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Forum de parapente

24 Septembre 2020 - 06:27:48 *
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Auteur Fil de discussion: Les arnaques d'internet... Les connaître, les éviter  (Lu 1086 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
choucas
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« le: 04 Septembre 2020 - 19:05:53 »

Salut

Une élève a trouvé récemment un secours sur le site parapenteoccasion... Elle échange via le site avec le vendeur. Il envoie son RIB avec nom, N° compte, ... Elle fait le virement et plus rien ! Plus de nouvelles !

Après recherche, je tombe sur le nom du vendeur, un licencié à la FFVL. Mais voilà, il n'est ni le vendeur, ni le possesseur du compte bancaire, pourtant à son nom. L'adresse IP du pseudo vendeur est aux états-unis. Bref grosse arnaque et impossible de faire demi-tour, c'est elle qui a ordonné le virement.

Alors comment éviter cette arnaque ?
Elle avait appelé et le pseudo vendeur, quoique ayant un petit accent a bien répondu, donc appeler n'est pas suffisent.

Si vous avez d'autres arnaques, c'est bien de les partager je crois
Et si vous avez des trucs pour éviter de tomber dans un piège, partagez

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« Répondre #1 le: 04 Septembre 2020 - 20:28:36 »

J'avais tendance à croire que le numéro de téléphone du vendeur étant un élément qui permet d'identifier la personne permettait à la police de retrouver sa trace, mais peut-être cela ne fonctionne pas tout le temps ?

Sinon, payer en mandat postal ? Je crois qu'il faut une preuve d'identité, mais à vérifier.
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choucas
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« Répondre #2 le: 04 Septembre 2020 - 20:31:52 »

J'avais tendance à croire que le numéro de téléphone du vendeur étant un élément qui permet d'identifier la personne permettait à la police de retrouver sa trace, mais peut-être cela ne fonctionne pas tout le temps ?

Sinon, payer en mandat postal ? Je crois qu'il faut une preuve d'identité, mais à vérifier.

Oui là je dois dire que j'ai été "scotché" !
Un RIB au nom d'une autre personne qui existe, un N° de téléphone qui répond. Tout ça pour moins de 300 €...
Bon à priori le personne qui a sans son accord, prêté son nom à l'arnaque a lui aussi été arnaqué de la même manière pour 400 €

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« Répondre #3 le: 04 Septembre 2020 - 21:07:21 »

Le numéro de téléphone peut être, entre autres, une carte prépayée, qui ne permet pas (toujours) de remonter à son acquéreur.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
mike57
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« Répondre #4 le: 04 Septembre 2020 - 21:13:13 »

 salut !

Un article intéressant sur le site Quechoisir:

https://www.quechoisir.org/actualite-arnaque-sur-le-bon-coin-de-faux-acheteurs-pratiquent-le-phishing-n68431/

J'ai failli aussi me faire arnaquer en faisant un virement.C'est ma banque qui, ayant un doute sur le compte du vendeur

 m'a déconseillé d'effectuer le règlement.J'étais à la recherche d'un drone DIJ Mavic Mini et l'offre trop belle .

Dans ce cas les vendeurs ont d'autres bricoles à vendre pour tromper l’éventuel gogo.

Maintenant ,dans mes filtres de recherche,je vais privilégier la remise en main propre. Twisted

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Tipapy
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« Répondre #5 le: 04 Septembre 2020 - 21:30:01 »

salut !

Un article intéressant sur le site Quechoisir:

https://www.quechoisir.org/actualite-arnaque-sur-le-bon-coin-de-faux-acheteurs-pratiquent-le-phishing-n68431/

J'ai failli aussi me faire arnaquer en faisant un virement.C'est ma banque qui, ayant un doute sur le compte du vendeur

 m'a déconseillé d'effectuer le règlement.J'étais à la recherche d'un drone DIJ Mavic Mini et l'offre trop belle .

Dans ce cas les vendeurs ont d'autres bricoles à vendre pour tromper l’éventuel gogo.

Maintenant ,dans mes filtres de recherche,je vais privilégier la remise en main propre. Twisted



Pas plus tard qu'hier, un quart d'heure après avoir mis en ligne un objet sur Leboncoin, mon épouse a reçu par sms plusieurs questions concernant l'objet avec une demande de réponse uniquement par mail, typiquement l'arnaque  décrite dans ton lien.
Vu la réactivité des demandeurs, je soupçonne une automatisation de lecture des nouvelles offres mises en ligne.
 
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien.
Citation de Daniel François
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« Répondre #6 le: 04 Septembre 2020 - 21:52:47 »

Aie aie aie,

J'ai vu passer une annonce de secours sur parapente occasion j'ai su que c'était une arnaque car c'était le même texte, et les même photos qu'une autre annonce sur le groupe Facebook parapente petite annonce. J'ai trouvé ça bizarre donc j'ai regardé de plus près les dates des annonces, le profil de la personne qui venait juste de s'inscrire... Je l'ai immédiatement signalé mais je crois pas qu'il l'ai enlevée pour autant. J'ai l'impression qu'il y en à quand même beaucoup sur ce site.

Je suis plutôt au fait de l'informatique donc naturellement méfiant lors d'achat en ligne. Pour éviter cette arnaque il aurait fallu qu'elle fasse des recherches avec le rib, le nom et prénom de la personne, si elle trouvait une autre adresse mail ou un autre téléphone c'était déjà une alerte. Je fais systématiquement des recherches croisées sur une personne qui veut me vendre quelque chose, son profil, son FB, si j'ai son rib je le passe dans google régulièrement il y en à qui ressorte comme étant des arnaques.

Après honnêtement je n'ai jamais payé par virement bancaire directement un objet que je n'ai pas encore. J'ai déjà discuté avec des vendeurs qui ne voulait pas faire autrement prétextant leur sécurité à eux. Sauf que la grande majorité des arnaques est dans le sens acheteur qui paye et ne reçoit rien c'est beaucoup plus rare dans l'autre sens.
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Man's
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« Répondre #7 le: 04 Septembre 2020 - 21:53:26 »

Quelques pistes pour éviter les déconvenues, le mieux étant de les suivre dans leur intégralité :
- éviter les sites généralistes style le bon coin, préférer les sites spécialisés
- appeler le vendeur, lui poser des questions précises sur le matériel
- lui demander des photos du matériel, avec sur la photo un mot de passe ou un code convenu entre vous écrit sur un bout de papier ou un écran
- demander des références de ventes précédentes avec le moyen de contacter les précédents acquéreurs (mp, mail, tel), notamment si c’est la rubrique petites annonces d’un forum avec une grosse audience (cdv, PGforum...)
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Man's
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« Répondre #8 le: 09 Septembre 2020 - 08:01:00 »

Bonjour.

Merci à Laurent VH pour ce fil car certainement a t'il contribué à ce que je reconnaisse rapidement que mon interlocuteur de ce weekend était encore un de ces arnaqueurs.

En résumé : je repère une annonce de sellette qui m'intéresse beaucoup sur parapenteoccasion.fr , celle-ci : https://www.parapenteoccasion.fr/annonce/sellette-nervures-fusion-2-t-l/

J'envoie un message via la messagerie du site et s'en suis un échange d'emails au bout duquel je suis convaincu que c'est une arnaque. J'ai copié les messages ci-dessous pour l'érudition du lectorat.

Ce qui m'a permis de détecter que c'était une arnaque :

Indice 0 : Le prix, inférieur à celui du marché .. mais pas excessivement. Cela ressemble à une bonne affaire à ne pas louper.

Indice 1 : Les fautes de français, "différentes" dans leur nature de celles que font quelqu'un ayant grandi en France.

Indice 2 : Il ne répond jamais aux questions sur le produit car il n'y connaît rien, renvoyant à la description sur internet ou copiant-collant celle-ci, mais il est très pressé de conclure la vente.

Indice 3 : Il habite dans un coin improbable (La Mure en Isère) et malgré la distance pas trop importante pour que je vienne voir le matos (2h de route), il n'est jamais disponible et évite toute discussion pour une éventuelle rencontre physique.

Indice 4 : L'adresse email improbable (aimeeoliviaverapandannomavansm@gmail.com) qui ressemble à un truc généré au hasard et le fait que le nom associé est féminin (Isabelle Isaa) mais qu'il accorde ses phrases au masculin.

Indice 5 : En le poussant un peu, il a un numéro de téléphone portable français, mais on ne peut pas l'y joindre par un appel normal (on tombe alors directement sur la messagerie vocale, qui permet de savoir que l'opérateur est Syma Mobile, qui en regardant sur le web, s'avère être un opérateur qui vend des cartes prépayées, qu'on peut donc facilement obtenir avec une fausse identité, voire sans identité). Par email, il explique qu'il faut l'appeler par Whatsapp.
Pour expliquer la combine, cela lui permet d'être quelque part dans un quelconque pays et de passer les appels et messages via un wifi.

Citation
Isabelle Isaa <aimeeoliviaverapandannomavansm@gmail.com>
   
Mon, 7 Sep, 22:14 (2 days ago)
   
to SURV
Oui 650 e  elle est toujours disponible
Isabelle Isaa <aimeeoliviaverapandannomavansm@gmail.com>
   
Mon, 7 Sep, 22:14 (2 days ago)
   
to SURV
Tu vis ou? On procède comment pour le règlement ?
Moi <monadresse@quelquechose.fr>
   
Tue, 8 Sep, 08:39 (23 hours ago)
   
to Isabelle
Bonjour.

Je suis à Lyon et La Plagne Tarentaise (suivant le moment de la semaine).
Tu es à La Mure, ici, c'est ça ?
Isabelle Isaa
   
Tue, 8 Sep, 09:14 (22 hours ago)
   
to Moi
oui, la Mure, on procède comment pour le règlement ? Envoie possible
Moi <monadresse@quelquechose.fr>
   
Tue, 8 Sep, 10:12 (21 hours ago)
   
to Isabelle
Bonjour.   

Je préfère passer pour l'essayer.
Ce serait sans doute un weekend.
Cela serait possible pour vous ?

Moi
Moi <monadresse@quelquechose.fr>
   
Tue, 8 Sep, 10:29 (21 hours ago)
   
to Isabelle
Ceci dit, vous ne m'avez pas confirmé quels sont les modules présents (cocon, sac-airbag et passager biplace, c'est bien ça ?) et la taille du cocon (L ?).
Isabelle Isaa
   
Tue, 8 Sep, 10:27 (21 hours ago)
   
to Moi
Je suis pas libre pour le weekend, on procède comment?

Moi <monadresse@quelquechose.fr>
   
Tue, 8 Sep, 10:34 (21 hours ago)
   
to Isabelle
Aucun weekend ou pas libre CE weekend ?
Isabelle Isaa
   
Tue, 8 Sep, 10:31 (21 hours ago)
   
to Moi
cocon NERVURES Fusion 2 est idéale pour le parapentiste qui a plusieurs formes de pratiques (vol montagne, cross, vol bivouac, biplace), vous aurez déjà lire sur lien
Merci
Isabelle Isaa
   
Tue, 8 Sep, 10:33 (21 hours ago)
   
to Moi
Je ne suis pas libre en ce mois, et j'aurai préférer te faire l'expédition j,'assure les frais de ports
Moi <monadresse@quelquechose.fr>
   
Tue, 8 Sep, 10:40 (21 hours ago)
   
to Isabelle
Donnez-moi un numéro de téléphone. Je vous appelle pour tenter de trouver un arrangement qu'on puisse faire la vente.
Isabelle Isaa
   
Tue, 8 Sep, 10:37 (21 hours ago)
   
to Moi
Mon numero est juste actif sur whatsapp ce dernier temps on faire l'échange si tu es pour

Moi <monadresse@quelquechose.fr>
   
Tue, 8 Sep, 10:45 (21 hours ago)
   
to Isabelle
J'attends que tu me donnes ton numéro pour que je t'appelle.
Isabelle Isaa
   
Tue, 8 Sep, 10:46 (21 hours ago)
   
to Moi
Voici mon numéro 0774324451

Moi <monadresse@quelquechose.fr>
   
Tue, 8 Sep, 10:52 (21 hours ago)
   
to Isabelle
Bien. Je t'appelle ce soir, ou un midi, ou un autre soir. Bref, en-dehors des horaires de bureau.
Dis-moi quand ça t'arrange.

Moi

On Tue, 8 Sep 2020 at 10:46, Isabelle Isaa <aimeeoliviaverapandannomavansm@gmail.com> wrote:

    Voici mon numéro 0774324451

Isabelle Isaa
   
Tue, 8 Sep, 10:54 (21 hours ago)
   
to Moi
Ce soir!

Moi <monadresse@quelquechose.fr>
   
Tue, 8 Sep, 20:00 (11 hours ago)
   
to Isabelle
Bonsoir.

J'ai tenté de vous appeler mais suis tombé sur votre répondeur.

On Tue, 8 Sep 2020 at 10:54, Isabelle Isaa <aimeeoliviaverapandannomavansm@gmail.com> wrote:

    Ce soir!

Isabelle Isaa
   
8 Sep 2020, 20:02 (11 hours ago)
   
to Moi
Oui j’étais déjà dire qu’on va échanger sur Whatsapp 
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« Répondre #9 le: 09 Septembre 2020 - 08:29:46 »

- lui demander des photos du matériel, avec sur la photo un mot de passe ou un code convenu entre vous écrit sur un bout de papier ou un écran

je n'y avais pas pensé à celle là  1

Lors de ma première approche je pose une question technique quelconque pour prendre la température.
Je nomme un garant (président de club, professionnel ...) que le vendeur peut appeler et je paye en virement instantané à la réception.
 
« Dernière édition: 09 Septembre 2020 - 08:35:43 par brandi » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #10 le: 09 Septembre 2020 - 08:49:21 »


Indice 3 : Il habite dans un coin improbable (La Mure en Isère)


Merci pour le coin perdu,j'y étais au collège et au lycée *  mort de rire

* C'est moi qui mettait du gravier dans les enjoliveurs de la DS du proviseur ( y a prescription c'était en 1973) mort de rire
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« Répondre #11 le: 09 Septembre 2020 - 09:07:15 »

Lol jaune c'est la sellette d'un copain du club qui l'a vendue il y'a une dizaine de jours (il la vendait réellement là bas, ce n'est pas un coin improbable tr&egrave;s heureux)...
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« Répondre #12 le: 09 Septembre 2020 - 09:41:23 »

sur parapente occasion il faut vérifier la liste noire avant tout achat, la liste est longue
https://www.parapenteoccasion.fr/spam-abus/
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« Répondre #13 le: 09 Septembre 2020 - 11:47:57 »

sur parapente occasion il faut vérifier la liste noire avant tout achat, la liste est longue
https://www.parapenteoccasion.fr/spam-abus/

Salut

Oui, c'est déjà bien de l'avoir mis en place.
Mais je trouve hallucinant le nombre d'arnaques sur ce site !

En voyant cette liste je me suis dit que c'était des personnes qui spammaient les boîtes de leurs interlocuteurs, mais non. Ce sont de vrais arnaques.
Moi je n'y vais plus ! Soit le gestionnaire du site met un système en place pour protéger mieux les internautes, soit, je continuerai à le déconseiller.

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« Répondre #14 le: 09 Septembre 2020 - 17:21:18 »

Salut à tous,

Il y a quelques jours un gars du groupe Facebook '' parapente petite annonce '' a signalé une arnaque sur une sellette wani qu'il avait mis en vente il y a peu. Il a reconnu son annonce ses photos... Etc. J'ai l'impression que leur mode opératoire reste le même ils repèrent une annonce existante puis la copient sur parapenteoccasion.
Je trouve aussi que ce site est quand même blindé d'arnaque mais je penses que c'est parce qu'il n'a pas les moyens financiers de modéreree flux. Si vous signaler un problème sur leboncoin l'annonce disparaît très rapidement mais ce n'est pas du tout la même échelle.

Laurent il faut dire à ce gars que tu as contacté de faire très attention voire de porter plainte car il s'est probablement fait récupérer ses papiers d'identité sur le net une autre arnaque courante qui vise à usurper l'identité. Cela peut devenir très grave, j'ai un ami qui en a fait les frais. Car une fois les papiers dérober ils ont tendance a se les refiler tous et cela peut vite devenir délirant. Avec prêt, soin chez le dentiste... Etc

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« Répondre #15 le: 09 Septembre 2020 - 17:38:43 »


Je trouve aussi que ce site est quand même blindé d'arnaque mais je penses que c'est parce qu'il n'a pas les moyens financiers de modéreree flux. Si vous signaler un problème sur leboncoin l'annonce disparaît très rapidement mais ce n'est pas du tout la même échelle.

Je me suis fait piper mon compte leboncoin et le temps de le récupérer m'a pris 3 jours. Il y avait l'historique dedans et le type a eu le temps d'enfumer 3 pigeons quand même avec un machin pour faire de la gym en appartement.
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« Répondre #16 le: 09 Septembre 2020 - 17:41:13 »

bonjour à tous,

merci pour ce fil, pour vous signaler le même type d'arnaque pour un Syride Sys Nav le "vendeur" au pseudo Luka Leroy à le même n° de téléphone que signalé 0774324451 et habite une adresse improbable friche industrielle sur google map !!!mais avec un peu de chance vous pouvez tomber sur la belle isabelle qui répond également à ce numéro : https://twitter.com/Isabelleisab1   effray 

bon vols à tous, même au sol il faut être vigilant  vrac
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« Répondre #17 le: 09 Septembre 2020 - 19:23:19 »

Mon frère a eu le même problème pour l’achat d’une sellette sur le bon coin carte d’identité et téléphone du vendeur.
L’adresse IP venait des état unis aussi et la carte d’identité fausse (d'après les gendarmes).
Par contre il a récupérer l’argent en faisant un recall avec sa banque.
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« Répondre #18 le: 09 Septembre 2020 - 19:31:22 »

Lol jaune c'est la sellette d'un copain du club qui l'a vendue il y'a une dizaine de jours (il la vendait réellement là bas, ce n'est pas un coin improbable tr&egrave;s heureux)...

oui, ne venez pas non plus sur le site improbable de Courtet, trop de monde  canap
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« Répondre #19 le: 09 Septembre 2020 - 19:46:31 »

Je trace systématiquement l’adresse IP des mails mais par contre si en face il utilise un VPN tu l’as dans l’os. J’en ai un pour t*********r et allais sur le d*****t, très efficace et imparable.

Ce que je fait pour être tranquille c’est après avoir confirmé l’achat je le contacte avec un autre compte lbc ou autre mail et lui demande « toujours dispo » s’il répond oui, je laisse tombé.

Mon frère s’est fait avoir avec un RIB d’une banque en ligne. Laurent, est ce que ton élève était dans le même cas?
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« Répondre #20 le: 09 Septembre 2020 - 20:55:37 »

Ce que je fait pour être tranquille c’est après avoir confirmé l’achat je le contacte avec un autre compte lbc ou autre mail et lui demande « toujours dispo » s’il répond oui, je laisse tombé.
Pas bête ! Mais je te répondrais que lorsque je suis vendeur, tant qu'un acheteur potentiel ne m'a pas fixé une date de rendez-vous ou dit "je t'envoie l'argent", je considère que le produit est toujours disponible !
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« Répondre #21 le: 09 Septembre 2020 - 21:14:09 »

Sur le bon coin, un mec vend le meme parapente que moi, rien d'anormal jusque là... Sauf qu'il a repris une photo que j'avais posté sur ce forum. Arnaque ou juste flemme de resortir le parapente pour prendre une photo personelle ?
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« Répondre #22 le: 09 Septembre 2020 - 21:25:42 »

Ce que je fait pour être tranquille c’est après avoir confirmé l’achat je le contacte avec un autre compte lbc ou autre mail et lui demande « toujours dispo » s’il répond oui, je laisse tombé.
Pas bête ! Mais je te répondrais que lorsque je suis vendeur, tant qu'un acheteur potentiel ne m'a pas fixé une date de rendez-vous ou dit "je t'envoie l'argent", je considère que le produit est toujours disponible !
Je dit que je fais le virement dans la journée normalement il doit répondre « normalement vendu, j’attend le virement »
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« Répondre #23 le: 21 Septembre 2020 - 14:31:05 »

ça tombe à pic, je suis à 2 doigts d'acheter une voile sur le site DHV, elle est en Allemagne, j'suis tombée amoureuse en l'essayant cet été mais je galère à la trouver d'occasion à ma taille dans ma région. Je l'ai donc trouvée près de Munich, rien de suspect, j'ai le tel et l'adresse du gars, ça me semble pas être un fishing à l'autre bout du monde, mais concrètement, je peux faire quoi s'il ne donne pas la voile après le virement bancaire ?
Mon copain a perdu 300e comme ça sur un Flymaster. Là, on avait même identifié le gars dans la communauté (en France), son Xcontest etc, pas un fake, mais le gars a prétendu qu'il nous avait remis en propre (à 400 km de chez nous) l'instrument après le virement... Improuvable :/

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« Répondre #24 le: 21 Septembre 2020 - 15:28:21 »

À l'heure de la visioconférence par smartphone, même en ayant affaire à un parfait inconnu à l'étranger, je me dis que tu pourrais lui proposer de synchroniser de visu ta démarche de virement avec son moment d'affranchissement du colis (que tu lui aurais vu refermer sur l'objet convoité).

Même s'il ne filme pas la remise même du colis dans les mains d'un transporteur (qui n'est pas sensé accepter ça), une fois que tu l'as vu faire toute la démarche et les frais d'un emballage avec affranchissement à ton adresse, ça serait étonnant que tu ais affaire à un arnaqueur. Je vois mal un arnaqueur se faire chier à affranchir un colis qu'il aurait décidé de ne pas envoyer !

En fait il suffit de pouvoir échanger ce qui vous suffira à avoir pris confiance dans la démarche de l'autre, suffisament simultanément. Je me dis que de la visioconférence peut aider. Mais si jamais vous ne parlez aucune langue en commun c'est probablement plus délicat à mettre en place !
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