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Forum de parapente

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Sondage
Question: Quel va être votre choix pour la prochaine élection du président de la république  (1er tour)?  (Votes clôturés: 22 Avril 2017 - 11:36:11)
Je ne vote pas - 20 (12.6%)
Je vote nul - 1 (0.6%)
Je vote blanc - 4 (2.5%)
Je ne me déciderai que dans l'isoloir - 7 (4.4%)
Je vote ARTHAUD Nathalie - 1 (0.6%)
Je vote ASSELINEAU François - 0 (0%)
Je vote CHEMINADE Jacques - 1 (0.6%)
Je vote DUPONT-AIGNAN Nicolas - 5 (3.1%)
Je vote FILLON François - 9 (5.7%)
Je vote HAMON Benoît - 10 (6.3%)
Je vote LASSALLE Jean - 1 (0.6%)
Je vote LE PEN Marine - 8 (5%)
Je vote MACRON Emmanuel - 24 (15.1%)
Je vote MELENCHON Jean-Luc - 61 (38.4%)
Je vote POUTOU Philippe - 7 (4.4%)
Total des votants: 139

Pages: 1 ... 9 10 [11]   Bas de page
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Auteur Fil de discussion: Présidentielle 2017 : le choix du forum.  (Lu 47221 fois)
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« Répondre #250 le: 26 Avril 2017 - 16:50:38 »

D'un autre côté, croyez-vous vraiment que Le Pen soit prête à gouverner? Avec un peu de chance elle n'aura pas le pouvoir législatif en juin et sera bien obligée de faire avec un gouvernement de cohabitation.
Ca ne sera certainement pas très cool, pas très bon pour l'image, mais d'un autre côté j'espère que ça aurait le mérite de créer le choc nécessaire pour faire bouger les choses la prochaine fois. Sinon, on va encore se prendre le coup du front républicain pour les 5 prochaines élections, ce qui laissera le champ libre à cette classe politicienne que beaucoup rejettent pour pas mal d'années.

C'est un peu l'histoire de la grenouille qu'on plonge dans l'eau bouillante ou qu'on fait cuire tranquillement et qui finit par se laisser mourir sans résister.

Clairement à ce jour, mon choix c'est ni l'un ni l'autre. Et je suis bien emmerdé.
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Derob
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« Répondre #251 le: 26 Avril 2017 - 17:13:23 »

Hé bien, il va peut-être que j'aille voter pour le candidat des banques car depuis son élection de dimanche soir, il aligne les boulettes. Ce con et son entourage pourraient arriver à perdre devant la LePen ...

Whirlpool n'est qu'une anecdote, pour eux!

Ca va dans le sens de ce que je disais : pendant les 5 ans à venir, ça va être du frontal ! Préparez-vous à agir. (et stockez des pâtes).

Derob
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #252 le: 26 Avril 2017 - 19:06:37 »

Que dire des expériences ultralibérales qui ne se terminent bien QUE pour les 1 % les plus riches ? Des expériences ultra conservatrices qui se terminent en dictature ?
Au moins quand on parle de communisme, l'idée de départ est généreuse ! Clin d'oeil
Peut être que si les états opposés à une idée de partage ne fourraient pas leur nez dans les pays qui prônent une autre idée que le chacun pour soi capitaliste ces expériences se termineraient mieux ?

Quel pays a fait des expériences ultra libérales ?

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« Répondre #253 le: 26 Avril 2017 - 19:40:30 »

L'Argentine à la fin du 20e siècle, où tout a été privatisé, même les retraites, par exemple.
Une crise sans précédent s'en est suivi au début du 21e siècle, qui ne s'est d'ailleurs pas bien finie non plus pour le 1%.

Sinon, au hasard, les US ou l'UK.
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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« Répondre #254 le: 26 Avril 2017 - 19:51:35 »

A en croire ce sondage, beaucoup d'électeurs de Macron ont fait un vote utile, et non par conviction...
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Thibaut91
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« Répondre #255 le: 26 Avril 2017 - 19:56:26 »

A en croire ce sondage, beaucoup d'électeurs de Macron ont fait un vote utile, et non par conviction...

Et les gens vont se plaindre pendant 5 ans... et oui, quand on ne vote pas pour ses idées en rentrant dans l'isoloir, il ne faut pas s'attendre à les retrouver à la sortie...
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #256 le: 26 Avril 2017 - 20:18:35 »

A en croire ce sondage, beaucoup d'électeurs de Macron ont fait un vote utile, et non par conviction...


C'est quand même difficile de faire un vote de conviction quant ton champion tape dans la caisse et ne comprends pas pourquoi tu l’engueule non ??  rouleau ? patisserie
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« Répondre #257 le: 26 Avril 2017 - 20:42:17 »


Et les gens vont se plaindre pendant 5 ans... et oui, quand on ne vote pas pour ses idées en rentrant dans l'isoloir, il ne faut pas s'attendre à les retrouver à la sortie...

Quand on vote on peut aussi prendre les autres en compte, ou voter pour celui qui parait le plus compétent même si tu n'est pas d'accord avec certaine de ses idées.
et éviter les partis trop réactionnaire qui joue avec nos émotions.
J'ai voté macron car je crois en l’Europe et l'abolition des frontières, et au libre échange entre les USA et le canada.
Les frontières n'ont jamais empêcher l'exploitation, l'émigration, la pollution, le profit, l’esclavagisme, les attentats...
Les frontière on a déjà testé et ça ne fonctionne pas, L'europe est jeune il faut lui laisser une chance.



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« Répondre #258 le: 26 Avril 2017 - 21:10:19 »

J'aime l'idée fondatrice de l'Europe. Je n'aime pas ce qu'elle est devenue. Une machine à exploser les nationalismes latents car personne n'est content. Comment peut-on aimer l'Europe actuelle alors qu'il n'y a ni harmonisation sociale, ni harmonisation fiscale, ni harmonisation financière etc...
27 pays aussi différents avec une usine Whirlpool (c'est l'actualité) qui va délocaliser en Pologne. C'est bon pour les Polonais, c'est moins bien pour les travailleurs d'Amiens. Pareil depuis des années avec les routiers polonais qui ne sont pas payés de la même manière, qui ne sont pas assujettis aux mêmes lois; et une dérive celle d'entreprises françaises embauchant des Polonais ou délocalisant leur flotte... etc etc...
Alors soit l'Europe peut être un challenger de la Chine ou des USA, soit elle tombera d'elle-même car les pays la composant n'y croiront plus (cf. Brexit). Le libre échange n'est une bonne chose que si les règles sont les mêmes. Or les règles sont pipées dès le départ puisqu'aucune puissance économique occidentale ne peut lutter contre les bas salaires de la Chine. Alors le libéralisme, le libre échange ne peuvent qu'enrichir les multi-nationales au grand désespoir des entreprises nationales et donc françaises.
si vous voulez que le chômage augmente, votez Macron. Si vous voulez que vos dividendes augmentent votez Macron. Je ne dis pas que Le Pen a la solution (en a-t-elle ?) mais elle pose l'équation assez clairement et Macron ne s'en cache pas : il est le candidat du Mdef, des entreprises (et plutôt des grosses). Il l'a encore dit cet après-midi. Il n'a pu faire aucune promesse (et pour cause). Je luis dois cette honnêteté. je me rappelle Hollande à Florange il y a 5 ans... quelle clownerie. Macron lui n'est pas tombé dans le piège.
Il fut un temps où le savoir-faire français était unanimement reconnu et apprécié. Il s'exportait bien. Des dizaines d'années après (l'âge de l'Europe ?), que reste-il des fleurons de l'industrie française ? des larmes et des cris. Alors, ne pas jouer avec les émotions, ok. Mais ne pas jouer avec les gens NON !
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« Répondre #259 le: 26 Avril 2017 - 21:15:54 »

A en croire ce sondage, beaucoup d'électeurs de Macron ont fait un vote utile, et non par conviction...


C'est quand même difficile de faire un vote de conviction quant ton champion tape dans la caisse et ne comprends pas pourquoi tu l’engueule non ??  rouleau ? patisserie

Tu melanges joyeusement les candidats !
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« Répondre #260 le: 26 Avril 2017 - 21:28:19 »

J'aime l'idée fondatrice de l'Europe. Je n'aime pas ce qu'elle est devenue. Une machine à exploser les nationalismes latents car personne n'est content. Comment peut-on aimer l'Europe actuelle alors qu'il n'y a ni harmonisation sociale, ni harmonisation fiscale, ni harmonisation financière etc...
27 pays aussi différents avec une usine Whirlpool (c'est l'actualité) qui va délocaliser en Pologne. C'est bon pour les Polonais, c'est moins bien pour les travailleurs d'Amiens. Pareil depuis des années avec les routiers polonais qui ne sont pas payés de la même manière, qui ne sont pas assujettis aux mêmes lois; et une dérive celle d'entreprises françaises embauchant des Polonais ou délocalisant leur flotte... etc etc...
Alors soit l'Europe peut être un challenger de la Chine ou des USA, soit elle tombera d'elle-même car les pays la composant n'y croiront plus (cf. Brexit). Le libre échange n'est une bonne chose que si les règles sont les mêmes. Or les règles sont pipées dès le départ puisqu'aucune puissance économique occidentale ne peut lutter contre les bas salaires de la Chine. Alors le libéralisme, le libre échange ne peuvent qu'enrichir les multi-nationales au grand désespoir des entreprises nationales et donc françaises.
si vous voulez que le chômage augmente, votez Macron. Si vous voulez que vos dividendes augmentent votez Macron. Je ne dis pas que Le Pen a la solution (en a-t-elle ?) mais elle pose l'équation assez clairement et Macron ne s'en cache pas : il est le candidat du Mdef, des entreprises (et plutôt des grosses). Il l'a encore dit cet après-midi. Il n'a pu faire aucune promesse (et pour cause). Je luis dois cette honnêteté. je me rappelle Hollande à Florange il y a 5 ans... quelle clownerie. Macron lui n'est pas tombé dans le piège.
Il fut un temps où le savoir-faire français était unanimement reconnu et apprécié. Il s'exportait bien. Des dizaines d'années après (l'âge de l'Europe ?), que reste-il des fleurons de l'industrie française ? des larmes et des cris. Alors, ne pas jouer avec les émotions, ok. Mais ne pas jouer avec les gens NON !



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« Répondre #261 le: 26 Avril 2017 - 21:52:17 »

Il y a presque 2million il me semble de francais vivant a l'étranger, sans compter les frontaliers, donc oui y a des émigrés qui travaille en France ça marche dans les 2 sens.
L’Europe n'est pas parfaite, mais sans l’Europe ça serait plus ou moins la même chose ou pire.
Pour l'instant il y a que Macron pour faire avancer les choses, et a nous de nous battre pour faire valoir nos droits.

Pour moi Le Pen c'est le FN qui est un parti extrémiste, islamophobe, qui cultive la haine de la différence.
 
Allez sur wikipedia
Front national (parti français)


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« Répondre #262 le: 26 Avril 2017 - 22:53:49 »

Tanga, je ne nie pas l'historique du FN et les dérives racistes, ostracistes, islamophobes. Je me préoccupe de ce que les gens veulent en ce moment : un boulot, une situation économique saine, un pouvoir d'achat.
Sans cela, les honnêtes gens (et nous en connaissons plein) sont tentés par le vote FN car ils en ont juste marre. Alors au lieu de parler de la haine des autres , il faut voir ce qui a pu amener à une situation où Mélenchon lui-même est passé en 15 ans de la dénonciation et de l'appel à contrer le FN au silence des consignes de vote.
Et je pense que l'Europe des compromis, l'Europe des décrets et des lois et des régulations sont une des sources du mal. Bruxelles, sa bureaucratie, ses tentacules, sa puissance de frappe envers ses concitoyens (mais pas dans le monde...) est une hérésie envers chaque pays qui la compose. Oui je suis contre l'Europe actuelle car basée sur les profits de puissants lobbies et basée sur la non harmonisation entre les états membres.
Je ne suis pas allé dans certains pays d'Europe comme la Lettonie, la République Tchèque ou la Slovaquie. Vous Oui ? qu'avez-vous de commun avec leurs habitants ? à part un placage artificiel ? une monnaie commune ? mort de rire. On ne sait rien de ces nouveaux pays mais on sait qu'en Pologne - par exemple - le salaire minimum est d'environ 400 € (somme que proposait PSA à ses ouvriers pour s'expatrier avant de se faire licencier).
Alors au lieu d'avoir un lave-linge estampillé "Made in China" on va acheter la conscience tranquille une lave-linge "made in Europe" et les media, les Macron vont vous marteler la tête en disant que l'Europe est une belle et bonne chose.  fum
Vous qui êtes spécialistes des élections, combien de candidats au premier tour étaient pour une Europe différente, voire une sortie de l'Europe ? Je m'interroge...
Prenons le problème à l'envers et supposons que l'Europe se fracasse avec la sortie de la France. Bon il restera l'Allemagne...quoique... qu'y aurait-il de plus mal ? La France ne serait pas concurrentielle face aux USA, à la Chine dans cet énorme gloubi boulga appelé mondialisation ? Mais que reste-il de la France actuellement ? que reste-t-il vraiment ? oh certes des noms "prestigieux" avec une production made in Pologne ou Morocco oups pardon... mais les gens qui jadis avec leur travail achetaient des produits français, maintenant achètent quoi ? les produits les moins chers possibles (regardez nos radios... combien ont des Kenwood ? combien ont des Baofeng ?) dons la France n'est déjà plus grand chose au niveau mondial. On ne pèse pas grand chose. Ce sont juste nos médias et nos hommes politiques qui nous font croire qu'on a encore un rôle...
Economiquement, on est 7ème je crois, militairement, on est 5ème (vous me contredirez), diplomatiquement on fait partie du Conseil de l'ONU mais on ne vaut que des cacahuètes face aux USA, Russie, Chine, et même Corée du Nord... le Concorde, le TGV, Ariane, le Rafale, dépassés ou concurrencés ou invendables...
Oui je dresse une image sombre car nous n'avons même pas idée que sortis de la France, la France ne représente pas grand chose et certains croient que l'Europe actuelle est une solution alors même qu'elle dilue la France sous des réglementations qui asphyxient notre agriculture, notre pêche, le secteur agro-alimentaire.
Oui je suis remonté car sous le bon et vrai prétexte que le FN est un parti extrémiste, on en vienne à cautionner et à renforcer un système injuste et inique soutenu par les banques, par un système qui n'en n'a rien à faire de la France.
Je ne sais pas s'il y a une solution à cette perversité mais je sais que nous ne prenons pas le bon chemin.
Voyez-vous quand cet après-midi, j'ai vu ces malheureux employés de Whirlpool (mais il y avait Goodyear ou Florange ou PSA ou je ne sais qui avant) qui ont vu défiler deux candidats qui n'ont rien pu apporter comme solution : une qui fait des selfies et un discours de circonstance de 15 minutes et un qui dit qu'il est du côté des entreprises et qu'il ne peut rien promettre, juste veiller à ce qu'ils soient tous reclassés, mais où va-t-on ? alors même qu'une promet sans proposer et que l'autre a déjà donné des millions dans le cadre du CICE...
Nus allons à la ruine de la France où un jour la révolte sera inévitable car les gens n'auront plus rien à perdre si l'argent vient à manquer. Je ne sais pas ce qu'advient la Grèce pompée par les déficits et les investisseurs mais je me rappelle l'image de ces gens qui faisaient la queue aux distributeurs qui ne pouvaient plus rien cracher, je me souviens de ce retraité qui est mort car il n'avait plus rien pour vivre. Nous n'en sommes plus très loin. il suffit que la France hérite d'un AA- puis d'un A et d'un BBB par les fameuses agences de notation pour que la dette s'accroisse de manière faramineuse.
Est-ce la notre futur ? Pas content
Essayer de renverser les valeurs, croire qu'un travailleur français peut bien produire à coût plus bas au lieu d'en faire un reclassé ou un chômeur, c'est possible. Mais ce n'est pas l'intérêt des multinationales et des fonds de pension.
Je ne suis pas un insoumis mais il y avait de bonnes choses dans le programme de Mélenchon, de Cheminade, de Dupont Aignan etc...
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser"
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« Répondre #263 le: 27 Avril 2017 - 07:25:01 »

Oui beaucoup de gens sont en souffrance, mais voter en ce laissant guider par ces émotions n'est pas une bonne chose, il faut boycotter les marques qui ne suivent pas les règles du jeu.

https://www.i-boycott.org/home
Je pense que cette méthode est bien plus pacifique.

Les frontière n’empêcheront pas la délocalisation ( le passé nous l'a prouvé avec la chine.)

C'est le modèle économique basé sur la croissance dans un monde fini, qui est a remettre en cause.

Voter FN n'est pas un acte anodin.
Le FN a aussi des casseroles elle a été mise en examen pour détournement de fond européen.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/02/les-trois-affaires-qui-menacent-marine-le-pen-et-le-front-national_5073473_4355770.html
( le lien est pour ceux qui aurai oublié l'affaire)

Et elle a profité de son immunité pour ne pas ce présenter, elle est pour le peuple, elle aurai du montrer l'exemple et ce présenter au juge.
Et après elle fait la morale.

Grace au accord bilatéraux je suis sorti du chômage (pour moi l’Europe m'a sortie de la merde où j'étais avant).

si tu fais des recherche sur internets, pour voir le nombre de frontalier qui bosse en suisse, Luxembourg, Allemagne, Espagne.
si vous supprimer les accord bilatéraux vous leurs dite quoi?  
et les français sont ceux qui bouge le plus d'après les chiffres.
http://www.europarl.europa.eu/workingpapers/soci/w16/summary_fr.htm

http://www.entreprendre.fr/ces-groupes-etrangers-qui-investissent-en-france
et les projet européen prevu en france
http://www.europe-en-france.gouv.fr/Rendez-vous-compte/Beneficiaires-des-fonds-2014-2020
https://www.iter.org/
https://pt.ambafrance.org/Bilan-2016-des-investissements-etrangers-en-France

IL faut bien faire attention aux biais qu'on a tous
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif

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« Répondre #264 le: 27 Avril 2017 - 09:08:08 »

Et les gens vont se plaindre pendant 5 ans... et oui, quand on ne vote pas pour ses idées en rentrant dans l'isoloir, il ne faut pas s'attendre à les retrouver à la sortie...
Entièrement d'accord ! C'est tellement facile de dire "il faut voter utile", puis "il faut faire front républicain" et HOP ! A wild Macron appears ! Dernièrement, le FN a plus servi les autres partis qu'ils ne les a desservis à mon avis. Sans "la grande méchante menace du FN", pas sûr que Macron soit passé au 2e tour.
Et à entendre certain, on dirait que le FN et une menace qui plane sur nous telle une nuée de criquets. Sauf qu'il est uniquement là parce-que des gens votent pour lui, et les gens votent majoritairement pou lui par dégoût des politiques précédentes. Et la boucle est bouclée. On réélit les mêmes par peur de FN, donc le FN monte, donc on réélit les mêmes...

Le libre échange n'est une bonne chose que si les règles sont les mêmes.
Sur ce point précis je n'ai jamais été aussi d'accord avec toi. J'espère (un peu utopiquement) qu'à terme, d'ici 20, 50 ou même 200 ans on arrivera à une harmonisation internationale des règles "de bases" (code du travail, salaire minimum, lois sur l'avortement, la peine de mort). C'est très très très loin d'être évident, j'en suis conscient, mais c'est une condition nécessaire à la libre circulation. Sauf que beaucoup de loi sont basées sur des coutumes propres à certains pays qui seront très dures à harmoniser.
Néanmoins, à plus petite échelle l'Europe peut (et se doit à mon sens) de montrer la voie. Le libre échange, c'est génial, je suis totalement pour mais il faut que ça soit dans un cadre commun sinon ça ne peut que tourner mal, comme c'est en train de le faire.

Les frontière n’empêcheront pas la délocalisation ( le passé nous l'a prouvé avec la chine.)
Exactement, c'est l'harmonisation des règles et donc la coopération entre les pays qui rendent futile la délocalisation. Mais encore faut-il avoir la volonté de pousser cette harmonisation, et pour moi Macron va pousser pour l'ouverture à fond sans se soucier d'harmoniser les règles.

C'est le modèle économique basé sur la croissance dans un monde fini, qui est a remettre en cause.
Le jour où les grands groupes se contenteront d'un +0% de croissance avec un bénéfice stable, le monde ira beaucoup mieux. Mais visiblement c'est pas pour tout de suite...
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« Répondre #265 le: 27 Avril 2017 - 10:34:38 »


Essayer de renverser les valeurs, croire qu'un travailleur français peut bien produire à coût plus bas au lieu d'en faire un reclassé ou un chômeur, c'est possible. Mais ce n'est pas l'intérêt des multinationales et des fonds de pension.
Je ne suis pas un insoumis mais il y avait de bonnes choses dans le programme de Mélenchon, de Cheminade, de Dupont Aignan etc...


Un travailleur français n'a aucun intérêt de produire à un coup plus bas. Par contre, produire à un bon prix un produit à forte valeur ajoutée, en ayant un bon salaire, est bien plus profitable que fabriquer des quantités de chinoiseries.
Il y a de bonnes choses chez presque tous les candidats, par contre leur mise en oeuvre ou leur financement sont souvent folkloriques.
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien.
Citation de Daniel François
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« Répondre #266 le: 27 Avril 2017 - 11:12:00 »

Et qu'en pense Michel Onfray?
https://www.youtube.com/watch?v=ifcuH4JS-Nk
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« Répondre #267 le: 27 Avril 2017 - 12:13:44 »

Citation
Je sais pas ce que ça vaut mais pour l'info: http://www.globalrichlist.com/

J'ai un doute sur la fiabilité de ce truc mais en terme de revenu je suis largement dans les 1% et on doit être nombreux ici dans le même cas!
« Dernière édition: 27 Avril 2017 - 12:30:41 par piment » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #268 le: 27 Avril 2017 - 13:00:03 »

Citation
Je sais pas ce que ça vaut mais pour l'info: http://www.globalrichlist.com/

J'ai un doute sur la fiabilité de ce truc mais en terme de revenu je suis largement dans les 1% et on doit être nombreux ici dans le même cas!
J'ai fait le test (c'est en faveur de Care International UK, une ONG en faveur des pays pauvres), cela fait peur...quand on scrolle vers le bas. Faut arrêter de nous plaindre Pas content
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« Répondre #269 le: 27 Avril 2017 - 13:18:18 »

ben ouais, avec 1150€ par an t'es encore dans les 50% les plus riches! Y a de la marge pour baisser les salaires en France...
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« Répondre #270 le: 27 Avril 2017 - 13:29:23 »

Avec 300 euros/mois tu vis comme un nabbab dans certains pays... mais comme un miséreux dans un pays occidental.
Il y a + de 300 millions de Chinois qui vivent comme nous, combien d'Indiens? Indonésiens? d'Arabes? de Russes?
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