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Forum de parapente

28 Février 2021 - 11:48:43 *
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Auteur Fil de discussion: NATURA 2000 + Etat policier  (Lu 5036 fois)
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Le Plantigrade
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Aile: Arak, Mescal 5
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« Répondre #25 le: 29 Mai 2020 - 20:16:13 »

J'ai pas parler de défendre; j'ai parler de surveiller! Et ce que j'affirme, je ne l'affirme pas sans fondement!

Essayez d'accepter pour une fois que tout ne fonctionne pas de la même façon que l'être humain et que tout les comportement ne sont pas lisible du haut de notre petit nombril...
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Parfois, mieux vaut ne rien dire et passer pour un c** que l'ouvrir et lever le doute...
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« Répondre #26 le: 29 Mai 2020 - 20:19:19 »

Les piafs font la différence entre les touristes et les locaux ?
Ptêt pas, mais il semble bien y avoir une "animosité naturelle" entre les "locaux" et les "touristes".
Comme dirait Brassens...  https://www.youtube.com/watch?v=PT05hHJOBiA
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
gof38
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« Répondre #27 le: 29 Mai 2020 - 20:32:17 »

J'ai pas parler de défendre; j'ai parler de surveiller! Et ce que j'affirme, je ne l'affirme pas sans fondement!

Essayez d'accepter pour une fois que tout ne fonctionne pas de la même façon que l'être humain et que tout les comportement ne sont pas lisible du haut de notre petit nombril...

Ben de toutes façons ça reste l'interprétation humaine d'un comportement animal.
Bref quoi, chacun voit son nombril où il veut...
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Lassalle
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« Répondre #28 le: 29 Mai 2020 - 21:16:40 »

Je n'ai pas parlé de défendre ; j'ai parlé de surveiller ! Et ce que j'affirme, je ne l'affirme pas sans fondement !
Essayez d'accepter pour une fois que tout ne fonctionne pas de la même façon que l'être humain et que tous les comportements ne sont pas lisibles du haut de notre petit nombril...

Mais on comprend tout à fait !
Ici le club a organisé des réunions d'information spécifiques sur les aigles de Bonelli avec le responsable du Grand Site Sainte-Victoire (l’organisme officiel qui gère le massif) qui s'occupe du suivi de ces oiseaux magnifiques.
Nous avons aussi participé à une réunion organisée près d'Aix-en-Provence par la LPO au sujet des rapaces en général et nous avons témoigné dans cette réunion de notre cohabitation en l'air avec les deux couples d'aigles de Bonelli.

Les pilotes sont bien au courant de la conduite à tenir en l'air :
- éviter les deux falaises où se trouvent leurs aires de nidification pendant la période de couvaison et d’élevage des aiglons ;
- ne pas chercher à les suivre lorsque nous en voyons de près ;
- etc.

Exemple personnel : il y a quelques années nous n'étions que deux en l'air, ce qui est rare lorsque les conditions sont bonnes !
A un moment mon ami (qui volait un peu derrière moi) m'a crié de regarder à ma droite : l'un des aigles m'a tranquillement dépassé exactement à ma hauteur, à quelques mètres de moi (j'ai même eu un peu peur qu'il s'accroche à mon suspentage) ; il planait de façon incroyable et m'a tout simplement ignoré.
J'ai été surpris qu'il soit seul car en général ils volent en couple.
Avec mon ami nous avons trouvé un peu après une ascendance large, tranquille, assez loin des falaises et nous avons commencé à l'enrouler.
Qui avons-nous vu arriver exactement à notre hauteur ? Le couple d'aigles qui s'est positionné à notre hauteur, juste à côté de nous, dans la même ascendance (absolument aucun mouvement d'agressivité envers nous) !
Il faut croire que nous avions trouvé la meilleure zone du coin pour monter.  pouce
Nous étions tous les 4 à quelques mètres les uns des autres et c’était absolument fabuleux.  Rigole
Bien sûr cela n'a pas duré longtemps : deux tours après leur arrivée en notre compagnie, ils étaient déjà bien au-dessus de nous et au bout d'une minute environ ils n'étaient plus que deux petits points noirs dans le ciel ; ils montent légèrement plus vite et mieux que nous.
J'ai vraiment regretté de ne pas avoir un appareil photo avec moi ce jour-là.

A l'atterro, mon ami et moi, nous sommes tombés dans les bras l'un de l'autre en nous demandant si nous n’avions pas rêvé !
Ce tour dans le thermique avec ces deux aigles juste à côté de nous est certainement la plus belle émotion que j'ai ressentie au cours de ma vie de pilote !  voler

 trinquer

Marc
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« Répondre #29 le: 29 Mai 2020 - 21:22:23 »

quoi  Ce soir à Parves 01, on vol tranquille comme d'hab.
Il y a plus de 20 ans on c'est batt [...]

Bonsoir, est-il possible d'en savoir plus ?
Parce qu'à priori, il est impossible d'être verbalisé sous "prétexte" N2000. N2000 n'a pas de portée réglementaire, mais contractuelle.
(Par exemple, cela permet d'obtenir des sous de l'Europe pour passer un contrat entre un exploitant/propriétaire/gestionnaire pour l'entretien d'un milieu remarquable).
Il y a un autre texte là-dessous non ?
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Lassalle
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« Répondre #30 le: 29 Mai 2020 - 21:45:42 »

quoi  Ce soir à Parves 01, on vole tranquille comme d'hab.
Il y a plus de 20 ans on s'est batt [...]
Bonsoir, est-il possible d'en savoir plus ?
Parce qu'à priori, il est impossible d'être verbalisé sous "prétexte" N2000. N2000 n'a pas de portée réglementaire, mais contractuelle.
(Par exemple, cela permet d'obtenir des sous de l'Europe pour passer un contrat entre un exploitant/propriétaire/gestionnaire pour l'entretien d'un milieu remarquable).
Il y a un autre texte là-dessous non ?

A propos de Natura 2000 j'ai participé il y a quelques années à une réunion du Comité de gestion Natura 2000 ouvert au public.
Il y avait beaucoup de monde présent : responsables institutionnels (Grand Site Sainte-Victoire, préfet, communes, département, région), responsables d’associations (je représentais notre club), etc.
Lors des questions ouvertes un écolo intégriste s'est levé et a demandé que l'on interdise la pratique du parapente à Sainte-Victoire puisqu'il y avait des aigles de Bonelli présents dans le massif.
Avant que je ne réponde un homme s'est levé.
Il s'est présenté : Alain Marmasse (récemment décédé d'ailleurs), non parapentiste, naturaliste, spécialiste des oiseaux et responsable des aigles de Bonelli au niveau de l'Union européenne (il était donc un peu compétent sur le sujet !).

Il a déclaré à l'intervenant que lorsque l'on est totalement ignorant d'un sujet, on s'abstient d'intervenir pour dire n’importe quoi !
Dans ses missions il y avait bien sûr le suivi régulier des 16 couples d'aigles de Bonelli présents dans la région et il a affirmé que le couple qui se portait le mieux parmi eux était justement celui présent à Sainte-Victoire (il n'y avait à l’époque d'un seul couple dans le massif).
En particulier il se reproduisait sans problème (avec deux naissances chaque année), ce qui n'était pas le cas d'autres couples installés dans différents massifs proches où il n'y a aucune activité parapente.
L'écolo de service s'est rassis en signalant qu'il ne savait pas...
A la sortie de la réunion j'ai remercié Alain Marmasse pour son intervention.
Comme quoi...

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Marc
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« Répondre #31 le: 29 Mai 2020 - 23:36:44 »

C'est vrai que voir voler un aigle, c’est inoubliable.

J'en ai vu un au 3 becs qui est parti du fond de la vallée et est monté au sommet en quelques minutes,(nous on à mis la journée...) c'est vraiment très beau.

En parlant de çà quelqu'un sait-il pourquoi les F. crécerelles viennent systématiquement faire du vol stationnaire dés qu'une ou plusieurs voiles volent en soaring en basse altitude.

J'ai l'impression que çà les aide à chasser parce que les souris finissent par ressortir quand les voiles restent longtemps et elles ne détectent pas le faucons à cause des voiles en l'air qui créent de l'agitation, mais je sais pas en fait.
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« Répondre #32 le: 30 Mai 2020 - 08:54:29 »

quoi  Ce soir à Parves 01, on vol tranquille comme d'hab.
Il y a plus de 20 ans on c'est batt [...]

Bonsoir, est-il possible d'en savoir plus ?

Le titre induit beaucoup de monde en erreur. Le cadre réglementaire dans lequel nous sommes est un arrêté prefectoral de biotope, oubliez Natura 2000.

Si vous voulez visualiser les zones : https://www.geoportail.gouv.fr/carte

Menu (à gauche) "developpement durable / energie" sous menu "espaces protégés" descendre un peu pour trouver le 11ème fond de carte proposé "arrete de protection de biotope" et vous aurez les zones.

Il faut rechercher un lieu ; vers chez vous, ou Parves Nattages pour cette discussion, vous pouvez aussi regarder autour d'Amberieu (il y en a partout autour de nos sites...)

En dézoomant vous pouvez aussi constater que les LPO de l'Ain ont été très actifs... ou nous avons trop laissé faire, c'est selon... VS la Savoie ou Haute Savoie par exemple...

Cyrille des Ailes du Bugey

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« Répondre #33 le: 30 Mai 2020 - 10:49:07 »

En superposition de la carte aérienne, cette zone n'apparaît pas (ou je me suis trompé de secteur).
Le patron c'est la carte aérienne.
Peut-être mettre la main sur l'arrêté de préfecture.
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« Répondre #34 le: 30 Mai 2020 - 12:35:12 »

A propos de Natura 2000 j'ai participé il y a quelques années à une réunion du Comité de gestion Natura 2000 ouvert au public.
Il y avait beaucoup de monde présent : responsables institutionnels (Grand Site Sainte-Victoire, préfet, communes, département, région), responsables d’associations (je représentais notre club), etc.
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Il a déclaré à l'intervenant que lorsque l'on est totalement ignorant d'un sujet, on s'abstient d'intervenir pour dire n’importe quoi !
Dans ses missions il y avait bien sûr le suivi régulier des 16 couples d'aigles de Bonelli présents dans la région et il a affirmé que le couple qui se portait le mieux parmi eux était justement celui présent à Sainte-Victoire (il n'y avait à l’époque d'un seul couple dans le massif).
En particulier il se reproduisait sans problème (avec deux naissances chaque année), ce qui n'était pas le cas d'autres couples installés dans différents massifs proches où il n'y a aucune activité parapente.
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Natura 2000, c'est comme un bar restaurant: y a à boire et à manger. Et parfois/souvent le cuistot n'a aucune qualif.
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« Répondre #35 le: 30 Mai 2020 - 13:43:10 »

 salut !

Est-ce que tu as vu qu'en poursuivant les divers liens on arrive à tomber sur l'arrêté préfectoral : https://inpn.mnhn.fr/docs/espacesProteges/apb/FR380019220021204.pdf

J'avoue je n'ai pas pris le temps de regarder pour Parves. Ça vaut peut-être le coup de le lire en détail pour voir si ton copain n'a pas fait sa perte d'altitude juste à côté de la zone réglementée (et donc dans une zone libre) Clin d'oeil

Je ne connaissais pas mais  la prise de t?te l'Ain a perdu les 3/4 de ses sites de vol libre
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #36 le: 30 Mai 2020 - 18:04:20 »

C'est bizarre.
En lisant cet article provenant de l'oncf, on pourrait limite se dire que l'arrêté en question n'est pas établi dans les règles. Mais je n'ai fait que survoler https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/publications/revue%2520faune%2520sauvage/FS-311-Gobbe.pdf&ved=2ahUKEwjOjsGH-tvpAhUP_BQKHV9OA9YQFjAAegQIBhAC&usg=AOvVaw3X55_lYBAL2yeo5043C71X&cshid=1590854361887
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« Répondre #37 le: 30 Mai 2020 - 20:46:52 »

Mais je n'ai fait que survoler

C'est toujours ce que dit le parapentiste à qui on reproche une infraction aux espaces aériens.  tomate

 je sors
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Mary Poppins Club


« Répondre #38 le: 31 Mai 2020 - 21:10:52 »

Les piafs font la différence entre les touristes et les locaux ?

les piafs non mais les humains n'ont pas la meme attitude Clin d'oeil
nous locaux savons ou sont les nids et les zones a eviter et pourquoi, les touristes ne s'y interessent pas forcement.
et c'est encore pire quand ils ne parlent pas la langue locale.

on a deja du mal a les faire se garer sur les parkings (100m a pied) plutot que sur les trottoirs alors leur faire connaitre les espaces aeriens et les nids...


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L'unique élément de sécurité efficace en parapente se trouve entre nos 2 oreilles et ce ne sont pas des poils blancs ^_^

Attention à l'argument d'autorité des ploufeurs professionnels: 1 vol par mois pendant 20 ans ne fait pas un pilote mais un vieux.
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« Répondre #39 le: 06 Août 2020 - 18:41:08 »

Le pilote local parle le piaf local et le piaf local parle le pilote local. Ils se comprennent.
Cependant le touriste ne comprend pas le piaf local ni le piaf touriste alors que le piaf touriste comprend le pilote local et le touriste, mais le touriste pas toujours.
Le piaf local comprend et parle le piaf touriste mais pas toujours le touriste.
Ceux qui ne comprennent rien verbalisent.
c'est simple.
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« Répondre #40 le: 06 Août 2020 - 21:42:19 »

Le pilote local parle le piaf local et le piaf local parle le pilote local. Ils se comprennent.
Cependant le touriste ne comprend pas le piaf local ni le piaf touriste alors que le piaf touriste comprend le pilote local et le touriste, mais le touriste pas toujours.
Le piaf local comprend et parle le piaf touriste mais pas toujours le touriste.
Ceux qui ne comprennent rien verbalisent.
c'est simple.

Quoi ? Les poulets ne parlent pas le piaf ? M'étonnerais fort !

 Mr. Green
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DimitriM
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« Répondre #41 le: 07 Août 2020 - 13:03:01 »

Hello

Je remets cette vidéo super intéressante (déjà publiée sur un autre fil), conférence d'un gars de la LPO Grenoble auprès des parapentistes : https://youtu.be/Rds_DB7GHg8

Je n'ai pas réussi à mettre la main sur son CV, juste qu'il est salarié de la LPO. Il a l'air de toucher sa bille, et son intervention n'est pas dogmatique.

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calvat1
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« Répondre #42 le: 07 Août 2020 - 13:54:45 »

  Pas dogmatique mais à plusieurs reprises il sous entend que si on n'est pas gentil ça pourrait sévir notement en montrant  la carte de suisse avec les zones ou divers disciplines sportives sont interdites dont parfois le parapente.   Personne dans la salle ne lui a fait remarqué que c'était  déjà  le cas en France ou le survol des parcs nationaux ou régionaux n'est pas complètement libre et parfois interdit.  J'ai rigolé en voyant les zones dites de quiétude à côté de st hil, elles sont emplafonees  à qui mieux mieux tous les jours et apparemment ça reniche tous les ans.
  J'ai discuté avec lui au sujet du projet de règlementation sur la zone des falaises du Peuil à Claix et n'ai  toujours pas vu le compte rendu de la Lpo à ce sujet.  Hormis  le gypaete,  la plupart de ces rapaces sont en expansion,  donc les nouveaux nés cherchent à  s'installer dans des zones que nous fréquentons.
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fabby
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« Répondre #43 le: 08 Août 2020 - 19:26:57 »

Bonjour à tous.
C'est nord aujourd'hui par chez nous (et de toutes façons trop fort ces derniers temps) donc je prends plaisir à discuter avec vous d'un sujet qui me tient à coeur : l'ecologie.

Des gens de la LPO, j'en connais car j'ai été amené par mon métier (enseignement) à les côtoyer.
Et c'est vrai qu'il y a des "ayatollahs". De ceux qui veulent tout interdire,  jusqu'à dénoncer un gamin qui ramasse une ammonite pyriteuse (alors que le fossile, ce n'est clairement pas leur compétence!) sous prétexte que c'est " dans la réserve géologique "
J'en ai vu d'autres qui faisaient peur aux parents via leurs enfants  ("c'est 130 000 € si vous détruisez un nid d'hirondelles)...
Mais j'ai aussi  connu de vrais passionnés, engagés et défendant une éthique, celle de la beauté... des oiseaux, du vol, des paysages.... Aucun n'est un volant, malheureusement.

Car c'est là je pense le souci : amoureux avant tout de notre passion et de l'environnement qui nous le permet, nous avons deux lectures :
- celui qui s'extasie devant un vol d'aigle ou de gypaète et qui a si peur que son paradis disparaisse...
- celui qui vole "en vrai", en non par procuration, et qui a peur que son petit paradis soit réduit à peau de chagrin par les premiers...

Écolo convaincu, je regarde tout cela avec expectative.... Et je me souviens quand, il y a dix ans, nous étions établissement E3D (établissement en démarche de développement durable).
A cette époque, il y avait un triptyque : ecosysteme-social/humain-economie (raisonnée)


Aujourd'hui il me semble (mais c'est un fait général de la société) qu'on rentre dans une ère où pour se faire entendre il faut taper/crier/cliquer/##/wtf plus fort que le voisin.

Pour ce qui nous concerne avec la LPO, c'est dommage parce Que nous desservons la même cause !


Sinon, dans le  champ perso du plaisir à voler avec des piafs, je peux vous dire qu'ici, dans les Alpes du Sud, nous avons beaucoup d'espèces "amies".
- Les faucons crécerellETTE nous disent, en stationnaire , que c'est encore trop fort.
- les circaètes Jean le blanc nous montrent souvent leur capacité à prendre vers 12h des lézards ou des couleuvres, souvent sous le vent. (Ensuite, ils fuient les dust pour revenir en soaring fort le soir)
- les vautours fauves nous initient, et nous accompagnent.
Quand on en voit passer un, puis deux, puis quatre; à St André, à digne comme à Sisteron,; on sait que ça va le faire.
Ce sont de vieux guns" qui ouvrent.
Souvent, on se met en l'air à ce moment-là, et on est surpris de voir dans le même thermique, parfois "plume contre plume" une dizaine d'autres vautours, juvéniles.

Je ne crois absolument pas que les vautours, même jeunes, aient besoin de nous pour voler. Ils seraient éteints sinon.
Je suis par contre persuadé qu'ils se servent de nous comme "phare".  Ils nous voient plus que bien, et pensent peut-être " Sûr que si là y'a un humain, ça monte... "

J'ai toujours pris du plaisir à voler en compagnie des oiseaux. Peut être parce que je les envie et voudrais me rapprocher d'eux.  Sûrement parce qu'ils ne m'ont jamais agressé.
Probablement parce que je ne les ai jamais gênés. Certainement parce que nous vivons en "bonne intelligence"


Enrouler un thermique, avec un beau fauve dans ta plume, le regard dans les yeux, sur trois tours; c'est vraiment exceptionnel.

Comme le fait de voler.

Ce sont ces deux choses qu'il a faut  préserver !






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« Répondre #44 le: 18 Août 2020 - 19:56:20 »

Oui.
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JeromeB
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« Répondre #45 le: 19 Août 2020 - 18:59:50 »

  Pas dogmatique mais à plusieurs reprises il sous entend que si on n'est pas gentil ça pourrait sévir notement en montrant  la carte de suisse avec les zones ou divers disciplines sportives sont interdites dont parfois le parapente.

... et cette section de carte qu'il présente, à cheval entre Léman-Oberland Bernois - Valais,  est truffée de zones rouges (districts francs ou zones de tranquilité) ce qui l'arrange pour appuyer son propos. En utilisant son propre outil biodiv-sport, ces même zones disparaissent comme par magie lorsque l'on sélectionne le sport "Aérien".
Les zones "districts-francs et zones de tranquilité de la faune" invitent les gens à emprunter les sentiers, ne pas camper, ne pas cueillir la flore.





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« Répondre #46 le: 02 Octobre 2020 - 19:28:41 »

 la prise de t?te  Convocation du pilote ce jour a Brenod et a première vue 150€ d'amande   quoi
Non mais la faut y mettre le feu
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MichM
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« Répondre #47 le: 02 Octobre 2020 - 20:02:36 »

la prise de t?te  Convocation du pilote ce jour a Brenod et a première vue 150€ d'amande   quoi
Non mais la faut y mettre le feu

https://www.cuisineaz.com/articles/comment-griller-des-amandes-4534.aspx

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« Répondre #48 le: 02 Octobre 2020 - 23:41:47 »

la prise de t?te  Convocation du pilote ce jour a Brenod et a première vue 150 € d'amande   quoi

Pour 150 € tu peux en fait acheter plusieurs kg d'amandes avec autant d'argent !  Rigole
Evidemment s'il s'agit d'une amende, c'est un petit peu différent !  hein ?

En fait que reproche-t-on exactement à ce pilote ?
Où se trouve Brenod ?

Marc

Edit : grillé par MichM !
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« Répondre #49 le: 03 Octobre 2020 - 01:38:10 »

 mort de rire

 salut !

la prise de t?te  Convocation du pilote ce jour a Brenod et a première vue 150 € d'amande  

Pour 150 € tu peux en fait acheter plusieurs kg d'amandes avec autant d'argent !  
Evidemment s'il s'agit d'une amende, c'est un petit peu différent !

[...]

[...]
J'ai écrit mon message trop vite et je n'ai pas relu.

[...]
Ah bon, je l'ai déjà rappelé souvent sur ce forum, c'est bien possible ! 
Excusez-moi !  [...]

[...]
On arrête de parler de cela ici car on est hors-sujet de ce fil. [...]

[...]
On peut revenir au sujet de ce fil.
[...]

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Je savais bien que j'étais en fait hors-sujet de ce fil ! 
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Je suis désolé, mais il m'était difficile de ne pas réagir... 
[...]

 très heureux
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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