Licence

[ALPYR]

Le club dans lequel je suis ne demande pas lui non plus de clé-licence. Et il me semble que très nombreux sont les clubs à faire ainsi. La cotis' club est payée par le pilote lors de sa prise de licence (laquelle inclut une RCA) sur Internet et le montant en est reversé au club par la fédé.
La clé-licence est dorénavant un moyen mis en œuvre par les clubs qui veulent surveiller, pour des raisons qui leur sont propres, qui prend l'adhésion chez eux.

[La cigale]

OK.
C'est vrai que j'ai pas essayé ailleurs.

[wowo]

Oui comme Michel et Vincent l'ont déjà indiqué. Passer ou non par une clef-licence est un choix du club.

S'il choisit de se passer de clef-licence, il en fait la démarche au-travers de l'intranet FFVL et à partir de là, la personne qui renseigne lors de sa tentative de prise de licence, le numéro du club auprès duquel il veut adhérer pour souscrire sa licence voit le montant final augmenté de la cotisation club, comme d'ailleurs des cotisations s'il y a lieu pour le CDVL et la Ligue auprès desquels le club en question est apparenté.
Dans ce cas c'est la FFVL qui reverse au club comme d'ailleurs s'il y a lieu au CDVL et Ligue les cotisations correspondantes avec un certain délai.
Bien sûr du coup le club n'a aucune possibilité de savoir avant souscription à la licence qui devient/est membre du club.

S'il (le club) préfère passer par la clef-licence, il perçoit directement du futur licencié FFVL la cotisation club et sait donc en temps réel qui devient/est membre du club. Pour les cotisations CDVL et Ligue rien de changé, les cotisations éventuelles sont collectées par la FFVL au-travers de la prise de licence comme précédemment.

À noter que statutairement (statuts FFVL) un club FFVL ne devrait jamais sauf raisons sérieuse et argumentées, refuser une adhésion. Cela est très vite assimilable à une discrimination interdite par la Loi. Les clubs qui chosisent d'adhérer à la FFVL le font dans le principe5 d'une pleine acceptation des statuts et du règlement intérieur de la FFVL.

 

[Parapente Samoens]

Koala ton post est juste totalement faux. Quand tu prends ta licence le montant de la cotisation fédérale, de l’assurance ET de la cotisation club sont collectés et répartis ensuite.

La clef de code du club est une option donnée aux club pour filtrer les nouveaux adhérents, de nombreux clubs sont ´ouverts’ et ne demande pas de code.

[Flying Koala]

Koala ton post est juste totalement faux. Quand tu prends ta licence le montant de la cotisation fédérale, de l’assurance ET de la cotisation club sont collectés et répartis ensuite.

La clef de code du club est une option donnée aux club pour filtrer les nouveaux adhérents, de nombreux clubs sont ´ouverts’ et ne demande pas de code.

Autant pour moi, j'ai généralisé indûment alors (mais dans ce cas j'ai du mal à comprendre la justification du "filtrage" par clé-licence pour les clubs pour qui la FFVL assure la collecte   ).

Juste sur le "totalement faux", tu as tort Patrick car je te confirme que la FFVL ne collecte pas la cotisation de mon club, juste celles du CDVL et de la Ligue. Je n'imagine pas que nous soyons le seul club de métropole et d'outre-mer dans ce cas.

 

FK.

[wowo]

[...]
[...] je te confirme que la FFVL ne collecte pas la cotisation de mon club, juste celles du CDVL et de la Ligue.
[...]

FK, faut tout lire...

[...]
S'il (le club) préfère passer par la clef-licence, il perçoit directement du futur licencié FFVL la cotisation club et sait donc en temps réel qui devient/est membre du club. Pour les cotisations CDVL et Ligue rien de changé, les cotisations éventuelles sont collectées par la FFVL au-travers de la prise de licence comme précédemment.

À noter que statutairement (statuts FFVL) un club FFVL ne devrait jamais sauf raisons sérieuse et argumentées, refuser une adhésion. Cela est très vite assimilable à une discrimination interdite par la Loi. Les clubs qui chosisent d'adhérer à la FFVL le font dans le principe d'une pleine acceptation des statuts et du règlement intérieur de la FFVL.
[...]

C'est pourquoi aussi il ne devrait pas être question de motivation de filtrage mais seulement de motivation de toucher la cotisation en direct et non en différé.

 

[Lassalle]

Pour info ; dans la pratique ce qui est sûr :
1 Il est impossible de prendre une licence sans clé de licence.
2 il faut contacter le club et/ou la Fédé pour en obtenir une(clé de licence) et après la méme est utilisée chaque année lors de la prise de licence.
...

Je découvre ce message ainsi que les suivants.

Comme cela a été expliqué par plusieurs intervenants, ces affirmations sont fausses.
En effet il est tout à fait possible de prendre une licence à la FFVL sans utiliser de "clé licence".
Je crois que c'est d'ailleurs le cas de la majorité des clubs affiliés à la fédération.

Je vais juste enfoncer un peu le clou après ce qui a été répondu à La cigale :

- notre club, comme beaucoup d'autres, n'utilise pas de clé licence ;
- un club (n'utilisant pas de clé licence) indique à la fédération le montant de sa cotisation club ;
- n'importe quel pilote peut devenir membre de ce club (ou renouveler son appartenance à celui-ci) de façon simple et automatique au moment de la prise de licence sur le site Internet fédéral :
   . il choisit le club à travers lequel il souhaite prendre sa licence (c'est le club indiqué par défaut s'il est déjà licencié l'année précédente par ce club) ;
   . il choisit éventuellement des options facultatives d'assurance (biplace, compétition, IA,...) ;
   . il est débité en une seule fois du coût de l'adhésion à la FFVL, du coût de la RC vol libre, des options éventuelles et des cotisations du CDVL, de la ligue et du club (c'est fait en un seul paiement) ;
- ensuite la fédération :
   . alimente le compte du club avec les cotisations versées par les pilotes qui se licencient à travers ce club ;
   . informe le trésorier des adhésions effectuées.

Tout ceci est tout à fait simple, automatique et ne demande que très peu de travail au trésorier du club (qui n'a ainsi pas à encaisser les cotisations et le compte du club est alimenté automatiquement par la fédération).

Pourquoi donc se compliquer la vie avec cette histoire de clé licence ?
D'ailleurs comme cela a été dit, il n'est pas possible pour un club de refuser l'adhésion d'un pilote, quel qu'il soit.
Il peut simplement y avoir ensuite d'éventuelles procédures d'exclusion en cas de faute grave, mais je pense que cela n'est jamais arrivé...

Tout ceci est rappelé de multiples fois chaque année.
Il est vraiment dommage qu'il faille encore et toujours rappeler régulièrement les mêmes choses au sujet de ces histoires d'assurances ou de licences !  

Marc

[Lassalle]

1 Ceux qui veulent se rapprocher d'un club ou de la faune locale des volants du coin vont y arriver s'ils ne sont pas muets sourds et aveugles.
2 Ceux qui ont une tendance solitaire, qui se méfient des groupements humains avec leurs règles liberticides, leurs hiérarchies et tous les abus de pouvoir qui y sont associés vont peut-être chercher à prendre une licence pour obtenir une assurance mais lorsque "internet" va leur demander de contacter un club pour avoir une clé de licence ils vont éteindre l'ordi et se débrouiller seuls sans prendre d'assurance.

Résultat : des personnes qui cherchent à décoller sur des pentes écoles ou pire et qui n'ont pas de RCne sont pas assurées dans le cadre du vol libre. Si on ne leur avait pas demandé une clé de licence ils auraient peut-être une assurance qui permettrait de les rendre solvables qd l'un d'entre nous s'en prend un dans les suspentes, sur son toit, ou ailleurs. (Notre école en a sauvé un qui avait l'intention "d'essayer pour voir" avec un vent de 80 km/h heureusement qu'il n'a pas eu le tps de déplier !!!).

Je réponds à la seconde partie de ton message !

Je ne sais pas quelle est ton expérience de la vie associative en général et celle de ton club de vol libre en particulier, mais je suis stupéfait de lire ceci :
-------------------------------
Ceux qui ont une tendance solitaire, qui se méfient des groupements humains avec leurs règles liberticides, leur hiérarchies et tous les abus de pouvoir qui y sont associés...
-------------------------------
"Règles liberticides", "hiérarchies", "abus de pouvoir" !
C'est ahurissant de lire cela.
Je participe depuis plus de 50 ans à plusieurs associations à la fois (dans des domaines très divers) et j'ai exercé des responsabilités dans beaucoup d'entre elles.
J'y ai toujours trouvé (y compris bien sûr dans mon club de vol libre) des personnes passionnées par l'objet de l'association, contentes de travailler ensemble et de se rencontrer dans un but commun, dans le climat toujours convivial et amical qui est le propre des structures associatives.
Où as-tu donc pu vivre des "règles liberticides", des "hiérarchies" ou des "abus de pouvoir" ?
Si c'est le cas dans ton club, tu peux rapidement le quitter et en choisir un autre !

La fédération a fait le choix d'imposer à un pilote de prendre sa licence uniquement en passant par l'intermédiaire d'un club ou d'une école car elle pense, surtout pour les pilotes peu expérimentés, que le fait de passer par un club (ou une école) est un élément supplémentaire de sécurité et de partage d'expériences.
Cela permet aussi à de nouveaux pilotes de rencontrer rapidement d'autres pilotes avec qui voler, de participer à l'entretien des sites de vol que l'on utilise, etc.

Mais un pilote peut évidemment prendre une licence à travers un club et ignorer complètement celui-ci s'il ne souhaite s'y impliquer en aucune façon !

Le contenu de ton message est vraiment très bizarre...  

Marc

[Lassalle]

.

[Hub]

Je participe depuis plus de 50 ans à plusieurs associations à la fois (dans des domaines très divers) et j'ai exercé des responsabilités dans beaucoup d'entre elles.
J'y ai toujours trouvé (y compris bien sûr dans mon club de vol libre) des personnes passionnées par l'objet de l'association, contentes de travailler ensemble et de se rencontrer dans un but commun, dans le climat toujours convivial et amical qui est le propre des structures associatives.

Marc, c'est une tautologie : les gens qui ont des a-prioris défavorables vis-à-vis des structures, fussent-elles associatives, tu ne vas évidemment pas les rencontrer dans des associations.

Pourtant, il y en a.
Qu'ils aient, de notre point de vue, tort ou raison, ne changera pas ce fait.  Il y a des gens réticents à s'inscrire/s'engager/s'enrôler/se conformer/se regrouper.

Et quoi que tu en dises, il y a aussi parfois des sacrés paniers de crabes dans les associations, ainsi que des gens qui y sont à la recherche d'un petit pouvoir ou prestige qu'ils ne trouvent nulle part ailleurs, et souvent à bonne raison...

[Lassalle]

Qu'ils aient, de notre point de vue, tort ou raison, ne changera pas ce fait.  Il y a des gens réticents à s'inscrire/s'engager/s'enrôler/se conformer/se regrouper.

Et quoi que tu en dises, il y a aussi parfois des sacrés paniers de crabes dans les associations, ainsi que des gens qui y sont à la recherche d'un petit pouvoir ou prestige qu'ils ne trouvent nulle part ailleurs, et souvent à bonne raison...

Je comprends ton point de vue.

Mais La cigale disait en fait à peu près ceci (d'après ce que j'ai compris) : un pilote ne voulant pas se retrouver dans un club ne va pas pouvoir prendre une licence et préférera voler sans être assuré !
Je pense qu'il s'agit d'un très mauvais prétexte : ce n'est pas compliqué d'adhérer à un club de façon à obtenir une licence et une assurance "RC vol libre" et on peut évidemment ne jamais s'intéresser à ce qui se vit dans le club !

Nous sommes un club avec de nombreux pilotes (plus d'une centaine) et il y en a un certain nombre que nous ne voyons jamais (même pas à l'AG annuelle du club) et on sait bien qu'il existe des membres pas du tout intéressés par la vie et les actions du club.

Mais prendre prétexte de ne pas vouloir adhérer à un club et préférer voler sans assurance...  
Je ne connais absolument personne dans ce cas (je ne connais en fait aucun pilote volant sans être assuré).

Marc

[Hub]

Tu oublies que La Cigale partait de l'impression erronnée qu'il était impossible de tout faire de façon dématérialisée, et que pour obtenir la "clef" (qu'il croyait indispensable) il était obligatoire de (dans l'esprit de l'ours rebelle à toute forme d'incorporation) aller serrer des paluches et cirer les bottes du Pdt de club en tentant de leur faire croire qu'on était hyper-motivé pour faire des barbecues, organiser des navettes et assister à des soirées-sécurité.

Dans cette perspective (erronnée), il pointait que l'ours en question, face à cette injonction, pourrait bien renoncer à l'ensemble de la démarche, envoyer balader tout ce monde de réglementation, de conformisme et d'entre-soi, et du coup voler non-assuré.

[Gand]

Tu oublies que La Cigale partait de l'impression erronnée qu'il était impossible de tout faire de façon dématérialisée, et que pour obtenir la "clef" (qu'il croyait indispensable) il était obligatoire de (dans l'esprit de l'ours rebelle à toute forme d'incorporation) aller serrer des paluches et cirer les bottes du Pdt de club en tentant de leur faire croire qu'on était hyper-motivé pour faire des barbecues, organiser des navettes et assister à des soirées-sécurité.

Dans cette perspective (erronnée), il pointait que l'ours en question, face à cette injonction, pourrait bien renoncer à l'ensemble de la démarche, envoyer balader tout ce monde de réglementation, de conformisme et d'entre-soi, et du coup voler non-assuré.

Pour ma première licence, j'ai voulu prendre me licencier dans le club de l'école où j'avais fait mon stage : impossible de le faire en ligne, un message très sympa expliquait que pour la première adhésion, il fallait contacter un membre du bureau pour faire connaissance !
Donc j'ai pris ma licence dans un autre club qui, lui, permettait de prendre sa licence sans rencontrer personne !

[Hub]

Pour ma première licence, j'ai voulu prendre me licencier dans le club de l'école où j'avais fait mon stage : impossible de le faire en ligne, un message très sympa expliquait que pour la première adhésion, il fallait contacter un membre du bureau pour faire connaissance !
Donc j'ai pris ma licence dans un autre club qui, lui, permettait de prendre sa licence sans rencontrer personne !

Moindre mal, tu n'as pas renoncé à te licencier.  Je ne sais pas comment t'est venue l'idée de tenter un autre club, c'était évident à première lecture que tous les clubs ne forçaient pas les ours à venir les rencontrer?

En tous cas, bel exemple in-vivo du genre de réactions contre-productives qu'on risque d'obtenir avec ces contraintes.

Je pense que les gens qui, comme moi, aiment le monde associatif et qui (pas comme moi) ont le contact humain très facile, n'arrivent pas à imaginer comment fonctionnent ceux qui ont un profil différent (Marc est un parfait exemple d'incompréhension)...

[MichM]

Hub tu chipotes, là

la prise de contact  que cherche ce club, c'est justement pour peut-être éviter les attitudes "consuméristes" genre je prends ma licence en ligne et basta.
 

[Hub]

Je chipote pas, j'explique.  J'explique le raisonnement qui amène La Cigale à dire qu'un effet pervers pourrait être de détourner complètement les "vils consuméristes" comme tu les appelles, les "ours" comme je les appelle, de toute structure fédérale et les amener ainsi à voler sans assurance aucune.
C'est un peu plus grave que de jamais voir le gusse au barbecue, non?

[choucas]

Moindre mal, tu n'as pas renoncé à te licencier. 

On peut prendre une licence sans passer par aucun club.
Je ne comprends pas bien le fond du problème ?

Est-ce une critique envers les clubs qui veulent contrôler les membres qui viennent grossir leurs rangs ou le risque de voir quelqu'un renoncer à une licence parce que ça serait trop compliqué ?

A+
L

[Hub]

Oui.
Moins qu'une critique, un pointage du risque d'effet secondaire pervers.

(par ailleurs, il me semble bien que vouloir "contrôler les membres qui viennent grossir leurs rangs" serait illégitime statutairement, donc l'intérêt du dispositif me paraît ténu...)

[xbug]

On peut prendre une licence sans passer par aucun club.

Ah j'ignorais. Comment ? Je croyais que c'était réservé aux kite surfeurs...

[wowo]

On peut prendre une licence sans passer par aucun club.

Ah j'ignorais. Comment ? Je croyais que c'était réservé aux kite surfeurs...

Ce serait nouveau. Pour ce que j'en sais, au niveau FFVL pour une licence volant il n'y a que passer par un club FFVL avec/ou sans clef-licence ou une OBL agréé FFVL (ou 21 € se rajoute comle cotisation virtuelle au coût final de la licence pour alimenter les actions formation de la fédération.
Directement souscrire sa licence auprès de la fédé sans cotiz à un club ou pasage par une OBL est une possibilité qui existe que pour les kiteur.

 

[Lassalle]

On peut prendre une licence sans passer par aucun club.

Ah j'ignorais. Comment ? Je croyais que c'était réservé aux kite surfeurs...

Ce serait nouveau. Pour ce que j'en sais, au niveau FFVL pour une licence volant il n'y a que passer par un club FFVL avec/ou sans clef-licence ou une OBL agréé FFVL (ou 21 € se rajoute comle cotisation virtuelle au coût final de la licence pour alimenter les actions formation de la fédération.
Directement souscrire sa licence auprès de la fédé sans cotiz à un club ou pasage par une OBL est une possibilité qui existe que pour les kiteur.

 

Absolument !  

Comme beaucoup de kiteurs pratiquent sans voir l'intérêt qu'il y aurait pour eux à prendre une licence et comme il n'y a pas de club de kite un peu partout en France, la fédération a retenu le principe que les pratiquants du kite puissent prendre directement une licence sans passer par un club ou une école.
Le kite constitue souvent une pratique loisir indépendante de toute structure fédérale (comme la planche à voile, le jogging, la randonnée pédestre, le vélo ou le tennis de table par exemple !).

Mais en ce qui concerne le vol libre (parapente et delta), la fédération a choisi d'imposer le passage par un club, un club-école ou une école pour pouvoir prendre une licence.
Il est effectivement impossible de prendre sa licence directement sans passer par une de ces trois structures.

Ceci a été discuté et voté il y a quelques années au Comité directeur fédéral lorsque j'en étais encore membre.

Marc

[Lassalle]

Je pense que les gens qui, comme moi, aiment le monde associatif et qui (pas comme moi) ont le contact humain très facile, n'arrivent pas à imaginer comment fonctionnent ceux qui ont un profil différent (Marc est un parfait exemple d'incompréhension)...

Merci pour la remarque sympa ! 

 

Marc

[Hub]

 
J'espère que tu as compris que je parlais d'incompréhension des "attitudes d'ours", pas de malcomprenance généralisée. 

[Lassalle]

J'espère que tu as compris que je parlais d'incompréhension des "attitudes d'ours", pas de malcomprenance généralisée. 

Je crois que j'avais compris !

 

Marc

[choucas]

On peut prendre une licence sans passer par aucun club.

Ah j'ignorais. Comment ? Je croyais que c'était réservé aux kite surfeurs...

Ce serait nouveau. Pour ce que j'en sais, au niveau FFVL pour une licence volant il n'y a que passer par un club FFVL avec/ou sans clef-licence ou une OBL agréé FFVL (ou 21 € se rajoute comle cotisation virtuelle au coût final de la licence pour alimenter les actions formation de la fédération.
Directement souscrire sa licence auprès de la fédé sans cotiz à un club ou pasage par une OBL est une possibilité qui existe que pour les kiteur.

 

Voilà
A l'origine, j'ai cru comprendre que la FFVL a entre autre validé cette option pour permettre de prendre une licence sans "adhérer" à un club. Donc plutôt dans l'autre sens. Un pilote qui ne souhaite pas adhérer à un club à cette option.

Le club dans lequel je suis n'a pas de clé licence. Mais je comprends certains clubs à ne pas vouloir accepter tout le monde. Ce sont de petites entités qui ont une existence fragile. Chez nous, on a dû mettre de l'ordre. Il a suffit de l'arrivée de deux pilotes pour littéralement briser l'élan associatif et la dynamique du club. Ce ne nous a pas fait revenir sur l'option "clé licence". Mais nous avons changé les statuts.

A+
L