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Forum de parapente

17 Septembre 2019 - 22:06:01 *
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Auteur Fil de discussion: Durée de vie équipement de protection individuel (sellettes) 5Ans...  (Lu 11152 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
david65
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« le: 26 Février 2017 - 05:46:32 »

Info importante,
Les sellettes sont désormais passées dans la catégorie des EPI 2è catégorie cela signifie une durée de vie maximum de 5 ans .....(d'après un message reçu de Sup air)

Effet majeur : changement de sellette tout les 5ans (bingo pour les constructeurs), revente très difficile (voir impossible), que se passe t'il auprès des assurances en cas d'accident si la sellette est périmée.? Quid des anciennes sellettes non CE ?? ah ah ??

Alors ..??
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david65
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Aile: NVR
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« Répondre #1 le: 26 Février 2017 - 08:36:28 »

Pour les assurances je pense pas de soucis aucun texte ne prevoit l obligation d avoir une sellette CE ?
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Henrywebmac
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« Répondre #2 le: 26 Février 2017 - 10:06:15 »

Bonjour,
et pour mon information, il y a d'autres EPI de 2ième catégorie que l'on est sensé remplacé tous les 5 ans dans notre équipement courant ?
Parce que là je le découvre !
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paul
Invité
« Répondre #3 le: 26 Février 2017 - 11:13:02 »

Peut-on avoir le texte ou un lien vers le texte SVP ?

Par analogie avec les casques et aux conditions de l'applicabilité de la norme EN 966 (+A1 de février 2013), si une obligation de ce type était avérée pour les harnais/sellettes, elle impacterait en premier lieu les structures contraintes à une obligation de moyens, en usage professionnel ou associatif, qui gèrent des matériels pour les mettre à disposition de tiers :

- écoles
- location de matériel
- matériels de démonstration
- clubs (biplaces associatifs et écoles de club)

L'usage dans le strict domaine privé de matériel solo ne devrait pas être concerné

Le cas des vols biplaces effectués par des pilotes non BE et  hors association est plus délicat

Si l'on en arrive là, la réflexion entendue déjà il y a une vingtaine d'année à l'issue d'un procès fait après un accident en bi pro devient très pertinente : "Faites du bi si cela vous chante, mais faites le... tout seul !"
« Dernière édition: 26 Février 2017 - 11:28:09 par paul » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
paul
Invité
« Répondre #4 le: 26 Février 2017 - 12:57:49 »

http://www.supair.com/communication/supair/2017_2_fevrier/conformite_ce.pdf

CORRECTION qui a son importance

Si l'on en croit le communiqué de Sup'Air, le classement en EPI 2 ne concerne que "les protections de sellette"

La nuance a son importance en regard de la mention reportée dans les chartes FFVL

http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2016%20-%20Charte%20EFVL.pdf
et
http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2016%20-%20Charte%20CEFVL.pdf

Paragraphe 6.2 Obligations générales d'homologation, 3ème alinéa :

"sellettes de parapente conformes à la norme EN 1651"

Le fait qu'une protection intégrée ait plus de 5 ans deviendrait préjudiciable en cas de plainte d'un tiers victime d'un accident mais le caractère d'obligation ne me semble pas acté

Y a-t-il un juriste dans la salle ?  Sourire
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stephb24
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« Répondre #5 le: 26 Février 2017 - 14:08:40 »

amha,
pour les solos, le gros impact sera surtout sur la revente, pourquoi acheter une sellette d'occasion si elle a perdu déjà plusieurs année.
pour les bi je voit 3 cas
- un bi de club ou d'école qui doit être utilisé par différentes personnes => les 2 sellettes doivent avoir moins de 5 ans + carnet individuel d'utilisation
- un bi de pro "sans prêt" => pas d'obligation pour la sellette pilote, sellette passager - de 5 ans avec carnet d'utilisation
- un bi particulier "sans prêt" => pas d'obligation pour la sellette pilote, sellette passager forte recommandation - 5 ans avec carnet d'utilisation

l'explication étant que
- dans tous les cas de prêt, le prêteur est responsable de l'ensemble du matériel prêté et il n'est pas possible d'argumenter sur une possible faute d'un des pilotes
cela entrainera même une obligation de règles de mises a disposition et certainement d'assurance du matériel pour protéger la structure
- dans le cas de professionnel du bi sans prêt, en cas de problème l'administration vérifiera en priorité le respect des règles relatives aux epi a destination du passager "pour se donner une idée générale du professionnalisme du pilote".
- le pilote amateur lui aura plus de facilité d'argumenter si la protection n'aurais pas entrainé une meilleur sécurité, cela n’empêche pas d'être rigoureux.

les grands risques sont donc les mises a disposition multiples des bi, mais aussi l'usage de bi privé sur des journées club

en solutions
- carnet de suivi à jour
- pour les bi club surement un contrôle des sellettes a mi vie
- le club envers ses membres et principalement les bi prévoir des actions de contrôle des sellettes "au moins pour celles qui participent régulièrement au journées club"
- pour les pro mettre en place un carnet de suivi, la plupart revendant leur matériel avant les 5 ans
- pour les particuliers, carnet de suivi de leur matériel et contrôle a mi vie ou après gros choc.
- pour les fabricants, mise en place d'une filière de contrôle des "amortisseurs des sellettes", mise en place de témoins d'usure, création de sellette avec amortisseur amovible donc remplaçable

en conclusion,
- il semble que l'on est sur une obligation qui ne concerne que la partie "qui amorti", elle devrais donc dépendre de ce que les constructeurs définiront comme telle, et des limites qu'il lui donneront "porosité des tissus, épaisseur des mousses, capacité a reprendre leur forme initiale"
- pour les usagers, les différentes contraintes réglementaires devraient aller dans un sens ou de plus en plus il sera nécessaire d'avoir un carnet de suivi a jour pour les différents éléments du matériel, principalement en temps de vol pour les matériels soumis a tension, en temps d'insolation pour les matériels sensibles aux uv, aux incidents pour les éléments sensibles aux chocs.

bien entendu, ceci est une interprétation personnelle
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« Répondre #6 le: 26 Février 2017 - 18:45:04 »

Alors avec mon string je suis tranquille puisqu'il n'y a aucune protection?
Conclusion volez sans protection et personne ne vous emmerdera!
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chatmalo
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« Répondre #7 le: 26 Février 2017 - 23:19:13 »

Les mousses ne sont pas concernées non plus visiblement ce n'est que pour les protections basées sur l'amortissement par la compression d'air.
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« Répondre #8 le: 27 Février 2017 - 00:57:55 »

Les mousses ne sont pas concernées non plus visiblement ce n'est que pour les protections basées sur l'amortissement par la compression d'air.

pas sur que les mousses ne soit pas concernées
en effet c'est bien leur volume et leur élasticité qui créent l'amorti
et tout utilisateur de coussin ou d'oreiller sait bien qu'avec le temps et la compression la mousse perd de sont gonflant et de sa capacité de reprendre sa forme initiale
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« Répondre #9 le: 27 Février 2017 - 06:54:38 »

Oui ça c'est vrai et je ne le remet pas en question, mais pas concernées par le message de SupAir, ils ne parlent que des systèmes à amortissement par compression d'air.
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« Répondre #10 le: 27 Février 2017 - 09:25:49 »

Bah une mousse, c'est un ensemble de bulles d'air collées ensemble.  C'est bien un amortissement par compression d'air.
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« Répondre #11 le: 27 Février 2017 - 09:48:57 »

Bien évidement que ça vieillit, bien évidement que c'est de l'air, mais je disais juste qu'ils n'en parlent pas dans le pdf de SupAir, puisqu'ils ne parlent par exemple pas de la delight... Donc par ce communiqué ils doivent plutôt prendre en compte l'aspect étanchéité du tissus composant les air bags et les bupairs que le vieillissement de la mousse elle même.
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« Répondre #12 le: 27 Février 2017 - 09:54:15 »

C'est pas possible ça, ... ça fait trois fois que je le relis, on a pas lu le même communiqué ! ?? (le lien fourni dans la discussion)
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« Répondre #13 le: 27 Février 2017 - 11:06:46 »

Effectivement m'a trompé... C'est moi qui n'avait pas bien lu, la delight est bien évoquée.
Désolé.
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« Répondre #14 le: 27 Février 2017 - 11:14:16 »

17/02/2017
Evolution de législation sur les produits
Cette nouvelle législation concerne exclusivement les protections de sellettes
Ces éléments de protection sont désormais considérés comme des EPI de classe 2 (Equipement de
Protection Individuelle)
et doivent être conformes aux exigences de la directive européenne
89/686/CEE.
Ainsi, ces produits doivent porter un marquage CE.
Dorénavant quels produits SUPAIR possède le marquage
Les airbags :
- ACCESS AIRBAG
- ALTIRANDO 3
- EVASION 2
- MINIMAX 2
- PIXAIR
- SAC AIRBAG RADICAL 3
- VIP 2
- VIP LITE
- WALIBI 2
Le statut d’EPI pour les produits
Sur le produit
Un produit EPI doit être identifié par un marquage conforme CE. Chez SUPAIR, nous avons
nos produits avec l’étiquette suivante
Sur le manuel
De plus, certaines spécifications et mises en garde sur l’utilisation de la protection ont été intégrées
au manuel des produits.
Information requise parla directive européenne
Evolution de législation sur les produits
Cette nouvelle législation concerne exclusivement les protections de sellettes
: airbags ou bumpairs.
Ces éléments de protection sont désormais considérés comme des EPI de classe 2 (Equipement de
et doivent être conformes aux exigences de la directive européenne
Ainsi, ces produits doivent porter un marquage CE.
Dorénavant quels produits SUPAIR possède le marquage
Les bumpairs :
- BUMPAIR LOUSTIC
-
BUMPAIR 15 SPECIAL/DELIGHT
- BUMPAIR 15 BACK D2
- BUMPAIR 14 STK
- BUMPAIR 17 XC
- BUMPAIR 17
- BUBBLE BUMP
Le statut d’EPI pour les produits
Un produit EPI doit être identifié par un marquage conforme CE. Chez SUPAIR, nous avons

De plus, certaines spécifications et mises en garde sur l’utilisation de la protection ont été intégrées
Marquage CE réglementaire
Evolution de législation sur les produits
 airbags ou bumpairs.
Ces éléments de protection sont désormais considérés comme des EPI de classe 2 (Equipement de
et doivent être conformes aux exigences de la directive européenne
Dorénavant quels produits SUPAIR possède le
17/02/2017
La certification CE de type
Cette certification est délivrée
par un organisme notifié
89/686/CEE : 0501)
Le laboratoire fait subir des tests d’impacte à la protection et vérifie que tous les marquages et
notifications sont conformes à la directive CE.
Les tests d’amortissement correspondent à la configuration suivante
La protection est placée sur une enclume, un poids est alors lâché et vient impacter la protection. Ce
test est réalisé
successivement 5 fois24kN.
Le statut d’EPI pour les clients
L’étendue de la législation
Dorénavant, toutes les protections de parapente sur le territoire français doivent être EPI. Tous
revendeurs, importateur ou fabricants français se doit parapente CE, sous peine d’être amendable.
La durée de vie du produit
L’inclusion des protections de parapente sous le statut d’EPI implique que la durée de vie des
produits est maintenant de 5 ans
. Modulable
réduite si la protection est intensément utilisée et allongée si elle est préservée et bien conservée.
Référez-vous au paragraphe «
Le suivi du matériel
Le suivi du matériel
Cette classification EPI implique
-
une vérification avant utilisation
-
une vérification périodique (et réparation ou rebut si nécessaire)
-
une consignation de ces vérifications.
La certification CE de type
par un organisme notifié
: CRITT-
SL (n° d’identification de la directive
Le laboratoire fait subir des tests d’impact à la protection et vérifie que tous les marquages et
notifications sont conformes à la directive CE.
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« Répondre #15 le: 27 Février 2017 - 11:26:49 »

Voici le message de Supair sur l'évolution de la législation des produits.
Si je lis bien le communiqué on parle de :

-  Durée de vie des produits de 5ans, c'est difficilement envisageable de changer la protection dans le cas d'une protection airbag bien que certains fabriquants le propose amovible ? Donc au delà de 5ans le produit n'est plus valable ??
-  Dorénavant, toutes les protections de parapente sur le territoire français doivent être EPI. Tous revendeurs, importateur ou fabricants français se doit de distribuer exclusivement des protections de parapente CE, sous peine d’être amendable : quel est le positionnement des autres marques ? Vont elle obtenir cette nouvelle norme pour les sellettes ? à quelle échéance
-  Quel texte prévoit cette nouvelle législation, je n'ai pas trouvé.

David

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« Répondre #16 le: 27 Février 2017 - 12:02:47 »

Ce que j'en comprends :
le systeme d'amortissement est un EPI, d'une durée de vie de 5 ans definie dans la directive Europeen.
Soit le systeme d'amortissement est integrer dans la sellette (type airbag), et donc l'ensemble a une durée de vie de 5 ans
Soit le systeme est ajouté à la sellette (mousse bag amovible), et c'est donc juste la mousse qui est soumise à cette directive. sont remplacement entraine donc la possibilité de réutiliser la sellette.
Cette durée de vie est modulable (c'est la que, pour moi, le message de Sup'air est peu clair), avec un suivi d'utilisation et un controle régulier (par qui? quelle habilitation?). Est ce que c'est pour dire que le systeme peut aller au dela de 5 ans (par un controle annuel, par un labo/controleur habilité), ou est ce que c'est dans la limite de 5 ans, mais risque de reduire si le controle (encore une fois, qui?) montre une usure prematuré (va falloir arreter de se poser toujours sur le cul...)

Comme impact, je vois :
la vente d'occasion se fera necessairement avec un certificat de controle pour les sellettes.
Une sellette airbag va devenir délicate à vendre (chute du prix...)
Une sellette mousse bag va aussi baisser, parceque l'acheteur aura en tete le remplacement de la mousse.
La revente occasion chez les ecoles de pack EN-A ne devraient aps trop bouger, avec une vente au bout d'une saison, ça reste encore raissonnable, le probleme sera la revente d'une sellette école par un particulier...

Tout ça n'est valable que pour les sellettes avec protection, les systeme type "krashbox/Sak" de Kortel vont prendre un interet complementaire, parce qpe permettant un remplcament assez facile.

J'espere vraiment un article complet sur le sujet dans un des media parapente, parce que ça un impact assez fort sur le marché de l'occasion...

Maintenant, est ce que vous vous posez ces question pour votre casque? UN casque de moto, sans choc, c'est 5 ans...
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« Répondre #17 le: 27 Février 2017 - 12:03:44 »

J'adore le:
Citation
Modulable : réduite si la protection est intensément utilisée et allongée si elle est préservée et bien conservée.

Quels sont les critères pour l'intensité d'utilisation ou la qualité de la conservation???...
Sans référence au texte législatif lui-même, ça laisse un peu sur sa faim.
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« Répondre #18 le: 27 Février 2017 - 12:14:18 »

P'tet que JC Skiera viendra nous en dire un peu plus, vu qu'en ce moment il passe par ici pour parler de la Taska.

Dans la pratique, je suppose que cette certification impose le fait de devoir faire des trucs qui durent 5 ans, je sais pas trop comment ça se gère pour les histoires d'utilisation intensive, certainement au nombre de vols. Pour les utilisateurs, ça met le doigt sur le fait que les produits ne sont pas éternels, même si selon l'utilisation ils peuvent certainement durer plus que 5 ans, mais en cas de défaut, les constructeurs ne seront peut être plus attaquables au delà de ces 5 ans.
En gros ça doit simplement combler un "vide juridique" ou un "flou artistique" qui régnait sur ce point.
Tout système de sécurité homologué ou normé doit certainement répondre à une date de péremption, ce ne peut pas être garantie à vie... D'ailleurs ça ne serait pas le cas sur les ceintures de sécurité des voitures?
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« Répondre #19 le: 27 Février 2017 - 12:56:25 »

Perso j'avais noté sur le site Little-Cloud qu'ils préconisaient un changement des maillons tous les 5 ans... ai-je bien lu et bien compris, est-ce en lien directe ?  hein ?

Maintenant, que l'on prenne en considération une certaine usure ou tout au moins le vieillissement d'une sellette et de ses accessoires ne me choque pas plus que ça, et je ne pense pas qu'il s'agisse de mercantilisme. Encore faut-il voir comment il est possible de l'évaluer correctement pour notre propre sécurité.  Clin d'oeil
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« Répondre #20 le: 27 Février 2017 - 13:01:19 »

P'tet que JC Skiera viendra nous en dire un peu plus, vu qu'en ce moment il passe par ici pour parler de la Taska.

Dans la pratique, je suppose que cette certification impose le fait de devoir faire des trucs qui durent 5 ans
Ou impose d'avoir des trucs qui n'on pas plus de 5 ans, peu importe l'usage qui en a été fait. C'est plus de l'obsolescence programmée, c'est de l'obsolescence imposée.
Encore une bande de mecs qui se font chier dans des bureaux et qui pondent des trucs histoire de justifier leur existence.
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« Répondre #21 le: 27 Février 2017 - 13:02:04 »

Cette "affaire" du classement en EPI est à peine évoquée ici (suivre le lien).


[Edit] Autre truc intéressant, mais obsolète (même si ça a été mis à jour il y a 1 mois) :

Citation de: Groupe ressource juridique et FFVL
4. Équipements de Protection Individuelle (EPI)

Les EPI sont, selon la directive européenne 89/686/CEE, «tout dispositif ou moyen destiné à être porté ou tenu par une personne en vue de la protéger contre un ou plusieurs risques susceptibles de menacer sa santé ainsi que sa sécurité». Cette directive européenne est transposée dans les articles R4311-8 à 11 du Code du travail qui reprend cette définition des EPI et définit un EPI «neuf» et «d’occasion».

Concernant la pratique sportive ou de loisirs, dans la mesure où les EPI sont utilisés dans le cadre de prestations «sportives» ou de «loisirs», ils peuvent faire l’objet d’une réglementation spécifique au titre des dispositions combinées du Code du travail (articles cités ci-dessus) et de l’article L221-3 Code de la consommation, mais aussi du Code du sport : articles R322-27 à 38).

Les types d'EPI dans le domaine du vol libre sont les casques des sports aériens. En speed riding, le port du casque est obligatoire en école et en compétition dans toutes les phases de la progression avec engin de glisse ou de roulage. À défaut de casque avec les deux normes relatives aux skis alpin et aux sports aériens, il est toléré des casques avec l’une ou l’autre norme. Voir le tableau relatif aux EPI en annexe.

5. Dispositions particulières

a. Normes de sécurités

Trois équipements de vol libre font par ailleurs l'objet d'une normalisation, sans être des EPI : Parapente :

- NF EN 1651 - Équipement pour le parapente - Harnais pour parapente - Exigences de sécurité et essais de résistance ( n ovembre 1999) ;
- NF EN 966-1 (octobre 2006) et NF EN 966-2 (décembre 2013) concernant la résistance structure et les tests en vol ;
- NF EN 1651 (novembre 1999) - Équipement pour le parapente - Harnais pour parapente - Exigences de sécurité et essais de résistance.

Lien vers le fichier pdf
« Dernière édition: 27 Février 2017 - 13:21:24 par chatmalo » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
py
Invité
« Répondre #22 le: 27 Février 2017 - 13:09:53 »

... UN casque de moto, sans choc, c'est 5 ans...
un texte qui le précise ?

parce que sinon ...
Journalistes, agents de police, assurances… beaucoup vous assurerons que cette durée de vie fait partie de l’homologation et figure dans la loi. FAUX ! Aucun texte officiel n’indique de date de péremption pour les casques de moto. Cette estimation est donnée comme conseil et dépend surtout de l‘utilisation que vous faites de votre casque.
En revanche, tous les casques doivent répondre aux normes d’homologation actuelles (E22-05) grâce à l‘étiquette d’identification qui se trouve généralement sur la sangle d’attache. Le seul cas de figure où l’âge de votre casque compte est en compétition. Généralement, les organisateurs de courses demandent à ce que les pilotes portent un casque de moins de 5 ans, voir moins de 3 ans dans certains cas. Une date de fabrication est inscrite sur la coque interne de tous les casques, ne reste plus qu’à vérifier son âge réel.
...
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« Répondre #23 le: 27 Février 2017 - 13:45:17 »

en ce qui concerne les casques, sur les casques neufs il y a une mention du constructeur qui précise la durée de vie du dit casque, rien n’empêche de l'utiliser au delà a son risque et péril.

concernant les harnais et l'accastillage on est sur du matériel plus ou moins dérivé de l'escalade, d’où une réglementation proche de celle ci.
il ne faut pas oublier qu'en escalade le matériel doit être détruit et rendu inutilisable 5 ans après sa date de fabrication
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dans un état totalitaire,
 tout ce qui n'est pas interdit est obligatoire
py
Invité
« Répondre #24 le: 27 Février 2017 - 13:56:57 »

... il ne faut pas oublier qu'en escalade le matériel doit être détruit et rendu inutilisable 5 ans après sa date de fabrication
pfffffffffff...    hein ?  help   la prise de t?te
un texte qui le précise ?

parce que sinon :
Rappel sur la durée de vie des équipements Petzl
• La durée de vie maximale est de 10 ans à partir de la date de fabrication pour les produits en plastique et textile.
• La durée de vie n’est pas limitée pour les produits métalliques.
• Attention, un événement exceptionnel peut vous conduire à rebuter un produit après une seule utilisation. Cela peut être lié au type et à l’intensité d’utilisation, ou à l’environnement d’utilisation : milieux agressifs, arêtes coupantes, températures extrêmes, produits chimiques...
• Pour plus d’information, consultez la rubrique « Vérification des EPI »

https://www.petzl.com/sfc/servlet.shepherd/version/download/068w0000002tmHwAAI


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