+ Le chant du vario +

Forum de parapente

22 Octobre 2019 - 09:03:58 *
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Auteur Fil de discussion: Alerte, projet zone sensible face Est Vercors  (Lu 1107 fois)
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calvat1
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« le: 23 Septembre 2019 - 14:36:03 »

   Et oui il y a un projet pour protéger l'avifaune allant des 3 pucelles à la grande moucherolle. Débat cette semaine à une réunion du conseil municipal de Claix. Principalement les falaises au dessus du peuil.  Sont concernés,  le parapente,  les planeurs, base jump, escalade, spéléo, High Line, promeneurs sur les vires, enfin tout le monde. Et ça continue pour faire des interdictions. Résultat de l'étude courant 2020.  Ça ne veut pas dire interdiction totale, mais encore des contraintes dans un sport de liberté. Et dire que nous volons régulièrement avec les aigles de st p de varces , ensembles dans la pompe, à 20 m de nous, indifférents à  notre présence.
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piwaille
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« Répondre #1 le: 23 Septembre 2019 - 14:39:20 »

 salut !

Qu'est-ce que tu attends ?
   par exemple : une présence massive des parapentistes à la réunion -> donne l'heure
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #2 le: 23 Septembre 2019 - 14:55:35 »

   La séance de délibération sur ce projet aura lieu à la mairie de Claix jeudi à  19 h00. Elle est publique, j'y assisterai avec d'autres parapentistes du coin.
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Guy67
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« Répondre #3 le: 23 Septembre 2019 - 15:53:39 »

As tu prévenu ton CDVL ou ta ligue pour que son chargé (ou assimilé) des "sites & espaces" puisse intervenir ?
La représentation officielle d'un regroupement sportif est toujours plus efficace que celle de plusieurs quidam.
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« Répondre #4 le: 23 Septembre 2019 - 17:20:31 »

Si vous n'avez pas de déco dans la zone sensible il ne va pas en sortir grand chose. Il y a une commune par chez nous qui aurait bien voulu nous interdire l'espace aérien mais ils se sont aperçu que ça ne se fait pas comme ça alors ils se retranchent sur 'le dérangement intentionnel d'espèce protégée '. Mais ça non plus c'est pas si simple.
Si les gars ne semblent pas trop bornés, tout le monde a intérêt à construire un débat intelligent et responsable. Inutile de sortir les armes lourdes pour une réunion préalable qui va servir uniquement à présenter un état des lieux et à fixer une date pour une prochaine réunion.
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« Répondre #5 le: 23 Septembre 2019 - 17:27:55 »

  Pour info j'ai transmis à la ligue le document de réunion de la mairie de Claix.  Ca fera peut etre pschit mais il vaut mieux etre au courant de ce qui se trame. c'est sur les itinéraires de cross arrivant de st hil et du col vert ou serpaton, autant dire que ça concerne beaucoup de monde. Maintenant, il ne faut pas s'affoler, en chartreuse qui est un parc, je crois qu'il n'y a que le cirque de st meme qui est interdit de survol.
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« Répondre #6 le: 23 Septembre 2019 - 20:16:05 »

Salut, on attend ton CR salut !
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tias
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« Répondre #7 le: 23 Septembre 2019 - 21:27:11 »

  en chartreuse qui est un parc, je crois qu'il n'y a que le cirque de st meme qui est interdit de survol.
Salut,
il est interdit de se poser dans le cirque et interdit de décoller des hauts plateaux au dessus (réserve naturelle des hauts de Chartreuse) mais le survol ne pose aucun problème !
Pis c'est cool parce que le Granier par les faces ouest c'est bô...
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« Répondre #8 le: 23 Septembre 2019 - 22:43:44 »

  en chartreuse qui est un parc, je crois qu'il n'y a que le cirque de st meme qui est interdit de survol.
Salut,
il est interdit de se poser dans le cirque et interdit de décoller des hauts plateaux au dessus (réserve naturelle des hauts de Chartreuse) mais le survol ne pose aucun problème !
Pis c'est cool parce que le Granier par les faces ouest c'est bô...
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxjZHZsMzh8Z3g6NmM4NTcxNGU0MWZhNzY3MQ
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« Répondre #9 le: 23 Septembre 2019 - 23:19:36 »

La séance de délibération sur ce projet aura lieu à la mairie de Claix jeudi à 19 h00. Elle est publique, j'y assisterai avec d'autres parapentistes du coin.

Il est important de savoir que le vol libre est a priori entièrement libre dans la totalité des Parcs régionaux français.
Il existe d'ailleurs des écoles, des sites officiels de vol et des clubs locaux à l'intérieur de certains Parcs régionaux (ex : Bauges, Vercors, Chartreuse, Queyras...).

Le problème vient, non pas des Parcs régionaux eux-mêmes, mais des réserves naturelles qui pour certaines se trouvent à l'intérieur de ces Parcs régionaux.
En général la réglementation vol libre dans les réserves naturelles protégées (il en existe de différentes sortes) est l'interdiction du vol libre à moins de 300 m/sol au-dessus de ces réserves (ce qui exclut tout décollage ou atterrissage dans ces réserves).

Si le projet dont tu parles est extérieur à la réserve des Hauts-Plateaux, il n'y a absolument aucune raison de restreindre le vol libre de façon réglementaire.
A ma connaissance il n'y a actuellement aucune restriction de la pratique du vol libre dans les 54 Parcs régionaux actuels, à l'exception des réglementations spécifiques vol libre associées aux réserves naturelles.

Si la zone concernée par cette réunion est dans une zone naturelle protégée, il y a matière à discuter.
Si ce n'est pas le cas, il faut mettre en avant que seules les réserves naturelles peuvent être impactées par une réglementation vol libre.
Il ne s'agit pas d'un Parc national, mais régional !

Marc
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« Répondre #10 le: 24 Septembre 2019 - 09:00:55 »

   Je ne sais pas ce qu'il leur prend sur la commune de Claix.  Ils veulent devenir écolo dans la catégorie je fais le tri selectif, le compost, mets des leds, faits chier tous les sports out door mais je faits 3 fois le tour de la planète en avion pour mes vacances, mais c'est du bon Co2 qui sort des réacteurs. Tout ça ne sera qu'un feu de paille je pense.
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Benji
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« Répondre #11 le: 24 Septembre 2019 - 15:23:58 »

  en chartreuse qui est un parc, je crois qu'il n'y a que le cirque de st meme qui est interdit de survol.
Salut,
il est interdit de se poser dans le cirque et interdit de décoller des hauts plateaux au dessus (réserve naturelle des hauts de Chartreuse) mais le survol ne pose aucun problème !
Pis c'est cool parce que le Granier par les faces ouest c'est bô...
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxjZHZsMzh8Z3g6NmM4NTcxNGU0MWZhNzY3MQ
Pour faire les sous titres du lien de chatmalo Clin d'oeil (merci d'avoir retrouvé le doc que j'avais égaré), le survol est bien interdit dans le secteur en dessous de 1900m.
Mais bon, la Chartreuse n'est pas avare de décos et de faces généreuses en dehors du cirque de St Même.
Benjamin
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« Répondre #12 le: 24 Septembre 2019 - 15:40:42 »

Pour faire les sous titres du lien de chatmalo Clin d'oeil (merci d'avoir retrouvé le doc que j'avais égaré), le survol est bien interdit dans le secteur en dessous de 1900m.
Mais bon, la Chartreuse n'est pas avare de décos et de faces généreuses en dehors du cirque de St Même.
Benjamin
Salut,
ok mon intervention était plutôt incomplète, vu que ce n'est pas vraiment le thème de ce fil, mais réglementé ne veut pas dire interdit  Clin d'oeil , et cette réglementation est aussi en vigueur sur beaucoup d'autres zones sensibles...
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« Répondre #13 le: 24 Septembre 2019 - 16:20:29 »

Vu le doc. Le survol n'est pas réglementé non plus. Il s'agit simplement accord 'déontologique' faisant appel à la bonne volonté des pratiquants pour éviter de survoler la zone sous une altitude définie. Il ne peut y avoir d'infraction au cas où un pratiquant ne respecte pas ce qui est demandé vu qu'il n'y a pas d'interdiction. En revanche la démonstration du respect d'un tel accord est la démonstration que la méthode est au moins aussi efficace qu'une interdiction, que les libéristes peuvent être considérés comme des gens responsables et qu'elle peut être utilisée pour d'autres zones.
C'est pourquoi j'écrivais plus haut
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« Répondre #14 le: 26 Septembre 2019 - 23:11:16 »

     Je viens de me taper 2 h du conseil municipal de Claix,  les oiseaux c'etait en fin de séance.  C'est à  l'initiative d'un conseiller aimant la nature et particulièrement les oiseaux que ce projet est né. L'année passée il a assisté à  l'abandon d'un nid de faucon pèlerin  suite à  une starcline placée  près du nid dans les falaises hautes du peuil.
                       C'est ce qui est je pense à  l'origine de son initiative.     Le conseil municipal a voté pour la continuation de ce projet . Le 22 octobre il y aura une réunion  à la mairie de Claix avec les acteurs concernés,  notamment la Lpo. Après  la séance je ne l'ai pas lâché,  mais il n'a aucune idée de la règlementation sur la coexistence du vol libre, des planeurs et de la faune aviaire.                                           
                       Il pensait qu'un garde municipal pouvait mettre un Pv à un engin volant passant à  moins de 300m des falaises du sud Vercors,  etc....règlementation et application, point.  On lui a expliqué comment ça se passe, que en chartreuse qui est un parc il n'y a qu'une zone d'interdiction et tout le reste sont des recommandations en période de nidification.   Je vais recontacter la ligue parcequ'il faut un représentant de la ffvl à cette reunion.
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« Répondre #15 le: 26 Septembre 2019 - 23:25:03 »

Je vais recontacter la ligue parcequ'il faut un représentant de la ffvl à cette reunion.
+1 au karma
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« Répondre #16 le: 27 Septembre 2019 - 00:12:31 »

S'ils savent peu de choses sur les réglementations , je pense qu'il aurait mieux fallu les laisser dans l'inconnu et voir ce qui en serait sorti, vu que cela n'aurait certainement pas été légal. Leur donner les clés n'est peut-être pas une bonne chose car ils avanceront  plus vite... et parfois de manière défavorable, ce qui sera difficile dans un tel cas.
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Mise en danger des compétiteurs parapente par  de graves négligences et imprudences des dirigeants FFVL.
Pourquoi a-t-on à la tête de la fédé ceux qui devraient être bannis à vie pour violation du Code Pénal?
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« Répondre #17 le: 27 Septembre 2019 - 07:48:18 »

                Je n'ai donné aucune clé,  je n'en ai pas mais expliqué qu'on ne peut pas interdire l'espace aérien comme on veut .    Et que essayer  de sanctionner des aéronefs passant trop près d'un nid,  bon courage.....pour les suivre en voiture pendant tout leur cross et les sanctionner à leur posé.     Il a aussi une méconnaissance de certains rapaces, notamment  les aigles.  Il aurait observé des aigles nichant dans le secteur du moucherotte qui auraient abandonnés leur nid à cause des aéronefs pour venir s'installer  tout en bas aux rochers roux au dessus du col de comboire.    C'est une méconnaissance de la nidification des aigles.  Ils font leur nid plutôt en bas des montagnes parcequ'il est plus facile d'y descendre une proie que de se taper la remonté avec 3 kg dans les pates et je parle pas les jours ou ça ne thermique pas.    Ceinture pour les aiglons.                   On aurait survoler ce nid, franchement j'ai de bons yeux, les copains aussi, jamais vu d'aigle s'envoler et se poser dans cette zone qui est toute petite.   Admettons qu'on ait rien vu, l'aiglon aurait été bien élevé cette année,  a pris son envol cette année  et tout va bien dans le meilleur des mondes.    Eh ben non faut créer  une zone d'évitement  etc.....Je lui ai donné mon tph pour que nous allions voir ce fameux nid et s'il y en a un j'irai m'acheter des lunettes.
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« Répondre #18 le: 27 Septembre 2019 - 09:59:15 »

Tu as bien fait. Tu es tombé sur un de ces autocrates qui pensent avoir tous les pouvoirs au prétexte qu'ils ont été élu.
Ton histoire me rappelle le scénario que j'ai vécu chez moi.
Normalement il refusera de te montrer le nid prétextant une histoire de vol d'oeufs justifiant l'obligation de garder cette information aussi secrète qu'un secret d'état. Lorsqu'il aura compris son niveau d'impuissance rapport à sa volonté de faire interdire le survol de son coincoin,  en fonction de qui le conseil,  il va te sortir le dérangement volontaire d'espèce protégée, mais la il comprendra ensuite à quel point il a besoin de vous car cette loi ne peut être appliquée que si la publicité nécessaire a été mise en oeuvre afin d'informer les éventuels contrevenants pour pouvoir prouver qu'ils étaient au courant de leur forfait, et pour ça ils ont besoin de vous, vos sites, votre communication via la fédé etc...
Reste à voir quel intervenant de la lpo viendra participer. Là c'est quitte ou double, il y a des gars vraiment sympa, prêts à discuter et sutout à écouter, et d'autres totales bornés.
Tu peux contacter le cdvl Isère, je crois que c'est Michel Guichard, lui même assez au courant des méthodes utilisées par ces protecteurs de la nature sur la réserve du Vercors  mort de rire

Pour rappel,  tu indiques qu'il vous faut un représentant de la fédé,  mais vous en êtes tous.
La fédé c'est toi  très heureux
Melanchon sors de ce corps

Renseignez vous bien car ce genre d'histoire peut en cacher une autre.
Chez nous, à Chamaloc, on a eu droit à un reveil soudain du maire criant aux loups à notre encontre prétextant même avoir vu des gars décoller d'un endroit impossible pour y interdire purement l'accès à tout le monde. Le lieu qu'il veut interdire est destiné à recevoir des placettes de nourissage pour gypaète dans le cadre d'un programme...subventionné.
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« Répondre #19 le: 27 Septembre 2019 - 13:39:45 »

Faut les emmener venir faire un biplace au Manival, et y observer ce couple d'aigles royaux (et leur jeune) qui reviennent tous les ans sur cette autoroute autrement plus fréquentée que les faces Est du Vercors! On a vu quelques journées épiques à tourner avec eux en grosse grappe (de parapentistes) la semaine précédent la Coupe. Je ne dis pas qu'on ne les dérange pas, mais pas au point qu'ils arrêtent de revenir là à chaque printemps.
Bon faut pas le répéter ailleurs qu'ici hein, qu'on se prenne pas la LPO sur le dos trop vite, mais en fait ils le savent aussi.
Et on a tous des exemples comme ça.
Pour être plus constructif, je peux te mettre en lien avec des spécialistes et des membres de la LPO plutôt compréhensifs grâce au travail qu'on fait en commun... Mais y'a toujours un risque. Je pense qu'il faut bien comprendre comment ils fonctionnent eux avant de leur dire exactement de quel endroit il s'agit.
Je te mets une adresse en MP.
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Nico
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