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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants  (Lu 130520 fois)
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Willitou
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« Répondre #1600 le: 23 Janvier 2022 - 20:28:01 »

Citation
Tu n'as pas encore compris que c'est faux ? tout ce qui est produit par du renouvelable n'a pas besoin d'être produit par autre chose.

Peut être contre intuitif mais les éoliennes sont une vraie fausse solution ; renouvelable mais non stockable donc peu utilisable.

Ceci dit un excellent investissement financier et extrêmement polluant à terme.

Il existe un très bon documentaire sur le sujet.

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« Répondre #1601 le: 23 Janvier 2022 - 20:34:01 »

renouvelable mais non stockable

Faux.
(pas le temps de m'occuper de la trad.)

https://www.br.de/wissen/stromspeicher-energiespeicher-erneuerbare-energien-100.html


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« Répondre #1602 le: 23 Janvier 2022 - 23:27:49 »


Dans le navigateur Chrome, faire "Click bouton droit" dans n'importe quel endroit du texte et choisir "traduire en français" -> Toute la page est immédiatement traduite en français.
En ce qui concerne ton lien, ne connaissant pas l'allemand, je ne peux donc pas juger de cette traduction mais je trouve le résultat parfaitement lisible.

Le stockage de l'électricité, c'est le grand défi à venir avec les économies d'énergie...en attendant la fusion nucléaire...quand les poules auront des dents.
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« Répondre #1603 le: 23 Janvier 2022 - 23:59:42 »

Citation
Tu n'as pas encore compris que c'est faux ? tout ce qui est produit par du renouvelable n'a pas besoin d'être produit par autre chose.

Peut être contre intuitif mais les éoliennes sont une vraie fausse solution ; renouvelable mais non stockable donc peu utilisable.

Ceci dit un excellent investissement financier et extrêmement polluant à terme.

Il existe un très bon documentaire sur le sujet.



L'électricité produite par les renouvelables, et par tous les autres moyens de prod., est injectée directement dans le réseau. Pas nécessairement besoin de la stocker.
Par contre, pouvoir piloter un moyen de prod est une caractéristique intéressante. Une éolienne est tout à fait pilotable, quasi instantanément, pour réduire ou couper sa puissance. Une centrale gaz c'est une heure (et c'est une bonne perf). Une tranche de centrale nucléaire une journée.
Il est possible d'avoir des capacités de gaz installées, qui ne tournent que temporairement pour palier à un déficit ou un pic de prod. RTE ont posé des scénarios fin d'année dernière. Ils connaissent un peu leur sujet.

Pour stocker il y a les steps (l'eau est remontée pour être turbinée plus tard, mais capacités déjà plafonnées en Europe), et le stockage batterie qui se développe, notamment sur les 2nd vies des batteries des véhicules elec. (cout faible car déjà amorties, et peu de contraintes de rapport poids/puissance). Il y a d'ailleurs une marge de progression énorme sur les technos batteries, en terme de fabrication (impact éco) et durée de vie. Nous ne sommes qu'au début.

Avant de parler stockage il faudrait déjà monter en capacité installée, car pour l'instant on ne va pas saturer le réseau avec l'éolien et le solaire en France, loin de là...

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« Répondre #1604 le: 24 Janvier 2022 - 08:51:20 »

   Pour résumer,  nous sommes sur le titanic,  va falloir éviter  l’iceberg et juste après transformer le bateau en voilier avec les moyens du bord. P...ça va pas être facile et va y avoir des mécontents.....
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« Répondre #1605 le: 24 Janvier 2022 - 09:38:55 »


Ce n'est pas parce qu'une solution technique existe qu'elle est viable écologiquement et économiquement.
On a des énergies renouvelables qui doivent être doublées (par des energies fossiles) pour palier à l'intermitance et maintenant il faut les tripler pour les stocker ?
Quand est-ce qu'on va tenir compte du gaspillage de ressources nécéssaires juste pour se donner bonnne concience ?

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« Répondre #1606 le: 24 Janvier 2022 - 09:50:12 »

Dans le navigateur Chrome, faire "Click bouton droit" dans n'importe quel endroit du texte et choisir "traduire en français" -> Toute la page est immédiatement traduite en français.

Oui je connais, mais les traductions Google, heu, tu vois ce que je veux dire  Rigole

Et puis je ne vais pas prendre mon baton de pèlerin pour les éoliennes, mais en résumé il y a en France, et que en France, une hystérie et des discours complètement irrationnels à ce sujet.
L'autre jour j'entendais la Le Pen qui s'improvisait grande spécialiste, c'était à se taper le cul par terre.

Il suffit de regarder ce que font les voisins pour prouver tout l'inverse, y compris dans le stockage intermédiaire par différentes techniques pour compenser les creux de production.
Anecdote :
je vois des éoliennes allemandes par la fenêtre depuis chez moi, projet d'une coopérative lancée par la population locale. Après quand tu vois certains reportages à la tv française, cherchez l'erreur...

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« Répondre #1607 le: 24 Janvier 2022 - 11:45:25 »


   Pour résumer,  nous sommes sur le titanic,  va falloir éviter  l’iceberg et juste après transformer le bateau en voilier avec les moyens du bord. P...ça va pas être facile et va y avoir des mécontents.....

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« Répondre #1608 le: 24 Janvier 2022 - 11:56:18 »


Ce n'est pas parce qu'une solution technique existe qu'elle est viable écologiquement et économiquement.
On a des énergies renouvelables qui doivent être doublées (par des energies fossiles) pour palier à l'intermitance et maintenant il faut les tripler pour les stocker ?
Quand est-ce qu'on va tenir compte du gaspillage de ressources nécéssaires juste pour se donner bonnne concience ?




Et pourtant, les chiffres montrent bien que la prod elec basée sur le charbon n'a pas augmenté en allemagne malgré l'essor des renouvelables (40% de l'energie elec produite l'année dernière tout de même).

Essaie un peu d'être objectif au lieu de médire sur des photos chocs glanées sur internet. Tu préconises quoi ? Qu'on passe la prod nucléaire mondiale de 11% à 100% en installant tout plein de petits réacteurs partout ?




* Prod Elec Allemagne 2019.jpg (63.08 Ko, 913x607 - vu 49 fois.)
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« Répondre #1609 le: 24 Janvier 2022 - 12:21:19 »

Et pourtant, les chiffres montrent bien que la prod elec basée sur le charbon n'a pas augmenté en allemagne malgré l'essor des renouvelables (40% de l'energie elec produite l'année dernière tout de même).

Essaie un peu d'être objectif au lieu de médire sur des photos chocs glanées sur internet. Tu préconises quoi ? Qu'on passe la prod nucléaire mondiale de 11% à 100% en installant tout plein de petits réacteurs partout ?
Pourquoi tu oublies de parler des +30% de gas avec l'augmentation des renouvelables ?

Source :  ton graphique !
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« Répondre #1610 le: 24 Janvier 2022 - 12:27:39 »

Julio raconte de la tarte ...

Il devrait creuser un peu plus en profondeur le sujet des éoliennes (sûrement le meilleur investissement financier actuel mais une belle bombe écologique à retardement).

Ce n'est absolument pas pilotable sauf pour les youtubeurs en carton.

N'en déplaise seul le nucléaire permet de répondre à la demande à l'échelle d'un pays.

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« Répondre #1611 le: 24 Janvier 2022 - 12:33:21 »

Julio raconte de la tarte ...

Il devrait creuser un peu plus en profondeur le sujet des éoliennes (sûrement le meilleur investissement financier actuel mais une belle bombe écologique à retardement).

Ce n'est absolument pas pilotable sauf pour les youtubeurs en carton.

N'en déplaise seul le nucléaire permet de répondre à la demande à l'échelle d'un pays.


Ha parce que le nucléaire n'est pas une bombe écologique à retardement ?
Note que je ne suis pas anti nucléaire. J'ai même été élevé en plein ds un milieu pro nucléaire. Mais quand même, vous avez perdu un brin de clairvoyance.
C'est pas comme si l'humanité n'avait pas vécu de petits pepins  Razz
Sans compter tous les imprévus ecolos comme financiers qui déboulent sur les démantèlements...
« Dernière édition: 24 Janvier 2022 - 12:40:04 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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« Répondre #1612 le: 24 Janvier 2022 - 12:45:01 »

Julio raconte de la tarte ...

Il devrait creuser un peu plus en profondeur le sujet des éoliennes (sûrement le meilleur investissement financier actuel mais une belle bombe écologique à retardement).

Ce n'est absolument pas pilotable sauf pour les youtubeurs en carton.

N'en déplaise seul le nucléaire permet de répondre à la demande à l'échelle d'un pays.



Comme vous voulez les gars. Je ne cache rien, j'essaie d'être objectif.

Je vous explique que les 40% de prod eolienne en allemagne n'a pas été produite par autre chose, et vous ne voulez pas le voir. Tant pis pour vous.

Wilitou quand j'explique que c'est pilotable c'est que tu peux couper qd tu veux. Ca permet par exemple de sur-dimensionner une installation si besoin et de pouvoir coller à la demande du réseau. Le pilotage réseau ne sera pas un petit sujet dans un avenir proche.

Le nucléaire représente 11% de la prod elec ds le monde, alors ne dit pas que seul le nuc peut alimenter un pays. C'est juste faux. Et je ne suis pas anti-nucléaire hein.

Avance des chiffres fiables avant de parler de recettes de cuisine et de youtubeurs stp, le débat gagnerait en credibilité

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« Répondre #1613 le: 24 Janvier 2022 - 12:49:59 »

Et pourtant, les chiffres montrent bien que la prod elec basée sur le charbon n'a pas augmenté en allemagne malgré l'essor des renouvelables (40% de l'energie elec produite l'année dernière tout de même).

Essaie un peu d'être objectif au lieu de médire sur des photos chocs glanées sur internet. Tu préconises quoi ? Qu'on passe la prod nucléaire mondiale de 11% à 100% en installant tout plein de petits réacteurs partout ?
Pourquoi tu oublies de parler des +30% de gas avec l'augmentation des renouvelables ?

Source :  ton graphique !


Je n'oublie rien. Fais le calcul en emission CO2 sur le total de la prod., en sachant qu'ils ont choisi de sortir du nucléaire, et regardes le résultat si tout le renouvelable avait été produit par du charbon ou du gaz. Tu vas vite comprendre

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« Répondre #1614 le: 27 Janvier 2022 - 21:57:04 »

Je romps temporairement ma "neutralité" pour faire écho au bouquin dont je vous ai rebattu les oreilles, "Deep Green Lies".

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, et personnellement je ne connaissais pas ce documentaire de Mickael Gibbs produit par Mickael Moore, qui dénonce exactement les mêmes travers des énergies "renouvelables", et le lien très étroit pour ne pas dire incestueux entre les fondations "environnementales" et le monde capitaliste (finance / industrie / spectacle), pour continuer de faire tourner, tant que faire se peut, le business, avant le chaos.

La conclusion est la même, à fond dans le mur, et surtout on ne lâche pas l'accélérateur.

<a href="http://www.youtube.com/v/Klo6vZOHOIc&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Klo6vZOHOIc&rel=1</a>

une version de meilleure qualité mais non sous-titrée

<a href="http://www.youtube.com/v/Zk11vI-7czE&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Zk11vI-7czE&rel=1</a>

Pas la peine de m'interpeller, je retourne dans mon tonneau.

Mich, pas la peine de te fendre d'une image de Tintin, soit tu regardes et tu viens avec des arguments concrets, soit tu peux garder tes sarcasmes, le reste n'est que provocation gratuite, puèrile et stérile, merci.
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"Pourquoi est-ce que tu fais ça? C'est complètement débile ... sauf si tu y prends du plaisir et que ça te rend heureux!" - Nouria Newman
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« Répondre #1615 le: 28 Janvier 2022 - 11:24:10 »

Pour une approche grand public.

https://www.youtube.com/watch?v=Vf9EbpzDvoY

Dans un mon entourage direct ; j'ai une ingénieure du corps de mines passée d'EDF (où elle travaillait au départ à la régulation du réseau) passée chez l'ennemi pour l'argent ...

Et un autre voyou du même acabit avec qui j'ai fait les 400 coups qui s'occupe de la stratégie d'un grand gazier après sa thèse en Allemagne.

L'écologie ; ils s'en "floutent" royalement. C'est de l'enfumage total. Une seule motivation l'argent et balancer tout ça aux potes dans le privé.

Mon ancien patron direct un X-Ponts qui pantouflait dans le privé a fini par se faire tej et a bossé un an sous Ségo (ministre de l'écologie touristique) avant de monter sa structure dans le privé. Accessoirement un pote de promo de Jean-Bernard L. devenu le roi de l'éolienne.

Accessoirement de 2017 à 2020 j'ai un peu usé mes fonds de culotte au CNAM avec un X-Ensta-MBA à la con qui était le principal conseiller de la ministre de la santé et qui a oublié de commander des masques en cas de pandémie. Il pantoufle désormais dans le privé pour payer sa résidence secondaire (sic).
Le gars qui a porté la réforme du Code de la santé pour mieux passer au privé.  clown

Public (créer les lois et règlementations dans des instances régulatrices à la con) et privé qui se tiennent la barbichette.

Je ne suis pas pro. nucléaire ni anti-éolien. Mais le mécano actuel est juste une immense arnaque. Les politiques écolo. des idiots utiles.

La phrase préférée de mon ancien boss : à qui profite le crime? En astiquant ses belles chaussures.

Etonnant toute  cette clique de grands corps et réseaux de (très) grandes écoles développe une passion pour les belles chaussures.

L'éolien est évidemment renouvelable ; le nucléaire est évidemment dangereux. Après vient le complexe régulo-mécano-politico-arnaquo-techno-politico.

Les hauts fonctionnaires européens* inventent des machins hallucinants sur la base de principe idéologique (libre marché, libre concurrence, ...).


Quand je monte à Paris et que je reviens dans la Yaute ; je me dis toujours : toujours aussi fous dans les ministères.


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« Répondre #1616 le: 28 Janvier 2022 - 11:30:51 »

soit tu regardes et tu viens avec des arguments concrets

Concrètement si la conclusion est que "de toute façon on va dans le mur", pas la peine de se farcir ces vidéos et de commencer à vouloir vivre comme un saddhou en faisant acte de contrition, si ça c'est pas du concret je veux bien manger un balai.



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« Répondre #1617 le: 28 Janvier 2022 - 12:33:30 »


Après, je veux bien mettre des vidéos comme ça dans ce fil, mais perso c'est plus pour leur "spirit of innovation" que pour la lutte contre les émissions de CO2

https://www.youtube.com/watch?v=eKps0NU-Df8

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« Répondre #1618 le: 31 Janvier 2022 - 20:47:39 »

https://www.youtube.com/watch?v=_UESRNRLfo4
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« Répondre #1619 le: 01 Février 2022 - 09:05:48 »

Thinkerview a produit il y a peu une interview édifiante et passionnante d'Aurore Stéphan une ingénieure géologue minier spécialiste de la gestion des risques environnementaux sur son sujet et en vrac, l'absurdité des véhicules électriques, de la focalisation sur le carbone, des ampoules "vertes", du greenwashing en général.


<a href="http://www.youtube.com/v/xx3PsG2mr-Y&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/xx3PsG2mr-Y&rel=1</a>
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« Répondre #1620 le: 23 Février 2022 - 08:30:03 »

Suis impatient de connaitre l'effet du manque de gaz probable en Europe sur les politiques du renouvelable en Europe, surtout en Allemagne ou Belgique.
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« Répondre #1621 le: 23 Février 2022 - 12:22:31 »

Ces élucubrations sur les intérêts & liens incestueux public / privé du "vert business" trouveraient sûrement également une bonne place sur le "fil d'à côté covid19"....& la louable philanthropie du monde pharmaceutique !...
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« Répondre #1622 le: 23 Février 2022 - 12:28:31 »

Citation
Suis impatient de connaitre l'effet du manque de gaz probable en Europe sur les politiques du renouvelable en Europe, surtout en Allemagne ou Belgique.

tu crois vraiment que l'Europe va arrêter d'acheter du gaz aux Russes parce que Poutine envoie ses chars au Donbass ? Bizness first, à mon avis va y avoir quelques belles déclarations indignées suivies de quelques sanctions anodines et tout va continuer comme avant.
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« Répondre #1623 le: 23 Février 2022 - 12:33:32 »

Bizness first, à mon avis va y avoir quelques belles déclarations indignées suivies de quelques sanctions anodines....

... oui, le sempiternel communiqué officiel : ..."nous condamnons fermement"... voire même houlala : ..."nous condamnons très fermement"... blablabla...
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« Répondre #1624 le: 23 Février 2022 - 12:41:14 »


Sukhoi 27 aux couleurs ukrainiennes, bien plus important à la date d'aujourd'hui pour l'avenir des enfants et petits-enfants : https://i.goopics.net/mfygw7.jpg

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