tiens, n'en vla une bonne grosse enfilade

[aileF]

http://www.challenges.fr/economie/20131213.CHA8402/en-cas-de-crise-les-banques-pourront-prelever-les-depots-des-epargnants.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=buffere3bc8&utm_medium=facebook

no comment.

[MichelM]

Merde alors !

Effectivement déja que c'est rien de neuf, mais si en plus ceux qui se scandalisent du fait de payer une rc qui couvre le parapente qui serait peut-être incluse dans leur rc habitation ne font rien, alors là où allons-nous ?

Non mais sans déconner.

   



 

[Willow16]

un peu de flood, mais en lien avec le sujet :
petite question aux personnes competentes: j'epargne gentiment dans le but unique d'avoir un toit modeste sur la tete pour mes vieux jours (genre 80 m2 et un lopin de terre en Charente ou en Ardeche).
A ce jour, j'ai un peu de liquidites, pas assez pour realiser l'achat dans sa totalite, je ne souhaite pas non plus realiser de credit, et vivant a l'etranger j'ai un peu de temps a pas de besoin immediat d'achat car pas de loyer a payer.
Je ne cherche pas non plus a faire de la plus value bancaire, en gros un placement 100% sur avec un taux d'interet nul me conviendrait (meme si avec le temps taux d'interet nul conduit a une legere perte).

donc la question ; si je ne veux pas couvrir les conneries eventuelles de ma banque, quelles sont les solutions qui s'offrent a moi (hormis le matelas ou le coffre-fort)?

[MichelM]

un peu de flood, mais en lien avec le sujet :
petite question aux personnes competentes: j'epargne gentiment dans le but unique d'avoir un toit modeste sur la tete pour mes vieux jours (genre 80 m2 et un lopin de terre en Charente ou en Ardeche).
A ce jour, j'ai un peu de liquidites, pas assez pour realiser l'achat dans sa totalite, je ne souhaite pas non plus realiser de credit, et vivant a l'etranger j'ai un peu de temps a pas de besoin immediat d'achat car pas de loyer a payer.
Je ne cherche pas non plus a faire de la plus value bancaire, en gros un placement 100% sur avec un taux d'interet nul me conviendrait (meme si avec le temps taux d'interet nul conduit a une legere perte).

donc la question ; si je ne veux pas couvrir les conneries eventuelles de ma banque, quelles sont les solutions qui s'offrent a moi (hormis le matelas ou le coffre-fort)?

Déja tu n'as pas expliqué quel rôle jouait ta banque dans ton "projet de vie" (comme ils disent) ou alors si c'est juste que tu y mets des sous c'est déja pas un bon début.
"Qui paie ses dettes s'enrichit et on ne prête qu'aux riches".  

Après, il y a ici plein de spécialistes qui ne voient que midi à leur porte et ne veulent rien savoir de se fédérer ou mutualiser, et qui sauront expliquer ça bien mieux que moi.
Toute allusion à d'autres fils de discussion étant bien sûr tout à fait volontaire !  
 

[Willow16]

(@) Michel, je t'ai repondu sur "l'autre fil" et ne vais donc pas polemiquer avec toi sur tous les fils, d'autant plus que sur beaucoup de points, je rejoins ton analyse, je pense juste que tu te trompe me concernant...peu importe

pour ce qui est de ma banque, elle joue le seul role de garder l'argent de mon salaire et mes economies...je ne souhaite pas lui donner plus d'importance que cela, je fuis les credits, je conchie les placements boursiers...enfin, tu vois un peu mon positionnement vis a vis de l'economie de marche, je pense...

d'autre part, pas de dettes, je ne paye ce que je peux me permettre et ce qui m'est utile ou agreable, par mon travail, point barre.
J'ai ce luxe de pouvoir me permettre de ne pas avoir a emprunter (et accessoirement enrichir les banquiers et actionnaires) pour payer le minimum vital, contrairement malheureusement a beaucoup de nos concitoyens 

[aileF]

Merci Michel, tu m'as ouvert les yeux.  p c

[piwaille]

Effectivement déja que c'est rien de neuf,

si un petit peu quand même !
c'est sur qu'en France, les dépôts bancaire étaient garantis ...
ça se faisait par un organisme (le fond de garantie des dépots http://www.garantiedesdepots.fr/fr ) depuis ~2000 sur adhésion "volontaire" des établissements gestionnaires de fonds et c'était limité à 70k€ par déposant et par établissement.
mais qu'est-ce qui se passe en cas d'effet domino ? comment ça se passe quand les réserves du FGD sont épuisés ?

La crise chypriote a donné un coup de booster à la réflexion pour uniformiser en Europe

[MichelM]

Conneries mises à part, fouillez un peu dans votre famille, il y de de fortes chances que vous trouviez quelqu'un qui a été victime de ce genre de gag vers 29-30, par là, avec plus que leurs yeux pour pleurer quand les banques ont fait défaut.
C'est en ça que c'est rien de neuf, l'histoire se répète.

Garder les billets à la maison ? A ma connaissance ceux qui faisaient ça n'étaient pas mieux lotis quand ce n'était plus que de la monnaie de singe.




 

[piwaille]

Garder les billets à la maison ? A ma connaissance ceux qui faisaient ça n'étaient pas mieux lotis quand ce n'était plus que de la monnaie de singe.

si une allumette et tu peux te chauffer ... 2/10e de seconde

[piwaille]

Conneries mises à part, fouillez un peu dans votre famille, il y de de fortes chances que vous trouviez quelqu'un qui a été victime de ce genre de gag vers 29-30, par là, avec plus que leurs yeux pour pleurer quand les banques ont fait défaut.
C'est en ça que c'est rien de neuf, l'histoire se répète.

je suis entièrement d'accord avec toi : en cas de défaillance majeure, le seul truc sur lequel on pourra compter ce sont les dettes qu'on aura fait avant (*)

En revanche, le sous jacent c'est une "privatisation" complète du système bancaire et éviter les dérives d'un natixis.


(*) d'où une question à Willow :

je ne souhaite pas non plus realiser de credit

pourquoi

[yeager]

Merde alors !

Effectivement déja que c'est rien de neuf, mais si en plus ceux qui se scandalisent du fait de payer une rc qui couvre le parapente qui serait peut-être incluse dans leur rc habitation ne font rien, alors là où allons-nous ?

Non mais sans déconner.

   

 

quoi, on paye une rca alors que dans la rc habitation, c'est déjà compris 

[Willow16]

Conneries mises à part, fouillez un peu dans votre famille, il y de de fortes chances que vous trouviez quelqu'un qui a été victime de ce genre de gag vers 29-30, par là, avec plus que leurs yeux pour pleurer quand les banques ont fait défaut.
C'est en ça que c'est rien de neuf, l'histoire se répète.

je suis entièrement d'accord avec toi : en cas de défaillance majeure, le seul truc sur lequel on pourra compter ce sont les dettes qu'on aura fait avant (*)

En revanche, le sous jacent c'est une "privatisation" complète du système bancaire et éviter les dérives d'un natixis.


(*) d'où une question à Willow :

je ne souhaite pas non plus realiser de credit

pourquoi

par principe, je peux m'en passer, le jour ou je rentre en France, j'espere etre en mesure de payer cash ma petite maison sans besoin de claquer 20, 30, 50, 100 % de la somme en interets...

[piwaille]

par principe, je peux m'en passer, le jour ou je rentre en France, j'espere etre en mesure de payer cash ma petite maison sans besoin de claquer 20, 30, 50, 100 % de la somme en interets...

je suis d’accord que (pour une résidence principale) le coût est à prendre en compte ... et encore il faut le relativiser (4% pour un emprunt sur 25 ans, moins 2% d'inflation, ça fait un coût de pas grand chose) à mettre en rapport avec la sécurisation de tes autres projets, ta liberté etc ...

[Willow16]

je te repond en MP, car j'ai comme l'impression qu'on pollue grave le fil d'origine a tourner autour de ma petite personne (de plus ma situation est assez particuliere) 

[mike57]

http://www.challenges.fr/economie/20131213.CHA8402/en-cas-de-crise-les-banques-pourront-prelever-les-depots-des-epargnants.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=buffere3bc8&utm_medium=facebook

no comment.

les Islandais ont trouvé la bonne solution contre les banquiers véreux, 4 banqsters condamnés à des peines de 3 à 5 ans de prison.


http://grapevine.is/News/ReadArticle/Four-Kaupthing-Executives-Sentenced-To-Prison

[Jean-Nono]

par principe, je peux m'en passer, le jour ou je rentre en France, j'espere etre en mesure de payer cash ma petite maison sans besoin de claquer 20, 30, 50, 100 % de la somme en interets...

je suis d’accord que (pour une résidence principale) le coût est à prendre en compte ... et encore il faut le relativiser (4% pour un emprunt sur 25 ans, moins 2% d'inflation, ça fait un coût de pas grand chose) à mettre en rapport avec la sécurisation de tes autres projets, ta liberté etc ...

C'est le mode de calcul des intérêt qui compte pas le taux qui est faux en réalité... En final, t'a maison coute beaucoup plus chère avec un crédit qu'en cache et la différence n'est pas négligeable.

Je suis comme Willow16, pas de crédit et une belle vie simple et agréable...

Pour Michel, les gens ne sont contre l'association mais contre les raquettes organisées par les banques et assurances, ils en ont mare de payer 2, 3 ou 4 fois la même chose sans pouvoir faire autrement, donc ils raillent, c'est la seule chose que l'on peut encore faire, mais pour combien de temps...

Bon vol sans vent en ce moment, Jean-Nono

[piwaille]

C'est le mode de calcul des intérêt qui compte pas le taux qui est faux en réalité... En final, t'a maison coute beaucoup plus chère avec un crédit qu'en cache et la différence n'est pas négligeable.

Je ne cherches pas à te convaincre non plus, l'essentiel c'est de se sentir heureux mais le jour où ton camping car te mène en région lyonnaise ou bien le jour où j'irais voler en Californie, je te ferais une démonstration de math financière ... et là tu ne verra plus la même chose

[aileF]

C'est le mode de calcul des intérêt qui compte pas le taux qui est faux en réalité... En final, t'a maison coute beaucoup plus chère avec un crédit qu'en cache et la différence n'est pas négligeable.

Je ne cherches pas à te convaincre non plus, l'essentiel c'est de se sentir heureux mais le jour où ton camping car te mène en région lyonnaise ou bien le jour où j'irais voler en Californie, je te ferais une démonstration de math financière ... et là tu ne verra plus la même chose

je te remercie de m'avoir épargné ça la dernière fois ou on s'est croisé. 

[Jean-Nono]

C'est le mode de calcul des intérêt qui compte pas le taux qui est faux en réalité... En final, t'a maison coute beaucoup plus chère avec un crédit qu'en cache et la différence n'est pas négligeable.

Je ne cherches pas à te convaincre non plus, l'essentiel c'est de se sentir heureux mais le jour où ton camping car te mène en région lyonnaise ou bien le jour où j'irais voler en Californie, je te ferais une démonstration de math financière ... et là tu ne verra plus la même chose

Me convaincre, cela sera dure, j'ai payer mon appartement par crédit, pas moyen de faire autrement, cela ma couté une fortune, plus de la moitier du prix donnée à la banque, donc, je ne suis pas vraiment bon client pour les math financière ou l'art et la manière de se faire 'arnaquer' officiellement !

En tous cas, je suis preneur d'une visite dans la région l'année prochaine, on verra bien, sinon "Welcom in California for fly in paragliding..."

Bon vol sans crédit, Jean-Nono

[Tibo]

Oulà plein de choses à dire dans ce fil...
Je ne suis pas professionnellement concerné par tout ça mais je suis d'une nature curieuse et l'économie m'intéresse. Il y a donc sans doute dans mes propos de mauvais amalgames ou des erreurs manifestes.

En premier, acheter une maison en France avec un crédit à court terme (10-15 ans max) ne coûte pas forcément plus cher qu'en l'achetant cash. Comme l'a dit Piwaille, en prenant en compte l'inflation (qui à mon sens sera conséquence compte tenu du quantitative easing actuel qui la limite) et les taux d'intérêt des prêts immobiliers, le coût du crédit est bien à mettre en relation avec la valeur de l'argent et non pas simplement avec un montant total de coût du crédit. 100€ aujourd'hui te permettent d'acheter beaucoup plus de choses que 100€ demain. A raison d'environ 3% par an (hors situation 2007-2011 et crise des années 30).
D'ailleurs, Bernanke a beaucoup étudié la crise des années 30 et n'a pas reproduit les mêmes erreurs. "Sa" politique non conventionnelle d'injection de liquidité a pour beaucoup contribuer à la stabilisation de la situation économique mondiale. Il est un problème cependant aujourd'hui, comment sortir de ces injections de liquidité sans risquer de faire tomber le château de cartes ?

Et bien en faisant porter les responsabilités sur les petits épargnants plutôt que sur les grosses institutions. La probabilité d'effondrement d'un ensemble d'épargnants représentant la même conséquence que celle d'un organisme bancaire et naturellement beaucoup plus faible. De là à dire qu'il est normal que les épargnants soit caution pour l'organisme bancaire, rien n'est plus désobligeant.
N'oublions pas que la dette publique est détenue en partie par les épargnants via les obligations, dont le rendement est aujourd'hui minable alors demain ?

[piwaille]

je te remercie de m'avoir épargné ça la dernière fois ou on s'est croisé. 

je ne suis pas qu'un sauvage non plus (et puis on s'est croisé beaucoup trop vite :'( )

bon ... comme je sujet intéresse je viendrais compléter un peu les (très bonnes) remarques de tibo

Je ne suis pas professionnellement concerné par tout ça mais je suis d'une nature curieuse et l'économie m'intéresse. Il y a donc sans doute dans mes propos de mauvais amalgames ou des erreurs manifestes.

nous sommes tous concernés à chaque fois que je fais un chèque ou une carte bleu je fais aussi le choix de ne pas choisir le crédit. Pourquoi ?

Après, il y a des professionnels qui peuvent apporter une connaissance aux gens,
Il y a des gens qui ont réussi (par curiosité, par la bonne rencontre ...) à s'informer

bon ... je viendrais mettre un petit mot supplémentaire, et puis j'en ferais un sujet sur ma newsletter à venir

[piwaille]

bon, je reviens (rapidement) sur le sujet

grandes valeurs de l'inflation ~ 2% par an (plutôt que l'inflation qui inclue des tonnes de choses et qui est manipulée par les politiques, je préfère regarder l'évolution du prix de la baguette de pain, sur le site de l'INSEE. En plus, je ne sais pas vous, mais moi je ne bouffe pas de billets de banque, en revanche, une bonne baguette si )
   - ça diminue ton pouvoir d'achat les € stockés sur les comptes chèque voire le livret A "rémunéré" à 1,25% valent de moins en moins de baguette (au bout de 5 ans tu as perdu 1/10e de ton pain)
   - mais ça diminue aussi le poids de ta dette à toi

[snap long truc chiant ...plutôt à raconter en vis à vis pour les gens intéressés] => à quoi ça sert de "stocker" de l’argent ?
idée de réponse possible : à rien, on ne l'emporte pas au paradis
en revanche, prévoir ses projets de vie ça oui

et dans les projets de vie, prévoir les risques, les aléas ...
du coup, claquer tout son cash, fut-ce dans une maison pas sur que ça soit une bonne idée (euh prendre un crédit le plus court possible non plus hein, paske quand tu es raz la gueule de tes remboursement, s'il t'arrive la moindre tuile tu fais quoi ? tu vends tes gamins pour remplacer la chaudière ? tu arrêtes le parapente et le steack si ta voiture tombe en panne ? ...)

bon ... désolé, je n'ai pas rédigé ... j'ai juste lancé de grands idées de réflexion. Je préfère en discuter en direct avec les gens intéressés, ça permet d'avoir un échange sur des cas concrets plutôt qu'une vague discussion sur des principes.

[tinois17]

Si tu as 200000€ placé uniquement sur du fond euros (rémunération moyenne de 2.5%), au bout de 20 ans tu auras un capital valorisé de plus de 50% soit environ 300000 boulles. Aujourdhui les taux d'emprunts sont de l'ordre d'environ 3%. L'intêret d'un crédit pour quelqu'un qui dispose des capitaux nécessaire pour payer cash est de conserver son capital et de se le faire valoriser. Tu peux aussi chaque année prendre un revenu de celui ci, ce qui te permet de couvrir une partie de tes échéances annuelles.
Si tu achètes cash et que tu mets de coté l'équivalent des échéances d'un prêt tu attendras bien longtemps avant d'avoir les mêmes montants d'intêrets.

Autre intêret, si tu crèves après envoyer un tumbling loupé, ta famille bénéficera du remboursement du prêt (via l'assurance de prêt si souscrite sur 100% du capital emprunté) et de ton capital placé sur ton contrat vie.

Après si une personne est anti-capitaliste celle ci peut fucker ces systèmes mais ne devra pas se plaindre de ne pas bénéficier des ces avantages.

Sachant que la perf de 2.5 point c'est un minima....

[swaxis38]

Autre intêret, si tu crèves après envoyer un tumbling loupé, ta famille bénéficera du remboursement du prêt (via l'assurance de prêt si souscrite sur 100% du capital emprunté) et de ton capital placé sur ton contrat vie.

je doute que l'assurance standard te couvre la pratique du parapente

[tinois17]

Pour répondre à ou foutre son argent je répondrai achète de l'or et creuse un trou dans un endroit secret. Mais attention l'or a aussi une valeur qui varie à la hausse comme à la baisse.