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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Référendum d'Initiative partagée contre la privatisation des aéroports de Paris  (Lu 2171 fois)
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PiRK
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« Répondre #125 le: 20 Juin 2019 - 07:26:25 »

C'est quoi pour toi le socialisme ?

Quand je lis :

 Ça tu le dois à tes potes ultralibéraux américains pour la plupart, qui ont réussi à faire un véritable hold up sur les graines et donc à s'accaparer des ressources qui devraient faire partie du patrimoine de l'humanité.
Ces gens là n'ont rien à voir avec le libéralisme. On critique exactement les mêmes, sauf que je les appelle des socialistes et tu les appelles des ultra-libéraux.

Je ne suis pas sûr qu'on ait la même définition (à moins que ce ne soit de l'humour ? hein ? )

Bah en tout cas c'est pas des ultralibéraux, par définition, vu qu'ils ont rajouté des régulations pour empêcher le commerce libre de graines.
Des gens qui pensent que l'état doit réguler les transactions économiques entre adultes consentants, c'est pas la définition du socialisme ?

EDIT: Pour être un peu moins cynique : non je ne pense pas sincèrement que c'est des socialistes. Encore une fois je réagis au fait d'être mis dans le même sac que des gens que je dénonce en faisant à peu près la même chose.
Mais ils partagent la même idéologie que je dénonce principalement chez les socialistes : l'usage de la force de l'état pour empêcher ou pour prendre une taxe sur des transactions économiques qui ne les concernent pas.
« Dernière édition: 20 Juin 2019 - 07:31:34 par PiRK » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #126 le: 01 Juillet 2019 - 22:36:41 »

PiRk, tu es excessif, donc insignifiant
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« Répondre #127 le: 01 Juillet 2019 - 23:12:50 »

tiens, après les aéroports, il va y avoir les barrages

http://www.privatisation-barrages.fr/8-mai-2019-serre-poncon-resistance

et là, de la gauche à la droite, les voix s'élèvent pour dénoncer cette aberration (rendue possible, il faut le souligner, par les "socialistes" à l'époque - Moscovici d'abord, puis Royal).

Même au sein des marcheurs (enfin on devrait dire des suiveurs tellement c'est la voix de leur maître), ça passe pas bien pour tout le monde, Villani par exemple y est opposé.
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« Répondre #128 le: 02 Juillet 2019 - 20:00:38 »

tiens , après les aéroports , les barrages , notre pain quotidien ,et bien , il est privatisé ! quelle aberration !Votons pour la nationalisation des boulangeries !
   effray
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« Répondre #129 le: 02 Juillet 2019 - 20:31:24 »

Citation
ça passe pas bien pour tout le monde, Villani par exemple y est opposé.

Ouais mais Villani il a un cerveau, pour faire de la politique c'est un handicap certain...
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« Répondre #130 le: 02 Juillet 2019 - 20:50:51 »

tiens , après les aéroports , les barrages , notre pain quotidien ,et bien , il est privatisé ! quelle aberration !Votons pour la nationalisation des boulangeries !
   effray


ben, la boulangerie, c'est pas nos impôts qui l'a payé...Il me semble que les barrages, les aéroports, les routes...oui.

Après tu peux penser que le raisonnement est primitif, mais il semble que même la majorité de l'assemblée ne partage pas ton point de vue.
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« Répondre #131 le: 03 Juillet 2019 - 18:15:35 »

   Primitif non , incomplet oui .Que tu payes en impôts à l' état , ou à une personne privée , tu payes .
 La différence , avec les nationalisations , c'est que l'état peut bénéficier des dividendes .Ou pâtir des pertes !Et il est avéré que l'état est un mauvais acteur économique en général .
    Autre oubli :les bien privatisés ne sont pas  "offerts "  , mais vendus , et l'argent utilisé pour les missions régaliennes : il semble que l'on en ait besoin dans les Hôpitaux , les prisons , l’investissement pour les énergies vertes ..
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« Répondre #132 le: 03 Juillet 2019 - 18:56:31 »

   Primitif non , incomplet oui .Que tu payes en impôts à l' état , ou à une personne privée , tu payes .
 La différence , avec les nationalisations , c'est que l'état peut bénéficier des dividendes .Ou pâtir des pertes !Et il est avéré que l'état est un mauvais acteur économique en général .
    Autre oubli :les bien privatisés ne sont pas  "offerts "  , mais vendus , et l'argent utilisé pour les missions régaliennes : il semble que l'on en ait besoin dans les Hôpitaux , les prisons , l’investissement pour les énergies vertes ..
Est-ce que France Telecom était mal géré, la SNCF, EDF, GDF? Pourquoi devons-nous payer plus cher le gaz maintenant alors qu'il a baissé?
Est-ce que les trains anglais sont mieux gérés sous le privé?

A l'heure des prêts à taux 0, faut-il mieux emprunter à ce taux pour faire un hôpital et rembourser avec les bénéfices faits par les ADP?
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« Répondre #133 le: 03 Juillet 2019 - 20:17:08 »

En parlant de privatisation, la dernière augmentation des tarifs réglementés de l'électricité est une affaire assez cocasse!

Elle s'explique en fait pour moitié non pas par les coûts d'EDF mais par la multiplication des opérateurs alternatifs, qui ont des problèmes de coûts car ils ont du mal à avoir accès au nucléaire. Alors pour maintenir artificiellement la concurrence, ce nouveau dogme universel, on augmente les tarifs réglementés... histoire de laisser une chance aux tarifs non réglementés!

Ca ne vous rappelle pas la mise en concurrence biaisée entre la route et le rail?

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« Répondre #134 le: 03 Juillet 2019 - 20:41:05 »

   Primitif non , incomplet oui .Que tu payes en impôts à l' état , ou à une personne privée , tu payes .
 La différence , avec les nationalisations , c'est que l'état peut bénéficier des dividendes .Ou pâtir des pertes !Et il est avéré que l'état est un mauvais acteur économique en général .
    Autre oubli :les bien privatisés ne sont pas  "offerts "  , mais vendus , et l'argent utilisé pour les missions régaliennes : il semble que l'on en ait besoin dans les Hôpitaux , les prisons , l’investissement pour les énergies vertes ..

c'est marrant parce que justement les communes sur lesquelles il y a des barrages souhaitent que ça soit EDF qui continue de les gérer, car cette gestion est bonne. Les barrages sont d'ailleurs bénéficiaires. Il faudrait que tu étayes car ton affirmation me semble fondée sur du dogme plus que sur du concret.

Et enfin, je place la fourniture d'énergie, comme celle de l'eau, au rang des missions régaliennes de l'Etat.

Pour ce qui est des prisons, je ne m'étendrait pas sur le sujet, je suis fermement convaincu qu'il y a des alternatives moins coûteuses et plus efficaces, mais c'est un autre débat.
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« Répondre #135 le: 03 Juillet 2019 - 20:50:34 »

prêts à taux  0 : les états n'empruntent pas dans les mêmes conditions que les individus, en particulier les taux ne sont pas fixes , si la note d'un pays se dégrade  ses taux remontent risquant l'étranglement .C'est l'épée de Damoclès .
 Oui ,  France télécom a du s'améliorer face à la concurrence , certains peuvent se souvenir de l'époque ou il fallait 6 mois pour avoir une ligne ..
 EDf est un très  mauvais exemple  EPR prévision 5 ans et 4 milliards , réalité 11 milliards et 10ans de retard à ce jour .
SNCF , qui se fait concurrence à elle même avec SERNAM, GEODIS ... La privatisation des trains GB à été un désastre , mais en Allemagne et en France le résultat n'est pas brillant , contrairement au Japon qui frise l’excellence , et est aussi privé que mon boulanger !  La concurrence n'est pas merveilleuse , mais globalement positive , à condition d'être régulée .
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« Répondre #136 le: 03 Juillet 2019 - 22:34:14 »

Au Japon, le nucléaire est privé avec Fukushima à la clé pour économiser 20 m  de haut ou ne pas mettre les pompes en hauteur pour quelques centaines de milliers d'euros de + dans la construction d'une centrale!  Economie d'un bout de chandelle qui met le feu à la maison!

On pourrait parler de la gestion de l'eau en France aussi... comparer la gestion privée et celle des collectivités locales!
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« Répondre #137 le: 04 Juillet 2019 - 09:20:30 »

 salut !
Est-ce que vous croyez qu'on peut tirer une généralité en regardant quelques exemples (ou contre exemples) ?
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #138 le: 04 Juillet 2019 - 09:55:41 »

Est-ce que vous croyez qu'on peut tirer une généralité en regardant quelques exemples (ou contre exemples) ?

Non.

Ouéé moi aussi je peux faire mon Bakounine qui pète dans la soie.  mort de rire
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« Répondre #139 le: 04 Juillet 2019 - 14:02:31 »

tant que ça maisse pas de traces... Rigole
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« Répondre #140 le: 04 Juillet 2019 - 14:23:53 »

salut !
Est-ce que vous croyez qu'on peut tirer une généralité en regardant quelques exemples (ou contre exemples) ?

Oui il y a des tendances qui se dégage sur les marchés fermés qui ont été privatisé comme l'eau, les routes, les pubelles,... les prix ont monté en flèche!
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