Quenelle

[akira]

Pour moi ca montre bien le probleme actuel, cad que on ne juge pas ni les faits, ni les propos sans equivoque, ni un geste completement anodin, mais c'est bel et bien un proces d'intention pur et simple, on juge ce qu'on pense que l'auteur aurait (au conditionel) "peut etre" voulu dire par la si on avait ete telepathe pour pouvoir l'entendre.

Tu as deja ecoute les propos de Soral ?
C est le grand pote a Dieudonne et ce n est pas du tout un humoriste.

[Le bandit démasqué]

Moi ça me rappelle un autre débat complètement futile qui avait occupé la une des médias pendant trop longtemps : le port du voile à l'école. Ce sont des polémiques qui n'ont au final qu'une influence marginale sur la vie de la plupart des français, mais ça leur occupe l'esprit et pendant ce temps le gouvernement peut bosser en paix

Oui, peut-être, mais cela permet au moins de se rendre compte qu'on est en train de grignoter petit à petit la liberté d'expression dans ce pays, et que le conseil d'état est aux bottes du gouvernement en agissant dans l'urgence et en invoquant un trouble à l'ordre public qui a été inventé pour l'occasion (cette décision est contestée par nombre du juristes renommés).

Ça n'est peut-être pas si futile que ça.

[akira]

Quels exemples !!! tu fais pas dans la demi-mesure, apparemment ...

Ce sont les gens avec qui Dieudo s affiche de maniere assez publique.
Soral est lie a Dieudo par des liens de buisness tres serres.

[akira]

Oui, peut-être, mais cela permet au moins de se rendre compte qu'on est en train de grignoter petit à petit la liberté d'expression dans ce pays, et que le conseil d'état est aux bottes du gouvernement en agissant dans l'urgence et en invoquant un trouble à l'ordre public qui a été inventé pour l'occasion (cette décision est contestée par nombre du juristes renommés).
Ça n'est peut-être pas si futile que ça.

Sur ce point, je suis tout a fait d accord avec toi que ce genre d interdiction est parfaitement debile, contre productif et que ca cree un precedent dangereux.
Mais je reste persuade que les gesticulations de Dieudonne et ses saillies que je qualifie personnellement d antisemites ont un visee qui depasse tres largement le combat pour la liberte d expression.

[cyril anakis]

face à cet argument douteux: comment qualifié Hollande qui PU-BLI-QUE-MENT met la Kippa au coté du raciste d'extreme droite Netanyahu ?
et aussi dans la même veine, comment expliqué ceci :http://www.egaliteetreconciliation.fr/Manuel-Valls-et-l-ancien-neo-nazi-Terry-Cooper-21679.html
Procès d'intention à deux vitesses

[Le bandit démasqué]

Ce sont les gens avec qui Dieudo s affiche de maniere assez publique.

De même que Mitterrand s'affichait de manière très publique avec René Bousquet ...

[cyril anakis]

et aussi une question à tous: en traitant Netanyahu de raciste d'extreme droite, est ce que je suis moi-même antisémite ? Dites moi, car je sens que je suinte la haine

[PiRK]

Ça n'est peut-être pas si futile que ça.

Je crois qu'on est à peu près d'accord sur ça, je ne veux pas dire que les les rebondissements de cette affaire en terme de censure et d'abus de pouvoir sont futiles. Je voulais juste dire que même si on admettait que Dieudonné est antisémite ça ne justifierait pas l'intervention d'un ministre de l'intérieur  et de tous les préfets du pays pour faire interdire son spectacle d'urgence. C'est de la poudre aux yeux de la part de Valls.

[PiRK]

Ce sont les gens avec qui Dieudo s affiche de maniere assez publique.

Si je survivais à un procès en sorcellerie je crois que ça me démangerais moi aussi de m'afficher publiquement avec des sorcières pour narguer mes accusateurs.

[akira]

Ce sont les gens avec qui Dieudo s affiche de maniere assez publique.

De même que Mitterrand s'affichait de manière très publique avec René Bousquet ...

Je ne vois pas en quoi cela constitue le debut d un argument ...

[akira]

Si je survivais à un procès en sorcellerie je crois que ça me démangerais moi aussi de m'afficher publiquement avec des sorcières pour narguer mes accusateurs.

Si tu trouves intelligent de te rabaisser a t afficher en serrant la pogne a un SS/collbo/facho (je te laisse choisir) avec des grands sourires de connivence pour pretendre jouer le chevalier blanc de la liberte d expression, c est ton choix.
Je ne vois pas trop quel interet cela peut bien avoir.

[akira]

et aussi une question à tous: en traitant Netanyahu de raciste d'extreme droite, est ce que je suis moi-même antisémite ? Dites moi, car je sens que je suinte la haine

Ca fait bien longtemps que les sorties de Dieudo ne se limitent plus au gouvernement israelien ou meme aux sionistes mais aux juifs en general.
Par ailleurs, je n ai pas de probleme avec ton qualificatif de Netanyahu.

[flaille]

Allez, j'y vais de mon grain de sel: plus on est de fous, plus l'on rit

1/ Je suis un grand fan de l'humoriste dieudonné, c'est pour moi, (et de très loin), le meilleur que l'on ait eu en France. J'ai vu plusieurs fois tous ses spectacles. Ce mec a un registre de "comique" simplement démentiel.

2/ Autant j'avais des doutes en 2003/2004 quand il a commencé ses premiers "faux pas", autant je n'en n'ai plus depuis quelques années: c'est pas seulement un anti-sioniste, c'est également clairement un antisémite, il joue la provoc à fond certes, mais au fond il est viscéralement anti-juif, quoi qu'il en dise.

3/ en fait, j'ai un peu la même vision que l'ami Alexandre Astier, excellent comique par ailleurs:
http://www.youtube.com/watch?v=BPuO5TrS1ZE
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-clique/pid6503-clique.html?vid=988124

[Le bandit démasqué]

Ca fait bien longtemps que les sorties de Dieudo ne se limitent plus au gouvernement israelien ou meme aux sionistes mais aux juifs en general.

Je ne crois pas, non ... ou plutôt si !!!
Il n'attaque pas un juif en particulier parce qu'il est simplement juif (ça arrive à tout le monde ...), il l'attaquera soit parce que celui-ci se définira comme juif (et donc, à partir de là, pourquoi ne pas avoir le droit de s'en moquer pour ça, tout comme un catholique ou un musulman), soit parce qu'il représente un rouage du système médiatico-politique (soumis quoi qu'on en dise à une certaine forme d'omerta sioniste) qui a quand même cherché à le bannir de la société pour un simple sketch à la télé.
Est-ce le rôle (et l'honneur) d'un journaliste de pratiquer la censure des idées ?...

Dieudonné a une grande gueule, et je lui reconnais ce courage de ne pas l'avoir fermée face au déferlement médiatique incroyable dont il a été victime. Et si dérapage il y a eu de sa part, en dehors de ses sketchs (je ne connais pas toutes ses interventions, mais celles qu'on cite ne sont généralement qu'un montage grossier du diktat politiquement correct destiné à le décrédibiliser), vu ce qu'il a subi, je crois que franchement, n'importe qui à sa place aurait définitivement versé dans l’extrémisme, ce qu'aucune de ses idées ne montre. Un spectacle se regarde dans sa globalité, sinon, n'importe quel humoriste pourrait être catalogué d'incitateur de haine.

Pour exemple, en ce moment même sur Canal+ à 13h40, l'équipe de la Nouvelle Edition est capable de s'esclaffer aux excès insultants de Pierre-Emannuel Barré (racisme, pédophilie, sexisme, voir même racisme ... et que je trouve personnellement très drôle) avant de fustiger 5 mn plus tard Dieudonné sur un spectacle qu'aucun d'eux n'a vu ...

[wowo]

...
Est-ce le rôle (et l'honneur) d'un journaliste de pratiquer la censure des idées ?...

... Un spectacle se regarde dans sa globalité, sinon, n'importe quel humoriste pourrait être catalogué d'incitateur de haine.

Pour exemple, en ce moment même sur Canal+ à 13h40, l'équipe de la Nouvelle Edition est capable de s'esclaffer aux excès insultants de Pierre-Emannuel Barré (racisme, pédophilie, sexisme, voir même racisme ... et que je trouve personnellement très drôle) avant de fustiger 5 mn plus tard Dieudonné sur un spectacle qu'aucun d'eux n'a vu ...

 

Sinon je pense qu'il doit vraiment faire très moche partout en France pour qu'un telle sujet puisse vous prendre tant aux tripes. Notez aussi que le terme "quenelle" n'as jamais vraiment été synonyme de quoique ce soit de glorieux. Si au petit matin, votre (nouvelle) amie vous parle de votre quenelle, je ne pense pas que vous le prendrez comme un compliment. Le fait même de désigner ce geste de quenelle relève, à mon humble avis, de dérision.

Après, si ça vous amuse continuez, ça m'occupera de vous lire les uns et les autres...

Bonne soirée,

[Le bandit démasqué]

Effectivement, j'ai acheté une aile en octobre dernier ... et j'ai pas encore pu la sortir !!!

Si la neige autorise un créneau ce week-end, on se défoulera en speed ce week-end à Bonneval/Arc ... avant que Valls ne saisisse le conseil d'état pour trouble à l'ordre public !!!

[Lololo]

Il n'attaque pas un juif en particulier parce qu'il est simplement juif (ça arrive à tout le monde ...), il l'attaquera soit parce que celui-ci se définira comme juif (et donc, à partir de là, pourquoi ne pas avoir le droit de s'en moquer pour ça, tout comme un catholique ou un musulman), soit parce qu'il représente un rouage du système médiatico-politique (soumis quoi qu'on en dise à une certaine forme d'omerta sioniste) qui a quand même cherché à le bannir de la société pour un simple sketch à la télé.
Est-ce le rôle (et l'honneur) d'un journaliste de pratiquer la censure des idées ?...

Si je te suis bien, un juif ne peut avoir un avis sur l'attitude a avoir avec un antisémite? Manquerait plus qu'un noir critique l'esclavage tient... Et le coup du système mediatico-politique soumis a une omerta sioniste... La belle théorie du complot juif! C'est marrant doit y a voir 100x plus de catho et on les accuse pas de fomenter du complot pour autant. Eh oui, l'antisémitisme commence avec ce genre de remarque.

[Le bandit démasqué]

Il a le droit d'avoir un avis, mais que ça ne l'empêche pas de faire son métier correctement.

Pour le reste, si tu veux, mais parles-en à Charles Enderlin, à propos de l'affaire Al-Durah, par exemple ...
Nier que les organisations représentatives juives (et surtout pro-Israëliennes) ont un pouvoir de lobbying important (les organisations catholiques feraient preuve de moitié d’ingérence dans la vie politique française que ce serait un scandale sans nom ...), pour moi, c'est ça qui encourage l'antisémitisme.
Les problèmes viennent généralement des choses dont on n'ose pas parler ...



PS :

... en accusant systématiquement les anti-sionistes d'antisémitisme (et je ne devrais pas tarder à connaître le même sort ...).

Je l'avais dit, et le pire, c'est qu'elles n'ont même pas besoin de faire le boulot elles-mêmes !!!

[Lololo]

Ah ben, tu sais la Boutin a été ministre et a bien oeuvré au sein de l'assemblée avec des propos ultra intégriste, mais l'opinion ne s'est pas tant offusquée. On a pas parlé d'un vaste complot international a la solde de je ne sais quoi. On a juste rigolé de sa posture rétrograde. Imagine un peu un juif dire un truc dans le genre...

PS: si tu dis qu'un journaliste ne peut emettre un avis objectif sur un antisémite parce qu'il est juif,  ce n'est pas de l'anti-sionisme!

[Lololo]

Par contre, comme plusieurs, je suis contre son interdiction de spectacle, au contraire. Il en faudrait plus avec un huissier qui s'occupe de l'encaissement jusqu'à ce que les 80000€ d'amende qu'il doit pour ses diverses condamnations soient recouvrés!

[Le bandit démasqué]

Facile de tirer sur les ambulances, mais au moins, M.C. Boutin était une élue ...

Et entre nous, la traiter d'intégriste est un raccourci excessif dicté par la pensée unique médiatico-bien-pensante ... trop facile !!!
Des juifs qui disent des trucs pareil, il y en a plein le parlement Israélien, au gouvernement et dans les colonies ... y'en a même qui ont assassiné un premier ministre démocrate et pacifiste !!!

[Le bandit démasqué]

PS: si tu dis qu'un journaliste ne peut emettre un avis objectif sur un antisémite parce qu'il est juif,  ce n'est pas de l'anti-sionisme!

Je n'ai pas dit qu'il ne pouvait émettre un avis objectif, j'ai dit qu'il ne pouvait se permettre de choisir qui a droit de parole ou pas !!!
Ce n'est pas son rôle, sinon, les journalistes (et leurs patrons) finiront par choisir pour qui nous devons voter ... déjà que les politique décident qui a le droit de nous divertir !!!

[Lololo]

Attends, tu parles de quoi là? Pour moi tu parles d'organisations ayant des repercussions directes en France. Si on parle au niveau mondial, ben oui y a des juifs a la con, des musulmans tarés et des gros abrutis du tea party, mais ça c'est pas un scoop!

Quant au système mediatico pouet pouet qui fait que je crois que Boutin est une grosse conne (élue, c'est vrai) alors qu'en fait c'est une femme géniale,  ben il me semble que tu dois vraiment penser que je suis qu'un gros bouseux qui n'est pas capable d'avoir une opinion non premachée... Et ça, ça me fait du mal dans mon petit coeur!  

[cyril anakis]

"c'est pas faux" Mr Astier. mais pourquoi est ce mal alors de s'indigner comme un certain juif humaniste ...


bien heureux celui qui trouvera une réponse à toute les questions existentielles qui se cachent derrière un bras tendu vers le fondement de l'Empire. controlé par les warmakers et les banksters qui les financent dans leurs seuls interets. Ceux qui ont si soifs de sang et d'argent, leur seule religion, ceux la même que Soral et Dieudonné et d'autres décrivent comme satanistes. Ces démons bien au dessus du Talmud, le Coran, la Bible ou autre bouquins magiques qui justifient a peu près tout et son contraire.  A eux, et à leurs Gestapo politico-médiatique je leurs glisse une quenelle bien profonde. Ma seule arme. Car je trouve que c'est une sacré bande d'enc****, "quand même" !

Et pourtant demain, malgré cette insupportable tiraillement, je me lèverai comme tout les matins pour aller bosser. Preuve que malgré tout ca doit pas nous empecher de dormir
il y a des choses plus grave dans la vie que polémiquer sur des faits aussi vieux que la Shoah ou la recette de la Quenelle. Sinon nous pourrions aussi réclamer à l'Angletterre un dédommagement pour la guerre de cent ans? non, on peut pas ? ca épongerais pas la dette tout ça? Hein quoi? il y a plus de liquide? c'est la crise? tout est pour l'Empire?dis alors c'est quoi l'empire? quelques éléments ici pour les courageux : http://youtu.be/e8CGgl6Gnss

edit : http://youtu.be/f4T0pKpfvgU ca dure qu'une minute et moins sérieux    à tous

[Azaza]

Salam alikoum mes frères !On est en retard ?!!!

https://www.youtube.com/watch?v=9qwiazoN9_U