La propriété...est-ce vraiment le vol?

[Mme POB]

@Marc etc.
Je suis désolée de l'amalgame que font certains, déclarant que ne pas aller voter fera le jeu des gens qu'ils conchient. C'est une erreur aussi vieille que la démagogie et si le peuple de gauche ne va plus voter, tant les gens sont amers et dégoûtés, cela ne fait le jeu de personne parce qu'il n'y a plus de partis de gauche dignes de ce nom.
Dans certains pays, le vote est obligatoire et les abstentionnistes encourent des amendes. Je m'insurge vigoureusement contre ceux qui nous dénient le droit de leur faire un bras de déshonneur.
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Si les bulletins blancs étaient comptabilisés, j'irais en mettre un pour bien leur dire à tous que leurs pantomimes me foutent la gerbe, mais les gouvernants le savent bien et ils ne veulent pas de désaveu massif sous forme d'une avalanche de bulletins blancs.
C'est le droit de les envoyer tous se faire foutre qu'ils nous dénient.
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Il a fallu le referendum de 1992 sur le traité de Maastricht, qui instituait l'euro et ouvrait les frontières, pour que l'européenne que je suis depuis l'âge de 16ans daignât s'inscrire sur la liste électorale, et encore ne fut-ce qu'un hasard parce que j'avais mis les pieds dans un bureau à la mairie pour ma fille, et une belle brune aux yeux verts me demanda si j'étais inscrite. Je m'inscrivis pour ses beaux yeux et pour l'Europe.
j'ai mis trois fois un bulletin au nom de Jospin, deux en 1995 et un en 2002, un NON puissant en 2005 au referendum sur l'ignoble traité se disant "constitutionnel", puis en 2012 un bulletin au nom d'Eva Joly. Ma fille avait procuration pour voter contre sarko, en 2007 j'étais à Montréal et c'est ma soeur qui avait cette procuration.
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Ceux qui votent comme des moutons sont comme ceux qui font les révolutions, ce sont les cocus de l'Histoire.
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J'ai la prétention d'avoir une vaste culture historique, j'ai lu pas mal d'ouvrages de toutes sortes et participé à je ne sais combien de manifs depuis 1968 : contre De Gaulle, contre le porc immonde qui lui succéda, pour les Basques et contre Franco, contre les violences aux femmes, pour soutenir les putes et les minorités LGBT discriminées par des gouvernements sournois et lâches, la dernière ce fut pour Charlie Hebdo en 2015 parce que je connaissais Wolinski.
Quelle ignoble récupération de l'immense mouvement populaire !
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Je n'ai jamais voté pour le conseil d'administration de mon lycée, sauf les deux années où je m'étais présentée pour faire avancer une revendication toujours enterrée par les "petits magouilleurs". Ils l'ont eu quelque part bien profond parce que je fus élue et que je fis ce pour quoi je m'étais fait élire, après quoi je leur tirai ma révérence, on ne m'y reprit pas.
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Je n'ai jamais adhéré à un parti ni à un syndicat qui m'auraient acceptée pour membre mais en 1974 je me fis coopter pour remettre en route la section montagne de mon association sportive universitaire, qui s'était délitée, et je formai des jeunes pour me succéder en 1976.
Je n'ai jamais fait partie du bureau d'une autre association, pas même de mon syndicat de copropriétaires.
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"Le pluriel ne vaut rien à l'Homme et sitôt qu'on
"Est plus de quatre on est une bande de cons
"Bande à part sacrebleu c'est ma règle et j'y tiens... (Brassens).
 

[Airtoysdealer]

(@) Marc, déjà évoqué, personnellement je ne vote pas car je considère (à tort ou à raison, va savoir) que voter c'est cautionner le système de pseudo "représentativité" actuel, or je ne le cautionne absolument pas.

De plus, aucun parti ne représente mes idées, donc à quoi bon.

D'autre part, voter, c'est assumer donner le pouvoir à quelqu'un qui le veut, et il n'y à rien de plus dangereux que quelqu'un qui veut le pouvoir, de quelques bord qu'il soit, l'histoire l'a assez prouvé.

Enfin, ce qui sera le plus flagrant dimanche, mais que les journalistes noieront dans le flots des "vainqueurs" et des "perdants", c'est le rejet en masse du peuple pour ce système pourri.

Lippmann parlait de consentement des masses (ou comment faire adhérer la population à sa manipulation par l'élite pour atteindre un but "commun", belle supercherie), ce consentement n'existe plus, le peuple en a marre de se faire manipuler, ça craque de partout, les gilets jaunes en sont un exemple, le rejet des urnes un autre.

Le jour où on arrivera à 80% d'abstention, j'ose espérer qu'on sera assez mature pour se rendre compte que plus personne, à part ceux qui y trouve leur intérêt, ne cautionne plus cette mascarade, et qu'on saura retourner la table...encore ma fameuse utopie qui parle 

[MichM]

Enfin, ce qui sera le plus flagrant dimanche, mais que les journalistes noieront dans le flots des "vainqueurs" et des "perdants", c'est le rejet en masse du peuple pour ce système pourri.

Lippmann parlait de consentement des masses (ou comment faire adhérer la population à sa manipulation par l'élite pour atteindre un but "commun", belle supercherie), ce consentement n'existe plus, le peuple en a marre de se faire manipuler, ça craque de partout, les gilets jaunes en sont un exemple, le rejet des urnes un autre.

Et donc partant de ce constat, pour manifester son rejet une grande partie des électeurs s'apprête à voter pour les plus menteurs et manipulateurs du lot.

Le peuple est un con 

[piwaille]

 

Nous avons surtout calculé que le crédit ne dépasse pas 25% de nos revenus et que nous puissions financer sur 15 ans pas plus. Alors je pourrais désormais me lancer dans l'achat d'une villa sur 25 ans

J'entends ton argument pour dimensionner le prix du bien que tu peux acheter 
En revanche j'interviens pour insister sur la distinction entre
- la méthode pour savoir de quel budget je dispose (et je suis d'accord avec toi, je vois beaucoup de gens acheter des biens dispendieux par rapport à leurs moyens)
- le montage le plus efficace pour mettre ma famille en sécurité (dans un autre fil on parle d'assurance de prêt qui couvre le parapente... mais cet outil n'est qu'une cerise sur un gâteau dont la recette est sensiblement différente de ce que font la majorité des gens)

Enfin, je me méfie des comparaisons

Quand je pense que mon loyer dans le Grésivaudan me coutait 800 balles pour un T2 de 55m² avec garage dans un immeuble correct et que mon crédit est aujourd'hui de 855€ pour un T3 de 90m² utile (quelques sous pentes) avec garage également

est-ce que les biens sont vraiment comparables ?

[plumocum]

Enfin, je me méfie des comparaisons

Quand je pense que mon loyer dans le Grésivaudan me coutait 800 balles pour un T2 de 55m² avec garage dans un immeuble correct et que mon crédit est aujourd'hui de 855€ pour un T3 de 90m² utile (quelques sous pentes) avec garage également

est-ce que les biens sont vraiment comparables ?

Pourquoi tu te méfies des comparaisons ?
En tant que clampin moyen pas du tout renseigné sur les techniques de placement j'ai le même raisonnement que julienF : je compare d'abord ce qui sort de mon portefeuille et ensuite je regarde ce que j'obtiens avec cette somme.
Si je compare ce que j'ai pour 100 € de plus par mois par rapport à ce que je louais c'est totalement incomparable (c'est 100 fois mieux).

J'ai vu plus haut un post sur les crédits longue durée.  Nous avions commencé avec un crédit sur 20 ans et depuis les taux ont chuté à tel point que nous avons renégocié 2 fois, si bien que maintenant il ne nous reste plus que 6 ans pour une augmentation mensuelle quasi insignifiante.

[brandi]

Cet argent non déboursé chaque mois, me permettra de me faire tout autrement plaisir (voyages, bagnole de sport si l'envie m'en prenait...). Et surtout de réinvestir dans une résidence secondaire par exemple.

As tu pris conscience que cet argent longuement investit tu n'en verras jamais la couleur et que tu l'emmèneras avec toi dans ta tombe ?
D'un coté on donne de l'argent à un tiers de l'autre on met de l'argent dans un coffre ou seul nos enfants ont la clé.
Tu vas me dire qu'une partie reste dans la famille, perso je compte bien que mes enfants auront 70ans quand je partirai , alors en auront-ils besoin ?

Entre les impôts foncier, les droits de mutation, de plus-values et de succession je me dis que l'accès à la propriété c'est tout bénef pour la caisse commune.
à ça il faut ajouter la tva sur tous les travaux indispensables que ne paye pas le locataire.

Quand je pense que mon loyer dans le Grésivaudan me coutait 800 balles pour un T2 de 55m² avec garage dans un immeuble correct et que mon crédit est aujourd'hui de 855€ pour un T3 de 90m² utile (quelques sous pentes) avec garage également

Pour moi c'est le contraire je loue une maison complètement hors de mes moyens de financement.
Quand j'étais propriétaire mon crédit était de 500 euros pour 70m2 auquel il faut rajouter 100 euros /mois de travaux divers (maison à rénover)
maintenant c'est 800 euros pour 150m2 et 0 euro de travaux (hormis un joint de siphon temps en temps)
Après on peut se dire qu'une fois payé c'est tout bénef, be non souvent on réinvestit ailleurs et on recommence.

[plumocum]

Cet argent non déboursé chaque mois, me permettra de me faire tout autrement plaisir (voyages, bagnole de sport si l'envie m'en prenait...). Et surtout de réinvestir dans une résidence secondaire par exemple.

As tu pris conscience que cet argent longuement investit tu n'en verras jamais la couleur et que tu l'emmèneras avec toi dans ta tombe ?

Ben non. Va falloir que tu m'expliques.

[brandi]

Cet argent non déboursé chaque mois, me permettra de me faire tout autrement plaisir (voyages, bagnole de sport si l'envie m'en prenait...). Et surtout de réinvestir dans une résidence secondaire par exemple.

As tu pris conscience que cet argent longuement investit tu n'en verras jamais la couleur et que tu l'emmèneras avec toi dans ta tombe ?

Ben non. Va falloir que tu m'expliques.

Sauf à tout vendre quelque mois avant la fin de tes jours tu fais comment ?

[fbi]

Cet argent non déboursé chaque mois, me permettra de me faire tout autrement plaisir (voyages, bagnole de sport si l'envie m'en prenait...). Et surtout de réinvestir dans une résidence secondaire par exemple.

As tu pris conscience que cet argent longuement investit tu n'en verras jamais la couleur et que tu l'emmèneras avec toi dans ta tombe ?

Ben non. Va falloir que tu m'expliques.

Sauf à tout vendre quelque mois avant la fin de tes jours tu fais comment ?

et quand tu vois ce que font les héritiers de ce que tu t'es cassé le tronc à entretenir pendant des années en plus d'y consacrer ton pognon

et quand tu sais qu'en plus ça cause des frais de succession

ben ça irrite un peu le fessier quand même

[plumocum]

Cet argent non déboursé chaque mois, me permettra de me faire tout autrement plaisir (voyages, bagnole de sport si l'envie m'en prenait...). Et surtout de réinvestir dans une résidence secondaire par exemple.

As tu pris conscience que cet argent longuement investit tu n'en verras jamais la couleur et que tu l'emmèneras avec toi dans ta tombe ?

Ben non. Va falloir que tu m'expliques.

Sauf à tout vendre quelque mois avant la fin de tes jours tu fais comment ?

Ben j'ai au moins le choix de le faire.
Et même si je ne le fais pas dans 6 ans je ne paye plus rien par mois pour me loger et j'ai un patrimoine dispo de 300k€.
Toi avec ta loc, t'as quoi dans 6 ans ?

[brandi]

Ben j'ai au moins le choix de le faire.

Je connais quelqu'un qui a tout vendu pour vivre dans un mobil home et profiter, mais c'est rare.

Et même si je ne le fais pas dans 6 ans je ne paye plus rien par mois pour me loger et j'ai un patrimoine dispo de 300k€.
Toi avec ta loc, t'as quoi dans 6 ans ?

Ma loc transformée en achat ce n'est pas 6 ans mais 30ans 
Sinon je suis d'accord avec toi sauf si tu reinvestis

Et surtout de réinvestir dans une résidence secondaire par exemple.

Si qui est le souvent le cas, fourmi tu es, fourmi tu seras.

Si on arrive à trouver la maison idéale pour les 50ans à venir et qu'on investit tôt ça marche, on y gagne, mais bien souvent on s'oblige à habiter dans un endroit et un type de maison qui nous convient pas vraiment.

Ben j'ai au moins le choix de le faire.

Quand tu n'as pas de lieux à toi tu es beaucoup plus libre, me semble t'il

Et même si je ne le fais pas dans 6 ans je ne paye plus rien par mois pour me loger et j'ai un patrimoine dispo de 300k€.

Imagine que dans 6 ans tu loues à pouvoir d'achat égal à aujourd'hui et que tu ais sur un compte 300k€ dispo à tout moment, elle n'est pas belle la vie ?
Compare juste les interets que ça peut de rapporter face à ce que tu continueras de dépenser en tant que proprietaire (travaux +impôt) on est pas si loin du compte.

[Man's]

Compare juste les interets que ça peut de rapporter face à ce que tu continueras de dépenser en tant que proprietaire (travaux +impôt) on est pas si loin du compte.

c'est un des calculs que j'ai fait pour ma part, mais ça sous-entend qu'on a la somme déjà dispo.
D'autre part, en se débrouillant bien, on peut être locataire et acheter un autre bien pour le louer et que les loyers perçus couvriront le loyer qu'on paye soi-même voire l'emprunt associé au bien également.

Bref, une approche radicalement différente de celle de JulienF, qui est la plus classique.

[brandi]

D'autre part, en se débrouillant bien, on peut être locataire et acheter un autre bien pour le louer et que les loyers perçus couvriront le loyer qu'on paye soi-même voire l'emprunt associé au bien également.

J'ai fait la même conclusion, on a la liberté du locataire tout en ayant les avantages du propriétaires.
Je conseille d'acheter un magasin c'est le locataire qui doit trouver son remplaçant, le propriétaire est prioritaire en cas liquidation , généralement le locataire investit pas mal dans la déco du bien ainsi que la façade et il y a peu de chose à entretenir.
Mais ça c'était avant d'avoir à financer les études de mes enfants  

[PiRK]

Cet argent non déboursé chaque mois, me permettra de me faire tout autrement plaisir (voyages, bagnole de sport si l'envie m'en prenait...). Et surtout de réinvestir dans une résidence secondaire par exemple.

As tu pris conscience que cet argent longuement investit tu n'en verras jamais la couleur et que tu l'emmèneras avec toi dans ta tombe ?

Ben non. Va falloir que tu m'expliques.

Sauf à tout vendre quelque mois avant la fin de tes jours tu fais comment ?

Je pense que tu te focalises sur la valeur du bien, et tu ne vois pas le gain potentiel à long terme une fois que le bien est payé.

Alors oui, tu ne verras plus la somme utilisée pour acheter la maison, mais tu verras très bien l'argent que tu peux garder pour toi plutôt que le continuer à le donner à un propriétaire 20 ans plus tard. Ou alors tu verras très bien le supplément de temps libre à confort équivalent, si tu décides qu'une fois la maison remboursée tu peux travailler moins.

J'ai énormément de mal avec le discours "c'est pas bien d'épargner, parce que ça t'empêche de profiter de la vie". Généralement c'est complètement faux. C'est juste que tu en profites plus tard, au prix d'un effort supplémentaire quand tu es jeune et que ça te coûte moins de fournir cet effort.

[PiRK]

Après je comprend très bien que beaucoup se sentent plus libre sans être attaché à une propriété. Mais c'est pas mon cas. Quand j'étais locataire, je n'osais rien toucher et j'osais à peine mettre des punaises dans le mur. Si j'avais eu un jardin je n'aurais pas pu planter un arbre et être certain de pouvoir faire une sieste en-dessous 30 ans plus tard.

[Cyrille74]

Le problème c'est plus l'économie asthénique stimulée par des taux toujours plus bas, sans vraiment de succès à part faire grimper les prix de l'immobilier.
Jusqu'où cela va tenir? Ceux qui achètent maintenant risquent de payer les pots cassés.
Regardez ce qui se passe sur l'immobilier australien après 30 ans d'arbres qui montent au ciel...

Le prochain président de la BCE risque d'être Jens Weidmann, très hostile à la politique monétaire actuelle. Bon il sera sans doute forcé de mettre de l'eau dans son vin...

C'est aussi un cercle vicieux car j'ai l'impression qu'en France le moindre clampin avec un peu d'argent à défaut d’imagination se lance dans l'immobilier plutôt que dans l’entrepreneuriat, ce qui serait pourtant bien plus bénéfique pour l'économie.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-immobilier-en-france-serait-il-214910

[piwaille]

 

il y a quelques très bonnes idées dans les derniers échanges ... même si certaines de ces idées peuvent paraitre contradictoires, c'est peut être simplement que chacun possède ses objectifs de vie (la bonne idée pour l'un sera une très mauvaise idée pour l'autre).

Si vous me permettez un parallèle pour rebondir sur

J'ai énormément de mal avec le discours "c'est pas bien d'épargner, parce que ça t'empêche de profiter de la vie". Généralement c'est complètement faux. C'est juste que tu en profites plus tard, au prix d'un effort supplémentaire quand tu es jeune et que ça te coûte moins de fournir cet effort.

En parapente il est toujours utile d'arriver trop tôt au déco. On a le choix de décoller ou de rester au déco pour préparer son aile, faire du ménage dans sa sellette (je sais pas vous mais moi j'ai un paquet de cochonneries qui s'accumulent dans les poches), de manger son sandwich ...

Je pense qu'il n'est jamais trop tôt pour se poser les bonnes questions, chercher de l'information sur les bons outils, chercher (éventuellement) le bon timing pour mettre en oeuvre ... et faire les vrais bon choix (go/no go) en toute connaissance de cause.

[Limonade67]

C'est aussi un cercle vicieux car j'ai l'impression qu'en France le moindre clampin avec un peu d'argent à défaut d’imagination se lance dans l'immobilier plutôt que dans l’entrepreneuriat, ce qui serait pourtant bien plus bénéfique pour l'économie.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-immobilier-en-france-serait-il-214910

Merci pour ceux qui en vivent.
Il ne t'es jamais venu à l'esprit que ceux qui en vivent font appel à l'entrepreneuriat et que ce sont leurs clients ?

[fabrice]

Le capitalisme défini par Adam Smith implique que les bénéfices doivent être réinvesti dans le système.

Le investissements dans l'immobilier me semble sortir de cette conception, c'est de l'argent qui manque à l'investissement capitalistique au sens de la théorie, au moins!

Pas étonnant qu'il soit vu comme un problème.

[Cyrille74]

Il ne t'es jamais venu à l'esprit que ceux qui en vivent font appel à l'entrepreneuriat et que ce sont leurs clients ?

Evidemment que l'immobilier crée de l'emploi (il importe pas mal de travailleurs aussi...), mais si de l'autre côté il en détruit plus par la perte de pouvoir d'achat pour les ménages et de compétitivité pour les entreprises, le bilan est négatif.

[Mme POB]

Ouaip... j'avais eu cette idée débile il y a 20 ans de mettre mes éconocroques dans des placements boursiers dits "de père de famille"... et mon banquier a tout siphonné, cest vrai que les placements rapportent à ceux qui les gèrent... bref j'avais de quoi acheter un appartement à ma fille, peu près il me restait de quoi lui offrir une paire de chaussures.
Les économies de toute une vie y sont passées, alors ne me parlez plus de capitalisme, de placements, d'investissements dans l'économie, ou je sors un flingue.
---
Ce sont des os à ronger pour piquer l'artiche des petits, les gros ne s'y font pas prendre et quand ils investissent ils veulent du 15% de rendement. A ce prix aucune entreprise ne peut payer ses frais ni ses salariés et elle délocalise la production dans des pays où les gens sont payés des queues de cerises pour un travail dans les conditions de Zola.
Comme il faut transporter tout ça en le réimportant, cela creuse le déficit commercial de la France et cela fait monter les prix, cela coûte de la pollution et de l'effet de serre.
Seuls en bénéficient les gros capitalistes.
Il faut les pendre et confisquer leurs avoirs, bien planqués dans des paradis fiscaux.
Les impôts, c'est pour rançonner les petits, les gros savent ne pas en payer et ils ne sont plus aussi naïfs qu'Al Capone.
---
Nos Anciens sont morts sur l'échafaud ou sous les balles pour avoir le droit de vote, et ce droit emmerdait tant les gens friqués qu'ils ont inventé des quantités d'astuces pour le dévoyer à leur profit, les premiers qui comprirent comment manipuler les foules furent Louis-napoléon Bonaparte et surtout "monsieur" Thiers (ancien ministre de Louis-Philippe), qui fit comprendre à une chambre majoritairement royaliste comment il était plus rentable de proclamer la République, avec suffrage universel, surtout si on s'y prenait bien.
L'Histoire lui a rapidement donné raison : les foules manipulées par une "république" bananière et mafieuse sont moins enclines à faire la révolution pour jeter à bas un roi même débonnaire, même bien encadré comme en Angleterre ou en Belgique.
---
Le Frente Popular en Espagne a conduit à la rébellion franquiste et à la fin de la République. Le Front Populaire en France a conduit à la réaction pétainiste et à la collaboration avec hitler. L'insurrection de mai-68 a conduit à une "chambre introuvable" archi(réactionnaire comme en 1815 après les Cent-Jours. L'Unité Populaire d'Allende a fini sous les balles. Le grand espoir suscité par Mitterrand en 1981 a été dans la même veine, on s'en remettait à un sauveur suprême pour résoudre la contradiction fondamentale entre les aspirations du peuple et les intérêts financier de la ploutocratie. Et on a eu Chirac, démagogue incompétent et fainéant qui a ruiné le pays.
Les droites réactionnaires et plus ou moins fascisantes font toujours payer le prix fort au petit peuple qui a cru en la "république" et qui a voté pour la faire évoluer vers plus de justice sociale.
On a le droit d'être amer et de ne plus vouloir marcher dans cette sinistre mascarade.
 

[piwaille]

Ouaip... j'avais eu cette idée débile il y a 20 ans de mettre mes éconocroques dans des placements boursiers dits "de père de famille"... et mon banquier a tout siphonné, cest vrai que les placements rapportent à ceux qui les gèrent...

c'est pas parce que ton banquier t'as été de sinistre conseil que le placement est à mettre à la poubelle.

à l'occasion de son 50e anniversaire le revenu a publié un comparatif des divers placements qui auraient été maintenus pendant ces 50 ans


- le livret A fait +620% pendant ces 50 années alors que la hausse des prix fait +729% ... Clairement le livret A fait perdre du pouvoir d'achat
(c'est dommage parce que c'est LE placement "père de famille" proposé par tous les banquiers et tous ceux qui n'y connaissent pas grand chose).

- à noter que pour les actions, le revenu n'a pris que le suivi d'un indice (gestion passive). Une bonne gestion active fait beaucoup mieux (mais comme pour tout le reste, il existe de mauvais gestionnaires qui font pire).

[Cyrille74]

Il est bien ton graphique on y voit bien la belle bubulle boursière qui va pêter.
A part ça il est complètement partisan, vu la volatilité de la bourse il faudrait mieux utiliser une moyenne mobile.
Et pour gestion passive vs active, les stats montrent qu'il vaut mieux la première, au final pas grand monde ne bat le marché..

[Man's]

Une bonne gestion active fait beaucoup mieux (mais comme pour tout le reste, il existe de mauvais gestionnaires qui font pire).

Toute la difficulté étant de "tomber sur" (je met volontairement cette expression) les bons gestionnaires. Personne ne m'a encore convaincu, même (surtout ?) ceux qui se présentaient comme les meilleurs.

[PiRK]

- à noter que pour les actions, le revenu n'a pris que le suivi d'un indice (gestion passive). Une bonne gestion active fait beaucoup mieux (mais comme pour tout le reste, il existe de mauvais gestionnaires qui font pire).

Il me semble que toutes les études sur le sujet disent le contraire. Il y a de très rares gestionnaires qui arrivent à faire un peu mieux que le marché sur la durée, mais pour le client, après avoir payé les frais de gestions, c'est moins bien que s'il avait pris un tracker avec des frais le plus faible possible.

Pour ce qui est des placements à long terme, ça marche à condition de rester sur le long terme et d'épargner progressivement. Un gars qui a décidé soudainement de vendre une maison en 2007 et a tout placé en bourse début 2008 va prendre un bon moment pour s'en remettre (à condition de ne pas avoir fait la connerie de vendre au plus bas après avoir acheté au plus haut, auquel cas il ne va jamais s'en remettre).

Donc la bourse, oui. Mais à condition de le faire méthodiquement, sur la durée, sans essayer d'être plus intelligent que le marché. C'est facile à dire , c'est difficile à faire.