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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: J'achète des Bitcoins ?  (Lu 29119 fois)
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« Répondre #250 le: 22 Mai 2021 - 09:31:13 »

Mouais et ça risque de faire comme l'Egypte, au final ils vont les payer avec nos impôts...
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« Répondre #251 le: 22 Mai 2021 - 09:39:27 »

Mouais et ça risque de faire comme l'Egypte, au final ils vont les payer avec nos impôts...

pas de mélenchonisme   très heureux

"On imagine que les puissants parrains du Golfe, comme l'Arabie saoudite et les Emirats, mettront la main à la poche."

https://www.leparisien.fr/archives/rafale-enfin-c-est-signe-17-02-2015-4539451.php

et puis : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/egypte-un-contrat-rafale-peut-cacher-d-autres-commandes-satellite-espion-mrtt-884070.html

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Lassalle
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« Répondre #252 le: 22 Mai 2021 - 10:03:35 »

En France avec l'Etat jacobin et la fascination pour le socialisme, ça résonne moins.

C'est un peu rigolo de lire cela !  hein ?
Il n'y a qu'à voir l'état actuel de la "gauche" (complètement éparpillée et sans réellement de personnalités fortes pour l'incarner) pour douter de la fascination de la France pour le socialisme.
Rappelons qu'à la dernière élection présidentielle, le PS a obtenu un peu plus de 6 % des voix ; tu parles d'une fascination !
On n'est plus en 1981 avec l'élection de Mitterrand.
Seuls les RN, LR et LREM occupent le terrain politique et je pense qu'on aura du mal à affirmer que la politique de Macron depuis son élection a quelque chose à voir avec le socialisme !  hein ?

Il est vrai qu'il reste encore en France des soucis de solidarité issus du Conseil national de la Résistance.
Je pense en particulier au système de la Sécurité Sociale dans lequel :
- chacun contribue en fonction de ses moyens ;
- chacun reçoit en fonction de ses besoins.
Ceci permet aux pauvres, aux marginaux et même aux SDF de bénéficier à l'hôpital public de la même qualité de soins que les millionnaires.
Les riches bien portants participent en effet à payer les soins de santé de tous, y compris des pauvres malades !

Vu depuis les USA, ce système relève d'ailleurs, aux yeux de beaucoup d'Américains, même pas du socialisme, mais carrément du communisme pur et dur.
Biden n'est-il pas considéré par beaucoup comme relevant de la "gauche radicale" (il veut par exemple relever le taux d'imposition des plus riches, quelle horreur !).
Il faut dire que là-bas le mot "solidarité" est associé pour beaucoup au mot "socialisme".

Alors permets-moi de sourire lorsque tu évoques la fascination qu'aurait la France pour le socialisme !  Rigole
Comment peux-tu affirmer cela ?  hein ?

 trinquer

Marc

 
« Dernière édition: 22 Mai 2021 - 10:09:02 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #253 le: 22 Mai 2021 - 10:32:03 »

Merci Marc.
 mort de rire ça devient comique. Tous les maux du monde sont socialistes. Ou melanchonistes. Et c'est qui qui va être au second tour des présidentielles ?  Razz
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« Répondre #254 le: 22 Mai 2021 - 10:52:27 »

Alors permets-moi de sourire lorsque tu évoques la fascination qu'aurait la France pour le socialisme !  Rigole
Comment peux-tu affirmer cela ?  hein ?

Peut-être tout le tralala qui a été fait pour le 40ème anniversaire du 10 mai 81, la Mitteranderie et le Jack-Languisme   Rigole

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« Répondre #255 le: 22 Mai 2021 - 10:56:11 »

Alors permets-moi de sourire lorsque tu évoques la fascination qu'aurait la France pour le socialisme !  Rigole
Comment peux-tu affirmer cela ?  hein ?
Peut-être tout le tralala qui a été fait pour le 40ème anniversaire du 10 mai 81, la Mitteranderie et le Jack-Languisme   Rigole

C’était il y a 40 ans Michel !
Cyrille74 parle d’aujourd’hui.
On ne parlait pas de Bitcoins en 1981.  très heureux

Marc
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« Répondre #256 le: 22 Mai 2021 - 11:08:04 »

Alors permets-moi de sourire lorsque tu évoques la fascination qu'aurait la France pour le socialisme !  Rigole
Comment peux-tu affirmer cela ?  hein ?

Peut-être tout le tralala qui a été fait pour le 40ème anniversaire du 10 mai 81, la Mitteranderie et le Jack-Languisme   Rigole


La gauche caviar, c'est ça ?
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« Répondre #257 le: 22 Mai 2021 - 19:21:17 »

... ses clients en faisant faillite ou si un de ses employés pête les plombs.

Cela dit, tout ce que je viens de dire n'est vrai que si vous utilisez bitcoin pour ce pour quoi il a été conçu : gérer vous même votre argent, être votre propre banque. Si vous achetez vos cryptomonnaies sur un exchange et que vous les laissez sur l'exchange plutôt que de les retirer vers un portefeuille que vous gérez vous même, vous cumulez les inconvénients du bitcoin et du système bancaire.

C'est pas un peu dangereux ? hein ?

C'est le retour au 19 ème siècle. Des "chauffeurs de pâturons" viendront te faire avouer ton mot de passe pour te voler tout ton argent et tu verras qu'une banque n'a pas que des inconvénients.  Yeux qui roulent
« Dernière édition: 22 Mai 2021 - 19:32:35 par fb73 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #258 le: 23 Mai 2021 - 21:40:04 »

Je ne crois pas que qu'un "crash du système" signifie la fin d'internet. La chute du communisme n'a pas renvoyé la Russie à l'âge de pierre.
...

Tu sais très bien qu'internet en mode dégradé (avec le réseau électrique fortement endommagé qui va avec) ne suffira pas à faire fonctionner la "machine" Bitcoin.
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« Répondre #259 le: 24 Mai 2021 - 08:49:52 »

Je ne crois pas que qu'un "crash du système" signifie la fin d'internet. La chute du communisme n'a pas renvoyé la Russie à l'âge de pierre.
...

Tu sais très bien qu'internet en mode dégradé (avec le réseau électrique fortement endommagé qui va avec) ne suffira pas à faire fonctionner la "machine" Bitcoin.

Bien sur que si. Bitcoin nécessite très peu de ressources. Si le site impots.gouv.fr ou n'importe quel réseau social continue à fonctionner, ce sera largement plus qu'assez de ressources pour faire tourner bitcoin.

La consommation électrique de bitcoin n'est pas un problème technique. C'est juste une question d'incitation économique et de sécurité. Si le prix de l'électricité augmente x10, la consommation de bitcoin est divisée par 10 à sécurité constante (et à prix de bitcoin constant). La difficulté de minage s'ajuste à la puissance de calcul pour maintenir un intervalle moyen de 10 minutes entre chaque bloc.
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« Répondre #260 le: 24 Mai 2021 - 12:43:34 »

Je dois avouer que je suis à la rue sur ce sujet, moi et ma dynamo, mes billets de 100 balles et mes bi-coins de chez Simond-Chamonix.
J'essaie de suivre ce fil, mais largué je suis.

Sûrement l'âge.  Yeux qui roulent
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« Répondre #261 le: 24 Mai 2021 - 20:07:18 »

Je ne crois pas que qu'un "crash du système" signifie la fin d'internet. La chute du communisme n'a pas renvoyé la Russie à l'âge de pierre.
...

Tu sais très bien qu'internet en mode dégradé (avec le réseau électrique fortement endommagé qui va avec) ne suffira pas à faire fonctionner la "machine" Bitcoin.

Bien sur que si. Bitcoin nécessite très peu de ressources. Si le site impots.gouv.fr ou n'importe quel réseau social continue à fonctionner, ce sera largement plus qu'assez de ressources pour faire tourner bitcoin.

La consommation électrique de bitcoin n'est pas un problème technique. C'est juste une question d'incitation économique et de sécurité. Si le prix de l'électricité augmente x10, la consommation de bitcoin est divisée par 10 à sécurité constante (et à prix de bitcoin constant). La difficulté de minage s'ajuste à la puissance de calcul pour maintenir un intervalle moyen de 10 minutes entre chaque bloc.

Je vois que tu as réponse à tout. pouce
Tu es certainement beaucoup plus qualifié en la matière que moi mais je pense que c'est beaucoup plus compliqué qu'une simple de règle de trois. hein ?
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« Répondre #262 le: 24 Mai 2021 - 21:37:03 »

Je ne crois pas que qu'un "crash du système" signifie la fin d'internet. La chute du communisme n'a pas renvoyé la Russie à l'âge de pierre.
...

Tu sais très bien qu'internet en mode dégradé (avec le réseau électrique fortement endommagé qui va avec) ne suffira pas à faire fonctionner la "machine" Bitcoin.

Bien sur que si. Bitcoin nécessite très peu de ressources. Si le site impots.gouv.fr ou n'importe quel réseau social continue à fonctionner, ce sera largement plus qu'assez de ressources pour faire tourner bitcoin.

La consommation électrique de bitcoin n'est pas un problème technique. C'est juste une question d'incitation économique et de sécurité. Si le prix de l'électricité augmente x10, la consommation de bitcoin est divisée par 10 à sécurité constante (et à prix de bitcoin constant). La difficulté de minage s'ajuste à la puissance de calcul pour maintenir un intervalle moyen de 10 minutes entre chaque bloc.

Je vois que tu as réponse à tout. pouce
Tu es certainement beaucoup plus qualifié en la matière que moi mais je pense que c'est beaucoup plus compliqué qu'une simple de règle de trois. hein ?

Oups !

Je vois que tu as réponse à tout. pouce
Tu es certainement beaucoup plus qualifié en la matière que moi mais je pense que c'est beaucoup plus compliqué qu'une simple règle de trois. hein ?
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« Répondre #263 le: 24 Mai 2021 - 22:40:02 »

Je vois que tu as réponse à tout. pouce

En attendant, il n'a pas répondu à ta remarque sur les chauffeurs de pâturons! J'aimerais bien que Pirk nous explique comment on pourra se prémunir de ce genre de risques dans cet univers merveilleux où le bitcoin aura remplacé les banques...
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« Répondre #264 le: 24 Mai 2021 - 22:47:34 »

Je vois que tu as réponse à tout. pouce

En attendant, il n'a pas répondu à ta remarque sur les chauffeurs de pâturons! J'aimerais bien que Pirk nous explique comment on pourra se prémunir de ce genre de risques dans cet univers merveilleux où le bitcoin aura remplacé les banques...


Si, ça a même débouché sur un fil à part :  Clin d'oeil

http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/port-darme-citoyen-t58912.0.html
« Dernière édition: 24 Mai 2021 - 23:01:52 par fb73 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #265 le: 25 Mai 2021 - 00:21:16 »


 pouce
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« Répondre #266 le: 27 Mai 2021 - 12:16:18 »


<a href="http://www.youtube.com/v/7Pssx558wGg&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/7Pssx558wGg&rel=1</a>

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« Répondre #267 le: 27 Mai 2021 - 15:40:50 »

Je dois avouer que je suis à la rue sur ce sujet, moi et ma dynamo, mes billets de 100 balles et mes bi-coins de chez Simond-Chamonix.
J'essaie de suivre ce fil, mais largué je suis.

Sûrement l'âge.  Yeux qui roulent

Tu n'es pas le seul et oui, il est possible que l'age soit un des facteurs de l’incompréhension Shocked

Perso, je perçois les crypto-monnaies comme un moyen de créer de la richesse à partir de vent, certainement parce que je n'y comprends rien.
Je vois que certaines cartes graphiques sont compliquées, voire impossibles à se procurer car elles sont utilisées par des "mineurs" (dont je ne comprends pas à 100/100 le job)
Hors ces cartes sont gourmandes en énergie et donc quid du coût énergétique.
Même si:

Je ne crois pas que qu'un "crash du système" signifie la fin d'internet. La chute du communisme n'a pas renvoyé la Russie à l'âge de pierre.
...
......................


Bien sur que si. Bitcoin nécessite très peu de ressources. .............
................. Si le prix de l'électricité augmente x10, la consommation de bitcoin est divisée par 10 à sécurité constante (et à prix de bitcoin constant). ...............

Pourquoi alors ne pas diminuer maintenant la consommation électrique sans attendre une pénurie énergétique ?

Je ne crois pas que qu'un "crash du système" signifie la fin d'internet. La chute du communisme n'a pas renvoyé la Russie à l'âge de pierre.
...

Tu sais très bien qu'internet en mode dégradé (avec le réseau électrique fortement endommagé qui va avec) ne suffira pas à faire fonctionner la "machine" Bitcoin.

C'est un peu redondant avec ma question au dessus.
Si il y a un "crash énergétique" ou une destruction accidentelle ou volontaire d'un ou plusieurs datacenters, retrouvera-t-on les bitcoins ?...ou les mineurs au fond du trou  Mr. Green

Je pose toutes ces questions car je suis complètement ignorant en la matière alors que fb73 et PiRK semblent être dans leur élément.
 
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien.
Citation de Daniel François
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« Répondre #268 le: 27 Mai 2021 - 19:01:38 »

...
Je pose toutes ces questions car je suis complètement ignorant en la matière alors que fb73 et PiRK semblent être dans leur élément.
 

Oh que non en ce qui me concerne, je suis juste un ignare en la matière mais qui essaye d'en savoir plus pour se faire sa propre opinion.  Clin d'oeil
 prof Pirk c'est lui l'expert. Sa façon de penser si particulière me fait parfois réagir...
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« Répondre #269 le: 27 Mai 2021 - 22:58:15 »




.. Si le prix de l'électricité augmente x10, la consommation de bitcoin est divisée par 10 à sécurité constante (et à prix de bitcoin constant). ...............

Pourquoi alors ne pas diminuer maintenant la consommation électrique sans attendre une pénurie énergétique ?


Pour résumer super simplement, la base de Bitcoin c'est des machines dans un réseau décentralisé peer-to-peer (le même genre de réseau qui permet de télécharger des films avex bittorent sans que les données ne soient stockées sur un serveur centralisée).
Chaque machine ("noeud du réseau") est  connecté à quelques autres machines choisies au hasard, qui changent régulièrement. Chaque nœuds transmet toutes les transactions à tous les autres nœuds auquel il est connecté, ce qui fait que si tu fait une transaction avec Bitcoin, tout le réseau la verra en une ou deux secondes, jusqu'à l'autre côté de la planète. Chaque noeud vérifie indépendamment chaque transaction avant de la transférer. Une fois toutes les 10 minutes en moyenne, les nœuds propagent et vérifient également un bloc, qui est un aggregat de toutes les transactions des 10 minutes précédentes, généré par un mineur.
Ça c'est la partie essentiellement incompressible de Bitcoin, celle qu'on ne peut pas vraiment réduire. Heureusement c'est dans l'ensemble peu consommateur en énergie. On peut parfaitement faire tourner un nœud Bitcoin sur un raspberry pi, ou sur n'importe quel PC d'entrée de gamme. Cette partie de Bitcoin consomme une fraction négligeable de l'énergie totale.

L'autre partie de l'énergie consommée par le réseau est consommée par les mineurs qui sont en compétition pour trouver un bloc en premier. L'énergie qu'ils consomment en moyenne pour trouver un bloc est fixée par un algorithme qui ajuste la difficulté pour que les blocs continuent à arriver en moyenne toutes les 10 minutes. Sans ça, si tu doublait le nombre de mineurs, tu trouverait les blocs deux fois plus vite que prévu.
L'algorithme est assez simple : il regarde combien de temps s'est écoulé pour trouver les 1000 (chiffre à vérifier) derniers blocs, et si c'est moins que 1000 fois 10 minutes, il considère qu'il y a trop de mineurs et qu'il faut augmenter la difficulté. Si c'est plus, la difficulté est au contraire ajustée à la baisse.

Plus il y a de mineurs en compétition, plus c'est difficile de trouver un bloc pour un mineur individuel. Mais pour l'ensemble du réseau la probabilité reste à peu près constante.

Les mineurs choisissent de cramer de l'énergie parce que le découvreur d'un bloc peut s'attribuer une récompense, des nouveaux bitcoins.si le prix de Bitcoin baisse, cette récompense baisse, donc c'est moins rentable de cramer de l'énergie.  Des  mineurs vont quitter la compétition jusqu'à ce que la difficulté ait baissé suffisamment pour que ça redevienne rentable. Si c'est trop rentable, ça attire au contraire de nouveaux mineurs, ou ça incite les mineurs existant à acheter plus de machines pour miner, jusqu'à cz que la difficulté ait augmenté suffisamment pour que rajouter plus de machines soit à nouveau moins rentable.

Maintenant si le prix de l'électricité augmente, le coût du minage augmente, donc si le prix
de Bitcoin n'augmente pas en conséquence, ce n'est plus rentable de miner. Des mineurs quittent le réseau jusqu'à ce que la difficulté se soit ajusté à la baisse. L'important n'est pas la quantité d'énergie consommée, mais le coût. Il faut que le minage d'un bloc soit le plus coûteux possible pour que ce soit quasiment impossible pour un acteur malveillant d'effacer un bloc précédent en le remplaçant par 2 autres blocs. Sinon il pourrait dépenser ses bitcoins dans un bloc, pour annuler la transaction en publiant un autre bloc qui dépense le même Bitcoin vers une autre adresse.

Bref, la consommation énergétique n'est pas un bug, c'est quelque chose de voulu. C'est ce qui assure la sécurité du réseau. Si tu essayes de baisser artificiellement la consommation de Bitcoin, tu réduit la sécurité.
Toute la magie de Bitcoin est d'avoir réussi à mettre en place cette incitation à augmenter le coût du minage, la preuve de travail (proof of work)

Il y a diverses pistes envisagées pour réduire la consommation énergétique sans réduire la sécurité, mais c'est encore expérimental. Il y a par exemple un protocole qui s'appelle Avalanche qui parvient à se passer de la preuve de travail. C'est assez prometteur, mais il y a des inconvénients.
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« Répondre #270 le: 27 Mai 2021 - 23:02:40 »

Je conseille toujours cette vidéo aux débutants pour comprendre Bitcoin :
 http://youtu.be/bBC-nXj3Ng4

Ca explique tout ce que je viens de dire mais en beaucoup mieux et avec des images.
Les sous-titres français sont de bonne qualité.
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« Répondre #271 le: 28 Mai 2021 - 07:02:06 »

Bref, la consommation énergétique n'est pas un bug, c'est quelque chose de voulu. C'est ce qui assure la sécurité du réseau. Si tu essayes de baisser artificiellement la consommation de Bitcoin, tu réduit la sécurité.
Toute la magie de Bitcoin est d'avoir réussi à mettre en place cette incitation à augmenter le coût du minage, la preuve de travail (proof of work)

La magie!!! Parlons-en de la magie...

Tout le ridicule de la situation est dans ta description...dans un monde en surchauffe (au propre comme au figuré), n'y a t-il pas plus intelligent à faire que d'inventer des monnaies dématérialisées qui bouffent une énergie folle pour récompenser des connards qui spéculent sur du vent?

Je ne vois pas comment un gars qui parle de résilience à longueur d'année peut cautionner un machin de ce genre, qui plus est un machin qui se casse la gueule le jour où on coupe le joujou internet (ce qui dans ton monde d'apocalypse - voir fil sur les autres joujoux, les armes - est à priori avec une probabilité très forte).
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« Répondre #272 le: 28 Mai 2021 - 09:00:38 »

Citation
Je ne vois pas comment un gars qui parle de résilience à longueur d'année peut cautionner un machin de ce genre, qui plus est un machin qui se casse la gueule le jour où on coupe le joujou internet (ce qui dans ton monde d'apocalypse - voir fil sur les autres joujoux, les armes - est à priori avec une probabilité très forte).
Les survivalistes paranos parient toujours sur des catastrophes globales : éruption solaire qui détruit toute l'électronique, scénario à la Mad Max partout dans le monde, ...
Pour moi, l'expérience montre que les vrais risques sont localisés généralement à un pays. Les risques sociétaux les plus probables sont selon moi d'origine politicienne : hyperinflation (Zimbabwe, Venezuela, Turquie...), famine suite à une déstabilisation de l'économie ou une politique "progressiste" sur l'environnement (https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_des_quatre_nuisibles), coup d'état, révolution

Rien de tout ça n'affecterait internet, ou alors uniquement dans le pays en question, et uniqument de manière temporaire. On peut maintenant capter internet par satellite pour pas très cher, avec Starlink.

Bitcoin est un formidable outil de résilience, justement. Alors qu'il suffit d'un ministre de l'économie imbécile dans un pays pour ruiner et affamer des dizaines de millions d'individus, personne ne peut déstabiliser bitcoin durablement à moins de réussir à le faire interdire dans tous les pays du monde en même temps et en plus à faire respecter cette interdiction (on peut faire tourner bitcoin derrière une connexion Tor pour ne pas être détecté).

https://www.coindesk.com/bitcoin-adoption-venezuela-research

Si on trouve un moyen de faire pareil sans pollution, tant mieux. Mais ce n'est pas encore d'actualité. En attendant, la consommation électrique du réseau est selon moi un inconvénient acceptable au vu des avantages.
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« Répondre #273 le: 28 Mai 2021 - 22:24:30 »

tu m'as convaincu  mort de rire
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« Répondre #274 le: 31 Mai 2021 - 15:48:46 »

Voilà la raison fondamentale pour laquelle vous devriez rapidement vous intéresser à Bitcoin :

Les monnaies numériques de banques centrales arrivent, et leur implication sur le respect de votre vie privée vont vous faire regretter le bon vieux temps où on ne craignait que des intrusions de sociétés privées telles que Facebook ou Google.
Bitcoin est la seule alternative viable si vous voulez continuer à pouvoir dépenser le moindre centime sans que Big Brother ne sache exactement ce que vous avez acheté.

Vos achats en lignes étaient déjà plus ou moins fliqués parce qu'ils impliquaient votre banque, qui est transparente pour l'Etat. Mais heureusement votre banque ne savait pas nécessairement tout sur le vendeur, et la banque du vendeur ne savait pas nécessairement tout sur vous. Entre vous et votre banque il y avait encore des couches supplémentaires pour opacifier le paiement (Mastercard, Visa, PayPal). Tout ça rend aujourd'hui encore difficile le contrôle de toutes les transactions. Mais demain, quand il y aura un unique intermédiaire entre vous et le vendeur, et que cet intermédiaire est l'Etat, la situation sera beaucoup plus Orwelienne.

Plus de putes, plus de drogues douces, plus de gel hydroalcoolique ou de masque en début de pandémie, plus d'accord à l'amiable avec un artisan pour défiscaliser une partie de sa prestation, plus aucune possibilité d'opposition politique sérieuse, plus de lanceur d'alterte type Snowden ou Assange, plus de voyage sans que l'état sache exactement où vous avez fait votre dernier plein d'essence ou acheté votre dernier sandwich...
Pour les petits échanges entre voisins il va falloir renoncer à la monnaie et revenir au troc ou à l'"économie de cadeaux".
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