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Forum de parapente

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Non car je ne veux pas que mon mécontentement soit récupéré politiquement
Non car je ne veux pas participer au blocage
Non car j'ai peur des casseurs
non car je ne pense pas que la grève soit un moyen de s'opposer

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Auteur Fil de discussion: Ferez-vous grève le 5 décembre ?  (Lu 13824 fois)
Patrick Samoens, pierre38100 et 1 Invité sur ce fil de discussion.
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« Répondre #300 le: 14 Décembre 2019 - 11:46:55 »

Tiens, Arrêt Sur Images nous fait profiter d'une émission en accès libre et gratuit. Il y en a ici que ça intéressera. Je mets le lien mais je n'ai pas encore visionné l'émission :
https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/blackrock-on-peut-quasiment-dire-quils-sont-les-maitres-du-monde?
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« Répondre #301 le: 14 Décembre 2019 - 12:39:21 »


Si tous les Francais avaient le même régime avec un départ à 62 ans excepté pour les sénateurs qui eux seraient à 52 ans les gens seraient dans la rues pour dénoncer l inégalité.
Là ce sont les mêmes qui sont révoltés car ils veulent qu'on conserve ses exceptions  la prise de t?te

Tu crois réellement qu'un million de personnes descendent dans la rue pour défendre la retraite des cheminots??

Sil y a autant de monde (profs, infirmières, pompiers,, fonctionnaires, salariés du privé...la plupart déjà avec un départ à 62 ans), c'est pour défendre le système de retraite en général, et parce que quasiment tout le monde sera perdant dans le nouveau système, pas seulement les cheminots, pour lesquels le régime spécial mourra de toute façon de sa belle mort, puisque les nouveaux embauchés sous contrat privé ne sont pas concernés.

Mais si tu préfères défendre le statut des sénateurs à celui des infirmières, libre à toi. Moi je sais qui me soigne et qui n’empapaoute.
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« Répondre #302 le: 14 Décembre 2019 - 13:03:31 »

Je ne parlais pas des manifestants mais des grevistes, ceci dit d apres les sondages beaucoup soutiennent ceux qui veulent garder leur inagilités.
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« Répondre #303 le: 14 Décembre 2019 - 13:27:12 »

Je ne parlais pas des manifestants mais des grevistes, ceci dit d apres les sondages beaucoup soutiennent ceux qui veulent garder leur inagilités.


 hein ?  hein ?

quelle différence fait tu entre les grévistes (qui sont comme je le rappelle une fois de plus des infirmières, des profs, des salariés du privé, ...) et les manifestants qui sont les mêmes plus les retraités, les chômeurs, les gens de divers horizons qui se sentent concernés?

[edit]

quant aux inégalités, j'en vois au quotidien des bien plus criantes que celles de la retraite des cheminots
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« Répondre #304 le: 14 Décembre 2019 - 13:34:53 »

Je ne parlais pas des manifestants mais des grevistes, ceci dit d apres les sondages beaucoup soutiennent ceux qui veulent garder leur inagilités.

Pourquoi tu parles d'inégalités? De différences encore ça s'entendrait...
Est-ce vraiment anormal qu'un cheminot, un pompier ou un mineur accède à des conditions de retraite différentes de celles d'un administratif par exemple?
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« Répondre #305 le: 14 Décembre 2019 - 13:44:22 »

La retraite ne devrait pas être différencier par rapport à l activité.
Pourquoi un administratif devrait travailler plus qu un autre ?
Par contre on devrait tenir compte de la santé, par exemple pouvoir avoir le taux plein avant les autres si son etat le justifie et ça pour tous, qu on soit infirmier ou senateur.
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« Répondre #306 le: 14 Décembre 2019 - 15:00:31 »

ça a ses limites.

Pourquoi par exemple un ouvrier du BTP qui se ruine le dos au quotidien devrait travailler aussi longtemps qu'un cadre (dont je fais partie, histoire de couper court aux polémiques) alors que les statistiques montrent clairement qu'il profitera potentiellement moins longtemps de celle-ci, et également moins longtemps en bonne santé?
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« Répondre #307 le: 14 Décembre 2019 - 15:34:46 »

Il travail même plus longtemps, car il commence plus tôt.
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« Répondre #308 le: 14 Décembre 2019 - 17:10:15 »

La retraite ne devrait pas être différencier par rapport à l activité.

Pourtant l'esperance de vie d'un ouvier est tres largement inferieure a celle d'un cadre (presque 7 ans!).
Donc si tu consideres que l'equite serait qu'ils passent le meme temps a la retraite, il FAUT differencier.
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« Répondre #309 le: 14 Décembre 2019 - 17:21:42 »

La retraite ne devrait pas être différencier par rapport à l activité.

Pourtant l'esperance de vie d'un ouvier est tres largement inferieure a celle d'un cadre (presque 7 ans!).
Donc si tu consideres que l'equite serait qu'ils passent le meme temps a la retraite, il FAUT differencier.


Dans ton modèle, si tu considères que le cadre a fait 5 à 7 ans d'études de plus, il part donc 5 à 7 ans plus tard, l'équité c'est donc qu'ils travaillent le même nombre d'années. Et ils auront le même nombre d'années de retraite!
Mais ce n'est pas équitable d'avoir 7 ans d'espérance de vie en moins.
L'espérance de vie se calcule à la naissance, l'ouvrier ne l'est d'ailleurs pas encore. Ouvrier. C'est le fils d'ouvrier qui a 7 ans d'espérance de vie en moins que le fils de cadre. Mais si le fils d'ouvrier devient cadre? Il a 7 ans de moins de vie, et bosse 7 ans plus tard. Il a tout perdu.
Donc si t'es un fils d'ouvrier, reste ouvrier?
Je m'y perds moi même (je mets un  Clin d'oeil mais je peux en mettre bien plus hein!)
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« Répondre #310 le: 14 Décembre 2019 - 17:37:38 »

Il travail même plus longtemps, car il commence plus tôt.


exact
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« Répondre #311 le: 14 Décembre 2019 - 17:41:11 »

La retraite ne devrait pas être différencier par rapport à l activité.

Pourtant l'esperance de vie d'un ouvier est tres largement inferieure a celle d'un cadre (presque 7 ans!).
Donc si tu consideres que l'equite serait qu'ils passent le meme temps a la retraite, il FAUT differencier.


Dans ton modèle, si tu considères que le cadre a fait 5 à 7 ans d'études de plus, il part donc 5 à 7 ans plus tard, l'équité c'est donc qu'ils travaillent le même nombre d'années. Et ils auront le même nombre d'années de retraite!
Mais ce n'est pas équitable d'avoir 7 ans d'espérance de vie en moins.
L'espérance de vie se calcule à la naissance, l'ouvrier ne l'est d'ailleurs pas encore. Ouvrier. C'est le fils d'ouvrier qui a 7 ans d'espérance de vie en moins que le fils de cadre. Mais si le fils d'ouvrier devient cadre? Il a 7 ans de moins de vie, et bosse 7 ans plus tard. Il a tout perdu.
Donc si t'es un fils d'ouvrier, reste ouvrier?
Je m'y perds moi même (je mets un  Clin d'oeil mais je peux en mettre bien plus hein!)

Pour preciser : la difference d'esperance de vie de 7 ans est celle a restant a l'age de 35 ans : il reste 42 ans a vivre a un ouvrier et 49 a un cadre.
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« Répondre #312 le: 14 Décembre 2019 - 18:04:05 »

Dans ton modèle, si tu considères que le cadre a fait 5 à 7 ans d'études de plus, il part donc 5 à 7 ans plus tard, l'équité c'est donc qu'ils travaillent le même nombre d'années.

Mais pendant ses 5-7 ans d'études, il était pas allongé à l'ombre d'un palmier sur une plage tropicale.  Il travaillait, de façon non-rémunérée donc sans cotiser, certes, et en grande partie dans l'intérêt de son propre avenir, mais il travaillait (investissait dans le savoir pour produire de la richesse plus tard) et c'était aussi l'intérêt de la société. 

Pourtant, ces années d'études ne sont pas prises en compte en termes de contributions aux droits à la retraite.  A la différence par exemple des mères de famille qui ont des trimestres parce qu'enfanter et élever des enfants, c'est bien une contribution sociale.

C'est un tout petit peu pris en compte, très marginalement, dans la possibilité de "racheter" des trimestres correspondant aux années d'études supérieures.
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« Répondre #313 le: 14 Décembre 2019 - 18:32:12 »

Mouais j'avais regardé il y a quelques temps le rachat d'années d'études... fallait que je lâche 100k€ pour racheter 3 années... Franchement les 100k€ vaut mieux que je les place à mon idée plutôt que de les verser dans le tonneau des Danaïdes...
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« Répondre #314 le: 14 Décembre 2019 - 18:47:22 »

J'ai racheté 3 trimestres, pour pouvoir partir dès que la porte s'est entr'ouverte, à 62 ans pétants.
Ca m'a coûté cher, mais je ne me plains pas, c'est aussi mes études qui m'ont permis de bien gagner ma vie, d'avoir des économies et d'avoir les moyens de faire ce genre d'arbitrages.
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« Répondre #315 le: 14 Décembre 2019 - 20:13:57 »

Pour ceux qui ne jurent que par le système américain : https://www.loretlargent.info/argent/plus-de-250-000-routiers-americains-ruines-fonds-de-pension/17749/?fbclid=IwAR06Qj6C9BvlcwMS_ps2TtDPTw1uaoY8zdND0x_qkhpH_wqCdlbcKQIOO60
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« Répondre #316 le: 14 Décembre 2019 - 20:39:24 »


qui a parlé de "système américain" ? (terme qui ne veut pas dire grand chose)

les fonds de pension, ça n'existe pas qu'aux USA.

Tu en veux qui fonctionnent très bien ?

https://www.swisscanto.com/ch/fr/is/prevoyance/moniteur-des-caisses-de-pension.html



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« Répondre #317 le: 14 Décembre 2019 - 20:58:30 »


Après, si certains campent sur des positions idéologiques pour financer un tonneau percé, c'est leur problême, et ils n'ont pas à l'imposer aux autres.
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« Répondre #318 le: 14 Décembre 2019 - 21:22:57 »

Certains manifestent leur ras-le-bol comme ça :

https://www.liberation.fr/direct/element/la-ministre-des-sports-chahutee-et-exfiltree-du-stade-du-red-star_106517/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1576316894

mais ça va être sanctionné...
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« Répondre #319 le: 14 Décembre 2019 - 22:55:26 »

Citation
Ca m'a coûté cher, mais je ne me plains pas, c'est aussi mes études qui m'ont permis de bien gagner ma vie, d'avoir des économies et d'avoir les moyens de faire ce genre d'arbitrages.

C'est un choix, j'avais calculé qu'il me faudrait plus de 20 ans pour que ça devienne rentable, vaut mieux placer ce pognon de façon judicieuse, si tu perds tu n'as à t'en prendre qu'à toi même...
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« Répondre #320 le: 15 Décembre 2019 - 00:22:08 »

Mouais j'avais regardé il y a quelques temps le rachat d'années d'études... fallait que je lâche 100k€ pour racheter 3 années... Franchement les 100k€ vaut mieux que je les place à mon idée plutôt que de les verser dans le tonneau des Danaïdes...

J'ai racheté mes 2 années de fin d'études (où j'étais salarié contractuel) pour les valider en tant que fonctionnaire (à l'époque j'étais fonctionnaire, depuis la privatisation de ma boîte m'a contraint à changer de statut), et grand bien m'a pris de le faire dès la sortie d'école, car le rachat se calculait dans mon cas sur le salaire au moment de la demande, donc plus je le faisais tôt dans ma carrière, moins ça me coûtait. De mémoire j'avais dû verser quelques chose comme 10 000 francs (soit 1 500 €) pour 2 années...cadeau!!
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« Répondre #321 le: 15 Décembre 2019 - 00:24:19 »


Après, si certains campent sur des positions idéologiques pour financer un tonneau percé, c'est leur problême, et ils n'ont pas à l'imposer aux autres.


après si certains ont pour position idéologique de dire que le tonneau est percé quand il ne l'est pas, c'est leur problème, mais ils n'ont pas à l'imposer aux autres.
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« Répondre #322 le: 15 Décembre 2019 - 00:50:09 »

Citation
Ca m'a coûté cher, mais je ne me plains pas, c'est aussi mes études qui m'ont permis de bien gagner ma vie, d'avoir des économies et d'avoir les moyens de faire ce genre d'arbitrages.

C'est un choix, j'avais calculé qu'il me faudrait plus de 20 ans pour que ça devienne rentable, vaut mieux placer ce pognon de façon judicieuse, si tu perds tu n'as à t'en prendre qu'à toi même...

Il ne s'agissait pas pour moi de faire du pognon.  Il s'agissait de m'acheter du temps.  De pouvoir partir en retraite (d'un boulot fort bien payé, où je réussissait bien, mais où je me faisais terriblement chier), le plus tôt possible, à savoir à l'anniversaire de mes 62 ans.

La liberté, ça n'a pas de prix.  Du moins bien sûr, quand on est privilégié au point de ne pas avoir à trop s'inquiéter pour assurer le quotidien pendant quelques dizaines d'années.
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« Répondre #323 le: 15 Décembre 2019 - 02:19:24 »

Je bosse dans le privé. Je pense faire grève mardi. Je renourai peut être avec mes convictions d antan....

FAIRE FRONT
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« Répondre #324 le: 15 Décembre 2019 - 10:43:06 »

et je t'invite cordialement sur un piquet de grève, tu verras les soutiens de la population aux grévistes. Une engueulade pour une centaine de coups de klaxons de soutien (avec le sourire en prime, ça fait toujours plaisir)
mouaip  Yeux qui roulent je me souviens d'un mouvement pas si vieux où
- si tu mettais un gilet jaune sur ton tableau de bord tu avais des chances d'être moins emm... pour traverser le rond point
- si tu semblais émettre la moindre désapprobation, les choses pouvaient très fortement dégénérer avec secouage si ce n'est dégradation de la bagnole
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Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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