Airtoysdealer
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« Répondre #250 le: 12 Décembre 2019 - 23:11:23 » |
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Maintenant si ce sont des mensonges bien je repartirai au combat
ouais, tu feras grève quoi Bah oui je suis non violent combat pacifiste de profs, ça ne va pas loin... En attendant, sur 81 votants on n'a que 29 grévistes. Après ce n'est pas très étonnant ici sur le fofo ou l'on a à faire à soit des retraités ou presque-retraités, soit à des jeunes cadres beaux et dynamiques. Alors le sondage pour ce qu'il exprime... Être retraité n’exclut pas de ne pas s'en foutre. Il semble que tu sois retraité et que le sujet t'interpelle, j'ai rencontré quelques retraités dans les manifs et aux piquets (certains avec nous dès 5 heure du matin) qui souhaitaient montrer leur soutien aux jeunes générations et défendre un système qui leur permet aujourd'hui d'avoir une retraite sinon parfaite du moins basée sur la solidarité intergénérationnelle.
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Airtoysdealer
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« Répondre #251 le: 12 Décembre 2019 - 23:12:05 » |
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Tu es une girouette.
Pas une manche à air plutôt? (en plus de changer de direction en fonction du vent, ça se gonfle et se dégonfle)
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wowo
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« Répondre #252 le: 13 Décembre 2019 - 00:31:35 » |
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[...] [...] Après ce n'est pas très étonnant ici sur le fofo ou l'on a à faire à soit des retraités ou presque-retraités, soit à des jeunes cadres beaux et dynamiques. Alors le sondage pour ce qu'il exprime... Être retraité n’exclut pas de ne pas s'en foutre. Il semble que tu sois retraité et que le sujet t'interpelle, j'ai rencontré quelques retraités dans les manifs et aux piquets (certains avec nous dès 5 heure du matin) qui souhaitaient montrer leur soutien aux jeunes générations et défendre un système qui leur permet aujourd'hui d'avoir une retraite sinon parfaite du moins basée sur la solidarité intergénérationnelle. Effectivement, je suis contre cette réforme car dans les faits, on ne peut pas faire confiance aux "promesses" des gouvernements. L'exemple le plus récent est le changement de Loi de 2018 qui déjà faisait que les nouveaux entrants à la SNCF dès le 1er janvier 2020 ne seraient plus au statut et que la signature syndicats/état garantirait aux cheminots d'aujourd'hui le maintien de leur statut jusqu'au bout et jusqu'au dernier. Si le gouvernement a démontré sa duplicité à ce propos, on ne peut pas douter qu'il est capable de remettre une couche dans le futur. Puis d'autre part et ceci confirme cela, les anciens arrangements et magouilles sont toujours d'actualité au vu des révélations sur notre cher haut commissaire aux comptes. Mon expérience professionnelle et surtout comment les choses se sont faites pour l'arrêt de l'extraction minière du charbon m'a appris que la négociation de bonne foi avec les politiciens et ce qu'importe leurs prétendues orientations n'a pas de vrais espoirs d'aboutir. Que tout est du pipeau, bluff et cinéma et que ce n'est la pression populaire qui fini par conclure les évènements et que pour que cette pression populaire joue, malheureusement il faut avant cela passer par l'émeute et la violence avec éventuellement un Malik Oussekine ou un Remy Fraisse comme martyr. Edit : juste histoire de lever toute ambiguïté, je suis officiellement retraité français depuis le 1er septembre et ma femme n'est pas non plus concerné par cette réforme. Par contre et même si aucun de nos enfants est concerné par un régime de retraite spécial dans leurs contrats de travail d'aujourd'hui, je penses qu'ils ont plus à perdre qu'à gagner dans cette réforme.
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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MichM
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« Répondre #253 le: 13 Décembre 2019 - 08:01:51 » |
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Dixit le gars qui travaille et cotise en Suisse ... Au fait, t'es soigne dans quel pays Michel ?
Quand t'as plus confiance dans la Bourse que dans l'Etat, il te reste plus qu'a demenager sur l'ile aux enfants de Pirk.
Ha mais je fais un simple constat : les caisses de pension suisses par capitalisation, ça fonctionne bien, et c'est pas en faisant grève qu'elles se remplissent.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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piwaille
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« Répondre #254 le: 13 Décembre 2019 - 08:54:38 » |
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pour moi (après lecture de certains spécialistes économiques) le système actuel n'est plus viable. Est-ce que les gens seront heureux une fois que le système aura fini de s'écrouler ? Moi j'ai mon idée !
alors que la bourse, elle, ne s'écroule jamais. Va dire ça aux américains qui ont du reprendre le taf à 70 balais passés encore une fois on peut prendre quelques exemples pour faire peur ... moi j'ai vu des vieux français faire les poubelles pour manger
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piwaille
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« Répondre #255 le: 13 Décembre 2019 - 09:10:22 » |
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D'où sort l'axiome que le système de retraites doit être équilibré et auto-suffisant?
c'est une bonne question. Visiblement c'est un choix arbitraire. Après, si on fait le choix autre, il faut juste inventer le financement... parce que l'état français est juste en manque de tune ça fait des années que nous (l'état) vivons très largement au dessus de nos moyens. le déficit primaire (avant le remboursement de la dette) est juste catastrophique. Du coup cela fait des années que nous empruntons pour vivre au quotidien (est-ce que ça te viendrait à l'idée de faire un emprunt bancaire pour manger ton steack de midi ?)
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Hub
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« Répondre #256 le: 13 Décembre 2019 - 09:30:49 » |
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"Il yaka prendre l'argent où est-ce qu'elle est!" _ Georges Marchais _
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #257 le: 13 Décembre 2019 - 09:32:38 » |
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D'où sort l'axiome que le système de retraites doit être équilibré et auto-suffisant?
c'est une bonne question. Visiblement c'est un choix arbitraire. Après, si on fait le choix autre, il faut juste inventer le financement... parce que l'état français est juste en manque de tune Depuis 1973 loi Giscard-Pompidou-Rothschild? (j'ai peur de déjà connaître la réponse: "thèse complotiste", "extrême droite", "Etienne Chouard", "gilet jaune", "gnagnagna")
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« Répondre #258 le: 13 Décembre 2019 - 09:35:03 » |
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pour moi (après lecture de certains spécialistes économiques) le système actuel n'est plus viable. Est-ce que les gens seront heureux une fois que le système aura fini de s'écrouler ? Moi j'ai mon idée !
alors que la bourse, elle, ne s'écroule jamais. Va dire ça aux américains qui ont du reprendre le taf à 70 balais passés encore une fois on peut prendre quelques exemples pour faire peur ... moi j'ai vu des vieux français faire les poubelles pour manger Il ne s'agit pas d'exemples pour faire peur mais d'une réalité qui fait peur. L'on trouve de nombreux articles actuellement sur le phénomène constaté aux usa qui battent un triste record sur le nombre de vieux de 80 ans toutes catégories confondues qui sont obligés de bosser depuis la crise de 2008. Sinon, je n'y connais rien en économie, mais ils ne sont pas endettés les pays qui ont d'autres systèmes de retraites ?
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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Airtoysdealer
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« Répondre #259 le: 13 Décembre 2019 - 09:42:32 » |
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Dixit le gars qui travaille et cotise en Suisse ... Au fait, t'es soigne dans quel pays Michel ?
Quand t'as plus confiance dans la Bourse que dans l'Etat, il te reste plus qu'a demenager sur l'ile aux enfants de Pirk.
Ha mais je fais un simple constat : les caisses de pension suisses par capitalisation, ça fonctionne bien, et c'est pas en faisant grève qu'elles se remplissent. tant il est vrai que la Suisse est un modèle en terme de transparence sur la provenance de ses richesses...
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brandi
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« Répondre #260 le: 13 Décembre 2019 - 09:44:05 » |
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Sinon, je n'y connais rien en économie, mais ils ne sont pas endettés les pays qui ont d'autres systèmes de retraites ?
Le facteur age est prépondérant dans la balance pour info en Europe Pour la plupart l’âge légal c’est 65 ans: Espagne, Belgique, Royaume-Unis. C'est 65 ans aussi au Danemark avec un niveau de vie élevé pour les retraités. La France est un des pays où l’on part le plus tôt: 62 ans comme en Norvège. Mais il y a encore plus précoce: 61 ans en Suède et même 59 ans pour certaines femmes en République Tchèque. À l’inverse, il faut attendre 67 ans en Grèce et en Italie. Et on parle d’une retraite à 70 ans en Allemagne.
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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« Répondre #261 le: 13 Décembre 2019 - 09:50:49 » |
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Sinon, je n'y connais rien en économie, mais ils ne sont pas endettés les pays qui ont d'autres systèmes de retraites ?
On est dans le top 20, en endettement sur PIB : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_par_dette_publique#Dette_publique_sur_PIBA part peut-être le Japon et le Canada, les autres pays dans le top 20 ne font pas trop envie. En endettement public par habitant, on est 11e. Mais bon, le chiffre de la dette n'est pas non plus l'indicateur ultime. Il faut voir au cas pas cas, pour chaque pays, si l'argent de la dette a été investi ou dilapidé. Ca fait une grosse différence sur la capacité de remboursement. Si tu t'endette pour acheter un appartement qui t'évite de payer un loyer, c'est pas pareil que si tu t'endettes pour ajouter une piscine dans ton jardin. L'on trouve de nombreux articles actuellement sur le phénomène constaté aux usa qui battent un triste record sur le nombre de vieux de 80 ans toutes catégories confondues qui sont obligés de bosser depuis la crise de 2008.
Les américains ont un problème d'endettement privé. Là bas, tu prends 30 ans pour rembourser tes études et tu achètes tout à crédit. J'appelle ça un choix de vie personnel. Ils le savent, en faisant les cons à 30 ans, qu'ils vont travailler plus longtemps quand ils seront vieux.
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brandi
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« Répondre #262 le: 13 Décembre 2019 - 10:11:40 » |
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Mais bon, le chiffre de la dette n'est pas non plus l'indicateur ultime. Il faut voir au cas pas cas, pour chaque pays, si l'argent de la dette a été investi ou dilapidé. Ca fait une grosse différence sur la capacité de remboursement. Si tu t'endette pour acheter un appartement qui t'évite de payer un loyer, c'est pas pareil que si tu t'endettes pour ajouter une piscine dans ton jardin.
Dans ton exemple la maison avec piscine prend de la valeur. Je dirais que c'est différent si tu t'endettes pour que les entreprises de ton pays soient plus performantes ou si tu t'endette pour que tes citoyens puissent acheter plus de produit des entreprises étrangères. Je ne sais si c'est passé là , mais il y a 260000 retraités à la sncf pour 150000 employés (source https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/16/la-retraite-des-cheminots-un-regime-special-largement-deficitaire_5272123_4355770.html)
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PiGi
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« Répondre #263 le: 13 Décembre 2019 - 10:20:59 » |
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Avoir un âge de départ à la retraite identique pour toutes les catégories professionnelles est déjà une injustice en soi si on se réfère à ceci : En 2003, en France, un homme âgé de 35 ans peut espérer vivre encore 43 ans, dont 28 indemne de toute incapacité, une femme, 49 ans, dont 29 indemne d’incapacité. Les incapacités les plus sévères, impliquant éventuellement une situation de dépendance, n’occupent en moyenne que 3 années d’une vie pour les hommes et 5 années pour les femmes. Le nombre d’années vécues avec ou sans incapacité varie selon la catégorie professionnelle : en 2003, un homme cadre de 35 ans peut espérer vivre encore 47 ans dont 34 indemne de toute incapacité, un ouvrier, 41 ans dont 24 ans sans incapacité. Ces différences se renforcent avec l’avancée en âge : après 60 ans, les ouvriers et les ouvrières vivent en moyenne plus d’années avec que sans incapacité et endureront aussi plus d’incapacités sévères que les cadres. Au sein d’une vie déjà plus courte, les ouvriers passent donc à la fois moins de temps sans incapacité que les cadres, et vivent plus longtemps qu’eux avec des incapacités et des handicaps. Source : Institut National d'Etudes Démographiques
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« Répondre #264 le: 13 Décembre 2019 - 10:25:08 » |
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Je ne sais si c'est passé là , mais il y a 260000 retraités à la sncf pour 150000 employés
Est-ce étonnant, dans un secteur qui a de moins en moins d'employés (automatisation, et surtout filialisations et privatisations) ? Mais, de même que pour le régime général, il ne devrait pas y avoir d'axiome édictant que tel ou tel régime spécial devrait être à l'équilibre, du moins si on accepte l'idée que ce régime spécial est potentiellement nécessaire au bon fonctionnement de la Maison France (si on sort du cloisonnement, du chacun pour soi, et du comptage de billes sac par sac). Le pays était bien content d'avoir beaucoup de cheminots hier, qui acceptaient certaines conditions de travail et de rémunération, en échange de la promesse de certaines conditions de retraite.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #265 le: 13 Décembre 2019 - 10:57:42 » |
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Je ne sais si c'est passé là , mais il y a 260000 retraités à la sncf pour 150000 employés
Est-ce étonnant, dans un secteur qui a de moins en moins d'employés (automatisation, et surtout filialisations et privatisations) ? ou dans un secteur où l'age de départ à la retraite est de 52 ans et non pas 62 ans comme le reste de la France
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« Répondre #266 le: 13 Décembre 2019 - 10:58:49 » |
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Je ne sais si c'est passé là , mais il y a 260000 retraités à la sncf pour 150000 employés
Est-ce étonnant, dans un secteur qui a de moins en moins d'employés (automatisation, et surtout filialisations et privatisations) ? 260000 ça reste supérieur aux effectifs des années 80 qui étaient de l'ordre de 250000 (source https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/effectifs-disponibles-sncf-depuis-1851/table/?sort=date) Mais, de même que pour le régime général, il ne devrait pas y avoir d'axiome édictant que tel ou tel régime spécial devrait être à l'équilibre, du moins si on accepte l'idée que ce régime spécial est potentiellement nécessaire au bon fonctionnement de la Maison France (si on sort du cloisonnement, du chacun pour soi, et du comptage de billes sac par sac).
Pourquoi pas, il faut juste demander aux autres s'ils sont d'accord pour payer la différence Le pays était bien content d'avoir beaucoup de cheminots hier, qui acceptaient certaines conditions de travail et de rémunération, en échange de la promesse de certaines conditions de retraite.
Oui mais il n'est pas question de modifier quoi que ce soit peur eux
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« Répondre #267 le: 13 Décembre 2019 - 11:06:58 » |
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Le pays était bien content d'avoir beaucoup de cheminots hier, qui acceptaient certaines conditions de travail et de rémunération, en échange de la promesse de certaines conditions de retraite.
Oui mais il n'est pas question de modifier quoi que ce soit peur eux Tout à fait, c'est un peu comme nos amis Suisse cités plus haut. Si j'avais le même salaire que les Suisse qui travaillent dans ma branche, je me poserai beaucoup moins de question sur la capitalisation... Au delà des histoire de solidarité et tout et tout.
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« Répondre #268 le: 13 Décembre 2019 - 11:15:03 » |
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Les américains ont un problème d'endettement privé. Là bas, tu prends 30 ans pour rembourser tes études et tu achètes tout à crédit. J'appelle ça un choix de vie personnel. Ils le savent, en faisant les cons à 30 ans, qu'ils vont travailler plus longtemps quand ils seront vieux.
Joli plaidoyer pour la privatisation de l’enseignement et désastreuse comparaison pour cet étatisme français ! Vivement que tout nos services publics soient privatisés afin que nous jouissions tous de l’extraordinaire liberté de nous endetter à vie dès la naissance et que nous fassions librement le « choix de vie » de trimer jusqu’à la mort pour rembourser l’inextinguible dette d’etre né ! Bref les USA ont une dette publique par habitant supérieure à la nôtre à parité de pouvoir d’achat et une dette privée infiniment supérieure ! Sans doute parce qu’ils sont un peu mous dans leurs orientations libérales ! Tes solutions nous vendent du rêve Pirk ! FK.
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« Répondre #269 le: 13 Décembre 2019 - 11:22:54 » |
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Comme dit, c'est un choix de vie (très con, au passage) de s'endetter lourdement pour des études pour avoir un travail qui ne payera pas plus qu'un travail ne nécessitant pas de diplôme universitaire et qu'on peut commencer 5 ans plus tôt dans sa vie. Tous les américains ne font pas ça, et donc tous les américains n'en souffrent pas. Je n'arrive pas à plaindre ceux qui font des "gender studies" sans se renseigner sur les débouchés.
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« Répondre #270 le: 13 Décembre 2019 - 11:31:56 » |
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Bien, tu en arrives à la conclusion qu’il ne faut surtout pas se former car on n’est pas sûr de la rentabilité de l’investissement ! Tu nous promets vraiment le siècle des Lumières ! Vivement ce retour salvateur au Moyen-Âge avant d’atteindre à terme la félicité de l’Age des Cavernes ! FK.
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« Répondre #271 le: 13 Décembre 2019 - 11:45:06 » |
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« Répondre #272 le: 13 Décembre 2019 - 11:52:19 » |
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. Edit : juste histoire de lever toute ambiguïté, je suis officiellement retraité français depuis le 1er septembre et ma femme n'est pas non plus concerné par cette réforme. Par contre et même si aucun de nos enfants est concerné par un régime de retraite spécial dans leurs contrats de travail d'aujourd'hui, je penses qu'ils ont plus à perdre qu'à gagner dans cette réforme. Citation de notre Agrégé préféré M@.... :
"De toute façon on s'ennuie à la retraite et on devient vite dépressif du jour au lendemain." Fais gaffe Wowo, t'es mal barré, tu vas au devant de moments de grande désespérance. Je le sais pour être dans le même cas que toi depuis le printemps 2019. Je suis au fond du trou, je ne parviens pas à me décider où partir voler pour échapper à ces journées pluvieuses que nous avons en France ! El Yelmo ou Aguergour ? Je suis à deux doigts de dépressionner tellement ça m'ennuie de savoir que l'ennui et le désespoir pourraient éventuellement me tomber dessus du jour au lendemain
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien. Citation de Daniel François
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« Répondre #273 le: 13 Décembre 2019 - 11:54:41 » |
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C'est bien ça: les effectifs ont décru de 250.000 à 140.000 en 40 ans. Mécaniquement, ça pose un problème d'équilibrage si on insistait que ce régime doive s'autofinancer.
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« Répondre #274 le: 13 Décembre 2019 - 11:58:59 » |
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Et au prix d'incalculables efforts, on peut même faire une page excel : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KzkCCCjJReIls227ZATJljK17BqhjaJEPZ8R2iyCY4I/edit?usp=sharingC'est simpliste, mais en une demi-heure de plus je pourrais y mettre aussi le coût des études, et l'évolution moyenne des salaires. Trois-quarts d'heure passé sur excel avant de s'engager sur un crédit à 30 ans, ça me semble être un bon investissement de son temps.
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