MichM
malpolis
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« Répondre #225 le: 12 Décembre 2019 - 18:18:31 » |
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pour moi (après lecture de certains spécialistes économiques) le système actuel n'est plus viable. Est-ce que les gens seront heureux une fois que le système aura fini de s'écrouler ? Moi j'ai mon idée !
alors que la bourse, elle, ne s'écroule jamais. Va dire ça aux américains qui ont du reprendre le taf à 70 balais passés Fin des 90s j'ai eu l'occasion de discuter avec des retraités de l'ex RDA qui n'avaient plus que leurs yeux pour pleurer, c'était l'Etat en qui certains semblent avoir une foi inébranlable qui avait organisé leur retraite mais comme on le sait il avait fait faillite, et les méchants caitalistes de l'Ouest leur sont venus en aide.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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plumocum
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« Répondre #226 le: 12 Décembre 2019 - 18:54:39 » |
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Comme y sont mignons ces capitalistes de venir en aide aux vieux de l'ex RDA. Alors qu'ils ne sont pas foutus de le faire avec ceux de leur propre pays https://www.lepoint.fr/monde/ces-americains-qui-defient-l-age-de-la-retraite-21-10-2018-2264568_24.php
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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akira
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« Répondre #227 le: 12 Décembre 2019 - 18:55:15 » |
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Dixit le gars qui travaille et cotise en Suisse ... Au fait, t'es soigne dans quel pays Michel ?
Quand t'as plus confiance dans la Bourse que dans l'Etat, il te reste plus qu'a demenager sur l'ile aux enfants de Pirk.
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thierry_c
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« Répondre #228 le: 12 Décembre 2019 - 18:57:37 » |
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Demain, soyez prêts à faire grève ! Les dernières réunions avec M. Delevoye n'ont évidemment rien donné...ils ont parlé de petits fours dixit l'UNSA... moi je dirais demain préparé vous a être emmerdé car ça va encore être le bordel ... aujourd'hui j'ai du faire 250 Km et j'ai perdu plus d'une demi journée a cause des gréves car mon fils n'avait pas de transport pour aller a l'internat. alors perso je fait partis de ceux qui en ont ras le cul ... tout ça pour qu'il ait pas cours demain...il aurait mieux fait de rester à la maison Sinon, je te rejoins, moi aussi j'en ai ras le cul...des gouvernements qui n'écoutent pas ceux qu'ils sont censés représenter. ... pour info il a bien eu tous ces cours cette semaine, par contre demain on est encore bon pour un aller retour et une demie journée de boulo de perdu en plus , idem lundi prochain ... et on voit bien vu les annonces de la semaine qu'ils vous ont bien entendu ...
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wowo
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« Répondre #229 le: 12 Décembre 2019 - 19:48:03 » |
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Dans les infos ce midi, une dame plus toute jeune et exaspérée par la "bataille" pour monter dans son métro qui répond à une journaliste : "Ah non, là il y en a marre, faut que ça cesse... De toute façon le gouvernement fera ce qu'il veut, "ils" (sous-entendu les grévistes) n'obtiendront rien... Le gouvernement fait ce qu'il veut et... c'est toujours nous les petits qui souffrons...Quand je disais : [...] [...] Des moutons nous sommes, des moutons nous resterons.
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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Airtoysdealer
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« Répondre #230 le: 12 Décembre 2019 - 20:52:24 » |
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et on voit bien vu les annonces de la semaine qu'ils vous ont bien entendu ...
entendu peut-être, compris sans doute pas, et répondu encore moins...ils ont même réussi à fâcher leurs potes de la CFDT, c'est peu dire.
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Hub
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« Répondre #231 le: 12 Décembre 2019 - 20:59:02 » |
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ils ont même réussi à fâcher leurs potes de la CFDT, c'est peu dire.
Une autre vision des dernières 24h et des 48h à venir est: le décor est en place, la mascarade peut se dérouler conformément au scénario.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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Airtoysdealer
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« Répondre #232 le: 12 Décembre 2019 - 21:17:57 » |
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je le vois aussi plutôt comme ça, mais on va me rétorquer que je vis dans le complot...pourtant pas bien dur de voir le scénario:
- la CFDT entre dans la "contestation" - le gouvernement ouvre les portes pour la "négociation" - la CFDT "négocie" le retrait de l'age pivot, et, soyons fou, un ou 2 points de détail - le gouvernement, dans sa grande magnanimité, accède à ces "doléances" - la CFDT se "retire" du mouvement - le gouvernement clos le bal en assénant dans tous les médias à la botte qu'il a été conciliant et a écouté les instances représentatives - les méchants syndicats "rouges" sont en colère mais le bon peuple les voit désormais comme des nantis défendant leurs petits privilèges - fin de la messe, gros recul social, les libéraux jubilent, les salariés y laissent encore des plumes
Merci les pourris...
De défaite en défaite...jusqu'à la victoire finale (Victor Serge)
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M@tthieu
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So beautiful ! ;)
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« Répondre #233 le: 12 Décembre 2019 - 21:36:55 » |
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Après les annonces de M. Philippe, hier, je suis à moitié satisfait car la notion de "contrat moral" est respecté (profs et cheminots). Je suis content que ceux qui vont entrer dans la profession seront aidés financièrement (500 millions annuels pour l'EN) car leur retraite sera moindre, donc ça devrait s'équilibrer. Après il y a les annonces et les faits,la loi qui après d'autres grèves sera débattue au Parlement. Le gouvernement n'aurait pas dû parler d'âge pivot car de toute façon dans les faits on devra travailler plus longtemps pour la même retraite...évidemment la question de la pénibilité de certains métiers doit être quantifiée pour partir à 62 ans voire plus tôt; ça ne me dérange pas.Perso, j'arrête de faire grève. De toute façon, plus cours, juste des partiels à corriger et des examens à faire passer avant la Noël.
ahhhh, ce cher Mathieu et ses engagements de pacotille Après Mathieu et les gilets jaunes, Mathieu et la réforme de la retraite. Sinon, je ne comprends pas ce qui te fais penser à une évolution par rapport à ce qui t'a poussé dans la rue il y a une semaine, puisque rien n'a bougé dans le bon sens, et que se rajoute par dessus le marché l'age pivot à 64 ans. Il semblerait d'ailleurs que tes collègues profs se voient plutôt comme les grands perdants des annonces d'hier. Je me doutais venant de toi que la solidarité inter générationnelle ne devait pas être une de tes préoccupations, mais s'il te plaît ne parle de "contrat moral" respecté. Quelle blague, quand le premier sinistre annonce que les plus anciens ne seront pas concernés alors que les plus jeunes seront impactés de plein fouet. Un bel aveu que cette réforme tire vers le bas. Et si tu comptes sur les belles promesses de revalorisation de la fonction de prof, je pense que tu peux attendre un bout de temps. En même temps, si tu veux acheter de beaux nouveaux joujous pour Noël, je comprends l'urgence pour toi à retourner dans le rang. [edit] au fait, si tu n'as pas les chiffres, vous êtes un peu moins de 1 millions de profs, alors avec 500 M€ annuel de rallonge, ça donne 500 € par tête de pipe, soit 40€ brut mensuel...quel geste!!! Les collègues de SUD éducation qui étaient au piquet avec moi ce matin en attendent beaucoup plus pour commencer à retourner bosser. Willow, tu ne m'aimes pas mais je m'en fous; par contre de grâce, cesse de paraître plus intelligent que tu n'es et laisse moi au moins le droit de faire ce que je veux de ma vie et de mes engagements. Tu ne connais rien de ma vie, juste ce que je veux bien laisser paraître sur le forum et juste assez pour que des gus comme toi aient de quoi passer du temps au café du commerce. Donc je m'engage si je veux et je me désengage si je veux. Sache pour ta gouverne, que quand un mouvement ne me plaît plus, je pars. Je ne suis pas un mouton. les GJ aux rond-points c'était bien. Quand c'est devenu la baston à Paris, bah non désolé, plus de GJ. La réforme des retraites était malhonnête. Je me fiche de travailler plus, 64 ou 66. De toute façon on s'ennuie à la retraite et on devient vite dépressif du jour au lendemain. la rentrée dans le nouveau système sera progressif avec de l'ancien système. C'est tout. Donc, pour moi, ce qui a été dit hier par M. Philippe me suffit. Maintenant si ce sont des mensonges bien je repartirai au combat mais pour l'instant je laisse le bénéfice du doute et je fais mon boulot.
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" "Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle" Voler n'est pas anodin Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
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fbi
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« Répondre #234 le: 12 Décembre 2019 - 21:41:23 » |
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Maintenant si ce sont des mensonges bien je repartirai au combat
ouais, tu feras grève quoi
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M@tthieu
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« Répondre #235 le: 12 Décembre 2019 - 21:43:29 » |
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je le vois aussi plutôt comme ça, mais on va me rétorquer que je vis dans le complot...pourtant pas bien dur de voir le scénario:
- la CFDT entre dans la "contestation" - le gouvernement ouvre les portes pour la "négociation" - la CFDT "négocie" le retrait de l'age pivot, et, soyons fou, un ou 2 points de détail - le gouvernement, dans sa grande magnanimité, accède à ces "doléances" - la CFDT se "retire" du mouvement - le gouvernement clos le bal en assénant dans tous les médias à la botte qu'il a été conciliant et a écouté les instances représentatives - les méchants syndicats "rouges" sont en colère mais le bon peuple les voit désormais comme des nantis défendant leurs petits privilèges - fin de la messe, gros recul social, les libéraux jubilent, les salariés y laissent encore des plumes
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De défaite en défaite...jusqu'à la victoire finale (Victor Serge)
Willow et ses théories fumeuses. Et ses conclusions très hâtives. Ca ne t'aurait pas traversé l'esprit que c'était voulu du gouvernement de mettre la cfdt en colère (pour manifester mardi 17, pas faire la grève d'ailleurs); il vaut mieux compter tous les syndicats comme ennemis; c'est plus facile à gérer qu'avoir la cfdt de son côté. On n'a rien à devoir à ses ennemis.
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M@tthieu
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« Répondre #236 le: 12 Décembre 2019 - 21:44:17 » |
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Maintenant si ce sont des mensonges bien je repartirai au combat
ouais, tu feras grève quoi Bah oui je suis non violent combat pacifiste de profs, ça ne va pas loin...
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" "Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle" Voler n'est pas anodin Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
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fbi
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« Répondre #237 le: 12 Décembre 2019 - 21:45:21 » |
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Maintenant si ce sont des mensonges bien je repartirai au combat
ouais, tu feras grève quoi Bah oui je suis non violent combat pacifiste de profs, ça ne va pas loin... En attendant, sur 81 votants on n'a que 29 grévistes.
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wowo
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« Répondre #238 le: 12 Décembre 2019 - 21:50:37 » |
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Maintenant si ce sont des mensonges bien je repartirai au combat
ouais, tu feras grève quoi Bah oui je suis non violent combat pacifiste de profs, ça ne va pas loin... En attendant, sur 81 votants on n'a que 29 grévistes. Après ce n'est pas très étonnant ici sur le fofo ou l'on a à faire à soit des retraités ou presque-retraités, soit à des jeunes cadres beaux et dynamiques. Alors le sondage pour ce qu'il exprime...
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piment
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« Répondre #239 le: 12 Décembre 2019 - 21:50:52 » |
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De toute façon on s'ennuie à la retraite et on devient vite dépressif du jour au lendemain. Mwoooouuuuaaaahhhh ! Tain celle là va me faire ma soirée...
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papyon
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« Répondre #240 le: 12 Décembre 2019 - 22:00:31 » |
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En attendant, sur 81 votants on n'a que 29 grévistes.
en attendant les votes continuent... pour le 5 décembre
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Depuis que je suis allé au ciel j'ai cessé de me désirer ailleurs (cf. A. Breton)
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wowo
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« Répondre #242 le: 12 Décembre 2019 - 22:12:42 » |
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fbi
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« Répondre #243 le: 12 Décembre 2019 - 22:14:23 » |
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il a même la gratuité sncf... là je suis jaloux !
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Man's
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« Répondre #244 le: 12 Décembre 2019 - 22:14:55 » |
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Elle a fait preuve d'une grande maîtrise de son sujet !
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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PiRK
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« Répondre #245 le: 12 Décembre 2019 - 22:39:12 » |
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Dixit le gars qui travaille et cotise en Suisse ... Au fait, t'es soigne dans quel pays Michel ?
Quand t'as plus confiance dans la Bourse que dans l'Etat, il te reste plus qu'a demenager sur l'ile aux enfants de Pirk.
Est-ce que tu as lu Antifragile, de Nassim N Taleb? Il a cette idée très intéressante que tout système (trop) stable est naturellement fragile en cad de gros bouleversement, alors qu'un système très volatil est naturellement beaucoup plus résilient, voir peut profiter des bouleversements. En bourse, en investissant de manière raisonnablement diversifiée, tes pertes sont historiquement au pire de 30 à 50 (en investissant au sommet d'une bulle et en vendant le lendemain du krach). Dans l'exemple est-allemand mentionné par Michel, dans l'exemple de certaines administrations publiques municipales américaines dont les villes ont fait faillite... on voit que la confiance dans l'état peut mener à 100% de pertes. Pertes irréversibles, type emprunts Russes.
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PiRK
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« Répondre #246 le: 12 Décembre 2019 - 22:44:15 » |
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Mais rassurez vous, ça ne peut pas arriver en France. http://www.dettepublique.fr/
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Airtoysdealer
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« Répondre #247 le: 12 Décembre 2019 - 22:54:39 » |
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Willow, tu ne m'aimes pas mais je m'en fous; par contre de grâce, cesse de paraître plus intelligent que tu n'es et laisse moi au moins le droit de faire ce que je veux de ma vie et de mes engagements. Tu ne connais rien de ma vie, juste ce que je veux bien laisser paraître sur le forum et juste assez pour que des gus comme toi aient de quoi passer du temps au café du commerce. Donc je m'engage si je veux et je me désengage si je veux. Sache pour ta gouverne, que quand un mouvement ne me plaît plus, je pars. Je ne suis pas un mouton. les GJ aux rond-points c'était bien. Quand c'est devenu la baston à Paris, bah non désolé, plus de GJ. La réforme des retraites était malhonnête. Je me fiche de travailler plus, 64 ou 66. De toute façon on s'ennuie à la retraite et on devient vite dépressif du jour au lendemain. la rentrée dans le nouveau système sera progressif avec de l'ancien système. C'est tout. Donc, pour moi, ce qui a été dit hier par M. Philippe me suffit. Maintenant si ce sont des mensonges bien je repartirai au combat mais pour l'instant je laisse le bénéfice du doute et je fais mon boulot.
La question n'est pas de t'aimer ou de ne pas t'aimer, et encore moins de parler de ta petite personne au café du commerce que je ne fréquente pas. Tu lances ce sujet en faisant le fanfaron, et quelques jours plus tard, tu reviens nous dire que finalement cette réforme te convient. Tu es une girouette. Voilà ce que tu disais en page 1 J'étais occupé avec les tracts et les pancartes Certains pensent que je suis un nanti mais avec la réforme Delevoye, ma future retraite calculée sur toute la vie (au lieu des 6 derniers mois), diminue de 800 € mensuels à la louche (1800 € nets avant impôts en l'état actuel des choses) Je te demande ce qui a changé dans ce calcul en une semaine? Le discours de Philippe n'a fait que confirmer ce qu'on pouvait attendre du texte de Delevoye, au bémol prêt qu'il joue l'individualisme avec cette histoire d'avant ou après 1975. Si c'est cela qui te fait changer de position, ça ne fait que confirmer que tu roules uniquement pour ta gueule, grand bien t'en fasse.
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Airtoysdealer
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« Répondre #248 le: 12 Décembre 2019 - 23:02:39 » |
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je le vois aussi plutôt comme ça, mais on va me rétorquer que je vis dans le complot...pourtant pas bien dur de voir le scénario:
- la CFDT entre dans la "contestation" - le gouvernement ouvre les portes pour la "négociation" - la CFDT "négocie" le retrait de l'age pivot, et, soyons fou, un ou 2 points de détail - le gouvernement, dans sa grande magnanimité, accède à ces "doléances" - la CFDT se "retire" du mouvement - le gouvernement clos le bal en assénant dans tous les médias à la botte qu'il a été conciliant et a écouté les instances représentatives - les méchants syndicats "rouges" sont en colère mais le bon peuple les voit désormais comme des nantis défendant leurs petits privilèges - fin de la messe, gros recul social, les libéraux jubilent, les salariés y laissent encore des plumes
Merci les pourris...
De défaite en défaite...jusqu'à la victoire finale (Victor Serge)
Willow et ses théories fumeuses. Et ses conclusions très hâtives. Ca ne t'aurait pas traversé l'esprit que c'était voulu du gouvernement de mettre la cfdt en colère (pour manifester mardi 17, pas faire la grève d'ailleurs); il vaut mieux compter tous les syndicats comme ennemis; c'est plus facile à gérer qu'avoir la cfdt de son côté. On n'a rien à devoir à ses ennemis. Il me semble que tu as une connaissance des luttes sociales très approximatives (ça n'est pas un reproche, à chacun ses centres d'intérêts). Si tu t'intéresses un peu au mouvement social de ces dernières décennies (au moins les deux dernières), tu pourras constater assez facilement que la CFDT a très souvent joué un rôle d'accompagnement des réformes gouvernementales. Ma théorie est peut-être fumeuse, mais elle semble assez bien coller à ce à quoi ce syndicat nous a habitué depuis trop longtemps. Je te laisse un peu de lecture si besoin http://cqfd-journal.org/CFDT-Vingt-ans-de-trahisonshttp://www.monde-diplomatique.fr/2017/06/DUMAY/57566Et comme théorie fumeuse, celle pour le gouvernement de prendre le risque de mettre un peu plus de gens dans la rue en froissant la CFDT volontairement vaut 10
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samepate
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« Répondre #249 le: 12 Décembre 2019 - 23:09:47 » |
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Tu es une girouette.
Pas une manche à air plutôt? (en plus de changer de direction en fonction du vent, ça se gonfle et se dégonfle)
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