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Forum de parapente

23 Octobre 2021 - 05:54:58 *
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BenHoit
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« le: 08 Janvier 2021 - 09:08:20 »

ça ne coute pas gd chose et si ça peut éviter une coupure ...


Froid : les Français invités à réduire leur consommation d'électricité vendredi
Citation
Du fait des températures basses sur l'Hexagone, la consommation atteint des niveaux élevés qui réduisent la "marge de sécurité" en approvisionnement.

Le gestionnaire du réseau électrique (RTE) incite les Français à réduire leur consommation d'électricité vendredi de 7h à 13h en raison du froid.

https://actu.orange.fr/france/froid-les-francais-invites-a-reduire-leur-consommation-d-electricite-vendredi-magic-CNT000001warKr.html
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« Répondre #1 le: 08 Janvier 2021 - 10:50:17 »

 la prise de t?te Chronique d'une coupure annoncée depuis qu'on a décidé la fermeture des centrales nucléaires sans se donner d'autre moyen de produire de l'électricité
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« Répondre #2 le: 08 Janvier 2021 - 13:33:45 »

Et oui c'est ça le service public aujourd'hui dans notre formidable époque "moderne"

Eviter de tomber malade pour pas saturer les hôpitaux qu'on détricote depuis des décennies et dans lesquels on supprime des lits chaque année, réduire sa conso d'élec car on on est pas capable d'adapter l'offre aux besoins...

Au passage on félicitera nos pouvoirs publics d'avoir eu la bonne idée de miser sur le chauffage électrique dans des foyers mal isolés depuis les années 80...

Sinon j'ai le droit de couper le paiement de ma facture d'élec en compensation ? Au passage, cette facture dont plus de la moitié est consacrée à des taxes diverses et variés pour entretenir le gouffre abyssale de nos centrales à démanteler ou en cours de construction (EPR de Flamanville qui a déjà couté 3 fois plus qu'annoncé)...

A quand des coupures d'eau en journée comme dans les pays du tiers monde ?

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MichM
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« Répondre #3 le: 08 Janvier 2021 - 13:47:12 »


C'est aussi comme ça quand il y en a qui font le (très mauvais) choix de se chauffer à l'électrique, ce qui est un exotisme français de plus.

 
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« Répondre #4 le: 08 Janvier 2021 - 14:24:00 »

Citation
 Chronique d'une coupure annoncée depuis qu'on a décidé la fermeture des centrales nucléaires sans se donner d'autre moyen de produire de l'électricité/quote]

C'est  surtout lié à la crise sanitaire Covid, les divers arrêts de tranche  n'ont pas pu se faire comme prévu . En d'autres temps ce serait passé comme les autres années.
Pour le reste je ne vais pas polemiquer sur le nucléaire français (ou même étranger).  Juste une obervation quand même  vis a vis de la problématique  du rechauffement climatique trop souvent amalgamée avec des sujets "puremement écologiques" du traitements des déchets nucléaires. Il faut aller lire les documents du GIEC qui au-delà de la crédibilité sur les preuves du rechauffement climatique ont une certaine compétence sur la prospective du bouquet energetique qu'il faudra mettre en œuvre pour freiner les emissions de gaz à effet de serre. Parmi tous les scenarios envisagés par le GIEC, l'énorme majorité d'entre eux ne font pas l'impasse sur l'usage du nucléaire dans les siècles futurs. Entre deux maux il faut chosir le moindre et avec aussi un zest de geste de sobriété ce que certains ne semblent pas vouloir faire à priori.
Pour exemple après Fukushima le peuple japonais a su baisser ses consommations de 40% car toutes les centrales nucléaires ont été momentanément arrêtées. Donc quelques jours d'attention, de sobriété, demandés aux français ce n'est pas la mer à boire.
« Dernière édition: 08 Janvier 2021 - 14:43:53 par Masterpitrou » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #5 le: 08 Janvier 2021 - 14:27:35 »

C'est encore pire que ce que vous imaginez.
La nouvelle norme RT2020 interdit le gaz et le fioul au profit de  ?
L'ÉLECTRICITÉ.

Incroyable non ?

On est vraiment dirigé par la 7ᵉ compagnie !  rouleau ? patisserie  la prise de t?te

Et cette nouvelle norme va augmenter le coût de la construction de 15% !
C'est parfait comme cela ceux qui l'ont mis en place (les verts) vous pouvoir dire : "vous avez vu comme les promoteurs se gavent ?

 
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« Répondre #6 le: 08 Janvier 2021 - 14:33:54 »

C'est aussi comme ça quand il y en a qui font le (très mauvais) choix de se chauffer à l'électrique, ce qui est un exotisme français de plus.

mouaip,
* le mazout est interdit à partir de du 1er janvier 2022 (l'an prochain)
* le chauffage gaz sera interdit cette été
* le chauffage au bois, Anne hidalgo l'a interdit depuis 2015 dans toute la RP

il reste quoi comme alternative ?
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« Répondre #7 le: 08 Janvier 2021 - 14:36:55 »

Salut

Chez moi on se chauffe au fioul. Pas que ce soit un choix, c'était comme ça à l'achat.
Passer à l'électricité d'un point de vue écologique (carbone, particules fines...) c'est loin d'être con. Mais au nucléaire. Pas au fioul ou au charbon. Et les énergies renouvelables ça va pour un hameau, mais pas pour notre vaste monde !

Vous connaissez JM Jancovici ? Comme j'imagine que vous allez m'allumer sur le nucléaire...
https://www.youtube.com/watch?v=KovOrRfFd2A&ab_channel=FriendsAgainstWind

Après c'est que mon avis.

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« Répondre #8 le: 08 Janvier 2021 - 14:37:32 »

En matière de chauffage "électrique", il faut peut-être distinguer les convecteurs électriques 1ère génération, style grille-pain complètement délirants en termes de rendement, et les pompes à chaleur, non?
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #9 le: 08 Janvier 2021 - 14:39:42 »

Citation
C'est encore pire que ce que vous imaginez.
La nouvelle norme RT2020 interdit le gaz et le fioul au profit de  ?
L'ÉLECTRICITÉ.  

Je confirme, on supprime au maximum les gaz a effets de serres, l'UE a même  recemment rendu sont objectif de reductions des emissions de CO2 à horizon 2030  plus ambitieux . Quel scandal  canap
Bon étant du métier du bas Carbone, des ENR& R, et de l'efficacité energetique depuis 25 ans je ne m'étendrai pas plus sur le sujet. Trop de pedagogie à faire, du fact checking  à réaliser et de coup à prendre.
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« Répondre #10 le: 08 Janvier 2021 - 14:40:35 »

* le mazout est interdit à partir de du 1er janvier 2022 (l'an prochain)
* le chauffage gaz sera interdit cette été

?
les nouvelles installations ?
ou la consommation ?

 hein ?

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« Répondre #11 le: 08 Janvier 2021 - 14:44:14 »

* le mazout est interdit à partir de du 1er janvier 2022 (l'an prochain)
* le chauffage gaz sera interdit cette été

?
les nouvelles installations ?
ou la consommation ?

 hein ?
pour le gaz ce sont les nouvelles installations.
Pour la mazout il sera même interdit de réparer ! Paye ton chauffage en panne après 2022
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« Répondre #12 le: 08 Janvier 2021 - 14:45:43 »

Citation
C'est encore pire que ce que vous imaginez.
La nouvelle norme RT2020 interdit le gaz et le fioul au profit de  ?
L'ÉLECTRICITÉ.  

Je confirme, on supprime au maximum les gaz a effets de serres, l'UE a même  recemment rendu sont objectif de reductions des emissions de CO2 à horizon 2030  plus ambitieux . Quel scandal  canap
Bon étant du métier du bas Carbone, des ENR& R, et de l'efficacité energetique depuis 25 ans je ne m'étendrai pas plus sur le sujet. Trop de pedagogie à faire, du fact checking  à réaliser et de coup à prendre.

À ton avis, quand on ferme une centrale nucléaire, on la produit comment l'électricité qui manque ?
C'est simple, on fait tourner les centrales au gaz et au charbon !
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« Répondre #13 le: 08 Janvier 2021 - 14:47:34 »

En matière de chauffage "électrique", il faut peut-être distinguer les convecteurs électriques 1ère génération, style grille-pain complètement délirants en termes de rendement, et les pompes à chaleur, non?

mouaip.
Un radiateur électrique ça coute 20 à 100 € à l'achat.
Une pompe à chaleur air-air ça coute déjà 3000€ et quand il fait <7° ça ne chauffe plus beaucoup.
(et de toute façon en cas de délestage plus rien ne fonctionne)
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« Répondre #14 le: 08 Janvier 2021 - 14:52:22 »

pour le gaz ce sont les nouvelles installations.
Pour la mazout il sera même interdit de réparer ! Paye ton chauffage en panne après 2022

Donc restent l'électrique ou la bouse de vache encore fumante.

De la m..., quoi.

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« Répondre #15 le: 08 Janvier 2021 - 15:32:23 »

Citation
À ton avis, quand on ferme une centrale nucléaire, on la produit comment l'électricité qui manque ?
C'est simple, on fait tourner les centrales au gaz et au charbon !
...rien compris ?!!???

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« Répondre #16 le: 08 Janvier 2021 - 16:02:42 »

Citation
et de toute façon en cas de délestage plus rien ne fonctionne

Sisi mon poêle à bois 9kW. Mais pas la chaudière à bois faute de rotation de la pompe de circulation et des vannes de régulation...
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« Répondre #17 le: 08 Janvier 2021 - 17:26:27 »

Citation
et de toute façon en cas de délestage plus rien ne fonctionne

Sisi mon poêle à bois 9kW. Mais pas la chaudière à bois faute de rotation de la pompe de circulation et des vannes de régulation...

Ah mais ça ça devrait pouvoir tourner avec un panneau et une batterie. C'est pas très gourmand.

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« Répondre #18 le: 08 Janvier 2021 - 17:30:18 »

Citation
À ton avis, quand on ferme une centrale nucléaire, on la produit comment l'électricité qui manque ?
C'est simple, on fait tourner les centrales au gaz et au charbon !
...rien compris ?!!???

Ben c'est pourtant simple.
Dire qu'il faut fermer les centrales nucléaires c'est simple. Le faire c'est autre chose !
Si une centrale nucléaire ferme, il y a un manque... Un ENORME manque ! Qui ne peut pas être compensé par la seue énergie "renouvelable" des eoliennes, panneaux solaires, centrales hydroélectriques...

Il ne reste donc que les énergies fossiles pour compenser ce manque.
Est-ce vraiment la solution (et oui je me sert de l'exemple le plus flagrant volontairement) de faire tourner une voiture à l'élec si ce sont des centrales à l'énergie fossile qui la fournisse ?

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« Répondre #19 le: 08 Janvier 2021 - 17:35:46 »

Est-ce vraiment la solution (et oui je me sert de l'exemple le plus flagrant volontairement) de faire tourner une voiture à l'élec si ce sont des centrales à l'énergie fossile qui la fournisse ?

oui ça peut l'être (à defaut d'autre chose) car ça peut permettre de déporter la pollution loin des grands centres urbains ...
c'est pas les coins loin de toute vie qui manquent en France.

bon après c'est drole d'expliquer ça comme tu le fais à Masterpitrou qui vient d'écrire ça 2 post plus haut :
Bon étant du métier du bas Carbone, des ENR& R, et de l'efficacité energetique depuis 25 ans je ne m'étendrai pas plus sur le sujet. Trop de pedagogie à faire, du fact checking  à réaliser et de coup à prendre.
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« Répondre #20 le: 08 Janvier 2021 - 17:36:22 »

Et la pile Wonder ?
Qui ne suce que si l'on s'en sert. je sors

Vaste débat que celui-ci.
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« Répondre #21 le: 08 Janvier 2021 - 17:44:02 »

Est-ce vraiment la solution (et oui je me sert de l'exemple le plus flagrant volontairement) de faire tourner une voiture à l'élec si ce sont des centrales à l'énergie fossile qui la fournisse ?

oui ça peut l'être (à defaut d'autre chose) car ça peut permettre de déporter la pollution loin des grands centres urbains ...
c'est pas les coins loin de toute vie qui manquent en France.


Effectivement pour les voiture on pourrait voir ça comme ça.
Mais ce que je sous entendais, c'est que seule l'énergie fossile peut compenser le manque nucléaire. Et que vu la quantité d'énergie qu'il faut, ça serait bien plus polluant de remplacer les centrales nucléaires par des centrales à énergie fossile.

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« Répondre #22 le: 08 Janvier 2021 - 17:44:52 »

Citation
Ah mais ça ça devrait pouvoir tourner avec un panneau et une batterie. C'est pas très gourmand.

Ouais mais la vallée est bien pourvue en centrales hydrauliques, les lignes BT et MT sont souvent enterrées et surtout y a pas mal de gars d'EDF qui habitent le coin alors les coupures sont rarissimes.
Sinon un petit groupe électrogène ça le ferait aussi...
Et au moins ça fume et ça fait du bruit, c'est quand même plus sympa qu'un panneau solaire !
 Tire la langue
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« Répondre #23 le: 08 Janvier 2021 - 18:27:30 »

 salut !

La France a des contrats de fourniture d’électricité avec l’Italie, l’Espagne, la Suisse, le Royaume-Uni, etc. Un français installé depuis quelques années dans un pays qui reçoit de l’électricité française, a vu sa facture baisser par rapport à ce qu’il payait en France.

RTE, via Pompili, prend comme prétexte le retard d’entretien des centrales nucléaires « à cause du Covid », pour nous demander un nouveau sacrifice. En fait, la vraie raison est qu’il faut respecter les contrats de fourniture, donc rogner sur la consommation française forcément plus importante l’hiver, pour vendre notre électricité nucléaire aux pays voisins.

Bon demain je devrai voler pas loin de la centrale de Cattenom qui marche plein pot  Mr. Green

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Le parapente reste avant tout un cocktail d\'aventure avec un soupçon de folie,deux doigts d'émotion et un grand zeste de plaisir.
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« Répondre #24 le: 08 Janvier 2021 - 18:36:02 »

Citation

bon après c'est drole d'expliquer ça comme tu le fais à Masterpitrou qui vient d'écrire ça 2 post plus haut :

Oui c'est parfois décevant de constater que certains ne lisent pas tout, ne comprennent pas, ne veulent pas comprendre....enfin c'est le quotidien du forum.
Avec ma petite expérience de 25 ans, le bouquet énergétique français les plus les moins de chacune des énergies.... on va dire que j'ai mon avis....sans plus . Mais de là à m'expliquer que si on arrête les cnpe ça va devoir être compensé par des centrales thermiques ce n'est pas vraiment utile. Merci quand même  bravo
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« Répondre #25 le: 08 Janvier 2021 - 20:40:49 »

Ben à la louche 1GW par réacteur, quand tu te prives de ça soit il faut se priver d'usages de l'énergie électrique soit il faut compenser par autre chose et H24 et 365 jours par an c'est pas le renouvelable qui va jouer ce rôle...
Reste le fuel, le gaz et le charbon et le bois...
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« Répondre #26 le: 08 Janvier 2021 - 22:17:24 »

Enfoncer des portes ouvertes sur un forum  (heureusement) , ne fait pas plus émettre de CO2,  le bilan thermique étant le même hein  ? Entre une porte ouverte et une porte ouverte enfoncée.
En revanche il y a de l'energie bien inutile utilisée sur les serveurs et les batteries de tablettes à  vouloir contester à quelqu'un quelque chose qu'il n'a pas dite.
La magie du forum. la prise de t?te
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« Répondre #27 le: 08 Janvier 2021 - 22:43:34 »

Mais on est toute ouïe pour entendre tes solutions puisque tu es un spécialiste de l'énergie et nous de pauvres ignorants !
Ignorants mais avides de s'instruire alors vas y !
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« Répondre #28 le: 09 Janvier 2021 - 10:32:05 »


l'autonomie des voitures électriques enfin résolue

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« Répondre #29 le: 09 Janvier 2021 - 10:39:53 »

 mort de rire  mort de rire
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« Répondre #30 le: 09 Janvier 2021 - 10:46:11 »

ça existe vraiment depuis longtemps avec par exemple la BMW i3 et son REx (Range Extender), mais ça fume un peu moins quand même Sourire
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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« Répondre #31 le: 09 Janvier 2021 - 11:19:00 »

Enfoncer des portes ouvertes sur un forum  (heureusement) , ne fait pas plus émettre de CO2,  le bilan thermique étant le même hein  ? Entre une porte ouverte et une porte ouverte enfoncée.
En revanche il y a de l'energie bien inutile utilisée sur les serveurs et les batteries de tablettes à  vouloir contester à quelqu'un quelque chose qu'il n'a pas dite.
La magie du forum. la prise de t?te

Et donc, au lieu de prendre les autres pour plus cons que toi (je me compte dans le lot puisque j'ai enfoncé cette porte ouverte de l'énergie fossile qui remplacerait le nucléaire), tu proposes quoi, vu ton passé professionnel, tu dois bien avoir des idées pertinentes non ?
Et ne dis pas : "ça va être trop long de développer", on a le temps.
Ni "non, mais vous ne comprendrez rien", on est nombreux, si ça se trouve en se mettant à trois ou quatre on aura une illumination.

Dire qu'il y a de grosses dépenses d'énergie avec les tablettes, ordis, serveurs... C'est bien. Mais tu fais comment pour que tout le monde s'en passe ? On change les CB par des pièces de monnaie ? On jette les tablettes et ordis et on ressort les stylos plumes ? On rachète des cartes routières dans les voitures ?
C'est bien enfoncer une porte ouverte que dire que plus on avance dans le temps plus on est énergivore. C'est bien ça le problème !

Donc, quitte à suivre ce genre de sujet, autant avoir des avis variés. Ton analyse professionnelle m'intéresse... Sincèrement !

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« Répondre #32 le: 09 Janvier 2021 - 12:47:25 »

Enfoncer des portes ouvertes sur un forum  (heureusement) , ne fait pas plus émettre de CO2,  le bilan thermique étant le même hein  ? Entre une porte ouverte et une porte ouverte enfoncée.
En revanche il y a de l'energie bien inutile utilisée sur les serveurs et les batteries de tablettes à  vouloir contester à quelqu'un quelque chose qu'il n'a pas dite.
La magie du forum. la prise de t?te

Et donc, au lieu de prendre les autres pour plus cons que toi (je me compte dans le lot puisque j'ai enfoncé cette porte ouverte de l'énergie fossile qui remplacerait le nucléaire), tu proposes quoi, vu ton passé professionnel, tu dois bien avoir des idées pertinentes non ?
Et ne dis pas : "ça va être trop long de développer", on a le temps.
Ni "non, mais vous ne comprendrez rien", on est nombreux, si ça se trouve en se mettant à trois ou quatre on aura une illumination.

Dire qu'il y a de grosses dépenses d'énergie avec les tablettes, ordis, serveurs... C'est bien. Mais tu fais comment pour que tout le monde s'en passe ? On change les CB par des pièces de monnaie ? On jette les tablettes et ordis et on ressort les stylos plumes ? On rachète des cartes routières dans les voitures ?
C'est bien enfoncer une porte ouverte que dire que plus on avance dans le temps plus on est énergivore. C'est bien ça le problème !

Donc, quitte à suivre ce genre de sujet, autant avoir des avis variés. Ton analyse professionnelle m'intéresse... Sincèrement !

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Sans oublier de remplacer Teams, Zoom, et tous ces outils de visioconférence par de simples voyages en avion. clown
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« Répondre #33 le: 09 Janvier 2021 - 13:37:51 »

Sans oublier de remplacer Teams, Zoom, et tous ces outils de visioconférence par de simples voyages en avion. clown

Ou même en voiture.
Habituellement, je fais entre 800 et 1200 km/an pour les réunions, AG... fédé et autres. En 2020 j'en ai fait 340... Avant le confinement de mi-mars. Rien depuis. Que des visios.
Pour les réunions de bureau j'étais en général seul dans la voiture. Les AG et réunions de CD en général deux dans la voiture...

Si la COVID nous a apporté quelque chose, c'est de réduire les déplacements pour les réunions.

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« Répondre #34 le: 09 Janvier 2021 - 13:47:27 »

Citation
ça existe vraiment depuis longtemps avec par exemple la BMW i3 et son REx (Range Extender), mais ça fume un peu moins quand même
Ouais mais la remorque  c'est pas pratique, l'évolution logique c'est d'intégrer le moteur thermique à la voiture, perso je verrai bien un 6 en ligne 3L de 340 cv en position longitudinale avant, les moteurs électriques se contentant de mouvoir les vitres et la direction...
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« Répondre #35 le: 09 Janvier 2021 - 14:07:14 »

Citation
Et donc, au lieu de prendre les autres pour plus cons que toi (je me compte dans le lot puisque j'ai enfoncé cette porte ouverte de l'énergie fossile qui remplacerait le nucléaire), tu proposes quoi, vu ton passé professionnel, tu dois bien avoir des idées pertinentes non ?

Bon avant de quitter ce post définitivement et sans plus m’étendre sur les enjeux énergétiques comme je l’avais annoncé  des le début,car très polémiques et parfaitement inutile.

Je partage avec Piment, toi et Limonade le jeux des engagements de production si on arête le nucléaire, je l’ai écrit au moins 3 fois plus haut et à priori Benhoit, lui, m’a lu entièrement avec dicernement et surtout m’a compris, peut-être d’autres aussi ? Merci à lui.
C’est tellement evident de dire que les énergies fossiles seront plus engagées si on arrête le nucléaire que je me suis permis de railler piment (enfoncer des portes ouvertes) qui avait compris de mes propos l’exact contraire de ce que je disais. Pire je me suis permis de lui dire que c’était du gaspillage d’énergie (tablettes) sur un forum vu que j’en étais convaincu depuis des lustres.
Comme souvent il y a du avoir 3 facteurs, une mauvais lecture, un message pas assez clair de ma part et le classique effet de meute des raiseaux sociaux et autres  forums.
Voila
Bonne journée
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choucas
Invité
« Répondre #36 le: 09 Janvier 2021 - 17:02:30 »

Citation
Et donc, au lieu de prendre les autres pour plus cons que toi (je me compte dans le lot puisque j'ai enfoncé cette porte ouverte de l'énergie fossile qui remplacerait le nucléaire), tu proposes quoi, vu ton passé professionnel, tu dois bien avoir des idées pertinentes non ?

Bon avant de quitter ce post définitivement et sans plus m’étendre sur les enjeux énergétiques comme je l’avais annoncé  des le début,car très polémiques et parfaitement inutile.

Je partage avec Piment, toi et Limonade le jeux des engagements de production si on arête le nucléaire, je l’ai écrit au moins 3 fois plus haut et à priori Benhoit, lui, m’a lu entièrement avec dicernement et surtout m’a compris, peut-être d’autres aussi ? Merci à lui.
C’est tellement evident de dire que les énergies fossiles seront plus engagées si on arrête le nucléaire que je me suis permis de railler piment (enfoncer des portes ouvertes) qui avait compris de mes propos l’exact contraire de ce que je disais. Pire je me suis permis de lui dire que c’était du gaspillage d’énergie (tablettes) sur un forum vu que j’en étais convaincu depuis des lustres.
Comme souvent il y a du avoir 3 facteurs, une mauvais lecture, un message pas assez clair de ma part et le classique effet de meute des raiseaux sociaux et autres  forums.
Voila
Bonne journée


Merci pour cet éclaircissement ! Vraiment.
J'avoue que je n'avais pas du tout compris le sens de tes propos avant... J'avais tout pris au premier degré. Désolé.

Bonne journée
A+
L
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airsinge
Invité
« Répondre #37 le: 09 Janvier 2021 - 17:46:19 »

C'est impressionnant comme le titre de ce fil a été bien choisi pour un forum de parapente !

Je n'ai absolument pas soupçonné qu'il y soit question d'autre-chose que de ça :
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