comportement avec une fermeture

[Mathieu]

Pour les oreilles, elle semble "glisser" vers le côté ouvert. Etrange.

 

Il y a un certain nombre d'ailes (de + en +?) qui font ça. J'étais très sceptique jusqu'à ce que je le constate avec l'Addict (tiens, il y a pas de smiley avec un coeur? Et comment j'exprime mes sentiments pour mon aile moi?  ). En faisant une oreille, même assez grande, elle tourne du côté ouvert. A priori ça vient de la traînée provoquée par la fermeture.

A+
Mathieu

[akira]

  Comment la trainee provoquee par une fermeture a droite peut faire tourner vers la gauche ?? Ca devrais plutotprovoquer un mvt de lacet vers la droite non ?

[thierry_c]

Comment la trainee provoquee par une fermeture a droite peut faire tourner vers la gauche ?? Ca devrais plutotprovoquer un mvt de lacet vers la droite non ?

ben oui   

[manu]

Pour les oreilles, elle semble "glisser" vers le côté ouvert. Etrange.

 

L'Omega6 avait déjà clairement se comportement (en tout cas la mienne). Lors de mon tout premier essai, j'avais profité de la présence de Valery Chapuis (Advance) pour lui en parler. Il semblait étonné et m'a dit n'avoir jamais remarqué et n'avait visiblement pas entendu parlé d'un tel comportement. Pourtant d'autres pilotes m'ont confirmé cette tendance.
C'était d'ailleurs assez déroutant au début pour poser à l'ouest au Poupet ! Pour reposer sur ce déco quand ça pompe, une technique consiste à s'approcher du déco en fermant une seule oreille, côté extérieur au relief de préférence pour aider à dégager en cas de soucis. Mais lors de mes premières tentatives avec l'Omega, en fermant l'oreille côté extérieur, l'aile avait tendance à tourner côté relief, rendant la manip plus délicate.

[Man's]

Tentative d'explication : certes, faire une oreille génère de la trainée, mais peut-etre que dans le cas de certaines ailes,  comme celà augmente également la charge alaire, la demi-aile fermée vole plus vite que l'autre, et du coup ca tourne vers le coté ouvert.
Qu'en pensez-vous ?

[manu]

Hmm... A vrai dire j'suis pas convaincu par cette explication... Lorsque tu fermes ton bout d'aile et que tu restes bien centré sous la selette, la charge allaire est augmenté sur la totalité du profil et pas seulement la demi-aile fermée, non ? (je précise, je dis peut-être des grosses conneries étant que moi et la méca-vol, on a jamais été copain).
De plus, dans ce cas, pourquoi le principe n'est pas le même sur toutes les ailes ? Avant mon omega, mes ailes tournaient toujours du côté oreille fermée.

[thierry_c]

Tentative d'explication : certes, faire une oreille génère de la trainée, mais peut-etre que dans le cas de certaines ailes,  comme celà augmente également la charge alaire, la demi-aile fermée vole plus vite que l'autre, et du coup ca tourne vers le coté ouvert.
Qu'en pensez-vous ?

cal impliquerai aussi que la trainé engendrée ne soit pas si importante que ça 

[manu]

bah peut-être oui... Une petite oreille sur une aile très allongée, ça fait pas beaucoup de tissu.
En revanche sur un vieux char, ça fait un paquet de tissu (et donc plus de trainée).
D'ailleurs, si tu essaies d'en fermer un gros bout, ça fini bien par tourner du côté fermé ! Ca ne va quand même pas jusqu'à faire l'autorot à l'envers. 

[Mathieu]

A priori ça vient de la traînée provoquée par la fermeture.

Oups, désolé, j'ai posté un peu vite et sans réfléchir. Du coup j'en ai sorti une belle, là 

Bon, moi je suis carrément un gros naze de la mécavol, mais pour pas être en reste, je vous propose une autre piste (qui repose juste sur la comparaison entre mes 2 dernières voiles):

La Gangster (qui tourne bien à droite si oreille à droite) a tendance à se faire éjecter quand on arrive en bord de thermique. Alors que l'Addict (qui tourne du côté ouvert) a tendance à accrocher la bulle et à visser d'elle-même. Comme l'Artik je crois. Est-ce que ces 2 phénomènes pourraient pas être liés?

[piwaille]

Yop fil scindé ... on va pouvoir causer de technique ...

alor 1e question : s'agit-t-il d'une glisse ou d'une rotation ?

le mouvement classique est qu'une ait fermée engendre une rotation... cette rotation peut très bien être vers le coté fermé ou vers le coté ouvert ...

explication :

ROTATION

* coté 1/2 aile fermée, il y a plus de trainée donc un "frein" avec un bras de levier qui engendre rotation vers le coté fermé.
la rotation (enfin our êter précis le couple qui engendre....) est d'autant plus fort que
   - la trainée est forte (le chiffon vraiment informe)
   - le bras de levier et important
corollaire : on peut très bien avoir un gros mouvement de lacet sur une toute petite fermeture àlc du bout de plume, plus sensible qu'une bonne grosse 1/2 aile (là y a plus du tout de bras de levier)

* coté 1/2 aile ouverte ... ben faudra que je fasse un dessin mais grosso modo chaque demi aile peut tirer +/- (selon conception) vers l'extérieur. Quand tout est ouvert, la partie transversale se compense voire """tend""" les stabilos (je met des guillemets paske c'est une sensation et pas une réalité physiquement vraie).
quand le couple créé par la demi aile ouverte n'est plus compensée par l'autre demi aile... ça peut très bien faire tourner vers le coté ouvert.

bon ... la flemme de faire le chapitre sur la glisse...
sachez que j'avais éprouvé une glisse coté fermé en testant la trango (1) ... très désagréable l'impression de tendre à cravater la noreille

[Doutra]

Désolé Piwi tu as peut-être répondue la même chose que je vais dire mais moi je te comprends pas avec tout tes mots.

Donc ½ aile fermé (vole plus vraiment, piqueuse)
L?autre ½ aile Vol (bcp de portance, porteuse)

Ce qui entraine naturellement un virage coté ouvert, (roulis inverse ca vous dit quel que chose?)
 

[piwaille]

Désolé Piwi tu as peut-être répondue la même chose que je vais dire mais moi je te comprends pas avec tout tes mots.

soit pas désolé ... en plus tu répond d'autres choses

Donc ½ aile fermé (vole plus vraiment, piqueuse)
L?autre ½ aile Vol (bcp de portance, porteuse)

ben pas vraiment ...
certes l'aile fermée porte moins ... donc tend à faire un couple de roulis dans ce sens
mais ... la 1/2 aile ouverte se retrouve en surcharge momentanée => piqué pour récupérer une vitesse adaptée à sa charge alaire

Ce qui entraine naturellement un virage coté ouvert, (roulis inverse ca vous dit quel que chose?)
 

alors l'expression roulis inverse elle est tirée des premiers parapente où les freins réagissaient parfois pas dans le sens attendue... style tu met de la commande à droite et ça tourne à gauche
et oui ça a existé et zavez échappé à ça (en fait l'aile commençait à partir à gauche avant d'ensuite se mettre à tourner à droite... petit mouvement de zig puis de zag qui pouvait légèrement perturber le pilotage )

[manu]

Voilà typiquement le genre de truc qui fait que la mécavol n'est pas faites pour moi ! 
Depuis le message de piwi, je suis largué complet ! Dommage, je ne saurais pas pourquoi ça tourne du côté oreille fermée ou du côté inverse...    Je voulais faire un effort pourtant.

Rien contre toi piwi, mais à partir de ton message (et les suivants), les termes ne signifie plus rien pour moi. Faut déjà avoir des bases que je pense ne pas avoir...
 

[marc]

moi je crois avoir compris le message de piwaille sur l'explication du virage coté fermé (ça colle à mon intuition)... Le virage coté ouvert reste encore bien floue L'aile ouverte tirerait plus de son coté que la force engendrée par le coté fermé ?

[Doutra]

En fait Piwi le roulis inverse existe encore de nos jours..

Quand tu tire sur une commande  d?un coté (sans chargé ta sellette du même coté) tu augmente BCP la portance, un peu la trainé, et diminue la vitesse. L?autre ½ d?aile va plus vite (plus piqueuse) d?où le roulis inverse?.


^{(Dans mon post précédent l?aile fermé vs piqueuse, pas vraiment le cas, mais elle et BCP moins porteuse que la ½ qui vole toujours?)}

[manu]

[Mathieu]

A mon tour, je crois que je viens de comprendre le message de Piwaille sur le virage côté ouvert, mais seulement le début en fait, càd comment une oreille peut entraîner un roulis inverse (désolé si c'est pas le terme correct...). Ca serait le même schéma que pour le pilotage sellette en fait: on charge plus un côté, qui pique donc pour adapter sa vitesse à sa charge, d'où le roulis.

Mais elle devrait justement augmenter sa vitesse, donc voler + vite que le côté fermé (surtout avec la traînée), et par conséquent entraîner un virage côté fermé, non? Alors qu'est-ce qui fait que ce roulis entraîne le virage de l'aile?

[eddie11]

sur la trango2 c'était la meme chose, roulie inverse, et la magic4 me semble aussi a verifier,
l'expliquer   je suis comme manu je pige pas tout meme si compris certaines choses...

[gwen35]

 
pour le roulis inverse, c'est très fréquent sur les profils reflex ou une voile détrimée, la fuite étant relévée sur ce type de profil, le fait de freiner diminue momentanement la trainée (tant que tu freines pas trop) et en plus la portance augmente du coté freiné... la voile tourne dans l'autre sens
 

[francky]

  une aile qui tourne coté ouvert  ???? Mais bon, why not !!!!

Pour ce qui est du roulis inverse, je pense que c'est le cas de toutes les ailes, et de la plupart des aéronefs, même si c'est plus ou moins marqué.....l'action sur le frein d'un coté, avant d'induire une trainée, induit une augmentation de portance, et donc l'aile se barre d'abord de l'autre coté.... (c'est pourquoi on nous apprend à déclancher un virage avec un transfert de poids). AMHA.

Et p'-être que c'est un peut pareil avec votre histoire d'oreille qui tourne à l'envers  ????