Entrainement au posé 3-6

[Goeland]

Salut à tous,

Je voulais avoir votre avis sur la technique à adopter pour poser en 3-6. Un pote m'a filmé et j'aurai aimé savoir si c'est la bonne méthode. J'arrive en 360 assy et le dernier virage ben j'appuis pas trop sur la commande intérieure pour dissiper l'energie et voilou. Je sais que je suis loin de faire toucher le stab mais je préfère y aller petit à petit pour pas me 

http://www.youtube.com/watch?v=70VKzmLYMK0

[Man's]

<a href="http://www.youtube.com/watch/v/70VKzmLYMK0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch/v/70VKzmLYMK0</a>

Tiens, t'as changé de selette ?  (quelle bonne idée !  )

Heu, sinon, c'est pas un posé 3-6 !!! Enfin, tu l'avais dit, mais quand même....

amha, le posé 3-6 faut le tenter d'abord sur l'eau en réel... c'est malheureusement pas pour rien qu'en anglais, on appelle ca "Death Spiral" 

[Goeland]

Merci Man's!

 

Je viens de lire l'article donc maintenant je devrais arriver à intégrer les vidéos tout seul...

[piwaille]

  ben ?
j'avais modifié le message de goeland pour faier apparaitre la vidéo
  c'est passé où ?

pour le posé 3-6 ... à mon avis ça se fait pas à partir un 3-6 assym mais d'un 3-6 normal ...

[Man's]

Oui Piwi, tu as raison, c'est un 3-6 normal (enfin, de moins en moins engagé)...

Pour info, extrait d'acromania.nl (super site pour ceux qui veulent comprendre l'acro ! Au passage, le gars est d'accord avec moi pour l'apprentissage sur l'eau...) :

Ground Spiral

      Description
            The ground spiral (also called death spiral) is a normal spiral that you lead out just before hitting the ground really hard. If you control normal spirals very good, then this maneuver isn't really difficult. You just need iron balls, and you can NOT make a single mistake.

      Lead in
            I strongly advise you not to do this trick at all. If you do it, do it over water. This trick is also called DEATH spiral: FOR A REASON!!!

            Start spiralling at around 50 meters above the ground. Don't spiral too fast, just enough to get you a little bit higher than the inner wingtip. Now spiral down to the ground.

      Lead out
            When you're about to hit the ground in 3 seconds, lead out the spiral in one or two 360 degree turns. You will now hover over the ground, and the glider will finally climb so you can land safely.

      Danger!
            DEATH! If you forget to lead out, or you spiral too fast, you will most certainly die with incredible pain, even if doing this over water!
            Remember in paragliding: height = safety. Ground = death. It's as simple as that/death.

            Before trying this maneuver, print out the disclaimer above and put it in your pocket. Don't say I didn't warn you!

      Video
            Ground Spiral - Windows Media : http://krisz.3gteam.hu/video/GroundSpiral-hq.wmv

Perso, je pense que c'est une figure que je ne tenterais jamais : l'acro sans gaz, c'est trop dangereux et risqué à mon goût.

[Goeland]

Merci pour l'info Man's... mais j'ai l'impression pourtant que le 360 qu'il y a dans la vidéo est un peu assymétrique... 
J'ai un peu peur d'arrivé en 360 "normal" car si je suis pas assez engagé, j'aurai pas de ressource donc    et si je suis trop engagé et que je retarde trop ma sortie   

Sinon je viens de trouvé une vidéo d'un superbe posé 3-6...

<a href="http://www.youtube.com/v/NL15rWWXz1I" target="_blank">http://www.youtube.com/v/NL15rWWXz1I</a>

Mais bon c'est pas fait par n'importe qui...

PS: J'ai essayé de corriger mon article et si ça ce trouve c'est moi qui ai effacé ta modif Piwi... dsl

[Blue coua]

si tu cherche des vidéo de posé 3-6 alors je t'invite à voir celles-ci

http://www.aerobaticshow.ch/films/360_01.wmv

et l'adresse du site : http://www.parafilmproduction.ch/bestof.php

c'est Suisse, c'est bien tourné et bien monté (je parle toujours des vidéos garçon) ... C'est en partis ça qui m'a motivé à faire du parapente... Respet à Kleb pour ses vidéos !

Maintenant je peux pas t'aider pour la technique à proprement parlé. C'est joli à voir mais la avec Man's trop dangereux ! (origine d'un décet l'an dernier de mémoire)

[piwaille]

Au passage, le gars est d'accord avec moi pour l'apprentissage sur l'eau...

perso (mais ça va pas étonner man's :p ) chuis pas d'accord du tout pour essayer sur l'eau
* en cas d'impacte à haute vitesse, l'eau devient dure (comme du béton) du coup sur les gros crash ça n'arrange rien
* si y a pas le bateau de récup, le risque de noyade est vraiment présent
(je sais man's tu ne sous entendais pas que ça puisse se faire sans bateau ... mais je l'ai lu comme ça )

attention aussi aux essais sur champs : j'ai déjà vu une plume de stab s'accrocher à une herbe un peu haute. il a fallut toute la extérité du pilote pour gérer le posé vrille déclanchée consécutif

[Man's]

Ouais, chuis d'accord avec toi, je me suis mal exprimé.
En fait, ce que je voulais dire, c'est que si vraiment quelqu'un voulait tenter cette manoeuvre, qu'au moins il la tente sur l'eau, ca pourrait limiter éventuellement les dégats, mais que je cautionnais pas du tout les manoeuvres près du sol.
Mais tout à fait d'accord pour dire que même sur l'eau (en environnement sécurisé avec bateau, of course, vu que sur cette manoeuvre, tu finis obligatoirement à la baille    ), ca reste extremement dangereux (cf la video du siv d'eddie, ou finalement le gars il a fait un vrai posé 3-6 face planete !)

Au passage, le gars d'acromania dit lui aussi que ca peut être mortel même sur l'eau !

[Blue coua]

attention aussi aux essais sur champs : j'ai déjà vu une plume de stab s'accrocher à une herbe un peu haute. il a fallut toute la extérité du pilote pour gérer le posé vrille déclanchée consécutif

sur le site de Kleb (cf plus haut) il se prends un joli crash aussi dans un champs justement sans gravité je pense ('fin j'espère)

[Goeland]

Pour répondre à Man's:
Oui j'ai changé de sellette et Oui heureusement. Bon à la limite qu'elle était moche je m'en foutais un peu car je fais pas de défilé de Mode avec... c'est plus au niveau de la sécurité (à mon avis mon Airbag n'était pas efficasse dans tous les cas mais je ferais un sujet spécialisé sur ce thème plus tard), du confort (la sellette que j'ai sur la vidéo est une Cocoon et je suis vraiment bien) et du pilotage (avec cette sellette, quand j'appuis, ça réagit beaucoup mieux qu'avant du coup je monte plus haut en wings et j'arrive enfin à cadencer mes 360 assy... enfin il me semble).

Pour ce qui est des vidéos de K-Leb, je les connais bien et les aime beaucoup. Il est vrai qu'il fait ses posés 3-6 en 360 "normaux" et ça marche pas trop mal.. cependant je trouve ça vraiment pas très bien de faire des posés 3-6 sans casque!!!! Sachant que son site doit être un des plus connu (je parle pour les vidéos de parapente) ben c'est pas super pour montrer l'exemple (bon des fois il a un bonnet... )

[alex cougar]

extrait d'acromania.nl

Ground Spiral

      Description
            The ground spiral (also called death spiral) is a normal spiral that you lead out just before hitting the ground really hard. If you control normal spirals very good, then this maneuver isn't really difficult. You just need iron balls, and you can NOT make a single mistake.
 

héhé 

[gwen35]

Salut!
ben j'ai plus le temps de poster moi y'a trop de choses a lire
mon avis a deux balles... si on essaye sur l'eau ça fait pas beaucoups de répétitions
si il faut secher la voile a chaque fois...
et pour le faire en (relative ) securité je pense qu'il faut énormement de répétitions d'abord avec des angles faibles
au debut pas besoin d'engager fort, juste un posé en virage quoi, puis très progressivement après des dizaines (centaines) de répétitions le bout d'aile se rapproche du sol
l'autre solution c'est d'engager un peu plus fort mais plus haut et de très progressivement descendre un peu plus bas chaque fois pour finir par venir effleurer le sol, tout ça afin de prendre des repères quoi
pis juste toucher le stab c'est pas forcement très engagé y'a pas forcement bcp d'energie et de vitesse. par contre se mettre le bord d'attaque face au sol a 30m pour arriver a pleine vitese et faire un tour complet avec le stab qui touche la oui ça engage...
sur ma petite plage je me contente de toucher le stab et la main et de repartir dans le dynamique sans poser les pieds par terre 
si je fais un quart de tour je suis heureux ça fait un bel arc de cercle 
par contre c'est bien de le faire au dessus du sable lisse ou de l'herbe parce que a la moindre vague tu rebondis assez fort... si tu te rates un peu
sinon le moteur aussi permet de faire des centaines de répétitions avec une marge puis de descendre progressivement
euh sinon je vois pas l'intéret de commencer par un 3/6 assy, ça me semble rajouter pas mal de complexité si proche du sol, c'est tellement plus simple a gerer en 3/6 normal pour se caler au centimetre
re-euh sinon, moi je trouve que mis a part le depart en 3/6 assy son posé a goeland c'est un bon début pour appréhender la chose, il a juste a prendre progressivement moins de marge?
il le descend de 2m et ça fait un beau posé

[gwen35]

une petite video de mathieu rouanet
bon lui c'est pas le bon exemple des fois il démarre en SAT...
<a href="http://www.youtube.com/watch/v/k3L2ccXs2aI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch/v/k3L2ccXs2aI</a>
moi j'ose pas encore poser le stab au moteur j'ai peur de tout peter 
ça finira bien par passer... au 1257eme essai 
c'est mieux sans vent aussi, ça permet au début de ne pas se soucier de l'axe de la sortie, parce que si on sort trop brutalement après avoir touché ça fait une grosse ressource et on tape assez fort dans le rappel pendulaire qui suit
je pense que c'ets bien en vol (haut) de s'entrainer a sortir d'un gros 3/6 sans la moindre abattée et ensuite de le faire avec un axe. on peut aussi prendre des repères avec l'alti, moi je sais que si je démarre a 80m du sol, je fais deux tours et je sors dans le même axe au niveau du sol (donc face au vent... y'a jamais pas de vent chez moi  ). après j'ajuste le pilotage en fonction des sensations mais ça me donne une base pour démarrer la figure. évidement c'est moins facile en montagne qd on ne connait pas précisement l'altitude du posé, d'ou l'interet de prendre des repères visuels très progressivement

[Goeland]

Salut Gwen,

Merci pour les conseils! Il faudrait que tu nous fasses parvenir une petite vidéo de tes posé 3-6. Ca doit être super de faire un posé puis repartir sans poser les pieds...
Je pensais que partir en 360 assy c'était mieux car il me semble qu'il est plus facile de sortir rapidement d'un 360 assy que d'un 360 normal donc moins de chance de me  
Mais vu que tout le monde me dit qu'il faut le faire en 360 normal, je vais vite changer de technique.

Merci à tous pour les conseils et vous inquietez pas, je me garde une bonne marge de sécu car je veux pas passer la saison qui arrive en fauteuil!!!

[Man's]

je veux pas passer la saison qui arrive en fauteuil!!!

surtout que ca risque de ne pas être que la saison qui arrive ! 

Be careful !

[gwen35]

oui une tite video de ma plage de st malo je vais vous faire ça dès que ça veut
arghhh ça fait 4 mois qu'on a du sud ouest et je veux du nord ouest      

[Goeland]

Dis donc le gars il gère vraiment bien avec son paramoteur! Allucinant cette vidéo... j'éspère juste pour lui que son moteur n'ai jamais de ratés car sinon 

[gwen35]

il est champion du monde de paramot
par contre je vois pas trop de moments ou ça craint vraiment par rapport au moteur, au pire si ça cale en vent arrière en bare foot ben y fait une belle glissade. si c'est en 3/6 ben y se pose en 3/6
m'enfin je l'ai vu a la coupe icare slalommer entre les arbres et des fois c'est vrai que ça craint 
le directeur des vols paramot a failli avoir une crise cardiaque...

[Goeland]

A ben ça explique le fait qu'il maitrise grave alors.... ben je pensais que si ça cale/broutte le posé doit pas être facile en vent arrière avec 20kg sur le dos quand la voile reprend ça vitesse

[gwen35]

oui oui c clair que y'a des fois... m'enfin en paramot on apprend bcp a ne plus courir, moi dès que c'est a peu près lisse je préfère glisser ça fait moins mal aux genoux
<a href="http://www.youtube.com/watch/v/nEuCJ4bDtR0&amp;mode=related&amp;search=" target="_blank">http://www.youtube.com/watch/v/nEuCJ4bDtR0&amp;mode=related&amp;search=</a>

[Goeland]

Ba dis donc, je fait avoir de bonnes cuisses quand même... moi je me serais    C'est toi qui pose comme ça? Sont fou ces paramotoristes.... ils pensent pas à leurs dents... (ben oui ils doivent vraiment mordre la poussière des fois... )

[gwen35]

non non c'est pas moi la
pour les dents c'est vrai que le moteur a tendance parfois a pousser un peu sur le dos genre quand ça veut pas glisser...
ça fait ventriglisse
au moins on pette pas d'hélice 
j'ai quelques superbes ventriglissade a mon actif dont une dans un champ de colza... ça tache le colza 
maintenant a amanlis on m'appelle première pression a froid
on reconnait un paramotoriste aux brins d'herbes qu'il a coincé entre les dents 
 

[eddie11]

je l'essaye le posés 360 en partant du genre 60 80m sol ca laisse de la marge pour gerer....mon vario a -7 -8 en gros et a la fin ca rentre tout seul.au feeling, bon j'ai déja un peu touché avec la selette hein... mais bon en y allant cool.... il y a aussi sur un deco le posé de stabilo en partant de 306 asy ca va rop bien! mais je ne le ferais pas....l'autre fois le collegue a toucher et eu du cul de voler encore parce que devant il y a le trou...

[sajou]

   le posé 360 trop 

ouaip,    un truc de j'euns...         du qui n'envoie du gros

Du tout bon pour se faire très mal, et finir en chaise oui !

[eddie11]

non!!!! en y allant cool. je suis débutant suffis de le vouloir, c'est comme tout, si ti geres les 360 tu y vas progressif, tu sors a 5m du sol puis 3 puis 2 puis -1  
faut y aller cool....de toute facon comme m'a dit une personne(christophe hac jeune acroman)
faut de la vitesse mais y allait cool, pas des asymetrique desuite et voila.aprés c'est sur que le mec qui arrive à -20 pour son premier posé 360 il a une chance sur deux, et s'il gere pas les 3.6 eu?? il est mort... c'est comme tout
en plus apart une abattée en sortie de resource ou frotter(quand tu y vas cool) l'herbe avec le cul de la selette c'est une figure ou tout est tendu pas comme un helico....
et puis dans votre vert pays vous avais des champ bien bien mou...fabien blanco disait qu'il s'y entrainé sur des champ de jne sais plus quoi tout mou....(tourbe je crois...) enfin bref voila ou des marraicage....

[sajou]

non!!!! en y allant cool. je suis débutant suffis de le vouloir, c'est comme tout, si ti geres les 360 tu y vas progressif, tu sors a 5m du sol puis 3 puis 2 puis -1  

et oui -1    t'es mort

[Man's]

ben en parlant de -1 ...    avec Sajou !

Je re-cite le gars d'acromania.nl que j'avais deja cité plus haut :

Remember in paragliding: height = safety. Ground = death. It's as simple as that/death.

En français : Rappelle toi, en parapente : Gaz= Sécurité . Sol = Danger de mort. C'est aussi simple que ça !

On dit pas ca pour vous faire ch... , hein ?!  Au contraire, c'est parce qu'on vous aime bien les djeun'z !

[eddie11]

le -1 était iro-nique... non c'est certain que c'est mieu d'avoir du gaz, mais en 360 tu est moins asujetis à des fermtures non??

[Man's]

C'est pas un problème de fermeture !
C'est un problème de cratère !