+ Le chant du vario +

Le troquet => la vie de la cité => Discussion démarrée par: Petit Toro le 10 Avril 2021 - 08:37:39



Titre: Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 10 Avril 2021 - 08:37:39
J'ai vu ça hier.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/sud-radio-dans-le-collimateur-de-youtube-1399591?bmkId=1399591&bmkType=readitlater

Je ne cache pas que ça m'a surpris dans un pays comme le notre.
Certains médias se voient cloués au pilori sous prétexte de penser autrement que les autorités politiques ou "scientifiques" en place.
Je trouve ça extrêmement grave car ça s'apparente à de la dictature..
La pensée unique quoi.
C'est un début et ça va finir comment ?

Je être en rogne.
 karma-  :fume:  :bang:  :grrr2:


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: brandi le 10 Avril 2021 - 08:46:07
Un support de media privé qui fait le ménage en supprimant les fakes news qui manipulent les moins instruits ça te dérange ?



Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 10 Avril 2021 - 09:06:53
Un support de media privé qui fait le ménage en supprimant les fakes news qui manipulent les moins instruits ça te dérange ?

Ce qui me dérange, c'est que l'on traite de fake news à tout bout de champ.
Ce qui me dérange, c'est que l'on traite de moins instruits ceux qui se posent légitimement ou non des questions.
Ce qui me dérange, c'est que l'on empêche de s'exprimer ceux qui ont une parole différente.
Ce qui me dérange, c'est d'imposer une pensée unique. Un peu comme tu viens de le faire.

Je suis un peu dérangé et moins instruit. Que qui ?
Je n'en fais pas un critère de sélection.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: brandi le 10 Avril 2021 - 09:30:31
a désolé que tu l'ai pris pour toi, je ne savais pas que tu adhérais à ces thèses.

Ceci dit je différencie les thèses complotistes qui peuvent avoir un fond de vérité et les fakenews qui sont volontairement fausses dans le but de faire du clic et manipuler les gens.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: plumocum le 10 Avril 2021 - 09:55:34


Ceci dit je différencie les thèses complotistes qui peuvent avoir un fond de vérité et les fakenews qui sont volontairement fausses dans le but de faire du clic et manipuler les gens.
Tu es très fort. Moi j'ai de plus en plus de mal. Et même de plus en plus des gros doutes sur l'info en général. Surtout lorsque l'on parle de manipuler  les gens.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: samepate le 10 Avril 2021 - 10:23:10
La racine du mal, c'est qu'on a laissé et qu'on continue de laisser le monopole du stockage et partage de vidéo (et de data en général) à une firme privée...


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Man's le 10 Avril 2021 - 10:36:19
Peut-on laisser dire n'importe quoi sous couvert du principe de la liberté d'expression ?
Vaste programme, qui n'est pas un  nouveau questionement...

Quand on lit les exemples de l'article, on est néanmoins vraiment en droit de se poser la question...


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: samepate le 10 Avril 2021 - 10:39:58
Non, ce n'est pas la question justement. Car là c'est une firme privée en situation de monopole qui décide ce qu'elle autorise ou pas, si tu vois pas le pb...


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Man's le 10 Avril 2021 - 10:45:16
Je vois bien le problème, mais je maintiens que la question que je cite est quand même valable. Je n'ai jamais dit que c'était à des organismes privés de décider ce qui devait être dit ou non (bien qu'un premier filtre basé sur le sens commun me paraît souhaitable).


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: plumocum le 10 Avril 2021 - 10:59:33
Après, l'information, d'une manière générale dans nos pays est diffusée par des organismes privés non ?


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Buck Danny le 10 Avril 2021 - 10:59:52
Ah, c'est super, je suis instruit donc:

"Je déclare que je ne suis pas conspirationniste.
Au contraire, je crois solidement aux versions officielles telles que communiquées par les services de l’Etat, les fonctionnaires et les hommes politiques.
Je crois également tout ce que nous disent – pour notre bien – les banques, le secteur agroalimentaire, les administrations, les partis, les associations et les grandes entreprises.
Jamais je ne remets en doute la véracité des versions officielles, ni la bonne foi et la sincérité de ceux qui sont chargés de me les communiquer.
Je ne remets jamais en cause les articles de presse, la publicité ou les informations données au JT, ni le vrai du faux de FranceInfo
Je fais un point d’honneur à ne jamais me poser de questions.
Je rejette tout ce qu’on peut lire sur internet à l’exception des sites tenus par les grands médias.
Quand la version officielle change, je change ma conviction dans une acceptation joyeuse de la nouvelle version officielle”

(extrait arrangé d'un commentaire sur l'article en question) Je kiffe  :pouce:


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 10 Avril 2021 - 11:16:46
a désolé que tu l'ai pris pour toi, je ne savais pas que tu adhérais à ces thèses.

Je n'adhère pas à ces thèses ni à aucune autre avant d'avoir vérifié la véracité.
Hors, pour vérifier, dans ce cas, ben bien du plaisir. Tout et son contraire sont entendus, prétendus, diffusés.
Ma philosophie: je prends une info telle qu'elle m'est donnée, si le sujet m'interpelle/intéresse, je me renseigne (tant bien que mal), j'essaie de faire des recoupements (si possible), j'analyse, et de là, je me fais ma propre opinion.

Mais de là à interdire un média, heu, pas glop  :evil: .
Ça commence comme ça et ça va finir comment ?   :grat:

Je n'ai rien pour ou contre Sud Radio. Ce qui me fait mal, c'est ce couperet qui tombe sous couvert d'être contre la pensée voulue du moment.

Je ne vois aucun débat avec les "+" et "-" autour d'une table. Il n'y a que les "+" à qui on donne la parole.
Et ça, ça m'irrite comme quand je suis tout nu dans mon cocon, avec une vipère qui batifole au niveau de l'accélérateur et que je vois arriver comme seul atterro possible un immense roncier.( :mrgreen: )


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: brandi le 10 Avril 2021 - 11:41:40
a désolé que tu l'ai pris pour toi, je ne savais pas que tu adhérais à ces thèses.

Je n'adhère pas à ces thèses ni à aucune autre avant d'avoir vérifié la véracité.
Hors, pour vérifier, dans ce cas, ben bien du plaisir. Tout et son contraire sont entendus, prétendus, diffusés.
Ma philosophie: je prends une info telle qu'elle m'est donnée, si le sujet m'interpelle/intéresse, je me renseigne (tant bien que mal), j'essaie de faire des recoupements (si possible), j'analyse, et de là, je me fais ma propre opinion.

Mais de là à interdire un média, heu, pas glop  :evil: .
Ça commence comme ça et ça va finir comment ?   :grat:

Je n'ai rien pour ou contre Sud Radio. Ce qui me fait mal, c'est ce couperet qui tombe sous couvert d'être contre la pensée voulue du moment.

Je ne vois aucun débat avec les "+" et "-" autour d'une table. Il n'y a que les "+" à qui on donne la parole.
Et ça, ça m'irrite comme quand je suis tout nu dans mon cocon, avec une vipère qui batifole au niveau de l'accélérateur et que je vois arriver comme seul atterro possible un immense roncier.( :mrgreen: )

Justement tu vérifies tu compares mais ce n est pas le cas de tout le monde,  c est à eux que je pense,   quand un media avec de l audience sort et maintient des informations erronées il me semble que ce n est pas normal.


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 10 Avril 2021 - 11:43:58


Je ne vois aucun débat avec les "+" et "-" autour d'une table. Il n'y a que les "+" à qui on donne la parole.


Ça aussi ça me gonfle épais. C'est à croire que les "+" ont la trouille.
Pénible.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: plumocum le 10 Avril 2021 - 13:08:26
Je rentre de débroussailler un atterro. Dans ma bagnole j'ai les infos de France Inter qui me soulagent en annonçant que le Pfizer marche à 100% même sur les variants. Ouf, trop classe. Me voilà rassuré et très très pressé qu'arrive enfin mon tour.
À la maison, j'allume la téloche, je zap, et je tombe sur un sous-titre bfm : "des études ont montré que l'association de 2 vaccins différents marche mieux ". Ça quand même, c'est un sacré coup de bol à l'heure où un vaccin qui a passé tous les protocoles avec le plus grand succès (qu'y disaient il y a quelques mois dans les sources super fiables) montre finalement quelques failles. On pouvait pas espérer mieux. Pourquoi n'y ont ils pas pensé avant pfffff.
C'est qd même de la grave bonne nouvelle parce que si on prend en compte les 2 infos, ça devrait nous catapulter dans les 110 où 120% d'efficacité tout ça.
Coool comme info non ?
Bon. En attendant, je ne suis pas vacciné. Je comprends qu'il est très dangereux pour les autres que j'aille tout seul les survoler à 2000m au dessus de leur têtes. C'est cnews qui me l'a encore répété il y a 5mn.


Ha mais attends, ya Dupont Gnangnan de suite. Je vais m'abreuver de sources fiables, je reviens après.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: piwaille le 10 Avril 2021 - 13:27:58
Non, ce n'est pas la question justement. Car là c'est une firme privée en situation de monopole qui décide ce qu'elle autorise ou pas, si tu vois pas le pb...

( juste à titre d'exemple  :canape: pk je sais que ça va crier très fort) essaye de dire que les chambres à gaz n'ont pas existées et voit qui vient te taper sur les doigts
pas sûr que ça soit une firme privée qui te fasse le plus de mal (quoi que nombre de défendeurs de la vertu -individuel donc privés- vont aider à faire passer la pilule de l'état)


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: samepate le 10 Avril 2021 - 13:45:17
Non, ce n'est pas la question justement. Car là c'est une firme privée en situation de monopole qui décide ce qu'elle autorise ou pas, si tu vois pas le pb...

( juste à titre d'exemple  :canape: pk je sais que ça va crier très fort) essaye de dire que les chambres à gaz n'ont pas existées et voit qui vient te taper sur les doigts
pas sûr que ça soit une firme privée qui te fasse le plus de mal (quoi que nombre de défendeurs de la vertu -individuel donc privés- vont aider à faire passer la pilule de l'état)

Je ne suis pas d'accord avec la loi Gayssot mais c'est une loi, on peut militer pour la changer, on peut voter pour des gens qui voudraient la modifier etc...
Quand c'est une firme privée qui décide ce qu'elle autorise ou pas tu peux rien y faire.
C'est si évident que ça me désole que le problème ne saute pas aux yeux de tt le monde.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Douk-Douk le 10 Avril 2021 - 14:37:20

Salut à tous,

La liberté d'expression de "sud-radio" c'est d'abord pour eux même personnellement, et aussi pour les autres, mais ça dépend pour qui !

https://youtu.be/ru815gNsZrQ

 :canape:  :sors:


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: gof38 le 10 Avril 2021 - 22:43:44
O en pense ce qu'on veut, mais le passage qui parle de BFM est assez savoureux.
https://www.youtube.com/watch?v=uZW2YuRiQYU


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Buck Danny le 11 Avril 2021 - 09:05:39
O en pense ce qu'on veut, mais le passage qui parle de BFM est assez savoureux.
https://www.youtube.com/watch?v=uZW2YuRiQYU

Pas mal  :pouce: Je ne connaissais pas ce canard réfractaire ... Merci pour le partage !


Titre: Re : Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: akira le 11 Avril 2021 - 10:19:13
C'est si évident que ça me désole que le problème ne saute pas aux yeux de tt le monde.

Je suis d'accord avec toi. C'est tres inquietant.
Le monopole prive des moteurs de recherche (je sais meme pas si ca vaut encore la peine de mettre le pluriel) sur le WEB est egalement une question importante.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: airsinge le 11 Avril 2021 - 11:03:24
Ça l'épate :
Citation
Quand c'est une firme privée qui décide ce qu'elle autorise ou pas tu peux rien y faire.
C'est si évident que ça me désole que le problème ne saute pas aux yeux de tt le monde.

Tu n'étant pas une source publique d'info et de prescription, je vais quand-même me méfier un peu de ton incitation...  :ange:

Ce qui est rageant de constater aussi c'est que par sa (non-)structure de fourmilière, internet permet pourtant aussi bien de faire des sources d'infos privées variées et des tuyaux de communication des particuliers une marmelade qui pourrait défavoriser les grosses tentatives de maîtrise hégémonique des communications. Mais trop de gens ont préalablement été habitués à s'abonner, et à s'abonner si possible au râtelier d'un même "mécène", vu comme un étendard de communauté évitant de chercher en quoi il y aurait vraiment communauté, et en quoi il y aurait problème de communauté.

(Edith propose quelques sources "marmeladiques" pour ne pas rester dans le constat désolé :

https://rezo.net

https://framasoft.net

https://diasporafoundation.org )


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: MichM le 11 Avril 2021 - 11:21:23
Ce qui est rageant de constater aussi c'est que par sa (non-)structure de fourmilière, internet permet pourtant aussi bien de faire des sources d'infos privées variées et des tuyaux de communication des particuliers une marmelade qui pourrait défavoriser les grosses tentatives de maîtrise hégémonique des communications. Mais trop de gens ont préalablement été habitués à s'abonner, et à s'abonner si possible au râtelier d'un même "mécène", vu comme un étendard de communauté évitant de chercher en quoi il y aurait vraiment communauté, et en quoi il y aurait problème de communauté.

 :grat:

https://translate.google.com/

==========
Sinir bozucu olan şey, karınca yuvası (olmayan) yapısı sayesinde, internetin yine de çeşitli özel bilgi kaynaklarını ve bireylerin iletişim kanallarını, büyük hegemonik ustalık girişimlerini dezavantajlı duruma getirebilecek bir marmelat haline getirmeyi mümkün kılmasıdır. iletişim. Ancak daha önce çok fazla insan abone olmaya ve mümkünse aynı kullanıcının rafına abone olmaya alışmıştı, gerçekten topluluğun ne olacağını ve ne olacağını aramaktan kaçınan bir topluluk afişi olarak görülüyordu. Topluluk sorunu olurdu.
==========

Ha !

Là au moins c'est clair.

 ROTFL


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: airsinge le 11 Avril 2021 - 11:27:00
En prévision de tes difficultés cognitives j'ai essayé d'ordonner un peu mon paragraphe approximatif par la grâce de la fonction d'édition. Que donnerait la magie de ton pouvoir hégémonique de traduction désormais ?


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: PiRK le 13 Avril 2021 - 07:22:51
J'aurais peut être du poster la vidéo ici plutôt que sur la discussion covid19. Il est temps d'adopter le langage mystique pour combattre le virus memetique. La bataille des arguments rationnels est perdue, sur les réseaux sociaux. L'idée dominante a réussi à convaincre ses adeptes que la science est dans son camp et que toute idée dissidente relève du conspirationisme.

Pour les anglophones, cette vidéo est importante pour poser les bases de comment on peut vaincre cette crise de dictature sanitaire. Comme ce thread entier le montre bien, la dictature est malheureusement très populaire, et a gagné dans l'esprit collectif. Nous sommes à une époque où les gens applaudissent la censure de vidéos qui tentent de débattre l'idée dominante. Il est nécessaire de se battre en utilisant un langage mystique ou des références culturelles, sans prononcer les mots "masque" ou "vaccin" qui causent le bannissement des réseaux sociaux. Nous sommes plus que jamais dans une bataille de memes.

http://www.youtube.com/watch?v=fQnER0rAY-k

L'auteur de la vidéo a déménagé sur une île du pacifique en mars 2020 dernier.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: PiRK le 13 Avril 2021 - 07:26:10
(https://pbs.twimg.com/media/EynJ_gWWQAgBSQd?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EyupUH2XIAI6kUU?format=jpg&name=medium)


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 28 Avril 2021 - 18:44:45
http://www.youtube.com/watch?v=sksYYKYrXxw


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: brandi le 28 Avril 2021 - 19:48:20
Ce qui m'inquiète c'est la multiplication des vidéos où une personne donne son avis sans aucun contradicteur, c'est la porte ouverte aux manipulations  dans un sens ou l'autre.



Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: huracan le 28 Avril 2021 - 19:49:44
Oulah... Gros point Godwin au bout de 2 minutes à peine...


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Man's le 28 Avril 2021 - 20:03:45
Et ça continue sur le même registre ensuite jusqu'à 8 minutes.
J'ai voulu faire un effort et écouter en entier, mais au bout de 10 minutes, j'ai craqué, trop de BS.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: airsinge le 28 Avril 2021 - 20:17:57
Oulah... Gros point Godwin au bout de 2 minutes à peine...

Une particularité d'un discours sur le totalitarisme c'est qu'il n'y a pas à y mesurer son score de discrédit en points Godwin... Pasque sinon les études sur le nazisme en sont truffées au max, et le sujet n'est plus abordable.

Et puis se boucher les oreilles sous prétexte qu'un mot interdit a résonné c'est d'une connerie !

Godwin, sale nazi !

En tous cas, pour ceux que les parallèles trop faciles avec des situations totalitaires passées ont rebuté, la suite est pourtant plus fine et intéressante.

La fierté affichée de ne pas avoir su écouter me dérange nettement plus que ce que j'ai écouté.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Man's le 28 Avril 2021 - 20:26:16
La fierté affichée de ne pas avoir su écouter me dérange nettement plus que ce que j'ai écouté.
Qui parle de fierté ?


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: airsinge le 28 Avril 2021 - 20:26:45
Moi (par simple projection abusive et manipulatrice mais pas trop trop).


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: huracan le 28 Avril 2021 - 21:01:02
J'avais bien écouté la suite, et c'est du même tonneau, pas besoin de gueuler.
C'est dommage parce que, dans le fond, il y a plein de réflexions qui pourraient se faire, mais là...

La fin sur les masques vaut aussi son pesant de cacahuètes  :clown:


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: airsinge le 28 Avril 2021 - 21:08:54
Le type ne dit quand-même pas qu'il voit des intentions construites derrière tout ça... C'est intéressant quand-même de constater que ça dessine un chemin qui peut finir en système, surtout pas adhésions passives, et que ça ne serait pas la première fois.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 28 Avril 2021 - 21:28:05
Ce qui m'inquiète c'est la multiplication des vidéos où une personne donne son avis sans aucun contradicteur, c'est la porte ouverte aux manipulations  dans un sens ou l'autre.



J'ai posté ce truc dans l'espoir que quelqu'un puisse dire ça. Bingo !
Moi ce qui m'inquiète, c'est que hormis ce genre de vidéo, on ne donne la parole à aucun contradicteur. Tu peux faire le tour des infos, ce sont toujours les mêmes (qui semblent être à la solde des mêmes) qui causent.
Faut reconnaître que ça sent aussi la manip de l'autre côté. Isn't it ?

Merci  :mrgreen:


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Willitou le 28 Avril 2021 - 21:28:29
Il m'a l'air un peu fatigué ce jeune homme ...

Citation
totalitarisme numérique

je lui suggère de se déconnecter et d'aller voler ou à la pêche au filet ; cela le détendra !


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: huracan le 28 Avril 2021 - 23:43:37
Ah mais le gazier est réanimateur à l'AP-HM.
J'aime beaucoup son parallèle entre le vaccin et les ptits trains d'Aldoph Eichmann.
C'est fin, vraiment très fin, ça se mange sans faim.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: MichM le 29 Avril 2021 - 08:21:58
J'aime beaucoup son parallèle entre le vaccin et les ptits trains d'Aldoph Eichmann.
C'est fin, vraiment très fin

pas vraiment, non.



Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 29 Avril 2021 - 08:39:10
J'ai mis 10 cts et j'ai de la lecture. Ça c'est le point  karma+
Pour ce qui est du contenu, j'ai l'honnêteté de reconnaître qu'à part certains, je me suis fait baiser. Ça c'est le point  karma-

Comme aujourd'hui ici il fait mauvais, de grâce, veuillez continuer. Ne serait-ce que pour mes 10 cts.
Merci.

 :mrgreen:


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: brandi le 29 Avril 2021 - 10:53:26
J'image qu'enfant il accusait ses parents de dictateur quand ceux-ci lui interdisaient de s'éloigner de la maison.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 29 Avril 2021 - 11:13:43
C'est sûr que ce Monsieur a des défauts, notamment celui de déranger tous ceux qui font allégeance à ce qui vient d'en haut et qui permet de ne pas avoir à faire l'effort d'ouvrir les yeux. Les mêmes qui seront les premiers à gueuler quand ils seront muselés par des mesures toujours un peu plus liberticides.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Hub le 29 Avril 2021 - 11:40:47
C'est sûr que ce Monsieur a des défauts, notamment celui de déranger tous ceux qui font allégeance à ce qui vient d'en haut et qui permet de ne pas avoir à faire l'effort d'ouvrir les yeux. Les mêmes qui seront les premiers à gueuler quand ils seront muselés par des mesures toujours un peu plus liberticides.

Il ne dérange pas parce qu'il aurait raison.  Il dérange parce qu'il raconte n'importe quoi et que ce n'est vraiment pas le moment d'ajouter à la confusion.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: airsinge le 29 Avril 2021 - 11:55:16
Il ne raconte pas systématiquement n'importe-quoi, mais il extrapole et projette loin avec un ton parfois péremptoire sur des sujets qui le dépassent. Comme Emmanuel Macron, Raoult, Rael, Madame Michu, moi, ma fille, son instit, Man's, Piwaille, Petit Toro, et même la discète secrétaire de mon employeur !


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 29 Avril 2021 - 12:19:27


Il ne dérange pas parce qu'il aurait raison.  Il dérange parce qu'il raconte n'importe quoi et que ce n'est vraiment pas le moment d'ajouter à la confusion.

C'est ton point de vue et je le respecte.
Ce n'est pas le mien en tout cas.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Lassalle le 29 Avril 2021 - 13:06:23
J’ai regardé la vidéo et j’ai trouvé ce type absolument insupportable dans son discours caricatural et condescendant, voire vraiment méprisant.
C’est quand même lourd et pénible à suivre jusqu’au bout.  :grat:

Marc


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: samepate le 29 Avril 2021 - 13:21:17
J’ai regardé la vidéo et j’ai trouvé ce type absolument insupportable dans son discours caricatural et condescendant, voire vraiment méprisant.
C’est quand même lourd et pénible à suivre jusqu’au bout.  :grat:

Marc

Bravo Marc, tu n'es pas tombé dans le piège !  :pouce:

Ta réponse est validée par le Monde et ses décodeurs  :bravo:


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 29 Avril 2021 - 13:38:17
J’ai regardé la vidéo et j’ai trouvé ce type absolument insupportable dans son discours caricatural et condescendant, voire vraiment méprisant.
C’est quand même lourd et pénible à suivre jusqu’au bout.  :grat:

Marc

 :mdr:
Ne changes pas ! Ta pensée est la bonne et le restera. Quoique tu penses.
Tu ne penses pas ?
T'es bien moulé. Ne sors pas de ce moule tu pourrais te perdre.  :mrgreen:


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Man's le 29 Avril 2021 - 13:41:18
Je veux bien essayer de sortir du moule mais il faudrait que vous proposiez un nouveau moule plus convainquant que celui-là !


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: airsinge le 29 Avril 2021 - 13:50:21
Je veux bien essayer de sortir du moule mais il faudrait que vous proposiez un nouveau moule plus convainquant que celui-là !

Reconnais que ta phrase n'est pas gage d'une grande idée d'émancipation !

Par analogie c'est même très opposé à la motivation du piéton qui veut voler !


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Man's le 29 Avril 2021 - 13:54:32
Au contraire airsinge, au contraire.
Je ne demande qu'à m'émanciper, mais avec ce n'est pas possible avec un gars que je juge nullement crédible seulement quelques minutes après qu'il ait ouvert la bouche.
Tant mieux pour toi si sa soupe te parle, ce n'est pas mon cas.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: samepate le 29 Avril 2021 - 14:09:01
Pourquoi chercher des moules ? Pourquoi plutôt ne pas chercher des prismes de lecture d'une réalité qu'on sait complexe et essayer de construire sa propre vision ?
(Oui je sais on va me dire que c'est ce que tout le monde fait mais je trouve que ma phrase sonne bien et j'avais envie de l'écrire :) )

En tout cas, dire que tout ce que dit Fouché est inintéressant est au moins aussi stupide que de tout boire et le prendre comme Gourou.


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Lassalle le 29 Avril 2021 - 14:10:11
J’ai regardé la vidéo et j’ai trouvé ce type absolument insupportable dans son discours caricatural et condescendant, voire vraiment méprisant.
C’est quand même lourd et pénible à suivre jusqu’au bout.  :grat:
Marc
Ne change pas ! Ta pensée est la bonne et le restera. Quoique tu penses.
Tu ne penses pas ?
T'es bien moulé. Ne sors pas de ce moule tu pourrais te perdre.

Je ne prétends pas que ma pensée est « la bonne » !
Elle est seulement la mienne et tu peux évidemment en avoir une autre.
Mais affirmer que le « totalitarisme » qui nous guetterait a des analogies avec le nazisme est à mes yeux un discours insupportable, voilà tout !

Marc


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Lassalle le 29 Avril 2021 - 14:20:15
J’ai regardé la vidéo et j’ai trouvé ce type absolument insupportable dans son discours caricatural et condescendant, voire vraiment méprisant.
C’est quand même lourd et pénible à suivre jusqu’au bout.  :grat:
Marc
Bravo Marc, tu n'es pas tombé dans le piège !  :pouce:
Ta réponse est validée par le Monde et ses décodeurs  :bravo:

Qu’est-ce que « Le Monde » vient faire là-dedans ?  :grat:
Je n’ai jamais rien lu au sujet de l’auteur de cette vidéo dans ce journal.
Et je rappelle que pas mal de députés de la majorité présidentielle ne supportent pas que ce journal soit aussi critique vis-à-vis de Macron et du gouvernement.
Les articles particulièrement critiques sur les décisions gouvernementales et sur la mauvaise communication de celui-ci ne manquent pas ces jours-ci.

Marc


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: brandi le 29 Avril 2021 - 14:21:45
Ma philosophie: je prends une info telle qu'elle m'est donnée, si le sujet m'interpelle/intéresse, je me renseigne (tant bien que mal), j'essaie de faire des recoupements (si possible), j'analyse, et de là, je me fais ma propre opinion.

C'est ton point de vue et je le respecte.
Ce n'est pas le mien en tout cas.

ça a donné quoi tes recherches de renseignement ou recoupement avant d'avoir ton opinion ?

Annoncer que Macron c'est associé avec google pour rémunérer des youtoubeurs afin de porter la bonne parole anti-fakenews , ce n'est pas juste son dernier fantasme ?
On ne peut pas tout prendre comme véridique juste parce que c'est antigouvernemental.



Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Lassalle le 29 Avril 2021 - 14:28:17
Et j’espère que vous ne pensez pas que je serais macroniste, ce que je ne suis absolument pas.
Mais être opposé à des anti-macronistes ne veut pas dire qu’on soit macroniste pour autant !
Les ennemis de mes ennemis ne sont pas automatiquement mes amis, loin de là.
Les choses sont un peu plus nuancées dans la vie et tout n’est pas uniquement blanc ou noir.

Marc


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: gof38 le 29 Avril 2021 - 14:54:54
J’ai regardé la vidéo et j’ai trouvé ce type absolument insupportable dans son discours caricatural et condescendant, voire vraiment méprisant.
C’est quand même lourd et pénible à suivre jusqu’au bout.  :grat:

Marc
Boarf, tu sais dans le genre insupportable, condescendant, caricatural ou méprisant, il y en a des deux côtés.
A priori ça doit être le format à la mode.

Exemple:
https://www.europe1.fr/emissions/latout-cham/fete-aux-buttes-chaumont-ces-images-sont-loccasion-davoir-une-pensee-pour-les-soignants-4040967


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Man's le 29 Avril 2021 - 15:35:27
Bah n'empêche, j'ai eu moins de mal à écouter. Déjà, c'était plus drôle (quoique d'un certain point de vue, l'autre n'est pas mal non plus...), et surtout c'était moins long !


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Cyrille74 le 29 Avril 2021 - 16:07:20
Moi je suis plutôt confiant.
La jeune génération ne se laisse pas endormir et se forge dans une saine méfiance envers l'Etat.
Et l'avenir c'est elle.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 29 Avril 2021 - 17:12:55


En tout cas, dire que tout ce que dit Fouché est inintéressant est au moins aussi stupide que de tout boire et le prendre comme Gourou.
:pouce:  :+1:
Tout n'est pas à jeter et tout n'est pas à gober.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: fb73 le 29 Avril 2021 - 20:03:42
Moi je suis plutôt confiant.
La jeune génération ne se laisse pas endormir et se forge dans une saine méfiance envers l'Etat.
Et l'avenir c'est elle.

Les jeunes cons révoltés d'aujourd'hui seront les vieux sages cons de demain.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Masterpitrou le 29 Avril 2021 - 21:09:09
Citation
Les choses sont un peu plus nuancées dans la vie et tout n’est pas uniquement blanc ou noir.  
Non, mais sur un forum et sur les réseaux sociaux  SI


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: akira le 29 Avril 2021 - 21:30:02
Je veux bien essayer de sortir du moule mais il faudrait que vous proposiez un nouveau moule plus convainquant que celui-là !

C'est le probleme ... y a pas mal de monde qui pense que parce le moule est pas bon, tout ce qui sort du moule est genial (meme et surtout le pire).
Et apres, quand on dit que l'alternative est completement petee, on te retorque de maniere bien condescendante que tu es un bon mouton.

Un peu comme un biais de confirmation a l'envers ...



Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: wowo le 29 Avril 2021 - 22:52:16
Moi je suis plutôt confiant.
La jeune génération ne se laisse pas endormir et se forge dans une saine méfiance envers l'Etat.
Et l'avenir c'est elle.

Les jeunes cons révoltés d'aujourd'hui seront les vieux sages cons de demain.

Les exemples n'ont jamais manqué et mai 68 en est un très parlant et pas si loin encore.  :bu: 


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Willitou le 29 Avril 2021 - 23:26:26
https://www.youtube.com/watch?v=-R78t9EU_lo

Rarement vu un type aussi ennuyeux et confus ... A contrario, en coupant le son ; c'est tout de suite beaucoup plus intéressant ; il est assez agité en fait.

Espérons qu'il soit meilleur médecin que philosophe. Pour le coup je vous suggère plutôt d'écouter Michel Serres.





Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: huracan le 29 Avril 2021 - 23:54:21
On a encore un peu de marge avant le totalitarisme annoncé :)
Vous vous souvenez du président philippin l'année dernière ?

https://www.france24.com/fr/20200402-coronavirus-le-pr%C3%A9sident-philippin-menace-de-faire-abattre-les-contrevenants-%C3%A0-l-ordre-de-confinement (https://www.france24.com/fr/20200402-coronavirus-le-pr%C3%A9sident-philippin-menace-de-faire-abattre-les-contrevenants-%C3%A0-l-ordre-de-confinement)

Quelle chance avons-nous, de vivre ici, dans un totalitarisme mou et démocratique !


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: brandi le 30 Avril 2021 - 08:07:34
Un bel exemple de totalitarisme mou
Il n'est pas possible dans notre pays de limiter les déplacements des terroristes à leur sortie de prison .
https://www.vie-publique.fr/loi/274754-loi-mesures-de-surete-contre-les-auteurs-dinfractions-terroristes


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: MichM le 30 Avril 2021 - 08:20:28
Un bel exemple de totalitarisme mou

Un bel exemple d'expression démago-facebookienne.
Par définition un totalitarisme n'est pas mou. sinon ça n'en est pas (de totalitarisme).



Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 30 Avril 2021 - 08:32:35
Allez, parce que c'est vous.
Un débat. Parce que des fois ça existe. Nov 2020.

http://www.youtube.com/watch?v=HPw0c-DY9y8&t=1213s


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: plumocum le 30 Avril 2021 - 08:45:38
Rassurez vous, avec le totalitarisme à la française vous ne risquez rien. Ils ont trop besoin de gens comme vous.
Gnarc gnarc  :twisted:


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: huracan le 30 Avril 2021 - 12:45:35
Par définition, le second degré n'est pas à prendre au premier (de degré).
Sinon ça n'en est pas un (de second).
 :sos:


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: plumocum le 30 Avril 2021 - 13:26:16
Ha oui. Merci pour la leçon.
Tu remarqueras néanmoins que moi même je n'ai pas hésité à faire appel à la subtilité du second degré.
Gnarc gnarc  :twisted:


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: huracan le 30 Avril 2021 - 15:40:43
Ah désolé, je n'avais pas lu ton post.

Pas facile d'écouter le père Fouché, il part vite dans tout les sens, avec des grosses phrases à rallonge qui font peur... Peur qu'il dénonce mais qu'il utilise également dans son argumentation.

Par exemple :
"L'interpréation algorythmique du big-data épidémiologique conduit à des erreurs systémiques majeures".

Si tu veux noyer le grand public dans le doute, y a pas mieux comme type de language.


Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Petit Toro le 30 Avril 2021 - 16:09:28

"L'interpréation algorythmique du big-data épidémiologique conduit à des erreurs systémiques majeures".

Si tu veux noyer le grand public dans le doute, y a pas mieux comme type de language.

Ça me paraît limpide comme de l'eau de source Pyrénéenne.
Ça veut dire que tu peux faire une erreur si t'es mique non mineure et si ton interprète du big-data a le go rythmique; et puis des mios logiques.
Si tu ne comprends pas ça, je ne peux plus rien pour toi.
Ni pour moi d'ailleurs.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Cyrille74 le 30 Avril 2021 - 16:21:59
L'Etat est le plus froid des monstres froids : il ment froidement ; et voici le mensonge qui rampe de sa bouche : "Moi l'Etat, je suis le peuple".

C'est de Nietzsche, rien de nouveau sous le soleil.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2021 - 11:31:43
J'ai vu ça ce matin.

Enfin on en parle dans les médias français.
Le World Economic Forum est un plus grand péril pour l'humanité que le Covid.

http://www.youtube.com/watch?v=I3oTkxlUNf4


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: brandi le 03 Mai 2021 - 11:48:58
l'idée qu'un réchauffement climatique a été inventé pour que le gouvernement renforce son étatisme, c'est trop pour moi je ne peux pas poursuivre.

après l'idée que le gros cherche à bouffer les petits ça fait mille ans que ça existe.
La pandémie a fait faire un bon de géant au petit commerce dans le domaine du numérique, pas sur que ça arrange certain.



Titre: Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2021 - 12:05:30
l'idée qu'un réchauffement climatique a été inventé pour que le gouvernement renforce son étatisme, c'est trop pour moi je ne peux pas poursuivre.


Je n'ai pas d'avis tranché là dessus mais justement le fait que le sujet soit indiscutable me dérange. En tout les cas aucun doute que l'Etat adore ce sujet qui lui permet de fourrer son nez partout et pondre des règles à n'en plus finir.


Titre: Re : Re : Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: akira le 03 Mai 2021 - 12:14:29
l'idée qu'un réchauffement climatique a été inventé pour que le gouvernement renforce son étatisme, c'est trop pour moi je ne peux pas poursuivre.


Je n'ai pas d'avis tranché là dessus mais justement le fait que le sujet soit indiscutable me dérange. En tout les cas aucun doute que l'Etat adore ce sujet qui lui permet de fourrer son nez partout et pondre des règles à n'en plus finir.

Ca fait des dizaines d'annees qu'il se discute dans la communaute scientifique.
Aujourd'hui, il y a un consensus qui est le resultats de ces dizaines d'annees de recherche ... qui continuent encore aujourd'hui.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: huracan le 03 Mai 2021 - 12:44:04
Bah, il cherche surtout une fenêtre pour faire la promo de son bouquin, et de son pote de Villiers.


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: Cyrille74 le 03 Mai 2021 - 13:25:21
Euh il a pas de bouquin il parle de celui de Klaus Schwab.

Ca vaut le coup de lire les publications du WEF. Leurs visions du monde de demain fait froid dans le dos:

https://www.forbes.fr/lifestyle/bienvenue-en-2030-un-monde-ou-rien-ne-nous-appartient/ (https://www.forbes.fr/lifestyle/bienvenue-en-2030-un-monde-ou-rien-ne-nous-appartient/)


Titre: Re : Manipulations & Interdictions
Posté par: huracan le 03 Mai 2021 - 16:08:31
Bé si, la vidéo commence même là-dessus, auteur de "Pouvoir d'achat, le grand mensonge".