+ Le chant du vario +

Le troquet => la vie de la cité => Discussion démarrée par: papyon le 07 Novembre 2020 - 18:19:05



Titre: trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 07 Novembre 2020 - 18:19:05
Les américains, les humains, et plus généralement le monde vivant et la planète, vont enfin être débarrassés de Fucking Donald  :P
(qui va encore faire un max de dégâts mais avec des moyens limités)

Bon faut pas trop rêver pour la suite, mais moins de cauchemars c'est sûr !



Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Jaimaile le 07 Novembre 2020 - 18:22:45

C'est sûr, ça va changer...


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Novembre 2020 - 18:23:58
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71GyA6xQEGL._AC_SL1080_.jpg)

:trinq:


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Masterpitrou le 07 Novembre 2020 - 19:04:33
Trump terrassé par le Covid (gestion calamiteuse de l'épidémie) mais le trumpisme electoralement/politiquement renforcé. L'outrance, le mensonge, le sexisme, la vacuité de la pensée, l'inculture et j'en passe ont un grand avenir. Il a, il faut l'avouer, eu un sacré talent pour activer le cerveau reptilien et il a quelques émules déjà bien positionnés en france et ailleurs.


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Novembre 2020 - 19:15:59
la vacuité de la pensée

Argument répété en boucle par certains qui, incapables de comprendre son succès, ont préféré le traiter d'abruti au cours des 4 dernières années, c'est plus facile que de se remettre en cause et se regarder dans la glace.




Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Novembre 2020 - 19:18:34
Vas-y MichM, argumente ce que tu avances avec du concret. On est tout ouïe !


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Novembre 2020 - 19:25:26
C'est enfin la bonne nouvelle que nous étions nombreux à attendre.
Il ne faut pas attendre des miracles pour autant, tant les USA sont profondément divisés.

Mais quand on voit le mal qu'a fait Trump pendant 4 ans, à la fois sur le plan intérieur et sur le plan international, on ne peut que se réjouir qu'il retourne à ses projets immobiliers et à ses golfs.

Ce type est vraiment insupportable : violent, sectaire, diviseur, sexiste, homophobe, raciste, anti féministe, grossier, insultant, menteur en permanence, n'a aucune empathie ni pour des victimes de violences policières, ni pour les pauvres dont le nombre s'accroît sans cesse, hostile à tout multilatéralisme (ONU, OMS, accord sur le climat, OTAN, Union Européenne...), favorisant en permanence les riches et ultra riches, cautionnant de fait les suprémacistes blancs, gestion calamiteuse de la pandémie du covid-19, etc.
Je n'ai pas une admiration particulière pour J. Biden (78 ans quand même), mais devant le choix qui était proposé, il n'y avait pas photo ; c'était un peu comme pour nous lorsqu'il a fallu choisir entre M. Le Pen et E. Macron.

Le monde va quand même se porter un petit peu mieux.
Bon courage à J. Biden et à sa colistière car l'avenir va être difficile...

Marc



Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Masterpitrou le 07 Novembre 2020 - 19:38:40
Citation
Vas-y MichM, argumente ce que tu avances avec du concret. On est tout ouïe
. Au contraire de moi qui ne me fonde que sur des nombreux extraits de ses interviews, ses tweets, ses conférences de presse Mich le connait peut-être personnellement et a eu des conversations passionnantes avec lui. Dans ce cas je peux me tromper sur ce jugement. Mais de ce qu'il a montré c'est mon humble, modeste avis et je me suis permis de l'exprimer cuistre que je suis.
Ps : comme Mich a pu le lire, magnanime mais réaliste je lui reconnais un talent, un instinct incroyable : flatter ce qu'il y a de plus bas en l'homme.


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Novembre 2020 - 19:42:41

Et un autre exemple révélateur : ces derniers mois il a été l'instigateur d'accords de paix inédits entre Israel et des pays arabes du Golfe Persique.

Certains, toujours les mêmes détenteurs de la Vérité Suprême,  se sont bien gardés d'en faire l'écho, tellement pas étonnant.





Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Novembre 2020 - 19:53:23
ces derniers mois il a été l'instigateur d'accords de paix inédits entre Israel et des pays arabes du Golfe Persique.
Oui, surtout pour contenir l'Iran, quoi... Parce que les accords de paix entre Israel et la Palestine promus par Trump, c'est pas tout à fait ça...


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Novembre 2020 - 19:53:51
Et un autre exemple révélateur : ces derniers mois il a été l'instigateur d'accords de paix inédits entre Israel et des pays arabes du Golfe Persique.
Certains, toujours les mêmes détenteurs de la Vérité Suprême,  se sont bien gardés d'en faire l'écho, tellement pas étonnant.

Exact, mais cela été fait sur le dos des Palestiniens qui n'ont plus aucun espoir de disposer un jour d'un Etat.
D'ailleurs le plan de Trump autorisait Israël à étendre (illégalement bien sûr par rapport au droit international) son territoire au détriment des Palestiniens.
Ceux-ci n'étaient même pas cités dans le "plan de paix de Trump" qui leur enlevait encore un morceau de leur territoire (déjà dépecé par les colonisations en Cisjordanie depuis des dizaines d'années).
C'est un simple petit détail...

Marc


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: piment le 07 Novembre 2020 - 20:21:59
Les Palestiniens combien de divisions ? Bienvenue dans la real politic...
Autre vision : toujours taper sur les mêmes, ça fait moins de mécontents !


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 07 Novembre 2020 - 21:04:53
Ce type est vraiment insupportable : violent, sectaire, diviseur, sexiste, homophobe, raciste, anti féministe, grossier, insultant, menteur en permanence, n'a aucune empathie ni pour des victimes de violences policières, ni pour les pauvres dont le nombre s'accroît sans cesse, hostile à tout multilatéralisme (ONU, OMS, accord sur le climat, OTAN, Union Européenne...), favorisant en permanence les riches et ultra riches, cautionnant de fait les suprémacistes blancs, gestion calamiteuse de la pandémie du covid-19, etc.
Marc
Merci Marc de ne pas l'avoir traité de Catalan ! C'eut été le comble.  :mrgreen:
But, all ceci étant dit, it's making me a nice guibolle que l'un or the other soit élu. and for zi Europe to.
Les parapentes seront toujours beaucoup fabriqués au Viet-Nam à bas salaires, le chti  gars du nord coréen débile continuera à envoyer ses fusées à tête pseudo-nucléaires, nos capacités hospitalières seront toujours aussi minables que moi quand j'ai avalé 23 pastagas, et demain le confinement m'aura rendu toujours aussi débile. J'en veux la preuve que ce matin j'ai fait l'amour à mon chien et ouvert la porte du jardin à ma femme pour qu'elle sorte pisser.
Alors Jo ou Donald ...  :roll:

 :trinq: à vous qui avez pris la peine de lire mes conneries.


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Novembre 2020 - 21:26:38
Alors Jo ou Donald ...  :roll:
Non, ce n'est pas pareil.
Par exemple, il y en a un qui s'est empressé de rompre l'accord de Paris et l'autre qui va s'empresser d'y revenir.
Et ça, ça nous touche tous directement.


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Novembre 2020 - 21:34:51
Alors Jo ou Donald ...  :roll:
Non, ce n'est pas pareil.
Par exemple, il y en a un qui s'est empressé de rompre l'accord de Paris et l'autre qui va s'empresser d'y revenir.
Et ça, ça nous touche tous directement.

C'est tout à fait ça : un est climatosceptique et l'autre ne l'est pas et est absolument convaincu de l'existence du réchauffement climatique et de ses causes anthropiques.
L'un est hostile et méfiant, voire hostile, vis-à-vis de la science et des scientifiques, et l'autre non.
Cela peut avoir des conséquences pour tous et pour nous aussi donc.

Marc


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: ottaflodna le 07 Novembre 2020 - 21:38:09
Alors Jo ou Donald ...  :roll:
Non, ce n'est pas pareil.
Par exemple, il y en a un qui s'est empressé de rompre l'accord de Paris et l'autre qui va s'empresser d'y revenir.
Et ça, ça nous touche tous directement.


Symboliquement, oui. Mais tu crois vraiment que ça va faire une différence en pratique, vu qu'aucun pays n'est en route pour tenir ses engagements de toutes façons? Au moins Donald avait une certaine forme d’honnêteté à dire "moi d'abord" sans ambage (il a d'ailleurs investi tout son capital honnêteté là dedans  :tomate: )



Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Novembre 2020 - 21:42:18
Oui, j'y crois. Une bonne partie du programme économique de Biden est basée sur la transition écologique, à l'opposé donc de ce que promouvait Trump.


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: piment le 07 Novembre 2020 - 21:47:22
Et ça c'est super, dès que les Ricains n'ont plus le droit de se servir de leurs gros pickups j'en fais venir un à vil prix !
J'hésite entre un V8 essence ou diesel, l'essence ça prend plus de tours mais le diesel bien réglé ça fume et c'est rigolo !


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: mike57 le 07 Novembre 2020 - 23:11:48
Fin de la taxe de 25% à l'importation des Harley Davidson ? :D


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 09:36:58

L'autre jour une journaliste à la TV a qualifié Donald de "néo-fasciste".

Encore le genre de comparaison débile que seuls certains osent, c'est à ça qu'on les reconnait.

Si c'était le cas, il serait en train de s'accrocher au pouvoir par la force avec sa garde rapprochée.

Mais Washington 2020, c'est pas Berlin 1945.







Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Novembre 2020 - 09:44:27
L'autre jour une journaliste à la TV a qualifié Donald de "néo-fasciste".
Encore le genre de comparaison débile que seuls certains osent, c'est à ça qu'on les reconnait.
Si c'était le cas, il serait en train de s'accrocher au pouvoir par la force avec sa garde rapprochée.
Mais Washington 2020, c'est pas Berlin 1945.

Tout à fait !
Trump a, à mes yeux, une multitude défauts très graves, mais il n'est absolument pas justifié de le traiter de fasciste, ce qu'il n'est pas.
Les mots ont un sens précis en français et celui-ci ne peut pas lui être appliqué.

Marc


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Novembre 2020 - 09:46:06
Voici en pièce jointe une image sympa que l'on m'a envoyée.
Je ne sais pas afficher une image dans un message, alors je la mets en pièce jointe.

A+ Marc


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 09:48:53
MichM : Alors la façon dont il s'accroche au pouvoir (pathétique mais tellement jouissive à regarder! :mrgreen: ) est peut être une des différences entre le fascisme et le neo-fascisme ! ;)


Titre: trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 10:01:31

et une autre bonne nouvelle :

si un tel abruti (selon certains) peut devenir président de la 1ère puissance mondiale, les mêmes certains devraient pouvoir devenir les maitres de l'Univers  ROTFL



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piwaille le 08 Novembre 2020 - 10:06:37
J'ai séparé des bonnes nouvelles pour qu'on puisse parler de ce sujet :coucou:

(ceci dit, après les millions d'experts en virologie et autres maladies infectieuses, je suis sûr que les fora contiennent des millions d'experts en géopolitique et autres américaneries) :clown:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Novembre 2020 - 10:08:44
Voici un article qui m'a intéressé :
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/election-americaine-a-quoi-pourrait-ressembler-la-vie-de-donald-trump-apres-sa-defaite_4166913.html

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piwaille le 08 Novembre 2020 - 10:15:13
la vacuité de la pensée

Argument répété en boucle par certains qui, incapables de comprendre son succès, ont préféré le traiter d'abruti au cours des 4 dernières années, c'est plus facile que de se remettre en cause et se regarder dans la glace.

Je suis assez d'accord avec Mich
Trump a clairement fait du clientélisme sans aucune nuance = il a fait plaisir à ses électeurs. Point.
La seule différence avec (tous) les autres politiques c'est qu'il l'a fait sans aucune finesse, aucune retenue et aucun scrupule.
D'un autre côté il l'a aussi fait sans aucune compromission. Tous les autres politiques cherchent aussi à récolter des voix dans les autres partis quittent à violer les principes qu'ils défendaient.

Après c'est rageant pour nous (soyons nombrilistes = à commencer par les européens, mais aussi pour tous les autres pays et autres partis des US) c'est que tout le monde est entré dans son jeu.
Il a attaqué tous les accords internationaux pour les "ré équilibrer" de son côté. Mais comme in n'est pas que con, il a attaqué ces accords un par un. Quand il a joué son bras de force contre l'Allemagne, pourquoi l'Europe dans son ensemble n'est pas intervenu ? Idem avec la France et tout plein d'exemples comme ça (et je ne reste qu'au niveau du nombril européen).

Bref, si Trump a pu faire ses ... trumperies, c'est avant tout parce que l'Europe n'a toujours pas de couilles pou se défendre comme une entité.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 08 Novembre 2020 - 10:30:30

si un tel abruti (selon certains) peut devenir président de la 1ère puissance mondiale, les mêmes certains devraient pouvoir devenir les maitres de l'Univers  ROTFL


Mon avis en tant que "millionéunième" "expert"
Trump n'est pas du tout un abruti (loin de là) c'est une ordure (voir autres qualités listées par Masterpitrou et Marc  )
pour moi le politicien le plus désastreux pour l'humanité des 50 dernières années ... et peut être depuis Hitler... enfin j'en vois pas de pires, dites moi votre top des pires ça m'intéresse )

par contre c'est pas la vacuité de la pensée (malgré l'eau de javel et autres trouvailles) mais sa perversion qui me fait horreur  :affraid:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 10:31:06
il a fait plaisir à ses électeurs. Point.

Toutafé.

Et une de ses qualités, car il en a contrairement à l'image que veulent donner certains, c'est qu'il a tenu les promesses faites à ses électeurs.

L'économie du pays était bien repartie, le chômage diminué, le covid est venu mettre le bazar.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 08 Novembre 2020 - 10:45:42
C'est qu'ils vont finir par nous le faire regretter  :(
Rassurez vous, the show will go home !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 10:46:08
enfin j'en vois pas de pires, dites moi votre top des pires ça m'intéresse )

Mélenchon, Poutine, Erdogan, ....


Citation
sa perversion qui me fait horreur  :affraid:

qu'est-ce qu'il y a de pervers qu'un citoyen américain dise "America first"  ?

c'est pervers comme jugement  ROTFL



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 08 Novembre 2020 - 10:46:53
il a fait plaisir à ses électeurs. Point.

Toutafé.

Et une de ses qualités, car il en a contrairement à l'image que veulent donner certains, c'est qu'il a tenu les promesses faites à ses électeurs.

L'économie du pays était bien repartie, le chômage diminué, le covid est venu mettre le bazar.


ne s'occuper que de ses électeurs peut mener à la guerre civile (en tout cas à la fracturation totale du pays)

faire tourner l'économie presque aussi vite que la planche à billets peut aussi avoir des conséquences ...

A suivre


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 08 Novembre 2020 - 10:56:35
enfin j'en vois pas de pires, dites moi votre top des pires ça m'intéresse )

Mélenchon, Poutine, Erdogan, ....


Citation
sa perversion qui me fait horreur  :affraid:

qu'est-ce qu'il y a de pervers qu'un citoyen américain dise "America first"  ?

c'est pervers comme jugement  ROTFL


ton trio n'est pas mal mais ils ont beaucoup moins de moyens de nuire que Dirty Donald

la perversion pour moi c'est le mensonge permanent (20 000 nous dit on, mais même 10 fois moins... et le déni :"fake news" pour tout ce qui le gène (2300 fois ?)

bon je vous laisse débattre j'ai craché mon venin et ne veux plus en avoir


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 08 Novembre 2020 - 11:03:08


bon je vous laisse débattre j'ai craché mon venin et ne veux plus en avoir


Un peu de repos et la glande vipérine va se régénérer. Courage !

Comme venin, on a vu pire.

 :mrgreen:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 11:13:47
L'Histoire a montré qu'on pouvait être très intelligent et complètement amoral.
Quoiqu'on en dise, Trump s'inscrit parfaitement dans ce schéma.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: piwaille le 08 Novembre 2020 - 11:16:16
C'est qu'ils vont finir par nous le faire regretter  :(
Je n'ai pas dit que je regrettais que Trump ait été battu hein  ;)
E revanche, oui je regrette que la seule réaction la pus forte ça a été de lui écraser la main pour lui faire comprendre qu’il n'a pas une poigne de fer mais que du point de vue commercial, rien n'a été fait.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Guy67 le 08 Novembre 2020 - 11:34:04
J'ai séparé des bonnes nouvelles pour qu'on puisse parler de ce sujet :coucou:

(ceci dit, après les millions d'experts en virologie et autres maladies infectieuses, je suis sûr que les fora contiennent des millions d'experts en géopolitique et autres américaneries) :clown:
karma+
Je vois que vous êtes de nombreux experts des us et coutumes d'outre atlantique, que vous avez visité, discuté, résidé dans différents états US et que vous avez réussi vos masters en éthologie .
On ne peut que constater que l'on s'exprime qu'en fonction de ce que l'on croit connaitre. On se gausse du voisin en occultant que celui-ci nous rend la pareille.
Je trouve que l'on est trop souvent péremptoire et suffisant. C'est un avis qui n'est certainement pas partagé.  :?


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 11:46:50
L'Histoire a montré qu'on pouvait être très intelligent et complètement amoral.
Quoiqu'on en dise, Trump s'inscrit parfaitement dans ce schéma.

C'est beau cette capacité à juger ce qui est moral ou pas.  ROTFL



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 11:50:36
Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 11:55:50
J'ai séparé des bonnes nouvelles pour qu'on puisse parler de ce sujet :coucou:

(ceci dit, après les millions d'experts en virologie et autres maladies infectieuses, je suis sûr que les fora contiennent des millions d'experts en géopolitique et autres américaneries) :clown:
karma+
Je vois que vous êtes de nombreux experts des us et coutumes d'outre atlantique, que vous avez visité, discuté, résidé dans différents états US et que vous avez réussi vos masters en éthologie .
On ne peut que constater que l'on s'exprime qu'en fonction de ce que l'on croit connaitre. On se gausse du voisin en occultant que celui-ci nous rend la pareille.
Je trouve que l'on est trop souvent péremptoire et suffisant. C'est un avis qui n'est certainement pas partagé.  :?
Personnellement, j'ai vécu aux Etats Unis, c'est un pays que j'aime et ça me désole de voir ce que Trump en a fait, mais je ne vois pas en quoi ça me donnerait plus le droit que d'autres de m'exprimer sur le sujet, ni en quoi ça te dérange que chacun puisse dire ce qu'il pense, du moment que c'est un tant soit peu argumenté.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 11:57:01

Il a été élu sur un programme, qu'il a tout fait pour appliquer. C'est immoral ?



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 12:01:43
Mais carrément ! La fin ne justifie pas les moyens !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 12:24:08

 :grat:

Ce que j'énonce est un des fonctionnements de base en démocratie, ici une des plus anciennes du monde, un candidat propose, les gens votent pour ou contre. Il a été élu.





Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 08 Novembre 2020 - 12:29:59
Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

ça sort d'où ça ?



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 08 Novembre 2020 - 12:31:24
Ca ne fait peur à personne de mettre une homme sénile à la tête de la plus grande puissance mondiale ?
Lui ne gouvernera pas.
Dans ce cas, qui prendra les décisions ?



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Novembre 2020 - 12:32:07
Le système électoral américain est propre à ce pays et s'explique de façon historique.
Mais il est quand même peu rationnel : Hillary Clinton avait eu 2,7 millions de voix de plus que Trump et c'est pourtant lui qui a été élu !
Et personne n'a remis en cause son élection il y a 4 ans ; Hillary avait d'ailleurs reconnu immédiatement sa défaite alors qu'elle n'avait eu que quelques milliers de voix de moins que Trump dans certains états.
Elle n'avait engagé aucun recours en justice, alors que cette fois-ci...  :grat:

Vu d'ici ce système électoral semble quand même un petit peu bizarre.
Il est en effet curieux que la voix d'un citoyen n'ait pas le même poids selon l'endroit où il habite.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 12:32:24
Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

ça sort d'où ça ?


Tu ne lis pas les journaux ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/22/545-enfants-de-migrants-toujours-separes-de-leurs-parents-le-symbole-des-annees-trump_6056919_3210.html


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Novembre 2020 - 12:34:34
Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !
ça sort d'où ça ?

Cela avait été expliqué et documenté de multiples façons à l'époque où cela s'est produit.
Et des télévisions ont montré des vidéos de ces enfants enfermés parfois dans de grandes cages (mais oui !) et éloignés de leurs parents suite à la décision de D. Trump concernant ces immigrés clandestins !

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 12:39:04
Le système électoral américain est propre à ce pays et s'explique de façon historique.
Mais il est quand même peu rationnel : Hillary Clinton avait eu 2,7 millions de voix de plus que Trump et c'est pourtant lui qui a été élu !
Et personne n'a remis en cause son élection il y a 4 ans ; Hillary avait d'ailleurs reconnu immédiatement sa défaite alors qu'elle n'avait eu que quelques milliers de voix de moins que Trump dans certains états.
Elle n'avait engagé aucun recours en justice, alors que cette fois-ci...  :grat:

Vu d'ici ce système électoral semble quand même un petit peu bizarre.
Il est en effet curieux que la voix d'un citoyen n'ait pas le même poids selon l'endroit où il habite.

Marc
Il n'est pas irrationnel, il est anachronique. Il a été voulu ainsi par les pères fondateurs afin d'éviter que des états moins peuplés ne soient complètement sous-représentés, mais à l'époque il n'y avait y un tel écart de population entre les Etats. Du coup, il marche "trop bien" en somme, il donne une voix exagérée aux Etats du centre, nettement moins peuplés que ceux des côtes est et ouest, et qui se trouvent être ceux à majorité républicaine, ce qui explique le décalage entre le vote populaire et le nombre de grands d'électeurs (qui vont choisir le président).


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 08 Novembre 2020 - 12:40:16
Citation
Vu d'ici ce système électoral semble quand même un petit peu bizarre.
Il est en effet curieux que la voix d'un citoyen n'ait pas le même poids selon l'endroit où il habite.

C'est la même chose en France pour pas mal d'élections, législatives entre autres !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 08 Novembre 2020 - 12:41:48
Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

ça sort d'où ça ?

Tu ne lis pas les journaux ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/22/545-enfants-de-migrants-toujours-separes-de-leurs-parents-le-symbole-des-annees-trump_6056919_3210.html

Si, mais pas les mêmes que toi, et justement ils disent que Bush et Obama faisaient (presque) pareil  !

https://www.lepoint.fr/monde/la-separation-des-familles-a-la-frontiere-americaine-18-06-2018-2228336_24.php (https://www.lepoint.fr/monde/la-separation-des-familles-a-la-frontiere-americaine-18-06-2018-2228336_24.php)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 12:48:54
Tu es sûr d'avoir bien lu l'article que tu cites ?
Citation
M. Trump affirme aussi que la loi en vigueur oblige à séparer enfants et parents. C'est inexact.

(...)

- Les enfants pouvaient-ils être également séparés sous Barack Obama ?

Oui, mais sans comparaison avec la situation actuelle

De plus, l'article que je cite date date d'il y a quelques semaines, ça fait des années que les enfants sont séparés de leur parents.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: duplo le 08 Novembre 2020 - 17:01:39
ça sort d'où ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=ry_hKpYz0xc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 18:01:33

https://www.whitehouse.gov/trump-administration-accomplishments/



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: swaxis38 le 08 Novembre 2020 - 18:25:00
"As of September 2018"   :dodo:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Flying Marmotte le 08 Novembre 2020 - 19:09:29
Premier point, premier mensonge par omission "Almost 4 million jobs created since election"

(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/Us-mESR4M1zfyuWgS9-Om4GTuMM=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/19869076/ffEg0_march_s_unemployment_rate_represents_a_big_jump_from_what_had_been_historical_lows_.png)

Avec ou sans l'agent orange le résultat aurait été sensiblement le même, sans compter qu'entre temps ils se sont pris 3,3M de chômeurs rien qu'en mars dernier  :ange:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Novembre 2020 - 19:16:06
Avec ou sans l'agent orange

c'est à ce genre de détail qu'on se dit qu'on peut zapper tes interventions



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 08 Novembre 2020 - 19:18:10
Si j'ai bien compris, pour faire partie de votre club, il faut dire quelque chose de mal de Trump c'est ça ?

Vous croyez vraiment qu'il n'ai rien fait de bien ?
Si tel était le cas, pourquoi les élections ont elles été si serrées ?

Rien n'est ni noir ni blanc, parfois il y a plusieurs nuances de gris.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 08 Novembre 2020 - 19:22:34
Si j'ai bien compris, pour faire partie de votre club, il faut dire quelque chose de mal de Trump c'est ça ?


Complètement !
Il suffit de dire , par exemple, qu'il est des fois mal coiffé, ET HOP ! T'es accepté.
C'est simple, non ?


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 19:41:28
Si tel était le cas, pourquoi les élections ont elles été si serrées ?
Il suffit de regarder Idiocracy pour avoir la réponse !

http://www.youtube.com/watch?v=4ltVtbPp1wo

:mdr: quoique en fait :( plutôt


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Flying Marmotte le 08 Novembre 2020 - 19:42:32
Avec ou sans l'agent orange

c'est à ce genre de détail qu'on se dit qu'on peut zapper tes interventions



Pas de ma faute si l'homme à la tête de la première puissance mondiale à délibérément choisi d'abuser sur les UV  :bisous:

Et entre nous on est à des années lumières de ce genre d'attaque sur le physique : https://www.youtube.com/watch?v=PX9reO3QnUA&ab_channel=CNN

(https://cdn-media.rtl.fr/cache/keDLB3Vb0j8Ah_UHeO1DlQ/880v587-0/online/image/2015/1126/7780650239_video-trump-imite-un-journaliste-handicape.jpg)

Très content que Sleepy Joe ait eu raison de ce sketch qui n'a malheureusement que trop duré ;)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 08 Novembre 2020 - 20:10:14
Il suffit de regarder Idiocracy pour avoir la réponse !

Pour aller un cran plus loin ;) :
http://www.youtube.com/watch?v=Wc8s2TEJY2I

Le gars a fait sa vidéo il y a 4 ans, mais c'est incroyable comme il a vu juste (autrement dit, Trump était déjà odieux et ne s'est pas amélioré avec le temps).
Le film Idiocracy mérite lui aussi le visionage, indépendamment des 4 années horribles que les Américains viennent de subir.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 08 Novembre 2020 - 23:02:00
Oui, par exemple, enfermer des enfants mexicains loin de leurs parents pendant des années, c'est clair qu'il faut une capacité hors du commun pour juger si c'est moral ou non !

ça sort d'où ça ?



Serieux ??
Tu decouvres ca maintenant ??


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: bidibip le 08 Novembre 2020 - 23:35:57
Si tel était le cas, pourquoi les élections ont elles été si serrées ?

Parce qu'aux US comme ailleurs, faire des cadeaux à court terme au lieu de préparer le long terme ça marche toujours dans les urnes.

En plus des républicains hard core, des milices et des églises évangélistes, il a attiré plein de monde avec un chômage très faible et une économie qui semble en pleine forme... Sauf que c'est plutôt à la Fed que les Américains devraient dire merci! Trump a fait exactement le contraire d'une politique anticyclique que recommanderait n'importe quel économiste: quand l'économie fonctionne déjà bien (parce qu'elle est sous perfusion de liquidités), tu prépares les temps plus difficiles au lieu d'ouvrir les vannes encore plus grand.

Au final, la dette US a encore explosé et le plus drôle c'est que ça enchante ceux ici qui se plaignent de notre dette à nous!  :mdr:

Pour le bilan de sa politique commerciale, y a qu'à lire: https://www.lematin.ch/story/avec-sa-politique-commerciale-trump-a-empire-la-situation-235371828708

Là encore, c'est un vrai champion! Perso je m'en fous de sa coupe de cheveux et de sa tête. Je pourrais même oublier sa personnalité pourrie et malsaine et les divisions qu'il crée s'il faisait des choses bien. Mais c'est raté! Même l'espoir qu'il a créé chez les laissés pour compte des Etats-Unis fera plus de mal que de bien quand ils vont redescendre sur Terre...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Novembre 2020 - 09:54:45

Quand on voit la pédanterie de certains, accompagnée de l'habituel mépris pour D. Trump et ses électeurs, au moins une chose est sûre :
ce que certains appellent le trumpisme a peut-être perdu une bataille mais pas la guerre.

La vague reviendra, et là les mêmes ne comprendront pas pourquoi et prendront de nouveau des airs choqués, mais ils font tout ce qu'il faut pour que ça arrive.   :mrgreen:







Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 09 Novembre 2020 - 10:01:05

La vague reviendra,

C'est virale ?  :mrgreen:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Ngogo le 09 Novembre 2020 - 10:54:02

Salut à tous...

https://youtu.be/tJSlV0D-mNw

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/doccupy-wall-street-la-victoire-de-trump

https://youtu.be/jYBKfnZ6KqY

Comprenne qui voudra...

À bientôt..


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Novembre 2020 - 11:45:34

Quand on voit la pédanterie de certains, accompagnée de l'habituel mépris pour D. Trump et ses électeurs, au moins une chose est sûre :
ce que certains appellent le trumpisme a peut-être perdu une bataille mais pas la guerre.

La vague reviendra, et là les mêmes ne comprendront pas pourquoi et prendront de nouveau des airs choqués, mais ils font tout ce qu'il faut pour que ça arrive.   :mrgreen:


N'intervenir que par les smileys de ricaneur et par des caricatures de qui serait "ton contradicteur monomaniaque" te rend certainement proche de ton héro et crédible pour ses quelques fans à tics, mais pas particulièrement crédible sur ce forum où est cultivé un peu de recul vis-à-vis des ressorts du populisme (puisqu'à te lire différentes personnes qui ne se connaissent qu'ici vivraient pourtant dans un même sac).

Réussir à percevoir des différences de pensées entre Limonade67 et toi m'intéresse par exemple, mais tu finis par être toi-même dissuasif vis à vis de ce genre de considération en t'imaginant qu'on peut cacher la misère ou la subtilité des idées en affichant du ricanement creux.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 09 Novembre 2020 - 11:49:48
Quand se faire traiter de pedant devient un compliment ...
Tout depend de celui qui invective !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Novembre 2020 - 11:53:28
Pour ma part ça me flatte moins car je ne me sens pas à l'abri de ladite pédanterie... ce qui ne crédite en rien le ricaneur de service.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Novembre 2020 - 12:50:59

Vous pouvez prendre ça comme vous voulez, je n'invective personne contrairement à vous, je me borne à faire des constats.

Et concernant les USA un des constats est que ce ne sont pas les journalistes du New York Times et autres personnes qui ont fait que ce pays a été, est et restera "number one", mais bien des gens de la trempe de la base électorale de Donald.
(dont des connaissances à moi dans le deep south d'ailleurs)

Ca en dépasse certains qui sont hors sol, mais bon...




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 09 Novembre 2020 - 13:16:05
Il est quand même assez incroyable qu'à la différence de ses prédécesseurs, Trump ne soit pas capable de reconnaître sa défaite au sujet de cette élection.
Il considère toujours qu'en fait c'est lui qui l'a gagnée alors qu'il n'y a pas l'ombre du commencement du début de preuve d'une quelconque fraude concernant cette élection.
D'ailleurs des responsables du parti républicain et des sénateurs républicains le "lâchent" en lui demandant de respecter les institutions américaines et de reconnaître la victoire de J. Biden.
Voir par exemple :
https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20201107-%C3%A9lections-am%C3%A9ricaines-r%C3%A9publicains-s-%C3%A9loignent-donald-trump
ou :
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20201106-%C3%A7a-devient-fou-quand-le-camp-r%C3%A9publicain-se-divise-sur-la-strat%C3%A9gie-de-donald-trump

Il est quand même pitoyable de constater que l'égocentrisme exacerbé de Trump le discrédite ainsi, même auprès d'un certain nombre de ses soutiens.

La démocratie américaine a fonctionné telle qu'elle est organisée par les institutions au niveau des Etats ; pourquoi n'est-il pas capable de le reconnaître ?
C'est quand même assez lamentable et cela ne le grandit franchement pas.
Je pense que J. Biden va devoir attendre quelque temps avant de recevoir le message traditionnel de félicitation pour sa victoire de la part de Trump.  :lol:
On se demande d'ailleurs s'il sera effectivement présent le 20 janvier prochain lors de la passation des pouvoirs comme c'est la tradition...
Il se rend ainsi encore plus antipathique, ce qui semblait difficile jusqu'à présent.  :grat:

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 09 Novembre 2020 - 13:25:07
Et concernant les USA un des constats est que ce ne sont pas les journalistes du New York Times et autres personnes qui ont fait que ce pays a été, est et restera "number one", mais bien des gens de la trempe de la base électorale de Donald.
(dont des connaissances à moi dans le deep south d'ailleurs)
On ne peut que s'incliner devant une telle démonstration si bien documentée.

Citation
Ca en dépasse certains qui sont hors sol, mais bon...

Z'avez compris les incultes ?
Alors fermez la maintenant.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Novembre 2020 - 14:03:31

Biden : Lady Gaga en larmes

moi aussi chaque fois que je la vois ou l'entends !   :mdr:



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Novembre 2020 - 14:06:44
Z'avez compris les incultes ?
Alors fermez la maintenant.

Une fois de plus tu n'as rien compris.
article 1 : selon certains nombreux ici les incultes sont les électeurs de Donald.
article 2 : au cas peu probable où les dits certains auraient tort, l'article 1 entre en vigueur.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 09 Novembre 2020 - 14:12:55

Une fois de plus tu n'as rien compris.

Ok.
Alors je la ferme maintenant.  :-P


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Novembre 2020 - 14:33:38
Il est quand même pitoyable de constater que l'égocentrisme exacerbé de Trump le discrédite ainsi, même auprès d'un certain nombre de ses soutiens.
J'ai l'impression que sa réaction puérile de mauvais perdant aide pas mal de ses électeurs à réaliser et accepter le fait que ce n'était pas/plus le président qu'il leur fallait (à part pour les plus radicaux comme MichM pourrait en être :mrgreen:)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Saffrotin le 09 Novembre 2020 - 15:03:28
Fin de la taxe de 25% à l'importation des Harley Davidson ? :D
Alors ça ça craint !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Novembre 2020 - 15:36:11
Fin de la taxe de 25% à l'importation des Harley Davidson ? :D
Alors ça ça craint !

ce qui craint c'est leur dernier modèle, tout électrique

la décadence totale, quoi

https://www.youtube.com/watch?v=aQ-dmzEcQXQ


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 09 Novembre 2020 - 17:03:02
Tout se perd ! Tout !  :roll:
C'est pusquecété.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Novembre 2020 - 21:02:20

la confortable retraite que touchera Donald Trump

Ce droit n’est pas récent. Il est défini par le "Former President Act" datant de 1958. Cette loi fédérale définit les droits des ex-présidents.

Leurs anciennes fonctions leur permettent de bénéficier de frais de voyage, de personnels mais aussi de bureau, de sécurité (mise à disposition des services secrets) ou encore d’une assurance maladie.
A cela s’ajoute le versement d’une pension annuelle à vie.

Le montant de cette pension est fixé chaque année par le Congrès. Il est établi par rapport à la rémunération de base des ministres et est indexé selon l’inflation. En 2020, le montant versé a été fixé à 210.700 dollars par an, soit plus de 180.000 euros.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 09 Novembre 2020 - 21:14:33
Pour ceux qui croient que l'arrivée de Biden est synonyme de transition écolo aux States, le gars sa caisse préférée, la prunelle de ses yeux c'est une Corvette de 1967 avec un joli V8 327, le genre de truc que si tu ne coupes pas le moteur à la station service jamais t’arrive à faire le plein.
https://youtu.be/mP-hyDSlmUs (https://youtu.be/mP-hyDSlmUs)
Si vous pensez encore qu'il va obliger les Ricains à se trimballer en Zoé, et qu'il va arrêter d'extraire du pétrole, condoléances !
 :lol:
Du coup si j'avais su ça avant j'aurai voté pour lui !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Novembre 2020 - 21:20:30
sa caisse préférée, la prunelle de ses yeux
Plus parce qu'elle lui a été offerte par son père que parce que c'est un V8 ! ;)
A l'époque, la conscience écologique était assez inexistante différente.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 09 Novembre 2020 - 21:22:03
Ben c'est pourtant pas compliqué, un 6 cylindres c'est un moteur de communiste et en dessous c'est pour le tiers monde.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 09 Novembre 2020 - 22:20:25
Je vis aux US depuis plusieurs années. C’est un pays incroyable en terme de nature. J’apprécie aussi énormément la mentalité générale qui donne cette dynamique positive et du tout est possible, très éloignée du négativisme français qui fait stagner la France.
Malheureusement j’ai toujours eu un peu honte de payer mes taxes pour une administration dirigée par un connard fou furieux, qui en plus de débiter des conneries à longueur de journée a profondément impacté négativement le monde et notamment l’environnement pour les années à venir. Même si Biden n’est pas une lumière c’est un profond soulagement.

Il reste néanmoins 49% de fous dans le pays et c’est un peu flippant. Mais bon, il semble qu’aucun pays ne soit immune à cela, c’est juste une question de %.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 09 Novembre 2020 - 22:52:54
Il est quand même assez incroyable qu'à la différence de ses prédécesseurs, Trump ne soit pas capable de reconnaître sa défaite au sujet de cette élection.
Il considère toujours qu'en fait c'est lui qui l'a gagnée alors qu'il n'y a pas l'ombre du commencement du début de preuve d'une quelconque fraude concernant cette élection.
...
Marc

Michel, toi qui soutiens Trump, quel est ton avis sur le fait qu'il refuse toujours de reconnaître qu'il a perdu cette élection et qu'il refuse d'engager la période de transition avec J. Biden ?
Il doit signer une circulaire administrative pour engager ce processus et permettre ainsi aux équipes de Biden de rentrer en contact avec ses propres équipes pour effectuer la transmission d'informations sur un certain nombre de dossiers en cours.
Il refuse de signer ce document puisqu'il pense toujours avoir gagné l'élection.

Que penses-tu de cette situation ?

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Ngogo le 09 Novembre 2020 - 23:37:26
Il est quand même assez incroyable qu'à la différence de ses prédécesseurs, Trump ne soit pas capable de reconnaître sa défaite au sujet de cette élection.
Il considère toujours qu'en fait c'est lui qui l'a gagnée alors qu'il n'y a pas l'ombre du commencement du début de preuve d'une quelconque fraude concernant cette élection.
D'ailleurs des responsables du parti républicain et des sénateurs républicains le "lâchent" en lui demandant de respecter les institutions américaines et de reconnaître la victoire de J. Biden.
Voir par exemple :
https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20201107-%C3%A9lections-am%C3%A9ricaines-r%C3%A9publicains-s-%C3%A9loignent-donald-trump
ou :
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20201106-%C3%A7a-devient-fou-quand-le-camp-r%C3%A9publicain-se-divise-sur-la-strat%C3%A9gie-de-donald-trump

Il est quand même pitoyable de constater que l'égocentrisme exacerbé de Trump le discrédite ainsi, même auprès d'un certain nombre de ses soutiens.

La démocratie américaine a fonctionné telle qu'elle est organisée par les institutions au niveau des Etats ; pourquoi n'est-il pas capable de le reconnaître ?
C'est quand même assez lamentable et cela ne le grandit franchement pas.
Je pense que J. Biden va devoir attendre quelque temps avant de recevoir le message traditionnel de félicitation pour sa victoire de la part de Trump.  :lol:
On se demande d'ailleurs s'il sera effectivement présent le 20 janvier prochain lors de la passation des pouvoirs comme c'est la tradition...
Il se rend ainsi encore plus antipathique, ce qui semblait difficile jusqu'à présent.  :grat:

Marc



Salut à tous..
Salut Marc.

Apparemment ça a l'air d'être une tradition aux États-Unis.. (Lol)

https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180421.OBS5559/etats-unis-les-democrates-portent-plainte-contre-l-equipe-de-campagne-de-trump-la-russie-et-wikileaks.html

Charlélie Couture en 2017.
https://www.lepoint.fr/people/ecoeure-par-trump-charlelie-couture-revient-vivre-en-france-22-05-2017-2129316_2116.php


Charlélie Couture avant l'élection 2020...
https://www.dailymotion.com/video/x7x8jv7


Imaginez que dans 18 mois Marion Maréchal gagne démocratiquement les présidentielles contre Emmanuel Macron.
Marion Maréchal Présidente de la République Française en 2022 à la tête du "Front populaire" et comme premier ministre Éric Zemmour, ministre de l'intérieur Robert Menard, Michel Onfray ministre de l'éducation, ministre des Armées Philippe de Villiers, Jean-Pierre Chevènement ministre de la transition écologique, ministre de la Santé docteur Raoult ou Philippe Douste-Blazy, ministre de la Culture Franck Ferrand, et petites surprises de dernière minute Arnaud Montebourg ministre des Sports..

https://youtu.be/xUFAGHcHaX4

https://www.europe1.fr/politique/marion-marechal-et-2022-nous-ne-sommes-pas-a-labri-de-la-resurgence-dun-grand-mouvement-social-3961834

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/05/19/avec-sa-nouvelle-revue-michel-onfray-devient-la-coqueluche-de-l-extreme-droite_6040150_823448.html

Donc, avec le Front populaire et Marion maréchal comme présidente en 2022 d'après vous que ferait Charlélie Couture en 2022...?

Une petite chanson pour se détendre
https://youtu.be/fqjdTKkE1_o


À bientôt..



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Masterpitrou le 09 Novembre 2020 - 23:40:00
Sans faire de pscychologie de bas étage Trump est dans une telle bulle narcissique qu'il n'est pas en mesure d'intégrer sa defaite...encore moins de la concéder à son adversaire et au peuple americain. Il a néanmoins anticipé un tel scenario depuis de nombreux mois et façonné une porte de sortie satisfaisant son ego hypertrophié. L'existence d'une fraude massive, un vol, une collusion des élites qui le victimise et qui va si bien à une bonne partie de ses soutiens. Sans y mettre ma main au feu ??? je ne pense pas qu'il soit capable d'admettre un jour sa defaite. C'est un mec incroyable qui ne fait jamais comme les autres (il ne pense pas non plus comme les autres),  son equilibre psychique est en jeu.   De sorte qu'il restera mutique et laissera peut être son vice president Pence assurer la transition ?
Proche du sujet je vous recomande cette excellente émission qui met des mots, des explications sur les ressorts du populisme , du trumpisme de ce que devient le débat politique ces dernieres années. Comme certains le disent ici Trump n'a rien inventé,  il est un symptome, mais il a sacrément aggravé, renforcé la maladie  .   https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/coronavirus-la-conversation-mondiale-la-democratie-est-elle-menacee-par-la-post-verite  (https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/coronavirus-la-conversation-mondiale-la-democratie-est-elle-menacee-par-la-post-verite)


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 09 Novembre 2020 - 23:50:27
https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180421.OBS5559/etats-unis-les-democrates-portent-plainte-contre-l-equipe-de-campagne-de-trump-la-russie-et-wikileaks.html

Mais Hillary Clinton avait très rapidement reconnu sa défaite et n'avait engagé aucun recours en justice au moment de l'élection pour contester celle-ci !
Pourtant les résultats étaient extrêmement serrés (en sa défaveur) dans certains états-clefs qui avaient fait basculer l'élection en faveur de Trump.
Elle avait de suite accepté le verdict des urnes, alors qu'aujourd'hui...  :grat:

C'est en 2018 (deux ans plus tard) qu'il y a eu des preuves qui sont apparues concernant la possible intervention de la Russie dans l'élection de 2016 en faveur de Trump, d'où l'article de l'Obs que tu cites.
Il ne faut pas mélanger !

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Ngogo le 10 Novembre 2020 - 00:07:56
https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180421.OBS5559/etats-unis-les-democrates-portent-plainte-contre-l-equipe-de-campagne-de-trump-la-russie-et-wikileaks.html

Mais Hillary Clinton avait très rapidement reconnu sa défaite et n'avait engagé aucun recours en justice au moment de l'élection pour contester celle-ci !
Pourtant les résultats étaient extrêmement serrés (en sa défaveur) dans certains états-clefs qui avaient fait basculer l'élection en faveur de Trump.
Elle avait de suite accepté le verdict des urnes, alors qu'aujourd'hui...  :grat:

C'est en 2018 (deux ans plus tard) qu'il y a eu des preuves qui sont apparues concernant la possible intervention de la Russie dans l'élection de 2016 en faveur de Trump, d'où l'article de l'Obs que tu cites.
Il ne faut pas mélanger !

Marc

Je suis d'accord avec toi Marc...!

Mais dans le cerveau d'un "Donald" en l'occurrence pas celui du canard mais celui du "Trump" tout est possible...?!
"oeil pour deux yeux, dent pour deux dents" (lol)

À bientôt..


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Icare74 le 10 Novembre 2020 - 08:04:13
Ne critiquer pas Trump, c’est le pote à michelM.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 09:38:57
Ne critiquer pas Trump, c’est le pote à michelM.


Et pas qu'à moi. Mais ici c'est interdit par les bien-pensants de service.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 10 Novembre 2020 - 09:44:34
On peut argumenter en faveur d'un homme sans pour autant avoir eu l’intention de voter pour lui. En déduire que celui qui argumente en sa faveur donnerait un blanc sein pour tout ce qui a été entrepris est un raisonnement que j'ai du mal à comprendre.

Pour ce qui me concerne, je me sent obligé de le défendre car ici, comme sur d'autre sujets clivants on entend que les "contre".
On a vraiment l'impression que si le chant du vario devait voter à la présidentielle Américaine, Biden aurait toutes les voix moins 3 !
Or, ce n'est pas vraiment ce qui s'est passé de l'autre coté du clavier de l’atlantique.

Ce qui me dérange au dessus de tout, c'est que votre positionnement reflète celui de la presse américaine.
Hors si il y avait pu y avoir une fraude ou manipulation (je ne parle pas d’irrégularité mais de fraudes), aucun média ne vérifiait cette hypothèse, puisque tout le monde veut la peau de Donald.
Le fait de crier avec les loups ne permet pas de rester et réfléchir la tête froide.
Comme sur beaucoup de sujets, je préfère réfléchir à une alternative ou une autre possibilité, je ne me ferme aucune porte de réflexion.



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Novembre 2020 - 09:51:56
Ne critiquez pas Trump, c’est le pote à MichelM.

C'est bien parce que Michel le soutient que je lui ai demandé (cf. mon message plus haut) son avis sur le fait que Trump continue à ne pas reconnaître sa défaite et à proclamer qu'il a en fait gagné cette élection.

Le parti républicain américain est divisé à ce sujet.
Certains responsables de ce parti (dont l'ancien président G.W. Bush) reconnaissent la victoire de Biden et d'autres continuent à soutenir l'idée que l'on "vole" cette élection à Trump.
L'opinion de Michel à ce sujet m'intéresse !

Marc


Titre: Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Novembre 2020 - 10:03:57
Pour information voici l'éditorial du journal "Le Monde" d'aujourd'hui :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/11/08/pour-joe-biden-transformer-le-soulagement-en-espoir_6058950_3232.html

Il est écrit ceci :
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Elections américaines 2020 : pour Joe Biden, transformer le soulagement en espoir.
Éditorial par Jérôme Fenoglio, Directeur du "Monde".

Après les quatre années du mandat dévastateur de Donald Trump, au bout des mois d’une campagne électorale avilissante, le 46e président des Etats-Unis aura la lourde tâche de donner au soulagement ressenti aujourd’hui la forme d’un espoir.

L’année 2020 a été trop avare en bonnes nouvelles pour que l’on puisse se permettre de relativiser celle-ci : le candidat démocrate Joe Biden a battu le président sortant, Donald Trump, à l’issue, décalée, de l’élection présidentielle des Etats-Unis d’Amérique. Une fois les recomptes de voix effectués, une fois les recours de son rival purgés – ce sera long et pénible – il s’installera, le 20 janvier, à la Maison Blanche, avec une légitimité non seulement assise sur les voix du collège électoral, mais également sur le vote populaire. De fait, grâce à un bond historique de la participation, à défaut d’avoir remporté toutes les victoires dans les Etats que lui promettaient les sondages, il y entrera après avoir rassemblé le plus grand nombre de suffrages de l’histoire du pays, au-delà des 75 millions.

Pour autant, la plus grande erreur serait de se contenter de ce soupir de soulagement. Au bout des quatre années d’un mandat dévastateur, des quelques mois d’une campagne avilissante et des jours, ou des semaines, d’une guérilla juridico-politique consternante, le démocrate finira par s’avancer dans le champ de ruines abandonné par son prédécesseur, avec la tâche immense de tout reconstruire, ou presque.

Pour avoir une chance d’y parvenir, d’abord, il lui faudra rester calme. Ce n’est pas la faculté la plus répandue de notre époque, mais Joe Biden est loin d’en paraître dénué, comme il le montre en ces jours de fortes tensions sur les derniers résultats. Rester impavide face aux cliques fanatiques, et peu fournies, qui peuvent surjouer encore quelque temps le risque d’affrontements civils. Demeurer inébranlable face aux assauts d’avocats qui vont tenter jusqu’au bout de faire croire à l’irrégularité de bulletins de vote indubitablement légaux. Et, surtout, ne pas se laisser distraire par la frénésie de Tweet mensongers et manipulateurs que le président sortant émet à jet continu de la Maison Blanche.

Trump, trou noir d’égocentrisme

Tout sauf imprévisible, Donald Trump continuera sans doute jusqu’au dernier jour de sa présidence, et bien après, à se comporter comme un trou noir d’égocentrisme qui préférerait engloutir la démocratie, le pays entier, et la planète avec, plutôt que de reconnaître une défaite ou un tort. Dans ses déclarations de l’après-scrutin, cette violence envers les institutions et la vérité est allée si loin qu’elle rendait très gênant le rapprochement suivant : avec plus de 70 millions de suffrages, le président défait vient de surpasser le score de Barack Obama lors de sa victoire de 2008. Il devient aussi le candidat républicain qui aura rassemblé le plus de votes dans l’histoire, preuve que, dans l’élection qui s’achève, il n’y aura pas eu une vague, comme annoncé, mais deux, la bleue heureusement plus haute que la rouge.

Pour Joe Biden et son équipe, c’est de cette énormité qu’il faudra prendre la mesure. De ce qu’elle dit d’un mal américain que l’ancien promoteur immobilier a su capter à son bénéfice, mais qui le dépasse très largement. L’inanité de l’action de Trump face à l’épidémie de Covid-19, par exemple, aurait dû lui valoir une sanction électorale majeure. C’est du moins ce qu’estimaient nombre d’observateurs, sans s’aviser que, sous ce courant logique, allant dans le sens de Joe Biden, s’en écoulait un autre, peu visible, en faveur de Donald Trump. Nos enquêtes récentes sur les groupes radicaux sur Facebook ou sur le mouvement complotiste QAnon l’ont montré : depuis cet été, l’épidémie a provoqué une explosion de rumeurs, de peurs, d’accusations, qui, toutes aussi fausses les unes que les autres, ont alimenté un soutien forcené au président sortant, en provenance de toutes les classes sociales. Jusqu’à lui valoir d’excellents scores dans la très grande majorité des comtés qui ont le plus souffert de la maladie.

C’est tout le problème, dont les réseaux sociaux ne sont que les amplificateurs : pour qu’une fausse nouvelle fasse son effet, pour qu’une manipulation fonctionne, il faut que des groupes de personnes aient des raisons d’y croire. Le trumpisme est le symptôme, et non la cause, de ces multiples rancœurs, de ces sentiments d’injustice, ces désespérances, ces peurs, ces égoïsmes aussi, qui alimentent la crédulité des foules.

C’est tout le problème que devra attaquer Joe Biden s’il cherche sincèrement à relever un pays profondément déchiré, gangrené par le racisme, aux infrastructures déliquescentes, au système éducatif inégalitaire, à l’espérance de vie en recul, à la richesse toujours plus concentrée entre quelques mains. Comme ces maux ne frappent pas exclusivement les Etats-Unis, loin de là, comme ils peuvent fabriquer d’autres despotes de type trumpien dans d’autres démocraties, il faut espérer le succès de Joe Biden. Il faut souhaiter que le 46e président de cette grande nation parvienne à donner au soulagement ressenti aujourd’hui la forme d’un espoir.
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Marc


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Ngogo le 10 Novembre 2020 - 10:47:31
Ne critiquer pas Trump, c’est le pote à michelM.


Et pas qu'à moi. Mais ici c'est interdit par les bien-pensants de service.



Salut à tous..
Salut mon cher Michel.. (lol)
La "réconciliation" comme dit Théodore Monod.

MichM tu as raison aussi , ça dépend d'ou l'on se place en terme d'êtres-humains sur la terre...


Un exemple parmi d'autres.. ( Les Échos c'est un journal complotiste..? )
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_%C3%89chos

https://fr.wikipedia.org/wiki/LVMH_-_Mo%C3%ABt_Hennessy_Louis_Vuitton


Bien lire l'article..!
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/en-asie-lelection-de-joe-biden-ne-suscite-pas-de-grand-enthousiasme-1263057

À suivre...

Comprenne qui voudra comme dit Paul Éluard...


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: bidibip le 10 Novembre 2020 - 11:18:24
Ce qui me dérange au dessus de tout, c'est que votre positionnement reflète celui de la presse américaine.
Hors si il y avait pu y avoir une fraude ou manipulation (je ne parle pas d’irrégularité mais de fraudes), aucun média ne vérifiait cette hypothèse, puisque tout le monde veut la peau de Donald.

Ben non, d'un côté on a les médias Murdoch Fox News et le NY Post (pro-Trump), de l'autre CNN et le NY Times (anti-Trump) Les autres sont relativement équilibrés dans leur traitement.

Et accessoirement, c'est pas les médias qui sont censés vérifier la légalité du scrutin, mais les assesseurs démocrates et républicains. Or aucun fait solide n'a été soulevé, l'élément le plus sérieux c'est l'heure d'arrivée de certains bulletins en Pennsylvanie.

Mais quand on lit (Wall Street Journal) que les dons pour les frais de justice de Trump pourront aussi servir à 50% à couvrir ses frais de campagne, on comprend mieux sa démarche...


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Novembre 2020 - 11:30:34
Ben non, d'un côté on a les médias Murdoch Fox News et le NY Post (pro-Trump), de l'autre CNN et le NY Times (anti-Trump) Les autres sont relativement équilibrés dans leur traitement.
Et accessoirement, c'est pas les médias qui sont censés vérifier la légalité du scrutin, mais les assesseurs démocrates et républicains. Or aucun fait solide n'a été soulevé, l'élément le plus sérieux c'est l'heure d'arrivée de certains bulletins en Pennsylvanie.
Mais quand on lit (Wall Street Journal) que les dons pour les frais de justice de Trump pourront aussi servir à 50% à couvrir ses frais de campagne, on comprend mieux sa démarche...

Même la chaîne de télévisons Fox News (pro-Trump) a coupé la déclaration de la responsable des services administratifs de la Maison Blanche indiquant (à la demande de Trump évidemment) qu'elle ne signerait pas la lettre d'engagement de la période de transition puisque l'élection a été volée à Trump.
Le présentateur de la chaine a signalé que ceci était un mensonge et a coupé la retransmission de la conférence de presse de cette responsable administrative !
Si même Fox News considère les déclarations officielles de la Maison Blanche comme des mensonges, où va-t-on ?  :lol:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 10 Novembre 2020 - 11:40:32
contester l'élection même en sachant qu'il n'a aucune chance d'être réélu lui permet d'exister médiatiquement... jusqu'au 20 janvier peut être
S'il avait dit OK presque plus personne ne parlerait de lui (sauf pour analyser combien il a abimé durablement la démocratie)
pour ce méga-narcissique rien de pire... et le ridicule il connait pas ! donc il en mourra pas


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Ngogo le 10 Novembre 2020 - 11:41:48
Ben non, d'un côté on a les médias Murdoch Fox News et le NY Post (pro-Trump), de l'autre CNN et le NY Times (anti-Trump) Les autres sont relativement équilibrés dans leur traitement.
Et accessoirement, c'est pas les médias qui sont censés vérifier la légalité du scrutin, mais les assesseurs démocrates et républicains. Or aucun fait solide n'a été soulevé, l'élément le plus sérieux c'est l'heure d'arrivée de certains bulletins en Pennsylvanie.
Mais quand on lit (Wall Street Journal) que les dons pour les frais de justice de Trump pourront aussi servir à 50% à couvrir ses frais de campagne, on comprend mieux sa démarche...

Même la chaîne de télévisons Fox News (pro-Trump) a coupé la déclaration de la responsable des services administratifs de la Maison Blanche indiquant (à la demande de Trump évidemment) qu'elle ne signerait pas la lettre d'engagement de la période de transition puisque l'élection a été volée à Trump.
Le présentateur de la chaine a signalé que ceci était un mensonge et a coupé la retransmission de la conférence de presse de cette responsable administrative !
Si même Fox News considère les déclarations officielles de la Maison Blanche comme des mensonges, où va-t-on ?  :lol:

Marc

Salut Marc...
Salut à tous...


https://youtu.be/urhNMDzjfJk

Et

https://youtu.be/--F4VkR-Nog

Et

https://youtu.be/gtnRh45x3lA


À bientôt..




Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: bidibip le 10 Novembre 2020 - 12:00:51
Si même Fox News considère les déclarations officielles de la Maison Blanche comme des mensonges, où va-t-on ?  :lol:

Eh oui, où va-t-on?  :mrgreen:

Du coup, Fox & co. sont passés dans le camp des méchants pour les fan-boys de Trump... Et après on va nous dire qu'ils sont parfaitement modérés et raisonnables!


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 10 Novembre 2020 - 12:07:00
En quoi ais-je été déraisonnable ou immodéré ?
Le simple fait d'évoquer d'autres possibilités que celles dont vous êtes certain me qualifie ainsi ? :grat:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 12:15:45
Le simple fait d'évoquer d'autres possibilités que celles dont vous êtes certain me qualifie ainsi ? :grat:

Bien sûr !

Ecoutons tous M. Bidibip et frères qui nous apportent la Lumière.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Novembre 2020 - 12:23:31
Sauf que ce n'est pas du tout ce que bidibip voulait dire... A moins que vous ne vous reconnaissiez vous même comme fan-boys de Trump !? (Je crois qu'il pensait plutôt aux gros barbus chauves et armés du fin fond de l'Alabama)


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 12:30:34
(Je crois qu'il pensait plutôt aux gros barbus chauves et armés du fin fond de l'Alabama)

Ha oui ceux caricaturé en ploucs vilains méchants par certains ?



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Novembre 2020 - 12:31:56
Pourquoi caricaturés ? :mrgreen:
Sérieusement, ils sont peut-être pas si méchants, mais ils font peur quand même quand on voit le niveau de réflexion de la plupart...


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: bidibip le 10 Novembre 2020 - 13:21:45
En quoi ais-je été déraisonnable ou immodéré ?
Le simple fait d'évoquer d'autres possibilités que celles dont vous êtes certain me qualifie ainsi ? :grat:

Je vois pas pourquoi tu prends ça pour toi, je parlais des fans irréductibles de Trump qui manifestent actuellement, parfois fusil en bandoulière, pour défendre sa victoire imaginaire...

Ecoutons tous M. Bidibip et frères qui nous apportent la Lumière.

Ah ça c'est gentil, ça me fait bien plaisir que tu reconnaisses ma perspicacité!  :bisous:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 13:22:34

@Man's

même qu'ils roulent en pick-up, quad ou Harley, vont chasser et se font griller des steaks.

Ils n'ont donc aucune chance de devenir parapentistes !   ROTFL



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Guy67 le 10 Novembre 2020 - 13:36:27

@Man's

même qu'ils roulent en pick-up, quad ou Harley, vont chasser et se font griller des steaks.

Ils n'ont donc aucune chance de devenir parapentistes !   ROTFL


Ha, un beau dévidoir monté derrière une Harley et une belle route rectiligne du Wyoming, Dakota, Montana ...
 :canape:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Sagarmatha le 10 Novembre 2020 - 13:46:58
Je tremble à l'idée cauchemardesque de rencontrer trump (pas de majuscule pour les salopards) sous un parapente dans le trafic de Planfait un jour de stabilité.
J'en rigole plus ou moins en l'imaginant planté dans un arbre, vociférant ses habituelles imprécations.
Damned !
Quelque chose me dit que les humoristes et caricaturistes du monde entier ne vont pas cesser d'être inspirés par cette espèce d'Amin Dada américain, autrement moins comique et infiniment plus dangereux que le sinistre ex-dictateur de Kampala.

Pour le moment, il semble que le virus trump soit en train de perdre de sa virulence dans la mesure où, bien qu'infectant une bonne moitié de la population US, il ne va plus autant ravager ce qui reste d'intelligence et de civilisation dans son pays.
Il y a un certain temps, en 2016, j'avais comparé les performances intellectuelles de trump et de hitler, le second l'emportant du seul fait que trump n'a même pas été capable de produire - aussi mauvaises pussent-elles être - de la littérature ni de la peinture.
Pour le reste, il serait hasardeux de comparer la virulence des deux virus susnommés mais s'il y avait eu trump à la Maison Blanche en 1962, lors de la crise des fusées à Cuba... brrr !
Méfions-nous toujours des mentalités US : si les Américains peuvent être extrêmement sympathiques, ouverts et capables d'enflammer le monde entier quand ils embrassent une cause noble (sauver Sacco et Vanzetti, les Droits Civiques, la lutte contre la guerre au Vietnam), leurs "élites" politiques sont depuis toujours des gens très toxiques, parmi lesquels je ne sauverai qu'Abraham Lincoln, Franklin Roosevelt et Jimmy Carter.

Quand Barack Obama fut élu, quel soulagement ce fut après les 8ans d'imbécillité crasse de GW Bush ! Je lui avais souhaité "bonne chance, sans illusions".
Il est est ainsi fin 2020 pour Joe Biden.
Et hop ! Un vivitexte, en attendant ce qu'en diront mes commères au marché d'Argenteuil.
 :trinq:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 14:14:48
trump (pas de majuscule pour les salopards)

cette espèce d'Amin Dada américain

vivitexte profondément ridicule, comme d'habitude.

Décidément plus j'en lis certains, plus j'aime Donald.




@Man's :

détends toi et regarde, ça va te rappeler tes jeunes années   :D

http://www.youtube.com/watch?v=Ae829mFAGGE



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 10 Novembre 2020 - 14:20:16
C'est con, hein ...

Meme le reverend ne peut pas blairer Trump :
https://rocknyc.live/zz-tops-billy-gibbons-fires-his-opener-for-wearing-a-make-america-great-again-hat.html


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Novembre 2020 - 14:29:17
Décidément plus j'en lis certains, plus j'aime Donald.

Michel, tu n'as toujours pas répondu à ma question au-dessus.
Trouves-tu normal ou pas que Trump ne reconnaisse pas qu'il a perdu cette élection ?
Il n'y a en effet absolument aucun signe de preuve réelle mettant en évidence d'éventuelles irrégularités dans cette élection.
Alors, quelle est ta position à ce sujet ?

 :trinq:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Novembre 2020 - 14:30:47
Ah mais MichM, je suis super détendu, surtout depuis le 7 novembre ;)...
J'essayais de retrouver un reportage avec des rednecks américains typiques, et je suis tombé sur ça, ça va plaire à tout le monde, trumpiste ou non ! :
http://www.youtube.com/watch?v=i05gKtHWjGY


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 14:48:49
Trouves-tu normal ou pas que Trump ne reconnaisse pas qu'il a perdu cette élection ?

Lors des décomptes des observateurs dans certains états on signalé des incidents.

Il utilise des recours juridiques et il en a le droit, il y a eu d'autres cas dans le genre (Bush vs. Gore en 2000).

Et est-ce normal que CNN et Cie annoncent le résultat national en 1er ?

Ce n'est pas à nous ici d'en juger.



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Ngogo le 10 Novembre 2020 - 14:50:55
trump (pas de majuscule pour les salopards)

cette espèce d'Amin Dada américain

vivitexte profondément ridicule, comme d'habitude.

Décidément plus j'en lis certains, plus j'aime Donald.




Salut à tous...


https://youtu.be/XsT1lecNzQg



https://youtu.be/9yPLoH3qyvQ


À bientôt..


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Novembre 2020 - 15:08:13
Trouves-tu normal ou pas que Trump ne reconnaisse pas qu'il a perdu cette élection ?
Lors des décomptes des observateurs dans certains états on signalé des incidents.
Il utilise des recours juridiques et il en a le droit, il y a eu d'autres cas dans le genre (Bush vs. Gore en 2000).

Je n'ai absolument pas entendu parler d'incidents réellement observés !
Certains affirment cela, mais sans aucune preuve réelle.
D'ailleurs plusieurs recours en justice de la part de Trump ont déjà été rejetés par certains juges.

Il y a une grosse différence avec le problème Gore/Bush de 2000.
En effet le résultat final dépendait d'un seul état (la Floride) où le décompte initial portait sur un écart infime entre les deux candidats (quelques milliers de voix).
Et la décision concernant la Floride conditionnait le résultat final.

Ce n'est pas du tout le cas cette année.
Biden a en effet bien plus d'avance sur Trump que Gore ou Bush n'en avait à l'époque (et il y avait des problèmes de bulletins plus ou moins bien perforés, système qui n'existe plus aujourd'hui).
Pour que Trump soit déclaré vainqueur il faudrait invalider les résultats de plusieurs états (et non pas d'un seul) gagnés par Biden, dont certains gagnés largement.
L'hypothèse semble complètement irréaliste.

Trump a bien sûr le droit d'effectuer tous ces recours juridiques, mais il affaiblit ainsi sa position, même au sein du parti républicain où de plus en plus de voix lui demandent de reconnaître sa défaite et d'arrêter ses recours en justice.
Mais son orgueil colossal l'empêche d'avoir une telle attitude responsable.
Il affaiblit ainsi la démocratie américaine et il continue à diviser le pays, alors que celui-ci n'a pas besoin de ça !
A l'exception de Bush/Gore, absolument tous les candidats battus ont toujours félicité très rapidement leur adversaire (y compris H.Clinton vis-à-vis de Trump) et la période de transition a pu se faire dans la sérénité et la responsabilité de chacun.
On a un peu de mal à imaginer, même dans nos rêves les plus fous, un jour entendre Trump reconnaître officiellement sa défaite et féliciter Biden pour sa victoire.
On verra bien, mais les Etats-Unis n'avaient pas besoin d'une telle polémique stérile et inutile dans le contexte actuel.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Buck Danny le 10 Novembre 2020 - 15:22:46
Je m'étais promis de ne pas intervenir, mais je peux pas m'en empêcher.

Il faut quand-même admettre que plus de 70 millions d'américain ont voté pour Donald Trump (je mets des majuscules, si si !)
Perso, ce n'est pas du tout mon choix, mais c'est comme ça.
70 millions de Néanderthaliens ? Tous bas de front, évangélistes, et suprémacistes ?
Certainement pas.

Je me souviens au départ des psy dénonçant par A+B que Trump était un grand malade.
Finalement ? C'est peut-être un malade, mais alors un malade très très malin et qui fait bien semblant.

Et son équipe, de combien d'abrutis est elle constituée ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9sidence_de_Donald_Trump#Membres_du_cabinet

Tous des incultes, sortis du fin fond de l'Alabama ? J'en prends une au hasard, secrétaire aux transports: https://fr.wikipedia.org/wiki/Elaine_Chao
C'est peut-être une exception ?

Juste pour dire qu'il faut effectivement arrêter de caricaturer, de penser que les gens qui ont voté Trump, ou travaillé pour lui sont tous des gros boeufs.
Ben non ...


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Ngogo le 10 Novembre 2020 - 15:49:18
Je m'étais promis de ne pas intervenir, mais je peux pas m'en empêcher.

Il faut quand-même admettre que plus de 70 millions d'américain ont voté pour Donald Trump (je mets des majuscules, si si !)
Perso, ce n'est pas du tout mon choix, mais c'est comme ça.
70 millions de Néanderthaliens ?



Salut Buck...

https://youtu.be/gbOfaL3GunI

Comme quoi rien n'est perdu...  ;)


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Novembre 2020 - 15:55:59
Juste pour dire qu'il faut effectivement arrêter de caricaturer, de penser que les gens qui ont voté Trump, ou travaillé pour lui sont tous des gros boeufs.
Ben non ...

Personnellement je n'ai jamais écrit cela !
Mais je pense profondément que Trump a fait beaucoup de mal à la fois à son pays et au monde entier pendant ses 4 années de présidence.
Je n'ai jamais pensé qu'il était idiot (mais il a des tas d'autres défauts à mes yeux, voir mon message plus haut), ni que ses électeurs l'étaient.

Il a effectivement eu 70 millions de voix, mais heureusement Biden en a eu 75 millions.  8)
Je n'ai aucune admiration particulière pour Biden, mais je pense que c'est vraiment une excellente chose pour tous (Américains ou autres) que Trump ne dirige plus ce pays.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Willitou le 10 Novembre 2020 - 16:19:05
https://www.lenouveleconomiste.fr/financial-times/mary-trump-au-moins-les-borgia-ont-soutenu-les-arts-79911/


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: bidibip le 10 Novembre 2020 - 17:40:49
Lors des décomptes des observateurs dans certains états on signalé des incidents.

Il utilise des recours juridiques et il en a le droit, il y a eu d'autres cas dans le genre (Bush vs. Gore en 2000).

Et est-ce normal que CNN et Cie annoncent le résultat national en 1er ?

Tu pourrais nous dire quels incidents ont été signalés par quels observateurs? Parce que moi j'ai surtout vu beaucoup d'histoires inventées dont on a retrouvé l'origine sur divers groupes Facebook complotistes.

Trump a effectivement le droit de lancer des recours, c'est même l'argument répété en boucle par les républicains qui ne veulent pas se mouiller à la soutenir dans ses accusations de triche. Avoir un droit de recours et l'exercer, c'est une chose. Accuser sans la moindre preuve avant même la tenue de l'élection, c'en est une autre.

Quant à CNN et Cie qui annoncent le résultat en 1er, je ne sais pas où t'as vu ça. C'est AP qui donne traditionnellement le "signal" pour valider le résultat pour les médias (avant sa validation officielle). Et dans les estimations, les seuls qui étaient en avance (parce qu'ils avaient validé l'Arizona un peu tôt), c'était AP et Fox News. C'est quand même très différent de CNN, qui s'est clairement positionnée contre Trump en réaction à Fox qui était clairement positionnée en sa faveur.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 10 Novembre 2020 - 18:45:37
Tu pourrais nous dire quels incidents ont été signalés par quels observateurs? Parce que moi j'ai surtout vu beaucoup d'histoires inventées dont on a retrouvé l'origine sur divers groupes Facebook complotistes.

Il y a eu des grands cris, des dénonciations et des plaintes, mais à ma connaissance aucun cas qui ait été avéré jusqu'ici, ni sur lesquels un juge ou une commission d'enquête se soit attardé plus de 5 minutes.  "Laughed out of the courtroom", comme ils disent (virés du tribunal dans un énorme éclat de rire).

Au contraire, un paquet de plaintes "fantaisistes" (pour être charitable), voir par exemple celles que rapporte John Oliver dans son excellent show (et oui, clairement il n'est pas un supporter de Trump -- mais charge à EUX d'apporter des éléments crédibles à l'appui de leurs plaintes, et pas du portnawak comme dans ces cas-ci)  [la partie sur les plaintes de fraude démarre vers 11:00] :

http://www.youtube.com/watch?v=LyC855KdBKo


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 19:19:37
Tu pourrais nous dire quels incidents ont été signalés par quels observateurs? Parce que moi j'ai surtout vu beaucoup d'histoires inventées dont on a retrouvé l'origine sur divers groupes Facebook complotistes.

Ca a été évoqué à C'est dans l'air sur la 5, en live sur place avec des journalistes américains.

Ca doit se retrouver dans les replays plutôt que sur Facebook.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 10 Novembre 2020 - 19:23:07
Non, mais MichM, personne ne doute qu'il y ait des partisans de Trump qui hurlent à la fraude, et qu'ils tentent des recours légaux (après les intimidations et tentatives illégales de perturber les décomptes).

La question est : peuvent-ils donner des éléments factuels sur lesquels ils basent leurs plaintes?  Apparemment, pour l'instant, non...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 19:25:04

https://twitter.com/Meyer_Habib/status/1326163796818354177



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: bidibip le 10 Novembre 2020 - 19:34:51
Ca a été évoqué à C'est dans l'air sur la 5, en live sur place avec des journalistes américains.
Ca doit se retrouver dans les replays plutôt que sur Facebook.

Ca se retrouve peut-être mais pour l'instant ça reste bien vague...

Edit: Meyer Habib maintenant, le mec super neutre, ami de Netanyahou qui va se retrouver bien isolé sans Trump...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Novembre 2020 - 20:30:56
Et puis on a déjà dit que la guerre avec l'Iran a été évitée de peu et que c'est très facile de ne déclencher aucune guerre quand on préfère faire ami-ami avec Kim Jung Un ou Erdogan...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Sagarmatha le 10 Novembre 2020 - 20:51:18
Le gugusse qui m'a insultée m'a encore fait bien rigoler, tant ce genre d'individu a coutume de se rouler dans dans son pipi.
Merci à lui.
---
Il y a eu probablement de la triche chez nous aussi, notamment en 1974 quand Giscard l'emporta grâce aux urnes bien remplies de Wallis et Futuna, nonobstant le folklore corse, et en 2007 quand Sarko candidat était toujours ministre de l'Intérieur et apte à manipuler les résultats des machines à voter, bel exemple de conflit d'intérêts.
---
C'est lamentablement humain : les perdants ont souvent tendance à accuser les gagnants d'avoir triché, même et surtout quand ils ont triché eux-mêmes, une façon très classique de leur tirer le tapis sous les pieds en noyant les poissons.
---
Biden ne va pas s'amuser en prenant une telle succession mais personne ne l'a forcé à se lancer dans l'aventure et de toute manière il sera beaucoup moins toxique que son prédécesseur.
Les Etats (comme on dit au Québec) et le monde entier y gagnent énormément.
 :trinq:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Novembre 2020 - 21:16:34
que c'est très facile de ne déclencher aucune guerre quand on préfère faire ami-ami avec Kim Jung Un ou Erdogan...

A la base c'est un businessman qui pense contrats à placer, ça donne pas tous les skills en géopolitique, ça c'était clairement pas sa tasse de thé. Dans ce registre j'ai préféré les Bush père et fils, sutout le fils, ancien pilote de F-102 dans je ne sais plus quelle National Guard.
Tiens d'ailleurs c'est quoi le passé militaire de Donald ?
Je le verrais bien organisateur de soirées dansantes au mess des officiers.  ROTFL



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 10 Novembre 2020 - 21:35:02
Ah mais MichM, je suis super détendu, surtout depuis le 7 novembre ;)...
J'essayais de retrouver un reportage avec des rednecks américains typiques, et je suis tombé sur ça, ça va plaire à tout le monde, trumpiste ou non ! :
http://www.youtube.com/watch?v=i05gKtHWjGY


Hou la la !
Tu t'attaques à un monument! (je ne parle pas de la futur cinquième tête du mont Rushmore) ;)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Novembre 2020 - 21:38:34
A la base c'est un businessman qui pense contrats à placer, ça donne pas tous les skills en géopolitique, ça c'était clairement pas sa tasse de thé.
Sa tasse de thé, c'est la fascination qu'exerce les dictateurs sur le personnage :
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1031638/donald-trump-dictateurs-fascination-christian-latreille

Tiens d'ailleurs c'est quoi le passé militaire de Donald ?
Je le verrais bien organisateur de soirées dansantes au mess des officiers.  ROTFL
Ben non, pas possible, un excroissance osseuse au pied qui l'a empêché de faire son service devrait en principe l'empêcher de danser :
https://www.lepoint.fr/monde/le-petit-mensonge-de-donald-trump-sur-son-service-militaire-03-08-2016-2058896_24.php


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 10 Novembre 2020 - 21:41:27
Ca y est, Donald Trump vient de reconnaitre sa défaite, titre le Figaro.

Citation
Vaccin Pfizer: Donald Trump juge que l’annonce tardive de cette percée lui a coûté l’élection.

http://www.lefigaro.fr/international/vaccin-pfizer-donald-trump-juge-que-l-annonce-tardive-de-cette-percee-lui-a-coute-l-election-20201110 (http://www.lefigaro.fr/international/vaccin-pfizer-donald-trump-juge-que-l-annonce-tardive-de-cette-percee-lui-a-coute-l-election-20201110)


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Novembre 2020 - 21:52:15
Tiens d'ailleurs c'est quoi le passé militaire de Donald ?
Je le verrais bien organisateur de soirées dansantes au mess des officiers.  ROTFL

Je crois qu'il a été dispensé de service militaire pour cause de santé (à vérifier).
Cette information avait été donnée dans des journaux américains.

Et au moment du décès de McCain qui avait été fait prisonnier au Vietnam, il a osé affirmer que seuls les lâches se retrouvaient prisonniers au cours d'une guerre.
Elégante remarque de la part de celui qui n'a jamais été militaire et bien sûr jamais sur le terrain...

En parlant de lâches, il a affirmé, au moment du décès de George Floyd, noir assassiné par un policier blanc après plus de 8' d'asphyxie, que seuls les lâches s'agenouillaient, faisant allusion à Biden et aux milliers de manifestants qui avaient justement mis un genou au sol à la mémoire de cette nouvelle victime des violences policières racistes.

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 10 Novembre 2020 - 21:54:17
Ca y est, Donald Trump vient de reconnaitre sa défaite, titre le Figaro.

Citation
Vaccin Pfizer: Donald Trump juge que l’annonce tardive de cette percée lui a coûté l’élection.

http://www.lefigaro.fr/international/vaccin-pfizer-donald-trump-juge-que-l-annonce-tardive-de-cette-percee-lui-a-coute-l-election-20201110 (http://www.lefigaro.fr/international/vaccin-pfizer-donald-trump-juge-que-l-annonce-tardive-de-cette-percee-lui-a-coute-l-election-20201110)
Le titre du Figaro est malheureusement trompeur: Trump ne juge pas que ce "retard" lui a coûté l'élection, il juge que le "retard" a été organisé par ses opposants politiques pour tenter de le faire perdre, défaite qu'il continue à nier.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 10 Novembre 2020 - 21:59:36
Ca y est, Donald Trump vient de reconnaitre sa défaite, titre le Figaro.

Citation
Vaccin Pfizer: Donald Trump juge que l’annonce tardive de cette percée lui a coûté l’élection.

http://www.lefigaro.fr/international/vaccin-pfizer-donald-trump-juge-que-l-annonce-tardive-de-cette-percee-lui-a-coute-l-election-20201110 (http://www.lefigaro.fr/international/vaccin-pfizer-donald-trump-juge-que-l-annonce-tardive-de-cette-percee-lui-a-coute-l-election-20201110)
Le titre du Figaro est malheureusement trompeur: Trump ne juge pas que ce "retard" lui a coûté l'élection, il juge que le "retard" a été organisé par ses opposants politiques pour tenter de le faire perdre, défaite qu'il continue à nier.

C'était volontairement provocateur de ma part :mrflood:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 10 Novembre 2020 - 22:03:26
Ben c'est VraimentPasTrèsGentil. :-p


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Nicolas - AirDesign le 10 Novembre 2020 - 22:10:25
Relire l’idolâtrie pour Trump par les traders (et d’autres) dans American Psycho (ou pas, je ne suis pas sûr d’être capable d’aller une nouvelle fois au bout).
C’était il y a longtemps déjà. Ca permet de se rendre compte qu’on n’est vraiment pas du même monde. Des trucs qu’on ne doit pas pouvoir comprendre!


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Novembre 2020 - 22:19:18


Je crois qu'il a été dispensé de service militaire pour cause de santé (à vérifier).
Cette information avait été donnée dans des journaux américains.
Et aussi deux posts au dessus du tien ! 😉


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Novembre 2020 - 23:20:54
Je crois qu'il a été dispensé de service militaire pour cause de santé (à vérifier).
Cette information avait été donnée dans des journaux américains.
Et aussi deux posts au dessus du tien ! 😉

Oups désolé, j'avais lu un peu trop vite ton message !  :lol:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 11 Novembre 2020 - 09:19:44
J’ai du mal a comprendre qu’une personne qui n’a pour seul objectif faire monter le cours de la bourse pour lui et ses copains, au prix de l’environnement, de l’economie future de son pays de tout le reste en fait, et qui en plus de ca debite une quantites de mensonges et desinformation faramineuse tous les jours puisse etre elu president. J’ai du mal a comprendre que ce soit meme legal. Et pour une grosse puissance mondiale. Mais dans quel monde vit-on ?

J’ai eu des gros debats avec des connaissances americaines pro trump, dont un qui a 45 pistolets et fusils d’assaut, qui ne sont plus des potes, et c’est a gerber. Ils vivent dans une autre realite.

Je pense qu’on parlera de ce mec dans les livres d’histoire un jour comme on parle d’Hitler aujourd’hui. Franchement j’hallucine.

Faut vraiment etre une belle m**** pour supporter un type comme ca. On est plus dans l’opinion, le debat ou la politique. Supporter trump c’est supporter la violence les innegalites le mensonge la division et la destruction de la planete, bref etre une belle m****.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 11 Novembre 2020 - 10:13:55
J’ai du mal a comprendre qu’une personne qui n’a pour seul objectif faire monter le cours de la bourse pour lui et ses copains, au prix de l’environnement, de l’economie future de son pays de tout le reste en fait, ./..
Mais dans quel monde vit-on ?

 :grat:
Tu connais des hommes politiques qui sont élus pour faire baisser les cours de bourses, pour eux ou pour leurs copains ?

Faut vraiment etre une belle m**** pour supporter un type comme ca. On est plus dans l’opinion, le debat ou la politique. Supporter trump c’est supporter la violence les innegalites le mensonge la division et la destruction de la planete, bref etre une belle m****.

C'est une sacré leçon de tolérance ou d'humanisme que tu nous donne là...


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Novembre 2020 - 10:27:49
Faut vraiment etre une belle m**** pour supporter un type comme ca. On est plus dans l’opinion, le debat ou la politique. Supporter trump c’est supporter la violence les innegalites le mensonge la division et la destruction de la planete, bref etre une belle m****.

C'est une sacré leçon de tolérance ou d'humanisme que tu nous donne là...


 :+1:

et c'est bien ce qui n'est absolument pas crédible chez certains.




Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Buck Danny le 11 Novembre 2020 - 10:33:10
Faut vraiment etre une belle m**** pour supporter un type comme ca. On est plus dans l’opinion, le debat ou la politique. Supporter trump c’est supporter la violence les innegalites le mensonge la division et la destruction de la planete, bref etre une belle m****.

C'est une sacré leçon de tolérance ou d'humanisme que tu nous donne là...


 :+1:

et c'est bien ce qui n'est absolument pas crédible chez certains.





wolfd vit là bas. Il est dans le bain, bien plus que les experts qui s'expriment ici. A ce titre il est bien plus crédible que moi ou toi.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 11 Novembre 2020 - 10:47:53
Ça serait dommage d'inutilement diaboliser le personnage, son besoin impérieux de rester à la tête de son pays ne tient pas à ses "projets politiques" aléatoirement dangereux, c'est surtout pour ne pas perdre un bouclier personnel de petit parrain mafieux :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/washington-direct/etats-unis-apres-la-defaite-electorale-des-ennuis-judiciaires-a-l-horizon-pour-donald-trump_4158747.html

Un peu comme les craintes que pouvaient avoir Giscard, Mittérand, Chirac ou Sarkozy après leurs fins de mandats (sauf qu'en France il semble que le bouclier judiciaire d'un président mafieux ne se délite pas si facilement après exercice).


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Novembre 2020 - 11:01:23
wolfd vit là bas. Il est dans le bain, bien plus que les experts qui s'expriment ici. A ce titre il est bien plus crédible que moi ou toi.

je ne parlais pas de wolfd !



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 11 Novembre 2020 - 12:16:54
De là à le comparer à Hitler faudrait quand même raison garder, à ma connaissance y a pas aux States de camps d'extermination pour les non WASP...
Il n'a pas non plus décidé d'envahir la Pologne !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Novembre 2020 - 12:34:38
De là à le comparer à Hitler faudrait quand même raison garder, à ma connaissance y a pas aux States de camps d'extermination pour les non WASP...
Il n'a pas non plus décidé d'envahir la Pologne !

Voilà, c'est exactement ça et Buck Danny : il est tout à fait légitime de dénoncer cette démagogie.



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 11 Novembre 2020 - 12:43:55
Il n'a pas non plus décidé d'envahir la Pologne !
Pffff petites mains la Pologne.
Il voit les choses en grand.
Il a décidé d'envahir la maison blanche


Titre: Re : Re : trum
Posté par: duplo le 11 Novembre 2020 - 13:12:02
...  à ma connaissance
l'ignorance n'est pas une excuse.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Sagarmatha le 11 Novembre 2020 - 13:20:44
Pour rigoler un peu, tapez loser.com dans votre moteur dee recherche.  :mdr:
 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 11 Novembre 2020 - 13:22:31
Faut vraiment etre une belle m**** pour supporter un type comme ca. On est plus dans l’opinion, le debat ou la politique. Supporter trump c’est supporter la violence les inegalites le mensonge la division et la destruction de la planete, bref etre une belle m****.

C'est une sacré leçon de tolérance ou d'humanisme que tu nous donne là... (dixit Limo ... et mes excuses pour le hors cadre citation /quotage de goret)

[/quote]

Salaud de wolfd qui foule au pied les valeurs sacrées de Donald : tolérance et humanisme  :canape:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 11 Novembre 2020 - 17:15:18
Citation
l'ignorance n'est pas une excuse.

Donc toi tu sais que Trump a créé des camps d'extermination pour tous ceux qui ne sont pas blancs, anglo saxons et protestants ?
Désolé je n'étais pas au courant, merci de nous informer de cette horreur...
 ROTFL


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 11 Novembre 2020 - 17:30:09
Donc toi tu sais que Trump a créé des camps d'extermination pour tous ceux qui ne sont pas blancs, anglo saxons et protestants ?

Il pouvait pas, il n'est pas blanc lui-même, plutôt orange.  Quoi que Hitler, faut reconnaître, comme aryen grand blond aux yeux bleus...


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Novembre 2020 - 17:33:30
Quoi que Hitler, faut reconnaître, comme aryen grand blond aux yeux bleus...

belle preuve d'abnégation, il ne s'est même pas investi pour lui-même   ROTFL



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Buck Danny le 11 Novembre 2020 - 21:10:30
Citation
l'ignorance n'est pas une excuse.

Donc toi tu sais que Trump a créé des camps d'extermination pour tous ceux qui ne sont pas blancs, anglo saxons et protestants ?
Désolé je n'étais pas au courant, merci de nous informer de cette horreur...
 ROTFL

Tu connais pas l'area 51 dans le Nevada ? Au départ c'était réservé aux aliens de l'espace.
Mais Trump a donné l'autorisation pour qu'on y enferme aussi les chicanos chopés sans papier (les parents des enfants séparés qu'on a parlé avant),
afin de faire des expériences de croisement humains/aliens.
Oui, c'est horrible, mais on a rien sans rien. C'est à ce prix qu'on aura the vaccin efficient.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Willitou le 11 Novembre 2020 - 22:56:06
Citation
les parents des enfants séparés qu'on a parlé avant

qu' = DONT

Buck Danny est une intelligence extraterrestre dont le logiciel de traduction need to improve  :trinq:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 12 Novembre 2020 - 10:15:48
needs to improve ;)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Novembre 2020 - 10:54:08

Indeed.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Novembre 2020 - 13:09:40

"Même en difficulté pendant la campagne, même défait par Joe Biden, Donald Trump a démontré lors de la présidentielle américaine que cette offre politique clivante reste séduisante et durable."

Et c'est pas en faisant le akira ou Sagarmatha que ça risque de changer.

https://www.courrierinternational.com/article/analyse-trump-perdu-mais-le-populisme-nest-pas-mort



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piwaille le 12 Novembre 2020 - 13:55:26
C'est, pour moi, ce qui est le plus ahurissant = la montée des populismes partout dans le monde (Grèce, Italie, USA, France...).
Ceci dit ça va certainement de paire avec la mode (je ne sais pas si le terme est le mieux choisi :grat: ) du conspirationnisme = de toute façon le lobby des "on" qui nous fait croire que la terre est ronde, alors autant voter pour quelqu'un qui nous promet ce qu'on a envie d'entendre même si en creusant un peu ça n'a aucune chance rationnelle d'être une bonne idée.

Du coup les candidats qui mettent en avant des idées simplistes et populiste ont une véritable tribune qui leur est ouverte et ils accèdent au gouvernement.  :affraid: L'avenir de l'humanité m'inquiète :bang:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 12 Novembre 2020 - 14:16:03
[...]

Du coup les candidats qui mettent en avant des idées simplistes et populiste ont une véritable tribune qui leur est ouverte et ils accèdent au gouvernement.  :affraid: L'avenir de l'humanité m'inquiète :bang:

Question  :grat:  est-ce que vraiment cela en a déjà été autrement si on exepte les origines mêmes de l'humanité où avoir le plus gros gourdin et savoir le manier suffisait pour "gouverner".

Dès que l'humain a su "rever" on lui a promis des mondes meilleurs à base de religion puis des souverains de droits divins (même que ça perdure) puis là ou la "civilisation" s'est tournée vers des sociétés plus démocratiques et laiques, les politiques se sont empressés de trouver des images de paradis pour chacun, depuis l'extrême-gauche jusqu'à l'extrême-droite via un large centre il y en a pour tous les gouts.

 :forum:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piwaille le 12 Novembre 2020 - 14:28:09
On va dire que c'était quand même mieux emballé ... jusqu'à Flamby dont le seul programme électoral était de défaire ce qu'avait fait Sarkozy.

. = auto- :censure: de la liste de tous les politiques actuels qui ne vendent que du vent.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 12 Novembre 2020 - 14:31:11
"Même en difficulté pendant la campagne, même défait par Joe Biden, Donald Trump a démontré lors de la présidentielle américaine que cette offre politique clivante reste séduisante et durable."
https://www.courrierinternational.com/article/analyse-trump-perdu-mais-le-populisme-nest-pas-mort

Il est évident qu'en ayant quand même récolté quelque 71 millions de voix, Trump tient un discours qui continue à être soutenu par une partie importante de la population américaine et la victoire de Biden (tout à fait réelle heureusement) n'a pas été le raz de marée que certains espéraient.
Personne ici ne nie cette réalité.
Mais nous sommes nombreux à regretter que Trump puisse avoir encore une telle "popularité" après ses 4 années de présidence, catastrophiques à mes yeux.
On aurait pu espérer que ces 4 années pendant lesquelles il a exercé son pouvoir de façon violente, brutale, inégalitaire, sans aucune empathie pour qui que ce soit et souvent de façon irresponsable avec des décisions parfois complètement contradictoires d'un jour à l'autre, auraient ouvert les yeux à bon nombre de ceux qui ont voté pour lui en 2016, mais ce n'est clairement pas le cas, ce qui est surprenant aux yeux de nombreux observateurs.
Et dire qu'il a effectivement failli être réélu !  :bang:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: jonsnake le 12 Novembre 2020 - 17:00:03
Il ne faut pas oublier que Trump est détesté par chez nous. Pour nos raisons françaises. Parceque nous sommes formatés vers un autre système de pensée, de démocratie et une autre image de nos dirigeants.
Pour autant concernant les USA 70 millions d'américains pensent et savent qu'il fait de belles choses pour SON pays...Si la crise du COVID n'avait pas fait son apparition il aurait pulvérisé les élections avec un vote énorme en sa faveur.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 12 Novembre 2020 - 17:14:22
Sûrement. Du moins pour ceux qui pensent que le rôle d'un Président se réduit à baisser les impôts.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 12 Novembre 2020 - 17:24:01
Il ne faut pas oublier que Trump est détesté par chez nous. Pour nos raisons françaises.
C'est sûr. Et si, pour voir, on demandait aux Kurdes.  :twisted:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Novembre 2020 - 17:45:27
Sûrement. Du moins pour ceux qui pensent que le rôle d'un Président se réduit à baisser les impôts.

D'ailleurs il parait qu'il s'est débrouillé pour payer 750 dollars d'impots, et maintenant le contribuable va lui payer 200.000 $ par an, gardes du corps et transports.

Sacré Donald, il m'a trop fait marrer de nombreuses fois pendant son mandat (conférences, interviews), et là ça continue.  ROTFL  ROTFL  ROTFL



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Charognard le 13 Novembre 2020 - 03:15:34
Trump parti, les guerres pourront reprendre.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 13 Novembre 2020 - 03:40:23

D'ailleurs il parait qu'il s'est débrouillé pour payer 750 dollars d'impots, et maintenant le contribuable va lui payer 200.000 $ par an, gardes du corps et transports.

Sacré Donald, il m'a trop fait marrer de nombreuses fois pendant son mandat (conférences, interviews), et là ça continue.  ROTFL  ROTFL  ROTFL


MichM, tu fais le malin dans ton pays, et derriere ton ecran. C’est vrai que ce fou furieux de trump debite une telle quantite de connerie a chaque fois qu’il ouvre sa bouche, qu’on ne sait parfois pas s’il faut rire ou pleurer. Mais cela devient vite evident, pour peu qu’on puisse voir plus loin que le bout de son nez ce qui ne semble pas acquis pour certains ici.  

Juste n’oublie pas que c’est le type qui dirige la plus grande puissance du monde.
Oublie pas que les ours et leurs oursons ne rigolent pas eux depuis que Trump a autorise de les tuer a la grenade flash + mitrailleuse pendant leur hibernation, dans leur terrier.
Les enfants d’immigres qui n’ont pas demande a traverser la frontiere, et dont l’admin a deporte les parents ne rigolent pas non plus.
Les natures sauvages incroyables que l’on perd petit a petit dans mon Etat car Trump a autorise l’extraction d’huile dessus.
En parlant de nature, les dizaines de mesures que Trump a annule notamment les restrictions d’emissions pour les entreprises ou les voitures ne font pas rire la planete. Tu sais quand un pick up V8 de 750 chevaux modifie pour cracher de la fumee noire accelere devant moi en hiver sous une couche d’inversion qui fait que je peux pas voir les montagnes, je ris pas beaucoup.
Peut-etre que ce qui te fait rire finalement c’est quand il dit attraper les femmes par leur pussy, quand il appelle les supremacistes blancs des gens tres biens, quand il bribe le president de l’Ukraine pour essayer de gagner son election, ou ses appels a la division, la haine et a la violence ? Ou alors qu’avec l’exemple qu’il a montre (qu’etre le plus fou, extreme, mytomane possible) les futurs republicains tenteront de faire comme lui, et donc que l’impact terrible de trump ne concerne pas seulement 4 ans d’histoire mais probalement des dizaines d’annees ?

En fait, reste cache derriere ton ecran c’est mieux.

Sinon, pour les personnes interessees ici, toutes les discussion que j’ai pu avoir ici avec des pro Trump (pas enormement car evidemment j’evite de trainer avec ces connards et en plus c’est assez difficile d’en trouver en ville, et je vais pas m’arreter chez quelqu’un dans la campagne americaine pour lui poser des questions) mais en gros c’etait toujours les memes sujets qui reviennent (du jeune actif au vieux dans le bureau d’a cote avec son drapeau trump sur le bureau) :

- “Les armes, et la liberte qui va avec. Les domacrates veulent tout reguler, America is a free country, jamais on me retirera mes armes. Trump support la liberte”
- “les medias sont dangereux, c’est que du fake news a 100%. Trump dit la verite et c’est le premier homme politique qui ne dit que la verite. Les democrates paient les medias pour raconter des conneries”
Au passage, difficile de contrer l’argument ci-dessous (bien que risible) puisque toute source que j’ai pu donner ou envoyer on me repond “fake, c’est cette source qui ment, trump dit la verite”. On est dans le refus total de la realite, extremement flippant.
C’est les deux points qui sont le plus revenus chez tous. En suite, voila quelques propos que j’ai eu :
“Trump est la seule personne qui se bat contre le kidnaping et le viol d’enfant. Je ne supporterai jamais quelqu’un qui se bat pas contre ca comme Biden”
“Trump est pro-vie, je voterai jamais pour quelqu’un qui supporte l’avortement”

Un mec avec qui j’ai pu debatre plusieurs heures, avec qui j’ai vraiment pu booster a fond sur les preuves et sources a finit dans une impasse par me dire : “Ecoute mec, je kiff ce mec. J’encule le reste du monde et honnetement meme si ce que tu me dis est vrai j’en ai rien a foutre. Trump pourrait bouffer des enfant au petit dejeuner, j’en aurais rien a foutre”.

Je n’ai pas donne de claque, le dernier en question possede 45 armes a feux dont des fusils d’assauts automatiques modifes (illegal) que j’ai eu la mal chance de voir pointes sur moi. Et puis cela ferait de moi un violent, comme le trump que je critique avec 2 imbeciles sur ce forum pour me le faire remarquer. Non c’est vrai que eux, s’ils avaient pu tuer hitler en pressant un bouton rouge depuis leur salon il y a 100 ans, ils ne l’auraient pas fait vous comprenez, sinon ca ferait d’eux des tueurs comme le hitler en question. Tant pis pour les millions de personnes mortes par la suite.
Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire des fois...

Et au malin qui dit qu’il ne faut pas comparer avec hitler... Soit. Mais n’oublie pas qu’avant d’ouvrir des camps hitler n’avait jamais tue personne. En fait il avait probablement fait moins de mal que trump lui meme. N’oublie pas aussi qu’on ne vit plus dans le meme monde et qu’un grand nombre de chose rendraient une repetition de l’histoire tres difficile sur ce point surtout pour les US. De la a dire que si trump le pouvait, il tuerait beaucoup il y a un pas que je ne franchirai pas. Mais il y a beaucoup de choses terribles qu’un president peut faire, et que trump a fait, qui n’impliquent pas le meurtre direct d’une population.

Quelques sources sur des points ci-dessus.
https://www.nationalgeographic.com/environment/2019/02/15-ways-trump-administration-impacted-environment/
https://www.nytimes.com/interactive/2020/climate/trump-environment-rollbacks-list.html
https://www.nytimes.com/2020/06/09/climate/trump-bear-hunting.html


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 13 Novembre 2020 - 04:40:55
Trump parti, les guerres pourront reprendre.
N'importe quoi.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/05/KLARE/57462


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 13 Novembre 2020 - 08:10:17
avant d’ouvrir des camps hitler n’avait jamais tue personne

Et le feu ça brûle et l'eau ça mouille.

Ce thread s'enlise, bye, tschūss, ciao.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 13 Novembre 2020 - 08:53:55
C'est ça, tchao.  :dent:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 13 Novembre 2020 - 09:44:38
[Mode Ironie ON]
C'est vrai ça, Tchao, comme ça on n'entendra que des arguments avec les quels on est d’accord.
C'est vrai ça, comme ça on sera que entre gens biens (le camps du bien, VS le camp du mal).
C'est vrai ça comme ça on aura toujours raison et on se croira plus intelligent !
C'est vrai ça comme ça on aura plus besoin d'écouter des arguments qu'on a jamais entendu puisqu'on reste entre gens biens et propres sur eux.
C'est vrai ça comme ça on pourra continuer les outrances sans qu'on nous fasse remarquer qu'on est pareil que celui qu'on dénonce.
[Mode Ironie OFF]

 :clown:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: PiRK le 13 Novembre 2020 - 09:46:49
(https://pbs.twimg.com/media/EmKRz_bU4AA5RRu?format=jpg&name=small)

Les "conservateurs" favorables à une réduction des dépenses publiques vont réapparaitre comme par magie. Les démocrates qui critiquent les guerres vont disparaitre comme par magie pendant que les démocrates remettent en route la machine militaire que Trump avait calmée un peu.
(https://pbs.twimg.com/media/EmZ08pIUcAA433e?format=jpg&name=900x900)

Pendant ce temps les conservateurs pro-guerre type Fox news vont faire semblant d'être tristounets de la défaite des républicains en se frottant les mains.
(https://pbs.twimg.com/media/EmHI4dbXgAAb4je?format=jpg&name=900x900)

Dans le fond rien ne va changer
(https://pbs.twimg.com/media/EmDv0R4VgAEMZXV?format=jpg&name=900x900)

Mais le volume sonore de l'hystérie collective va peut-être baisser un peu:
https://twitter.com/philthatremains/status/1318277785731956736?
https://www.youtube.com/watch?v=8qWas9uTrSk

(https://i.ibb.co/7GQyjt9/124969904-10159094527444284-7724578168858334301-n.jpg) (https://ibb.co/HrCgBTJ)

Les villageois Pakistanais seront heureux de savoir qu'ils se font maintenant bombarder par des démocrates
(https://i.ibb.co/fx0KFWF/124927994-10159094527599284-6401294152357736112-n.jpg) (https://ibb.co/KryQhgh)

(https://pbs.twimg.com/media/EmrhWE1XUAQhUvR?format=jpg&name=medium)


Moi:
(https://i.ibb.co/8dTspsc/124227778-10159078710139284-248483757018802465-n.jpg) (https://ibb.co/2smhQhN)

(https://pbs.twimg.com/media/EmKQXuYXYAIFDOK?format=jpg&name=small)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 13 Novembre 2020 - 10:02:19
[Mode Ironie ON]
C'est vrai ça, Tchao, comme ça on n'entends que des arguments avec les quels on est d’accord.
C'est vrai ça, comme ça on sera que entre gens biens (le camps du bien, VS le camp du mal).
C'est vrai ça comme ça on aura toujours (l'impression d'avoir) raison et on se croira plus intelligent !
C'est vrai ça comme ça on aura plus besoin d'écouter des arguments qu'on a jamais entendu puisqu'on reste entre gens biens et propres sur eux.
C'est vrai ça comme ça on pourra continuer les outrances sans qu'on nous fasse remarquer qu'on est pareil que celui qu'on dénonce.
[Mode Ironie OFF]

 :clown:

En attendant, on les attend toujours tes arguments... Parce que à part pour te plaindre ou critiquer, tu ne contribues pas vraiment à ce fil, c'est pas très constructif.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 13 Novembre 2020 - 10:07:56
Ho le pauvre limo, t'es vraiment une victime toi hein. Le bien, le mal, tout ça, t'as plus fondé comme argumentaire ?
Ha zut, Man's m'a tuer.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 13 Novembre 2020 - 11:23:45
Citation
Ha zut, Man's m'a tuer.

Probablement par pure jalousie vis-à-vis de ta bâche, le mesquin !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 13 Novembre 2020 - 11:50:33
En attendant, on les attend toujours tes arguments... Parce qu'à part pour te plaindre ou critiquer, tu ne contribues pas vraiment à ce fil, ce n'est pas très constructif.

Il est exact que l'on attend toujours l'ombre du début du commencement d'une preuve quelconque qui pourrait laisser penser que l'élection de Biden aurait été truquée !
Les décisions concernant les multiples recours de Trump se succèdent et toutes, jusqu'à présent, affirment que ces requêtes sont sans aucun fondement car les élections ont bel et bien été gérées correctement de bout en bout.
Et certains juges qui affirment cela sont républicains.
Pourquoi Trump ne peut-il absolument pas accepter qu'il a perdu cette élection ?
Il s'attaque ainsi aux institutions démocratiques de son propre pays ; est-ce vraiment pertinent et compréhensible de la part du président de cette nation ?
Je pense que les USA ne méritent pas un tel comportement de la part de leur président.  :grrr:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 13 Novembre 2020 - 12:30:10
Je n'ai jamais laissé entendre que je pensai que l’élection avait été truquée.
Quand j'ai parlé de recours, j'ai employé le conditionnel.

Mon seul propos a été d'expliquer que Trump n'a pas fait que du mal, et que tout n'est pas à jeter.
Je me suis également étonné de la non condamnation de Wolfd qui a employé des termes injurieux pour dénoncer un personnage outrancier.
Si Mich ou moi même avions utilisé ces termes, une armée de Troll nous aurait volé dans les plumes en nous faisant la leçon, mais là, c'est pour la bonne cause, ça passe donc crème !
Quand à mes "non" arguments, je les ai posté en intervenant sur le fil à quelques reprises.

Oui, il est vrai, j’interviens de moins en moins, car à chaque fois une poignée de contributeurs se liguent et se sentent obligés de me contredire uniquement en raison de mon positionnement politique.
Mais je ne leur en veut pas, si mes interventions peuvent leur permettre d’acquérir une vertu à bon compte, j'en suis heureux pour eux.












Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 13 Novembre 2020 - 12:42:45
Wolfd si c'est pas indiscret tu bosses dans quel domaine et tu es dans quel coin des States ?


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 13 Novembre 2020 - 12:50:25

Si Mich ou moi même avions utilisé ces termes, une armée de Troll nous aurait volé dans les plumes en nous faisant la leçon, mais là, c'est pour la bonne cause, ça passe donc crème !
Victime quoi. On est tous le troll d'un autre.
Citation
Oui, il est vrai, j’interviens de moins en moins, car à chaque fois une poignée de contributeurs se liguent et se sentent obligés de me contredire uniquement en raison de mon positionnement politique.
Vraiment victime.
Et sinon, à par parce qu'ils ne partagent pas ton positionnement, quelles raisons auraient ils de te contredire ?
C'est notre lot à tous.

Citation
Mais je ne leur en veut pas, si mes interventions peuvent leur permettre d’acquérir une vertu à bon compte, j'en suis heureux pour eux.
Vous êtes trop bon monseigneur.




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 13 Novembre 2020 - 14:32:27
Limo sur l'autre fil :

Sous le très méchant Trump, le salaire médian a augmenté de 4000$, et le taux d'employabilité des minorités a également augmenté.
En regardant les infos de la planète entière, on a pourtant l'impression que Trump a ruiné son pays.

Encore un complot ourdi par les gentils contre les méchants ?
J'espère que tu ne t'en tiens pas à ces 2 critères pour dire qu'il a aussi fait des trucs bien. Il semble d'ailleurs qu'il ait profité d'un tremplin laissé par son prédécesseur.  Mais il semble aussi qu'ils ne soient pas suffisants pour estimer qu'il les ait bien fait.
Enfin, moi je ne suis pas aussi bon spécialiste que toi mais bon : https://www.usinenouvelle.com/editorial/les-promesses-economiques-non-tenues-de-trump.N1020459


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 13 Novembre 2020 - 18:31:54
Je me suis également étonné de la non condamnation de Wolfd qui a employé des termes injurieux pour dénoncer un personnage outrancier.
Si Mich ou moi même avions utilisé ces termes, une armée de Troll nous aurait volé dans les plumes en nous faisant la leçon, mais là, c'est pour la bonne cause, ça passe donc crème !

Insulter un fou furieux comme trump je pense que c’est pas plus un soucis que jeter au sol un mec en train de violer une femme dans la rue. C’est tres comprehensible. Et puis tu sais j’ai beaucoup donne en 4 ans, beaucoup vu, beaucoup ecoute, pour venir lire ce genre de conneries ecrites par des francais. J’aurais tout lu sur ce forum, entre ceux qui veulent la mort de macron, un ange face a trump, ou de notre systeme social, une benediction face au systeme US, et maintenant ceux qui supportent trump.
C’est pas parce que je traite trump de connard que je suis pareil que lui. Si la seule chose mauvaise que trump avait fait c’etait traiter des gens de connards, on aurait pas cette discussion. Le probleme n’est pas ses insultes. Tout le monde s’en fou que Trump traite Kim de Rocket Man. Si t’es pas capable de comprendre l’impact negatif durable que trump a eu sur le monde en general je suis desole pour toi. Et si ton argument dans cette conversation c’est “mais monsieur wolfd il traite trump de connard donc c’est un trump lui meme. Pourquoi vous le condamnez pas??”, ben je suis encore plus desole pour toi.
Toi et MichM vous n’avez aucune conscience, vous vivez dans un monde // ou alors vous venez ici pour troler.

Le plus flippant aujourd’hui c’est l’inspiration que trump donne au futurs republicains candidats et le fait que 70M d’americains sont persuades que 100% des infos donnees par un journal sont fausses. Ils font des groupes FB ou ils relaient des Fake news en pensant que c’est la verite. Du type une video prise en russie ou l’on voit quelqu’un tricher dans une election, en disant que c’etait dans le michigan aux US. C’est grave. On vit dans un monde ou des gens se construisent une realite completement fausse, la relaie et propage grace aux reseaux sociaux et trump a ete un acteur/vecteur de tout cela pendant 4 ans. Et ils sont dans le deni total de la vraie realite. C’est quasi irreparable et ca fait froids dans le dos. On se croirait dans un film d’horreur / science fiction.

Et que dire de cette pandemie... et de sa gestion aux US. God bless America... I guess that’s what they say.

Source fraude Michigan: https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-election-fraud-russia-michi/fact-check-video-shows-ballot-box-stuffing-in-russia-not-michigan-idUSKBN27Q21W


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 13 Novembre 2020 - 20:26:01
Oui, ouiii... Bien-sûr.

Mais il n'en reste pas moins qu'il est par exemple un peu injuste de reprocher à Donald Trump son mépris pour les minorités :

- On sait qu'un peu plus d'un être humain sur deux naît avec un sexe féminin.
-> Donald Trump prête néanmoins nettement plus de crédit aux hommes qu'aux femmes, il l'a déclaré sous des formulations variées et assez imagées dès ses premières déclarations de campagne en 2016. Une forme de réhabilitation d'une minorité en quelque sorte.

- Aux USA, les néo-nazis revendiqués ne sont pas (encore) plus nombreux que les précolombiens survivants, et bien moins nombreux que les afro-américains.
-> Eh bien qu'à cela ne tienne, Donald Trump a su leur délivrer de ses petits messages de sympathie et flatter leur revendication de fierté ("proud boys"), les encourager à s'armer plus avant en vue d'un rôle qu'ils pourraient prendre dans l'entre-deux mandats. Certes, ce ne sont que petites promesses lancées un peu à l'emporte-pièce, mais déjà ces braves invisibles d'hier prennent plus volontiers la lumière et voient leur nombre et leurs initiatives croître comme escherichia coli sur la merde.

Donc foin de mauvaise foi, assez de diffamation, et laissons rêver nos tendres MichM et Limonade67 d'une Amérique représentée par leur idole.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 13 Novembre 2020 - 22:09:53
Oui, ouiii... Bien-sûr.

Mais il n'en reste pas moins qu'il est par exemple un peu injuste de reprocher à Donald Trump son mépris pour les minorités

https://blackvoices.donaldjtrump.com

https://latinos.donaldjtrump.com




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 13 Novembre 2020 - 22:34:17
Avoir conquis des adeptes à afficher par castes n'a jamais empêché de les mépriser en actes ! J'aurais même plutôt tendance à trouver que ça relève déjà du mépris.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 13 Novembre 2020 - 22:53:53
Avoir conquis des adeptes à afficher par castes n'a jamais empêché de les mépriser en actes ! J'aurais même plutôt tendance à trouver que ça relève déjà du mépris.

Par exemple il n'a jamais été capable d'afficher la moindre empathie envers les familles et les proches des victimes noires tuées lors de violences policières.  :grat:
Cela révèle quand même, me semble-t-il, le caractère profond de ce personnage qui est clairement insensible à la souffrance des uns ou des autres.
Il est tellement centré sur lui et sur lui seul...  :grrr:

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 14 Novembre 2020 - 09:01:27
Avoir conquis des adeptes à afficher par castes n'a jamais empêché de les mépriser en actes ! J'aurais même plutôt tendance à trouver que ça relève déjà du mépris.

s'il y a des latinos et blacks for Trump, c'est bien que les choses ne sont pas aussi manichéennes que toi et ta secte veulent faire croire.



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Flying Marmotte le 14 Novembre 2020 - 09:13:18
Oui, ouiii... Bien-sûr.

Mais il n'en reste pas moins qu'il est par exemple un peu injuste de reprocher à Donald Trump son mépris pour les minorités

https://blackvoices.donaldjtrump.com

https://latinos.donaldjtrump.com




Ces liens me font penser à ce tweet :mrgreen: :

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/11/10/22/35530242-8935587-image-a-23_1605046060279.jpg)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8935587/White-politician-apologizes-strange-tweet-claiming-Im-black-gay-guy.html


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 14 Novembre 2020 - 09:54:05
Quel sombre enculé de fin manipulateur ce Dean Browning !

Bon, faut reconnaître qu'il a quand-même "brown" qui apparaît dans le nom pour l'aider à enfumer les gogos de twittos.

Par contre le mépris et l'instrumentation d'autrui et des présupposés, ça n'est pas du camp Trump en effet  :tomate:


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 14 Novembre 2020 - 10:34:28
Avoir conquis des adeptes à afficher par castes n'a jamais empêché de les mépriser en actes ! J'aurais même plutôt tendance à trouver que ça relève déjà du mépris.

s'il y a des latinos et blacks for Trump, c'est bien que les choses ne sont pas aussi manichéennes que toi et ta secte veulent faire croire.


Toutafé. Et pour aller dans le sens de ce que toi et ta secte veulent faire croire, il y a bien des noirs qui votent rn alors  :roll:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 14 Novembre 2020 - 11:47:00
Entre un type qui vit Sur les côtes Est ou ouest et qui bosse dans un bureau et un autre qui conduit un tombereau dans une mine de charbon des Appalaches ou qui bosse dans le pétrole de schiste les intérêts sont très différents et à la limite totalement contradictoires.
L'un veut de l'écologie et la fin des énergies fossiles, l'autre veut du boulot...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 14 Novembre 2020 - 12:39:16
Oui, le boulot qu'avait promis Trump en 2016 déjà, promesse largement tenue :
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/presidentielle-americaine-episode-3-charbon-le-marche-plus-fort-que-les-promesses-de-donald-trump-1255455



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 14 Novembre 2020 - 18:01:03
Le charbon régresse aux US parce que le pétrole de schiste a pris le dessus mais avec Clinton ça aurait été bien pire et avec Biden s'il applique son programme les gars qui bossent dans le charbon ou le pétrole vont morfler. C'est pour ça qu'ils ont voté très majoritairement pour Trump.
L'écologie et la planète c'est un truc à long terme, leur job c'est demain...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: laurentgedm le 14 Novembre 2020 - 18:21:05
L'écologie c'est de plus en plus demain aussi...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 14 Novembre 2020 - 21:27:03
De plus en plus aujourd'hui vous voulez dire.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: swaxis38 le 15 Novembre 2020 - 00:43:37
les problèmes aujourd’hui, les actions demain, ou après demain...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 15 Novembre 2020 - 10:08:11
un article amusant sur les français, ces experts es élections américaines  :prof:

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/11/14/les-francais-ces-experts-d-amerique_6059734_4500055.html


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 15 Novembre 2020 - 12:37:56

c'est marrant, le gars au 1er plan sur la photo n'a pas l'air de correspondre aux clichés distribués par certains

https://www.ladepeche.fr/2020/11/15/presidentielle-americaine-affrontements-entre-pro-et-anti-trump-dans-les-rues-de-washington-9201590.php



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 15 Novembre 2020 - 16:55:05

c'est marrant, le gars au 1er plan sur la photo n'a pas l'air de correspondre aux clichés distribués par certains

https://www.ladepeche.fr/2020/11/15/presidentielle-americaine-affrontements-entre-pro-et-anti-trump-dans-les-rues-de-washington-9201590.php



Moi ça me choque. Vous avez vu ou il met sa casquette MAGA? Même leur chef a la décence de la mettre sur la tête.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: gof38 le 15 Novembre 2020 - 18:11:28
Vous avez vu ou il met sa casquette MAGA?
Paske c'est un prude boy voyons!


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 15 Novembre 2020 - 18:45:33
un article amusant sur les français, ces experts es élections américaines
Et un article sur Trump vu par les Anglais : https://coming42.livejournal.com/479179.html?fbclid=IwAR0Jr3105mE3Ux53_6-_lT27hHchOnnLFjNjmJrfQ7NnjdPz3XnVSlr4bjI

Comme c'est en anglais, je met ici la tradution Deepl (donc pas parfaite bien que je l'ai rapidement retouchée, mais qui donne bien le ton) :
Citation
Un écrivain britannique écrit la meilleure description de Trump que j'ai lu
24 avr. 2020
"Pourquoi certains Britanniques n'aiment-ils pas Donald Trump ?" Nate White, un écrivain anglais éloquent et plein d'esprit, a écrit la réponse suivante :

Certaines choses me viennent à l'esprit. Il manque à Trump certaines qualités que les Britanniques estiment traditionnellement. Par exemple, il n'a aucune classe, aucun charme, aucune fraîcheur, aucune crédibilité, aucune compassion, aucun esprit, aucune chaleur, aucune sagesse, aucune subtilité, aucune sensibilité, aucune conscience de soi, aucune humilité, aucun honneur et aucune grâce - toutes des qualités, assez drôlement, dont son prédécesseur M. Obama a été généreusement pourvu. Pour nous, ce contraste saisissant met plutôt en relief les limites de Trump, de manière embarrassante.

De plus, nous aimons bien rire. Et même si Trump est risible, il n'a jamais rien dit d'ironique, d'amusant ou même de légèrement drôle - pas une seule fois, jamais. Je ne dis pas cela de manière rhétorique, je le pense littéralement : pas une seule fois, pas jamais. Et ce fait est particulièrement dérangeant pour la sensibilité britannique - pour nous, le manque d'humour est presque inhumain. Mais avec Trump, c'est un fait. Il ne semble même pas comprendre ce qu'est une blague - son idée d'une blague est un commentaire grossier, une insulte illettrée, un acte de cruauté occasionnel.

Trump est un troll. Et comme tous les trolls, il n'est jamais drôle et il ne rit jamais ; il ne fait que crier ou railler. Et il ne se contente pas de proférer des insultes grossières et dénuées d'esprit, mais il y pense vraiment. Son esprit est un simple algorithme de préjugés mesquins et de méchanceté spontanée, semblable à celui d'un robot.

Il n'y a jamais de sous-couche d'ironie, de complexité, de nuance ou de profondeur. Tout est superficiel. Certains Américains pourraient trouver cela rafraîchissant et direct. Mais pas nous. Nous considérons qu'il n'y a pas de monde intérieur, pas d'âme. Et en Grande-Bretagne, nous sommes traditionnellement du côté de David, pas de Goliath. Tous nos héros sont des outsiders courageux : Robin des Bois, Dick Whittington, Oliver Twist. Trump n'est ni courageux, ni un outsider. Il est tout le contraire. Ce n'est même pas un riche garçon gâté, ni un gros chat avide. C'est plutôt une grosse limace blanche. Un Jabba le Hutt de privilège.

Et pire encore, il est la chose la plus impardonnable pour les Britanniques : une brute. C'est-à-dire, sauf quand il est parmi les brutes ; alors il se transforme soudainement en un acolyte pleurnichard à la place. Il y a des règles tacites à ce sujet - les règles de décence de base de Queensberry - et il les enfreint toutes. Il frappe vers le bas - ce qu'un gentleman devrait, voudrait, ne pourrait jamais faire - et chaque coup qu'il vise est en dessous de la ceinture. Il aime particulièrement donner des coups de pied aux personnes vulnérables ou sans voix - et il les frappe lorsqu'elles sont à terre.

Le fait qu'une minorité importante - peut-être un tiers - des Américains regarde ce qu'il fait, écoute ce qu'il dit et pense ensuite "Ouais, il a l'air d'être mon genre de gars" est donc une source de confusion et de détresse pour les Britanniques :
- Les Américains sont censés être plus gentils que nous, et c'est le cas pour la plupart d'entre eux.
- Il n'est pas nécessaire d'être particulièrement attentif aux détails pour déceler quelques défauts chez l'homme.

C'est ce dernier point qui est particulièrement déroutant et consternant pour les Britanniques, et pour beaucoup d'autres personnes aussi ; ses défauts semblent assez difficiles à manquer. Après tout, il est impossible de lire un seul tweet, ou de l'entendre dire une phrase ou deux, sans regarder au fond de l'abîme. Il transforme l'absence d'art en une forme d'art ; c'est un Picasso de la mesquinerie ; un Shakespeare de la merde. Ses défauts sont fractals : même ses défauts ont des défauts, et ainsi de suite à l'infini. Dieu sait qu'il y a toujours eu des gens stupides dans le monde, et beaucoup de gens méchants aussi. Mais rarement la stupidité a été aussi méchante, ou la méchanceté aussi stupide. Il donne à Nixon l'air digne de confiance et à George W l'air intelligent. En fait, si Frankenstein décidait de faire un monstre assemblé entièrement à partir de défauts humains - il ferait un Trump.

Et le docteur Frankenstein plein de remords s'arracherait de grosses touffes de cheveux et crierait d'angoisse : "Mon Dieu... qu'est-ce... que... j'ai... créé ? Si être un con était une émission de télé, Trump serait le tuner de la TV.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Je crois que ça rejoint aussi ce que pensent pas mal de francais... ...à part MichM et Limo67 ! :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 15 Novembre 2020 - 18:49:35
Vous avez vu ou il met sa casquette MAGA?
Paske c'est un prude boy voyons!

 ROTFL

CQFD!


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 21 Novembre 2020 - 06:28:35
La mansuétude et la miséricorde de l'administration Trump : https://www.lci.fr/amp/international/l-administration-trump-multiplie-les-executions-avant-la-passation-de-pouvoir-du-jamais-vu-en-plus-de-130-ans-2170647.html


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 21 Novembre 2020 - 09:11:17
Ouais, c'est sûr que le mec méritait miséricorde et mansuétude...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 21 Novembre 2020 - 09:17:39
Ignoble je suis, ignoble je reste. Perso ce que je trouve scandaleux ce sont les 25 années de sursis que cet Orlando a bénéficié après avoir été jugé coupable de son crime (mais sans doute que des bien-pensants vont aussi trouver que les parents de la jeune Lisa Rene sont ignobles de peut-être penser la même chose ?)  :

Citation
Orlando Hall a été exécuté d'une injection de pentobarbital dans une prison de l'État de l'Indiana, a annoncé le département de la Justice. Cet Afro-Américain de 49 ans a été condamné en 1995 à la peine de mort pour avoir participé à l'enlèvement, au viol et au meurtre d'une adolescente de 16 ans, Lisa Rene, qu'il avait battue et enterrée vivante, avec des complices, dans le cadre d'un règlement de comptes.




Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 21 Novembre 2020 - 09:43:30
Ouais, c'est sûr que le mec méritait miséricorde et mansuétude...
L'élu de dieu en aura décidé autrement. :speedy:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Cyrille74 le 21 Novembre 2020 - 10:10:17
Et les élections en France on en parle?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/politique-les-elections-departementales-et-regionales-reportees-en-juin-2021_4180519.html
 (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/politique-les-elections-departementales-et-regionales-reportees-en-juin-2021_4180519.html)
http://www.facebook.com/cerveauxnondisponibles/videos/287643559252195 (http://www.facebook.com/cerveauxnondisponibles/videos/287643559252195)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: samepate le 21 Novembre 2020 - 10:22:34
La mansuétude et la miséricorde de l'administration Trump : https://www.lci.fr/amp/international/l-administration-trump-multiplie-les-executions-avant-la-passation-de-pouvoir-du-jamais-vu-en-plus-de-130-ans-2170647.html

Man's, si c'était pas fait sous Trump, ça aurait probablement été fait sous Biden dans qqs mois, aurais tu alors posté ton indignation ? (as tu été indigné des peines de mort sous Obama ?)

Biden a soit disant dans son programme l'abolition de la peine de mort, je sais pas pourquoi mais j'ai comme un gros doute qu'il va le faire. Wait and see...

https://blogs.mediapart.fr/andrea-fichot/blog/081120/biden-va-t-il-abolir-la-peine-de-mort-aux-etats-unis

Ignoble je suis, ignoble je reste. [...]


C'est bien de le reconnaître. Mais c'est encore mieux de ne pas l'être !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 21 Novembre 2020 - 10:29:46
@Samy, lis la dernière phrase de l'article.
Je note que l'administration se hâte de "finir" le sale boulot, bafouant une vieille règle tacite, alors que rien ne l'oblge.
Mais c'est vrai que c'est loin d'être le seul principe bafoué par cette administration.

Sinon, je me doutais bien que j'allais faire réagir les .. réacs du fofo ! Ça marche encore mieux qu'un appeau ! Mais vous n'avez visiblement pas compris le problème souligné.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 21 Novembre 2020 - 10:57:45


Ignoble je suis, ignoble je reste. [...]


C'est bien de le reconnaître. Mais c'est encore mieux de ne pas l'être !

On est toujours l'ignoble de quelqu'un. Mann's me l'a bien signalé il y a peu. Pourquoi pas après tout.

Mais pas sûr que les parents de toutes les victimes telles celles de Fourniret, Dutroux et d'autres du même acabit, que cest parents me trouveraient ignoble de penser que la peine de mort est la bonne réponse aux actes de tels criminels.

Alors oui, ma franchise ici me classe dans le camp des ignobles pour tous ceux qui sont convaincus que la peine de mort serait une ignominie même en réponse aux crimes les plus terribles et perverts.

Mais ne rêvez pas, pour les parents des victimes, qui ont vu la libération de Michelle ex-femme de Dutroux, le graciement de Monique femme de Fourniret (qui s'est repris 20 ans depus), la demande de libération de Dutroux et surtout la perversité de Fourniret dans l'affaire Estelle Mouzin. Pour tous ces parent, ce n'est pas moi, et/ou ceux qui pense comme moi, les ignoble.

Notez aussi, avant le déferlement d'attaques, qu'être "pour" ne signifie aucunement accepter que des erreurs judiciaires soient le prix à payer.

[...]
Sinon, je me doutais bien que j'allais faire réagir les .. réacs du fofo ! Ça marche encore mieux qu'un appeau ! Mais vous n'avez visiblement pas compris le problème souligné.

Pourquoi "vous", tu me vouvoyes maintenant ?

Pourquoi "réacs" ? Pour ne pas penser comme toi ?

Le problème que tu penses souligné est avant tout un problème pour les citoyens US, tu en es un ?

Les parents des victimes de ces criminels dont le parcours s'arrêtent applaudisse peut-être pour qu'enfin Justice soit rendue à leurs proches et aussi que définitivement il n'existe plus le risque que ces criminels échappent à leurs peines décidées en leurs temps par des Jurys populaires.

Mais bien sûr pour toi certainement que ces parents comme ces Jurys populaires sont tous de fervents "reacs" qui n'ont rien compris au problème.

Heureusement qu'il y a de bons francais "progessistes" pour leur faire la morale.





Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 21 Novembre 2020 - 11:17:23
Et alors ? Ils font la fête en costumes déguisés à chaque anniversaire de la mort du criminel les familles des victimes ?
Moi si on fait ça à mon môme je me transformerai peut-être en barbare sanguinaire me rabaissant par là même au niveau de l'infâme criminel que je condamne.
Qu'un individu se comporte ainsi, pourquoi pas, lorsqu'il s'agit de toute la société c'est une autre question.
Tu m'as l'air bien proche des familles des victimes pour te faire ainsi le porte-parole de leurs idées. Tu leur transmettras toutes mes condoléances.

Sinon : le terme 'bien-pensant' (qui soit dit en passant est toujours attribué aux autres) et ainsi balancé sur un forum est bel et bien une insulte. https://blogs.mediapart.fr/cuenod/blog/150819/la-bien-pensance-pense-t-elle-mal


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 21 Novembre 2020 - 12:22:11
Bien-pensants une insulte... sincèrement je ne le savais pas. Mon intention n'était pas d'insulter. Celui qui s'est senti insulté, je le prie de m'excuser.

Comme j'excuse ceux qui ici ou là me qualifie de "réac" voire de facho, ce qui me semble personnellement bien plus injurieux que "bien-pensant" (qui a déjà du être utilisé à mon egard et pour d'autres ici sur le fofo, sans soulever particulièrement d'indignation)

Sinon oui, je me sens proches des victimes de crimes.
Dans mon entourage proche il y a eu il y a déjà longtemps le cas d'un gendre qui a assassiné ses beaux-parents parce que ceux-ci avaient donné refuge à leur fille battue.
Et moins loin dans le temps le cas d'une affaire assez proche dans la finalité et aussi l'exécution du crime à l'affaire "Daval", aussi avec une même perversité et perniciosité qui est un crime supplémentaire envers les proches de la victime.
Enfin je suis père et grand-père maintenant et l'idée que de tels monstres puissent continuer à vivre alors qu'ils n'ont eu aucune compassion et pitié pour leurs victimes me semble parfaitement ignoble.

Comme me semble aussi être ton argumentation quand tu la termines avec ;
Citation
Tu leur transmettras toutes mes condoléances.
Car cela me paraît relever d'une ironie malheureuse qui témoigne d'un terrible manque d'empathie pour les victimes et leurs proches. C'est au moins aussi mal-venu que mon qualificatif de "bien-pensant". À la différence que toi tu vas certainement te trouver un tas de raisons pour ne pas t'excuser. Moi j'ai au moins eu l'élégance de le faire une fois que j'ai appris qu'effectivement le terme bien-pensants est assimilé à une insultes de nos jours.

Nota : il me semblait que tu avais écrit encore pas di loin, que tu ne me lisais plus, ni ne répondait à mes posts, les jugeant totalement inintéressant. Visiblement il existe aussi pour toi un monde entre ce que tu prétends et ce que tu fais. Moi je ne m'engage pas aussi vite et souvent dans des affirmations que je ne sais pas tenir.

 :P


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 21 Novembre 2020 - 12:38:41
Je n'ai jamais écrit que je ne te lisais plus ni ne te répondrais plus.
 :P
Que tu sois pour la peine de mort, ça te regarde.
Que tu penses être l'unique représentant des victimes, ça te regarde.
Je te laisse exprimer tes opinions sans te qualifier de bien pensant ni chercher d'absence d'empathie ou je ne sais quel  autre argumentaire disqualifiant et donc insultant.
Le fait que vous utilisiez ces termes ne laisse aucun doutes à ceux qui sont visés sur vos intentions insultantes. Le fait de le nier confirme à quel point vous les prenez pour des cons. Et je ne te vouvoie pas.
A ce niveau je ne vois aucune différence entre traiter ses interlocuteurs publiquement d'extrémistes gaucho mélancho je ne sais quoi ou facho (encore moins lorsque cela se passe dans l'espace privé du mp).
Si j'utilise votre rhétorique facho n'est pas une insulte, ça n'est que la réduction d'un courant de pensée dénommé fascisme.


Titre: Peine de mort ?
Posté par: Lassalle le 21 Novembre 2020 - 13:18:46
Je pense qu'il va être sans doute difficile d'engager sur le forum une discussion "apaisée" sur la peine de mort.
Elle ne concerne d'ailleurs pas que les USA et il faudrait alors en faire un fil à part.

Quelques remarques personnelles :

- La quasi totalité des états dits "démocratiques" dans le monde ont abandonné la peine de mort ou sont progressivement en train de le faire.
Les pays qui sont en tête du "palmarès" des exécutions sont tous des dictatures : Chine, Iran, Arabie Saoudite... à l'exception notable des USA qui reste le seul pays occidental à exécuter des prisonniers.

- Même aux USA cette peine de mort régresse puisque chaque année un ou plusieurs états des USA finissent par l'abolir ou par ne plus l'appliquer, en particulier à la suite de preuves ayant mis en évidence des erreurs judicaires qui ont conduit à l'exécution de citoyens qui n'étaient pas responsables des meurtres pour lesquels ils avaient été condamnés (et la peine de mort est irréversible...).

- Le problème, pour une société dite "développée", est de savoir s'il est justifié de se comporter avec les assassins de la même façon qu'ils l'ont fait avec leurs victimes.
En fait faut-il assassiner les assassins ?
Dans le même esprit, faudrait-il torturer les tortionnaires, violer les violeurs, etc. ?

- Penser que les familles des victimes seraient automatiquement soulagées si on exécute les assassins de celles-ci n'est pas une réalité générale. Il est sans doute important de rappeler à ce sujet qu'aux USA :
   . plusieurs centaines de condamnés à mort attendent leur exécution dans les "couloirs de la mort" ;
   . il existe une association qui regroupe des familles de victimes et cette association se bat pour que l'assassin de leur proche NE SOIT PAS exécuté car elles militent contre la peine de mort en toutes circonstances ; elles interviennent avec beaucoup d'énergie auprès des gouverneurs des états, effectuent des recours auprès de la Cour Suprême, mobilisent les médias et l'opinion publique... pour que l'assassin de leur fille, de leur épouse ou de leur frère ne soit pas exécuté.
Cela me semble révéler, à mes yeux, un grand courage de leur part.
Elles affirment qu'il est inutile d'ajourer un crime à un crime et qu'une exécution de leur bourreau ne diminuerait pas leur peine.

- Mitterrand avait fait voter l'abolition de la peine de mort en France alors que 60% de l'opinion publique y était favorable.
On constate aujourd'hui qu'au niveau des responsables politiques, seuls quelques responsables du Rassemblement National souhaiteraient qu'on la rétablisse.
Il faudrait pour cela que la France sorte de l'Union Européenne puisque cette abolition est devenue une obligation pour en faire partie.

L'histoire est en marche et ne reviendra pas en arrière : le nombre de pays qui ne l'appliquent plus ou qui la suppriment diminue d'année en année (lentement certes), mais le processus est inéluctable et on peut espérer que l'on ne reviendra jamais en arrière.

Je suis membre d'Amnesty International depuis une quarantaine d'années ; j'ai été successivement trésorier, puis responsable du groupe Amnesty d'Aix pendant plusieurs années et je rappelle que cette association (ex Prix Nobel de la Paix) se bat (entre autres combats) depuis toujours pour l'abolition totale et sans conditions de la peine de mort.

A+ Marc



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 21 Novembre 2020 - 13:26:52
Pour revenir au sujet de ce fil :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/21/aux-etats-unis-l-obstination-de-donald-trump-fracture-le-camp-republicain_6060606_3210.html
et :
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/19/presidentielle-americaine-donald-trump-fait-pression-sur-des-responsables-republicains-pour-modifier-les-resultats_6060423_3210.html

Ainsi Trump fait pression sur les gouverneurs républicains de certains états pour qu'ils désignent des "grands électeurs" ne correspondant pas au vote des électeurs de l'état en question.
On aura vraiment tout vu...  :bang:
Pauvre démocratie américaine.  :grrr:
Et quel affront vis-à-vis des institutions de ce pays !

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 21 Novembre 2020 - 14:12:58
Je n'ai jamais écrit que je ne te lisais plus ni ne te répondrais plus.
 :P
Que tu sois pour la peine de mort, ça te regarde.
Que tu penses être l'unique représentant des victimes, ça te regarde.
Je te laisse exprimer tes opinions sans te qualifier de bien pensant ni chercher d'absence d'empathie ou je ne sais quel  autre argumentaire disqualifiant et donc insultant.
Le fait que vous utilisiez ces termes ne laisse aucun doutes à ceux qui sont visés sur vos intentions insultantes. Le fait de le nier confirme à quel point vous les prenez pour des cons. Et je ne te vouvoie pas.
A ce niveau je ne vois aucune différence entre traiter ses interlocuteurs publiquement d'extrémistes gaucho mélancho je ne sais quoi ou facho (encore moins lorsque cela se passe dans l'espace privé du mp).
Si j'utilise votre rhétorique facho n'est pas une insulte, ça n'est que la réduction d'un courant de pensée dénommé fascisme.

T'as raison, je t'ai sûrement mal lu.  :P

Par contre t'auras du mal à trouver un post où je traite qui que ce soit d'extrémiste gaucho mélancho je ne sais quoi ou facho.
T'auras tout autant de mal à trouver un MP de ma part ou j'insulterais ainsi qui que ce soit (pourtant des insultes par MP j'y ai eu droit) De ce fait, tel que tu le dis c'est de la calomnie déguisée au-travers d'allusions imprécises.

Puis si tu ne me vouvoyes pas, qui sont donc pour toi tous ces autres qui sont concernés par tes sous-entendus ?

Puis prétendre que tu ne ferais qu'utilser "notre" (qui suis-je déjà pour être "plusieurs") réthorique et que du coup facho ne serait pas une insulte, c'est quand même hilarant de la part de quelqu'un qui se réclame justement d'être différent, tellement plus humaniste et respectueux. Visiblement ton miroir est quelque peu fêlé vu l'image qu'il te renvoie.

Pas de chance je ne me pense pas et à-prioris ceux qui me connaissent ne le pensent pas, être un facho. Donc tu peux continuer à user tes doigts sur ton clavier, tu ne me feras culpabiliser de ma conception de la société.

 :coucou:

 :forum:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 21 Novembre 2020 - 14:40:10
Je la raccourcis alors un peu cette mèche, on verra bien qui fera le pétard.  :mdr:

recul de nos libertés individuelles
mesures liberticides

Arguments pipeau repris en boucle par les mélenchonistes et autres zigotos qui cherchent à justifier leur indscipline crasse.


C'est bien mon avis aussi !


Pour le reste je te laisse à tes phantasmes.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 21 Novembre 2020 - 14:54:45
Je la raccourcis alors un peu cette mèche, on verra bien qui fera le pétard.  :mdr:

recul de nos libertés individuelles
mesures liberticides

Arguments pipeau repris en boucle par les mélenchonistes et autres zigotos qui cherchent à justifier leur indscipline crasse.


C'est bien mon avis aussi !


Pour le reste je te laisse à tes phantasmes.

Là tu tabaisse jusqu'à sortir les citations de leurs contextes, c'est petit. Mais tu vas dire que ce n'est qu'un loupé malheureux indépendant de ta volonté, n'est-ce pas.

Mais tout compte fait, après réflexion, c'est un jeu ou je saurai aussi trouver à tronquer pertinemment des citations de tes posts pour leurs donner le sens qui m'arrangerai pour donner tel ou tel image de toi. Un jeu assez facile en soi au vu du nombre de tes posts qui sont aggressifs voire violents quand il ne sont tout simplement pas injurieux et intolérants.

Mais il me semble qu'il ne fait pas beaucoup de doute pour grand monde que tu n'es sans doute pas celui que tu aimerais être ou du moins l'image que tu veux en donner. Tu es beaucoup trop impulsifs et incapable de te maîtriser pour tromper qui que ce soit qui te suit un peu sur le fofo.

En fait il y a du "Donald" en toi.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 21 Novembre 2020 - 15:42:22
le terme 'bien-pensant' (qui soit dit en passant est toujours attribué aux autres) et ainsi balancé sur un forum est bel et bien une insulte. https://blogs.mediapart.fr/cuenod/blog/150819/la-bien-pensance-pense-t-elle-mal

Mediapart comme référence :  ROTFL



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: nairolf le 21 Novembre 2020 - 16:17:14

Je pense qu'il va être sans doute difficile d'engager sur le forum une discussion "apaisée" sur la peine de mort.
Elle ne concerne d'ailleurs pas que les USA et il faudrait alors en faire un fil à part.

Quelques remarques personnelles :

- La quasi totalité des états dits "démocratiques" dans le monde ont abandonné la peine de mort ou sont progressivement en train de le faire.
Les pays qui sont en tête du "palmarès" des exécutions sont tous des dictatures : Chine, Iran, Arabie Saoudite... à l'exception notable des USA qui reste le seul pays occidental à exécuter des prisonniers.

- Même aux USA cette peine de mort régresse puisque chaque année un ou plusieurs états des USA finissent par l'abolir ou par ne plus l'appliquer, en particulier à la suite de preuves ayant mis en évidence des erreurs judicaires qui ont conduit à l'exécution de citoyens qui n'étaient pas responsables des meurtres pour lesquels ils avaient été condamnés (et la peine de mort est irréversible...).

- Le problème, pour une société dite "développée", est de savoir s'il est justifié de se comporter avec les assassins de la même façon qu'ils l'ont fait avec leurs victimes.
En fait faut-il assassiner les assassins ?
Dans le même esprit, faudrait-il torturer les tortionnaires, violer les violeurs, etc. ?

- Penser que les familles des victimes seraient automatiquement soulagées si on exécute les assassins de celles-ci n'est pas une réalité générale. Il est sans doute important de rappeler à ce sujet qu'aux USA :
   . plusieurs centaines de condamnés à mort attendent leur exécution dans les "couloirs de la mort" ;
   . il existe une association qui regroupe des familles de victimes et cette association se bat pour que l'assassin de leur proche NE SOIT PAS exécuté car elles militent contre la peine de mort en toutes circonstances ; elles interviennent avec beaucoup d'énergie auprès des gouverneurs des états, effectuent des recours auprès de la Cour Suprême, mobilisent les médias et l'opinion publique... pour que l'assassin de leur fille, de leur épouse ou de leur frère ne soit pas exécuté.
Cela me semble révéler, à mes yeux, un grand courage de leur part.
Elles affirment qu'il est inutile d'ajourer un crime à un crime et qu'une exécution de leur bourreau ne diminuerait pas leur peine.

- Mitterrand avait fait voter l'abolition de la peine de mort en France alors que 60% de l'opinion publique y était favorable.
On constate aujourd'hui qu'au niveau des responsables politiques, seuls quelques responsables du Rassemblement National souhaiteraient qu'on la rétablisse.
Il faudrait pour cela que la France sorte de l'Union Européenne puisque cette abolition est devenue une obligation pour en faire partie.

L'histoire est en marche et ne reviendra pas en arrière : le nombre de pays qui ne l'appliquent plus ou qui la suppriment diminue d'année en année (lentement certes), mais le processus est inéluctable et on peut espérer que l'on ne reviendra jamais en arrière.

Je suis membre d'Amnesty International depuis une quarantaine d'années ; j'ai été successivement trésorier, puis responsable du groupe Amnesty d'Aix pendant plusieurs années et je rappelle que cette association (ex Prix Nobel de la Paix) se bat (entre autres combats) depuis toujours pour l'abolition totale et sans conditions de la peine de mort.

A+ Marc



Effectivement Marc, et je trouve que c'est un des arguments essentiel pour l'abolition...

https://parismatch.be/culture/series/280310/quand-donald-trump-exigeait-la-peine-de-mort-pour-les-cinq-de-central-park


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: samepate le 21 Novembre 2020 - 17:27:15

En fait il y a du "Donald" en toi.

http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=0KIwDjIXK0U


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 21 Novembre 2020 - 17:47:50


Décidément Donald avait plus de succès dans les soirées mondaines qu'ici   ROTFL


(https://i.goopics.net/ka0yG.jpg)

(https://i.goopics.net/gWQOy.jpg)

(https://i.goopics.net/D1y03.jpg)



Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Buck Danny le 21 Novembre 2020 - 17:56:25

En fait il y a du "Donald" en toi.

http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=0KIwDjIXK0U

 :pouce:

Noonnnnnn Noooonnnnnn !

 :mdr:  :mdr:  :mdr:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 21 Novembre 2020 - 18:15:08
AtchuM nous montre :
Citation
Décidément Donald avait plus de succès dans les soirées mondaines qu'ici

Bon, là d'accord, le charisme éclate au grand jour en même temps qu'un sens du copinage franc et limpide ! Ça va peut-être enfin m'aider à apprécier son idée bonnarde d'utiliser la peine de mort comme défouloir personnel de dernière minute et plus largement son mépris total pour 75,4 millions de ses concitoyens.

S'il essaie d'aller plus loin dans le coup d'état je lui souhaite quand-même de finir lynché, accroché aux grilles de la maison blanche, que MichM puisse nous expliquer que c'est une erreur puisqu'il sourit souvent dans des soirées de marionnettes.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Dardphil le 21 Novembre 2020 - 19:00:35
Si on demandais a Patrick DILS ce qu'il pense de la peine de mort...https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Dils , une phrase de Robert BADINTER: Vaut t'il mieux laisser vivre un assassin ou exécuter un innocent?  la justice est et sera toujours perfectible, puisqu'elle n'est rendue que par les hommes ,éternels pécheurs :prof:

Quand à TRUMP il a été élu démocratiquement me semble t'il, :koi:  les états unis sont divises, bien plus que nous Européens, finalement...on a les politiques qu'on mérite


Titre: Peine de mort ?
Posté par: Lassalle le 21 Novembre 2020 - 19:02:34
Effectivement Marc, et je trouve que c'est un des arguments essentiels pour l'abolition...
https://parismatch.be/culture/series/280310/quand-donald-trump-exigeait-la-peine-de-mort-pour-les-cinq-de-central-park

A mes yeux cela (le risque d'erreur judiciaire) n'est qu'un argument secondaire et marginal contre la peine de mort.
Même en cas de certitude absolue sur l'identité de l'assassin, je suis absolument opposé à la peine de mort, quelles que soient les circonstances.
La société ne se grandit pas en répondant à la barbarie par la barbarie et en se rabaissant ainsi au niveau de l'assassin.

Du temps où la guillotine existait encore en France, demander à des jurés (qui n'étaient évidemment pas en état de légitime défense) de décider de la mort de quelqu'un et de devenir ainsi eux-mêmes des assassins (car bien de cela qu'il s'agit, même s'il s'agissait alors d'un "assassinat légal") me semblait personnellement odieux et inacceptable.
Que l'on mette hors d'état de nuire les criminels, c'est évident et il faut bien sûr le faire...

On dévie du sujet de ce fil (j'ai changé le titre de mon message, comme je l'avais fait plus haut).

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 21 Novembre 2020 - 19:11:06
Quand à TRUMP il a été élu démocratiquement me semble t'il
Ce qui est pitoyable drôle, c'est que maintenant qu'il voit ses recours en justice pour fraude invalidés les uns après les autres, il s'en prend à un des fabricants de machines à voter, qui seraient truquées et dont la société aurait des liens avec le Venezuela et donc la Chine (sic), alors que ce sont ces même machines qui étaient déjà en place quand il a été élu !


Titre: Re : Peine de mort ?
Posté par: MichM le 21 Novembre 2020 - 19:18:18
A mes yeux cela (le risque d'erreur judiciaire) n'est qu'un argument secondaire et marginal contre la peine de mort.

Ca me fait penser que récemment ce film a été rediffusé, avec les deux grands Gabin et Delon : https://www.youtube.com/watch?v=lgiSji8Viiw



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 21 Novembre 2020 - 20:17:35
« Premièrement, ne transigez jamais, n'abandonnez jamais ; deuxièmement, contre-attaquez immédiatement ; troisièmement, peu importe ce qui arrive, peu importe à quel point vous êtes dans la mouise, revendiquez toujours la victoire. »

Citation de Roy Cohn, le sulfureux avocat qui fut celui de Donald Trump et son père dans les années 70 et fut ensuite conseillé juridique de Donald de 1974 à 1986.
Beaucoup pensent que Donald Trump a été fortement influencé par cet avocat.
(http://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2020/10/9e64ee74-99c3-4bef-a757-3de4c03d5884/1280x680_gettyimages-578551334.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 26 Novembre 2020 - 10:28:02
Vous reprendrez bien un peu de népotisme avant le 20 janvier ?
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20201125-donald-trump-gracie-son-ex-conseiller-michael-flynn-qui-avait-menti-au-fbi

Trump ne s'était déjà pas gêné pour gracier son complice Roger Stone
https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20200711-la-gr%C3%A2ce-roger-stone-trump-fait-pol%C3%A9mique-jusque-le-camp-r%C3%A9publicain


EDIT : d'ailleurs, il n'exclue absolument pas de se gracier lui-même !
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20201125-proc%C3%A8s-en-cascade-ou-gr%C3%A2ce-pr%C3%A9sidentielle-quel-avenir-judiciaire-pour-donald-trump



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 26 Novembre 2020 - 11:18:32
Trump s'enfonce encore et toujours dans le déni et la bassesse.
On croyait que les Américains avaient touché le fond avec lui, mais non, il continue à nier et à ne pas respecter les institutions de ce pays.
Quelle trace absolument lamentable va-t-il laisser dans l'histoire de ce pays !  :bang:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 26 Novembre 2020 - 12:17:40
Citation
Quelle trace absolument lamentable va-t-il laisser dans l'histoire de ce pays !

Une trace orange pâle ? (malodorante en tous cas)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 27 Novembre 2020 - 16:25:16
Les préoccupations du Donald : https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/moque-par-les-internautes-donald-trump-s-en-prend-a-twitter_4198001.amp

C'est pas comme s'il y avait probablement plus de 300000 morts du covid aux US d'ici la fin de son mandat...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 03 Décembre 2020 - 18:02:25
Est-ce qu'un modo pourrait renommer le fil en "Je hais Trump et ceux qui ne le haïssent pas ?
 :sors:


Titre: Limonade haït Trump et ceux qui ne le haïssent pas
Posté par: airsinge le 03 Décembre 2020 - 19:32:22
On l'a déjà dit pour un autre fil que tu hais : à défaut de pouvoir changer le titre initial tu peux au moins y reformuler le titre de chacune de tes interventions en "Je hais Trump et ceux qui ne le haïssent pas" (même si je ne vais personnellement pas trouver très constructive ta volonté d'affichage haineux, mais à chacun ses aigreurs et leur remède).


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 03 Décembre 2020 - 19:36:36
À quand un lynchage de cette dangereuse raclure de mafieux qui ne trouve pas mieux que de déstabiliser des poudrières internationales avant de nous foutre la paix comme ces concitoyens l'ont demandé en masse dans les urnes ?

(Au moins je ne risque pas d'être haï par Limonade et son besoin d'afficher sa haine des non-haïsseurs de Trump)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 03 Décembre 2020 - 19:48:30

(https://i.goopics.net/kaRre.jpg)


Titre: Re :Melania Trump est canon
Posté par: mike57 le 03 Décembre 2020 - 20:05:11
Test de changement du titre suggéré par Airsinge :pouce:

ça marche  :sors:


Titre: Re : Re :Melania Trump est canon
Posté par: MichM le 03 Décembre 2020 - 20:08:42
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Donald_and_Melania_1999.jpg/397px-Donald_and_Melania_1999.jpg)


Titre: Re : Melania trempe
Posté par: airsinge le 03 Décembre 2020 - 20:22:40
Sur la photo dégottée par MichM c'est pourtant plutôt lui qui gagne le concours de la bouche à bites (avec sa petite mimique du type qui n'aura jamais rien d'intéressant à dire mais qui saura faire diversion deux ou trois ans pas plus) !


Titre: Re : Re : Melania trempe
Posté par: MichM le 03 Décembre 2020 - 20:26:31
jamais rien d'intéressant à dire

bel auto-portrait, bravo.



Titre: Re : Limonade haït Trump et ceux qui ne le haïssent pas
Posté par: Limonade67 le 04 Décembre 2020 - 20:41:43
On l'a déjà dit pour un autre fil que tu hais : à défaut de pouvoir changer le titre initial tu peux au moins y reformuler le titre de chacune de tes interventions en "Je hais Trump et ceux qui ne le haïssent pas" (même si je ne vais personnellement pas trouver très constructive ta volonté d'affichage haineux, mais à chacun ses aigreurs et leur remède).

Justement, ce n'etait pas pour moi que j'ai demandé de rebaptiser le fil de discussion.
 :grrr: Tu n'as pas bien suivi !


Titre: Re : Limonade haït Trump et ceux qui ne le haïssent pas
Posté par: fb73 le 04 Décembre 2020 - 21:02:28
On l'a déjà dit pour un autre fil que tu hais : à défaut de pouvoir changer le titre initial tu peux au moins y reformuler le titre de chacune de tes interventions en "Je hais Trump et ceux qui ne le haïssent pas" (même si je ne vais personnellement pas trouver très constructive ta volonté d'affichage haineux, mais à chacun ses aigreurs et leur remède).

Justement, ce n'etait pas pour moi que j'ai demandé de rebaptiser le fil de discussion.
 :grrr: Tu n'as pas bien suivi !
Mais Limonade67 faut pas avoir honte de haïr Trump. Même si tu ne le connais pas personnellement, tu peux te forger une opinion en lisant la presse.


Titre: Re : Re : Limonade haït Trump et ceux qui ne le haïssent pas
Posté par: Charognard le 04 Décembre 2020 - 22:16:10
On l'a déjà dit pour un autre fil que tu hais : à défaut de pouvoir changer le titre initial tu peux au moins y reformuler le titre de chacune de tes interventions en "Je hais Trump et ceux qui ne le haïssent pas" (même si je ne vais personnellement pas trouver très constructive ta volonté d'affichage haineux, mais à chacun ses aigreurs et leur remède).

Justement, ce n'etait pas pour moi que j'ai demandé de rebaptiser le fil de discussion.
 :grrr: Tu n'as pas bien suivi !
Mais Limonade67 faut pas avoir honte de haïr Trump. Même si tu ne le connais pas personnellement, tu peux te forger une opinion en lisant la presse.

Encore faut-il pouvoir reconnaître les bonnes presses parce que en matière de forge du Damas, un forgeron sait bien qu’il ne peut pas faire n’importe quoi pour souder 2 métaux ensemble sans créer de faiblesses.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Décembre 2020 - 09:49:31
C'est vrai qu'on ne peut qu'aimer une personne aussi imbue de sa personne, au point de tout ramener à lui en proférant des mensonges au passage et en humiliant la personne qu'il est censé célébrer (sans parler du port du masque)

http://www.youtube.com/watch?v=947K2L-tu04



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 10 Décembre 2020 - 09:55:34
Le type révèle quand-même des élans de plus en plus instables et dangereux, j'espère que les hauts fonctionnaires de l'état et de l'armée ont commencé à le démunir de ses pouvoirs de nuisances avant la fin du mandat, qu'il ne puisse pas nous gratifier d'une sortie en feu d'artifice pourri.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 11 Décembre 2020 - 12:11:41
Lui et son administration sont encore pire que ceux qu'ils exécutent à la chaîne. A vomir.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-gouvernement-trump-a-procede-a-une-nouvelle-execution-malgre-la-pandemie-20201211
A croire qu'il n'y a que ça a faire en ce moment aux US...
D'un autre coté, c'est vrai que c'est peu par rapport aux milliers de morts quotidiens dont cette administration est en partie responsable.

Est-ce qu'un modo pourrait renommer le fil en "Je hais Trump et ceux qui ne le haïssent pas ?
Aucun problème pour renommer ce fil car je hais effectivement ce type. Par contre, je ne hais pas, mais je ne comprends absolument pas ceux qui ne haïssent pas une ordure pareille. Comment est-ce possible que vous et des millions d'américains arriviez à lui trouver quelque chose de plaisant ? Expliquez-moi. Sincèrement, je ne comprends pas.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Décembre 2020 - 12:42:56

Ben c'est simple, en interviews ou conférences il lui est arrivé de faire de ces envolées qui m'ont fait bien rire, en général ça suffit à rendre un personnage sympathique, non ?

Par exemple je suis à peu près certain qu'il peut arriver à thieum, nairolf ou plumocum d'être drôles, alors pourquoi pas Donald ?  :mrgreen:




Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 11 Décembre 2020 - 12:56:36

Par exemple je suis à peu près certain qu'il peut arriver à thieum, nairolf ou plumocum d'être drôles



Youpi, j'ai eu peur d'être mal catalogué.  :dent:

Merci Mich  :bisous:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 11 Décembre 2020 - 13:05:21
Ben c'est simple, en interviews ou conférences il lui est arrivé de faire de ces envolées qui m'ont fait bien rire, en général ça suffit à rendre un personnage sympathique, non ?

Ce type aurait donc réussi à te faire rire !  :grat:
Je vois que tu fais dans l'humour...
Et dire que près de la moitié des Américains ont quand même voté pour lui ; c'est tout simplement incompréhensible !  :grrr:
Ce pays est quand même vraiment bizarre.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 11 Décembre 2020 - 13:36:45
Il y a bien une très grande majorité des votans qui ont voté pour manu en France et il y en a encore plus qui pleurent aujourd'hui du coup. Il est vraiment incompréhensible ce pays !  :mrgreen:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Fraclo le 11 Décembre 2020 - 13:44:27
Au premier tour, macron à récupéré 8millions de voix sur 37millions de votants. soit 21% des voix. Alors qu'il y avait 47millions d'incrits soit 17% des inscrits.

Je ne parle pas du 2eme tour, tout a été fait pour faire culpabiliser de ne pas lui donner sa voix. Malgres ca, il n'a récupéré que 43% des inscrits......

Source ministere de l'intérieur.

On est bien loin de la "tres grande majorité" comme tu le dis.....


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Tipapy le 11 Décembre 2020 - 15:04:04

Je ne parle pas du 2eme tour, tout a été fait pour faire culpabiliser de ne pas lui donner sa voix. Malgres ca, il n'a récupéré que 43% des inscrits......


Si j'ai bien lu, 57 % des inscrits ont jugé inutile de mettre un bulletin dans l'urne :mrgreen: je pense qu'ils ont eu tort.
 


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 11 Décembre 2020 - 15:49:03

Je ne parle pas du 2eme tour, tout a été fait pour faire culpabiliser de ne pas lui donner sa voix. Malgres ca, il n'a récupéré que 43% des inscrits......


Si j'ai bien lu, 57 % des inscrits ont jugé inutile de mettre un bulletin dans l'urne :mrgreen: je pense qu'ils ont eu tort.
 

??? tu devrais recompter :sors:  ??? ou ton  :mrgreen:  veut dire quoi ???


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Décembre 2020 - 16:25:21

http://www.youtube.com/watch?v=8bafnjhcTzk


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 11 Décembre 2020 - 17:38:26
[...]
On est bien loin de la "tres grande majorité" comme tu le dis.....

Il me sembait pourtant avoir précisé,

[...] très grande majorité des votans [...]

Citation
votant, votante
Définitions : Électeur ayant effectivement participé à un scrutin.

https://www.google.com/url?q=https://www.vie-publique.fr/eclairage/23919-election-presidentielle-2017-resultats-des-deux-tours&sa=U&ved=2ahUKEwiH5sScrcbtAhVKA2MBHWDrDQwQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw08MULvhSvcnzeuZInVFYXu (https://www.google.com/url?q=https://www.vie-publique.fr/eclairage/23919-election-presidentielle-2017-resultats-des-deux-tours&sa=U&ved=2ahUKEwiH5sScrcbtAhVKA2MBHWDrDQwQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw08MULvhSvcnzeuZInVFYXu)

2/3 si ce n'est pas une très grande majorité, que te faut-il ?


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Décembre 2020 - 17:40:50

http://www.youtube.com/watch?v=UxxIsuo6drE


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 11 Décembre 2020 - 18:31:52
Merci MichM, Tu m'as convaincu avec tes vidéos hilarantes, ça me rend tout de suite le personnage beaucoup plus sympathique !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 11 Décembre 2020 - 18:39:41
- plumocum déclaré digne d'amuser MichM

- plumocum a un peu de pouvoir ici

-> planquez-vous, on est en droit de se demander s'il ne va pas se mettre à appliquer des peines de mort le jour où il va faire un tas pendant que ses potes partent en cross...


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Tipapy le 11 Décembre 2020 - 19:59:57

Je ne parle pas du 2eme tour, tout a été fait pour faire culpabiliser de ne pas lui donner sa voix. Malgres ca, il n'a récupéré que 43% des inscrits......


Si j'ai bien lu, 57 % des inscrits ont jugé inutile de mettre un bulletin dans l'urne :mrgreen: je pense qu'ils ont eu tort.
 


??? tu devrais recompter :sors:  ??? ou ton  :mrgreen:  veut dire quoi ???

Exact, je me suis planté entre inscrits, votants, et abstentionnistes.
Comme quoi, si je l'ouvre pour dire une connerie, je ferai mieux de la fermer.
Et là,  je peux mettre un  :mrgreen:
 


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Décembre 2020 - 09:08:34

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1337586206683574272?s=20



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: swaxis38 le 12 Décembre 2020 - 09:18:44
du coup il sait lire


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Décembre 2020 - 16:22:34


une rock star, c'est populaire


http://www.youtube.com/watch?v=FjqErYtr3Oc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 13 Décembre 2020 - 16:20:15

des milliers de fans de Donald Trump ont manifesté à Washington

voir la vidéo : https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1337833603309465600?s=20

Et il est  :grat:   que Man's ne comprenne pas qu'il sait atteindre les gens bien plus que ne l'a fait l'establishment qui snobe la populace.

C'est pourtant pas compliqué.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 13 Décembre 2020 - 16:50:42
Ce que je ne comprends pas, c'est que tant de monde se fasse berner par cet individu.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 19 Décembre 2020 - 11:29:00


Merry Christmas from President Donald J. Trump and First Lady Melania Trump.

@realDonaldTrump & @FLOTUS in their official 2020 Christmas portrait,on the Grand staircase of the White House in Washington, D.C.


(https://i.goopics.net/XlgEj.jpg)


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 19 Décembre 2020 - 11:44:59
Ce que je ne comprends pas, c'est que tant de monde se fasse berner par cet individu.

Y a bien des gens qui croient que fermer des centrales nucléaires, développer les éoliennes, interdire le diesel et bientôt l'essence va faire diminuer les émissions de CO².
Chacun ses croyances.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 19 Décembre 2020 - 13:47:41

(https://i.goopics.net/XlgEj.jpg)

Elle est encore là sa pintade ?  :shock:
Il paraît qu'elle veut retourner chez sa môman.
Chez moi y a pas de place.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 19 Décembre 2020 - 14:19:31
Ce que je ne comprends pas, c'est que tant de monde se fasse berner par cet individu.

Refais l'inventaire de ces 4 années.
Il a tenu les promesses faites à son électorat, chose qui n'est pas toujours le cas, ici ou ailleurs.




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 19 Décembre 2020 - 14:39:07
Même pas : https://www.lefigaro.fr/elections-americaines/presidentielle-americaine-donald-trump-a-t-il-tenu-ses-promesses-nbsp-20201009


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 19 Décembre 2020 - 14:58:20
Elle est encore là sa pintade

 :grat:
 :prof:

du plumocum-thieum-airsinge dans le texte !



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 19 Décembre 2020 - 16:51:26
Pardon.
Sa meuf.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 19 Décembre 2020 - 18:32:11

https://www.courrierinternational.com/article/espace-les-gardiens-de-la-galaxie-existent-ce-sont-les-membres-de-la-force-spatiale



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 22 Décembre 2020 - 11:50:28

Qui aurait pensé ça il n'y a pas longtemps ?

https://www.courrierinternational.com/article/nouveaute-apres-la-normalisation-les-touristes-israeliens-affluent-aux-emirats-arabes-unis



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 24 Décembre 2020 - 09:41:17
Citation
Le président américain avait déjà annoncé mardi soir une quinzaine de grâces et cinq autres mesures de clémence, qui bénéficiaient notamment à quatre ex-agents de la sulfureuse société de sécurité privée Blackwater, reconnus coupables du meurtre de 14 civils irakiens en 2007 à Bagdad.
https://amp.ouest-france.fr/monde/etats-unis/donald-trump/pourri-jusqu-a-la-moelle-criminels-indignation-apres-les-nouvelles-graces-presidentielles-de-trump-7099011


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 24 Décembre 2020 - 09:58:34
A mettre en parallèle avec les exécutions dans le couloir de la mort (voir article plus haut).

Pas de mots.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 24 Décembre 2020 - 10:27:08
Citation
Le président américain avait déjà annoncé mardi soir une quinzaine de grâces et cinq autres mesures de clémence, qui bénéficiaient notamment à quatre ex-agents de la sulfureuse société de sécurité privée Blackwater, reconnus coupables du meurtre de 14 civils irakiens en 2007 à Bagdad.
https://amp.ouest-france.fr/monde/etats-unis/donald-trump/pourri-jusqu-a-la-moelle-criminels-indignation-apres-les-nouvelles-graces-presidentielles-de-trump-7099011
Cette information nauséabonde ne fait que confirmer que cet homme n'a absolument aucune conscience morale.  :grrr:
Il bafoue en permanence la justice et les institutions de son pays.
Il n'a aucune éthique personnelle et il finira pas se gracier lui-même (il a dit qu'il envisageait de le faire) de façon à échapper à la justice une fois qu'il aura quitté la Maison Blanche (il y a en effet plusieurs enquêtes judiciaires en attente à son sujet, en particulier en matière de fraude fiscale).
Il est une véritable honte pour les USA et près de la moitié des citoyens de ce pays ont quand même voté pour lui !
C'est assez consternant et incompréhensible.  :grat:

Marc


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 24 Décembre 2020 - 12:56:16
[...]
Il bafoue en permanence la justice et les institutions de son pays.
[...]
Il est une véritable honte pour les USA et près de la moitié des citoyens de ce pays ont quand même voté pour lui !
C'est assez consternant et incompréhensible.
[...]

Consternant oui, incompréhensible non !

Même si en France on n'a pas encore connu, à priori, un personnage tel que lui, l'histoire politique nous montre bien que des politiciens sans scrupules ni éthique ont existé depuis tout temps et existent. Qui bafouent la Justice, nos institutions et toutes les promesses qu'ils ont fait. Et que pourtant ils finissent même condamnés pour certains de revenir sur la scène politique et retrouver des citoyens qui votent pour eux et continuent à leurs accorder des confiances honteusement trompées.

C'est l'essence de l'être humain de préférer croire à des promesses mensongères mais qui font plaisirs plutôt qu'à des réalités qui déplaisent.

 :bang:


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 24 Décembre 2020 - 13:23:32
[...]
Il bafoue en permanence la justice et les institutions de son pays.
[...]
Il est une véritable honte pour les USA et près de la moitié des citoyens de ce pays ont quand même voté pour lui !
C'est assez consternant et incompréhensible.
[...]

Consternant oui, incompréhensible non !

Même si en France on n'a pas encore connu, à priori, un personnage tel que lui, l'histoire politique nous montre bien que des politiciens sans scrupules ni éthique ont existé depuis tout temps et existent. Qui bafouent la Justice, nos institutions et toutes les promesses qu'ils ont fait. Et que pourtant ils finissent même condamnés pour certains de revenir sur la scène politique et retrouver des citoyens qui votent pour eux et continuent à leurs accorder des confiances honteusement trompées.

C'est l'essence de l'être humain de préférer croire à des promesses mensongères mais qui font plaisirs plutôt qu'à des réalités qui déplaisent.

 :bang:

 :prof: Si mais pas au plus haut sommet de l'état.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 25 Décembre 2020 - 09:49:40

citation d'un article plus haut : la sulfureuse Blackwater.

Marrant, quand Blackwater, maintenant Academi, faisait le boulot que personne ne voulait faire personne ne les critiquait.
Belle brochette d'hypocrites que les auteurs de tels articles.





Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: papyon le 25 Décembre 2020 - 11:14:31


Même si en France on n'a pas encore connu, à priori, un personnage tel que lui,


 :prof: Si mais pas au plus haut sommet de l'état.

Des noms !!! dans mon Panthéon personne ne lui arrive à la cheville  :fume:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 25 Décembre 2020 - 12:05:34

citation d'un article plus haut : la sulfureuse Blackwater.

Marrant, quand Blackwater, maintenant Academi, faisait le boulot que personne ne voulait faire personne ne les critiquait.
Belle brochette d'hypocrites que les auteurs de tels articles.




Ce n’est absolument pas nouveau que Blackwater soit critiquée pour ses activités tendancieuses. Rien que le nom de cette société fait comprendre qu’ils ne sont pas là pour amuser la galerie...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 25 Décembre 2020 - 13:20:20

Man's :
peut-être, mais ça ne change rien au fait que beaucoup étaient satisfaits de pouvoir leur déléguer certains travaux, et Blackwater-Academi gagne sa vie comme ça, alors si client et prestataire sont contents quel est le problême ?


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 25 Décembre 2020 - 13:25:40
alors si client et prestataire sont contents quel est le problême ?

Ceux qui voient un problème sont sans doute ceux qui n'aiment pas trop qu'on massacre des civils, supposément en leur nom?


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 25 Décembre 2020 - 13:51:58
Ou encore les civils massacrés eux-même, ou leur famille constatant l'impunité de leurs bourreaux... MichM, tu es incroyable.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Bobbonjour le 25 Décembre 2020 - 18:06:21
Voire pitoyable...


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 25 Décembre 2020 - 20:26:59
Voire pitoyable...

On se connait ?
Je ne crois pas.

Mais sinon tu peux nous expliquer en quoi il est critiquable qu'un prestataire effectue le travail pour lequel il est payé.



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 25 Décembre 2020 - 20:40:57
Mais sinon tu peux nous expliquer en quoi il est critiquable qu'un prestataire effectue le travail pour lequel il est payé.

Quand ce travail est illégal (je dirais immoral, mais ça a l'air de peu t'émouvoir), le prestataire est tout autant coupable que le donneur d'ordres.
Tu dirais qu'un tueur à gages n'est pas coupable?


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 25 Décembre 2020 - 20:48:29
Mais sinon tu peux nous expliquer en quoi il est critiquable qu'un prestataire effectue le travail pour lequel il est payé.
Ils n'étaient certainement pas payés pour tuer des enfants innocents.
(https://i.imgur.com/ViiGz0T.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 25 Décembre 2020 - 21:53:43
Papyon réclame
Citation
Des noms !!! dans mon Panthéon personne ne lui arrive à la cheville

Les activités mafieuses de Charles Pasqua en Afrique, associé à des membres de la famille Mitterand (très proches de François), dans des affaires sous-marines de la société ELF par exemple, sont très probablement mouillées dans des assassinats politiques mais aussi dans des massacres ciblés de civils aux fins d'intimidations.
(Des éléments plus détaillés ici https://survie.org/themes/francafrique/article/la-francafrique)

Au Rwanda, il y a aussi eu des implications de manoeuvres de politiciens français aux affaires et associés à des intérêts de consortiums miniers dans les incitations initiales aux massacres dit "ethniques".

Sinon, je ne sais pas si on a fini d'entendre parler des manoeuvres sulfureuses de Sarkozy avec puis sans Kadafi... La mort a pas mal frappé autour de ces tractations aussi, et pas qu'en Libye...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 26 Décembre 2020 - 13:37:14

ci-dessus :

- Hub, dans l'exagération comme souvent
- puis l'exemple cité par Man's

La garde d'endroits sensibles fait partie de missions déléguées à Blackwater.
Ceci dans des contrées où les gamins sont souvent utilisées comme bombes humaines avec télécommande à distance.

Dans l'exemple cité par Man's on aimerait bien savoir comment des gros malins comme l'auteur de l'article cité par plumocum feraient pour juger de la situation en 1/4 de seconde. Il seraient sans doute bien embêtés.
Et seraient donc bien inspirés de nuancer leur appréciations.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 26 Décembre 2020 - 14:00:24
C'est ça mich, la justice américaine est nulle c'est bien connu. Tu devrais y postuler pour remettre un peu d'ordre, ils doivent pas savoir ce que c'est une enquête .https://www.justice.gov/usao-dc/pr/former-blackwater-employee-sentenced-life-imprisonment-murder-2007-shooting-nisur-square fonce, les américains ont besoin de toi !

Trump est soutenu par le kkk, les suprématistes racistes, les évangélistes extrémistes, les climatosceptiques, marinne le pen, dupont aignan, tous les complotistes de la planète et michmich du chant du vario  :mdr:


Titre: Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 26 Décembre 2020 - 14:50:48
C'est ça mich, la justice américaine est nulle c'est bien connu. Tu devrais y postuler pour remettre un peu d'ordre, ils doivent pas savoir ce que c'est une enquête .https://www.justice.gov/usao-dc/pr/former-blackwater-employee-sentenced-life-imprisonment-murder-2007-shooting-nisur-square fonce, les américains ont besoin de toi !
Trump est soutenu par le kkk, les suprématistes racistes, les évangélistes extrémistes, les climatosceptiques, marinne le pen, dupont aignan, tous les complotistes de la planète et michmich du chant du vario  :mdr:

 :+1:  avec plumocum à ce sujet.

La justice américaine a longuement enquêté sur le massacre des 17 civils (dont des enfants) tués par un commando de Blackwater (armée "privée" américaine) en Irak le 16 septembre 2017.
Elle est arrivée à la conclusion claire qu'il s'était bien agi d'un assassinat et donc d'un crime de guerre et qu'il n'y avait aucune excuse d'une quelconque situation de légitime défense.
Quatre membres de ce commando criminel avaient été condamnés à de la prison ferme et le chef de ce commando avait été condamné à la prison à perpétuité.
Et ces quatre mercenaires assassins ont fait partie de la longue liste des personnes graciées récemment par Donald Trump.  :grrr:
Cette décision honteuse (et qui a révolté une partie des Américains, y compris des responsables républicains) restera comme une des nombreuses décisions immorales et insupportables de son mandat présidentiel.
Lorsque les historiens travailleront sur son bilan, ils n'auront, je pense, pas beaucoup de travail à faire pour conclure au fait que D. Trump a certainement été l'un des pires présidents de toute l'histoire des États-Unis.

Que va-t-il être encore capable de faire avant son départ de la Maison Blanche ?
On peut s'attendre (entre autres décisions) qu'il se gracie lui-même (il affirme en avoir le droit) pour arrêter les diverses poursuites judiciaires qui l'attendent dès qu'il ne sera plus président.

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 27 Décembre 2020 - 14:09:24
(...)

comme d'habitude tu réponds à coté, alors reprenons :

imagine que tu es un blackwater contractor qui fait son travail = être en poste devant un bâtiment "sensible", tu vois un gamin venir vers toi, sachant que la probabilité est grande qu'il t'explose à la tronche comme un paquet cadeau du schtroumpf farceur, tu es armé jusqu'aux dents et tu n'as pas le temps de faire un rapport en 3 exemplaires pour rendre compte de la situation.
Question 1 : que fais tu ?
Question 2 : dans la vraie vie est-ce que tu te prends des procès parce que tu fais ton job ?



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 27 Décembre 2020 - 14:14:19
:P


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: air le 27 Décembre 2020 - 17:37:12
(...)

comme d'habitude tu réponds à coté, alors reprenons :

imagine que tu es un blackwater contractor qui fait son travail = être en poste devant un bâtiment "sensible", tu vois un gamin venir vers toi, sachant que la probabilité est grande qu'il t'explose à la tronche comme un paquet cadeau du schtroumpf farceur, tu es armé jusqu'aux dents et tu n'as pas le temps de faire un rapport en 3 exemplaires pour rendre compte de la situation.
Question 1 : que fais tu ?
Question 2 : dans la vraie vie est-ce que tu te prends des procès parce que tu fais ton job ?



Mais quel élément du dossier apportes-tu pour cette démonstration ? La justice a déterminé qu’il s’agissait d’homicide et non de cas de légitime défense.. Toute cette conversation est inutile. Même amnistiés, ces gens ont été reconnus coupable de meurtres..


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 04 Janvier 2021 - 13:27:48
Il est beau le héro de MichMich, il est beau !

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/presidentielle-americaine-quand-donald-trump-met-la-pression-sur-le-secretaire-detat-de-la-georgie-pour-trouver-des-voix_4243971.html

Il va y avoir droit à son lynchage avant la fin ! Pas parce-qu'il se la joue Louis XVI, non non, parce-qu'il se la jouerait presque à la Poutine ce dangereux pourri, sauf qu'il n'a pas les décénies d'organisation d'état mafieux verrouillé autour de lui.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 04 Janvier 2021 - 14:11:18
http://www.youtube.com/watch?v=jkghtyxZ6rc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 04 Janvier 2021 - 14:19:00
Faut reconnaître... J'ai dit "beau", j'aurais du dire "super-sexy"  :prof:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 04 Janvier 2021 - 15:31:47
Ah oui, c'est pire que je croyais, il a bien effectivement pensé au coup d'état militaire ! https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20201220-trump-aurait-envisag%C3%A9-de-d%C3%A9clarer-la-loi-martiale-pour-renverser-les-r%C3%A9sultats-de-l-%C3%A9lection-selon-la-presse

(Mais il aurait finalement compris le fiasco encouru en voyant rappliquer en tout et pour tout MichMich et deux autres octogénaires baveux dans l'arrière-cuisine de la maison blanche avec leurs 22 long-rifles rouillés.)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 04 Janvier 2021 - 15:48:41
Vivement le 20 janvier pour que ce pays (et le monde avec lui) puisse enfin tourner la page.
A part quelques irréductibles racistes, suprémacistes blancs, politiciens véreux et corrompus, militants d'extrême droite... pas grand monde ne le regrettera.
Le parti républicain ne le suit plus dans ses délires et a même permis d'atteindre les 2/3 des voix du Congrès, nécessaires pour s'opposer au véto qu'il avait mis au budget de la Défense voté à la fois par la Chambre des Représentants et par le Sénat.
Et cela fait plus de deux mois qu'il continue à affirmer, envers et contre tout, qu'il a effectivement gagné l'élection présidentielle.  :grrr:
La mauvaise plaisanterie a vraiment assez duré.
Que va-t-il encore réussir à faire avant le 20 janvier ?  :grat:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 04 Janvier 2021 - 15:50:08
airsinge vient de comprendre le second amendement de la Constitution des USA.

https://twitter.com/NRA/status/1344871078548676609



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 04 Janvier 2021 - 16:22:13
J'avais bien compris depuis le début la merde dans laquelle ils se sont mis avec cette prétention à croire qu'un singe armé vit mieux qu'un singe paisible !

Comme si le fait d'avoir un pétard dans les mains ne rendait pas plus parano et con !

C'est ça la quintessence de l'humanisme : la prétention à ne pas être fragile, ni individuellement ni socialement, car en tant qu'espèce à part.

Mais une espèce, ça n'est pas vivant.

Et à part du vivant, t'es mort.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 04 Janvier 2021 - 16:30:43

et s'il y a 2 singes : un armé et l'autre non, lequel a tort ?   :mrgreen:



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 04 Janvier 2021 - 17:27:47
Celui qui se tirera une balle dans le pied (ou plus grave).

https://columbine-massacre.wikia.org/wiki/Suicide_of_Eric_Harris_and_Dylan_Klebold



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 06 Janvier 2021 - 11:04:32
(https://i.goopics.net/Wl9xw.png)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: swaxis38 le 06 Janvier 2021 - 13:19:05
il vaut pas plus anyway


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 13:48:59
Que le gode blesse le président.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 06 Janvier 2021 - 19:45:34
"«Nous ne concéderons jamais cette défaite», lance Donald Trump devant une foule de partisans" : https://www.lefigaro.fr/international/des-foules-de-partisans-de-trump-convergent-vers-washington-20210106

Terrifiant. Pas seulement cet homme qui ne devrait être nul part autre que dans une prison,, mais surtout les millions qui croient dur comme fer à une élection truquée, et les dizaines de républicains qui aujourd’hui veulent s’opposer à la certification du vote.

Je pense que le fait qu’une importante  partie du monde (valable dans tous les pays y compris la France) capable de se rallier à Trump ou quelqu’un de similaire, capable de vivre dans une réalité parallèle et fausse n’est en effet rien d’autre qu’absolument terrifiant.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 20:04:03
Ça t'en fait a même fait sombrer dans les tournures à la "google-translate"  :affraid:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 20:22:01
Ais confiance dans la grandeur des gens qui savent prendre de la hauteur quand un mur de 20 pieds prétend être monté par un abruti : https://www.youtube.com/watch?v=TUPXdfXjtuM


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 06 Janvier 2021 - 20:41:25
Des pro-Trump auraient envahi le Congrès et stoppé la séance.  On n'est pas loin d'une insurrection armée.  Ce monde est fou.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 20:53:58
"Abruti" plutôt, pasque "fou" j'aime bien, moi.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: thierry_c le 06 Janvier 2021 - 20:59:30
mais surtout les millions qui croient dur comme fer à une élection truquée,
j'en sais rien, mais pas sur qu'il y ai des millions qu'ils le pensent maintenant ...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 06 Janvier 2021 - 20:59:45
En effet.
Séance de certification interrompue
Plusieurs bâtiments ont dû être évacués et des affrontements ont eu lieu entre la police et les manifestants. La maire de Washington a déclaré un couvre-feu à 18 heures heure locale.

Comme je le disais, Trump n’est qu’un malade, un parmi d’autres (il s’avère juste que celui ci gouverne la première puissance mondiale), mais quelques malades sur terre on en aura toujours ce qui m’inquiète comme je le disais c’est les dizaines de millions qui suivent derrière.  

Ce monde est en perdition en effet.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 21:05:32
Ces quelques petits trousduc' sont moins nombreux que des teufeurs en Bretagne un soir de couvre-feu  :lol:

Par contre les flics préférés de MichMich se révèlent assez trousduc' aussi !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 06 Janvier 2021 - 21:30:25
Et les 70 millions qui ont voté pour lui ils sont moins nombreux que les bretons ?
Tu troll ou c’est quoi ton point en fait ?


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 21:41:42
Les gens qui ont voté républicain ou "non-démocrate" ne sont pas du tout derrière cette centaine de merdeux, c'est tout. Même la plupart de ceux qui étaient venus manifester devant le capitole demandent à la centaine d'acharnés de sortir !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 21:50:22
Mike Pence condamne la manifestation, je ne vois pas bien pourquoi tu voudrais te mettre dans l'idée et dans l'inquiétude que 70 millions d'électeurs veulent une dictature !

Au moins on est définitivement débarrassés du sale bouffon aux cheveux orange.

Il va juste falloir essayer de ne pas laisser MichMich se suicider de honte, c'est lâche le suicide.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 21:53:57
Ce qui craint un peu j'avoue c'est que les flics présents n'ont pas l'air d'avoir tellement essayé de faire leur boulot, pour une fois qu'il est crucial pour la totalité de la population...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 22:04:58
En fait ça aussi ça va permettre au nouveau gouvernement de vite se débarrasser des flics véreux qui se sont trahis haut et fort.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2021 - 23:02:07
Ce qui m'inquiète quand-même pour MichMich c'est sa grande déception concernant le laxisme manifeste des forces de l'ordre qui ne cherchent même pas à coffrer cette misérable racaille !

Et puis il va être déçu aussi : les "blacks for Trump" dont il nous avait montré la formidable représentativité n'ont pas été très visibles dans ce petit happening de clowns blancs.

Le selfie dans un fauteuil du capitole ça aura quand-même été le point culminant de l'expression politique de ces rebelles ouate-zap.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 07 Janvier 2021 - 00:27:27
Ce qui craint un peu j'avoue c'est que les flics présents n'ont pas l'air d'avoir tellement essayé de faire leur boulot, pour une fois qu'il est crucial pour la totalité de la population...

C'est bien pire que ca. Ils ont ouvert les grilles :
https://twitter.com/LehmannBro/status/1346951396982218755


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: BenHoit le 07 Janvier 2021 - 07:43:31
4 morts dont une ancienne militaire abattue par un flic semble-t-il ...
C'est moche de mourir comme ça et pour ça...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 07 Janvier 2021 - 07:59:50
Si une ancienne militaire ne s'attend pas à risquer sa vie en participant à une tentative de coup d'état fédéral improvisé aux USA, c'est que ces illuminés sont vraiment passés dans la réalité virtuelle (leur idole en tête faut bien dire) !

"Tentative de coup d'état à l'Élisée un jour d'intronisation solennelle, 4 morts." Tout le monde va se demander où les CRS ont planqué le charnier des 273 autres protagonistes !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Janvier 2021 - 09:13:42
s'il y a quelque chose d'hallucinant et issu d'un monde parallèle ici, c'est bien l'entêtement et l'incapacité de certains de comprendre les aspirations de la "basse populace" qu'ils méprisent et contemplent "de haut" (et pas si haut que ça en fait).

Alors comme ils sont incapables de comprendre, les airsinge et Cie insultent et dénigrent, et en faisant ça ils contibuent à entretenir un phénomène dont ils se plaignent !  ROTFL

Au début des années 30 ils n'auraient pas compris que des millions de gens applaudissent Adolf H., alors que là aussi ce n'était que la conséquence de tout un historique.

 :roll:




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Janvier 2021 - 09:26:55
Comme quoi, le rapprochement entre Donald et Adolph n'aura pas été fait par les gauchistes de ce forum !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 07 Janvier 2021 - 09:28:16
Voir Michmich dans le fil gilets jaunes, on a un bon exemple de "'l'entêtement et l'incapacité de certains de comprendre les aspirations de la "basse populace" qu'ils méprisent et contemplent "de haut" "
 :clown:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Janvier 2021 - 10:22:41
Comme quoi, le rapprochement entre Donald et Adolph n'aura pas été fait par les gauchistes de ce forum !

Adolf, pas Adolph.

Le parallèle est simple : mouvements populaires diabolisés par ceux qui en sont à l'origine.

Plus près de nous ce sont des décennies de désordre et gachis qui ont amené des Johnson, Salvini, AfD et en France les clowns Le Pen.

Même causes, mêmes effets.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Janvier 2021 - 10:44:56

De plus :

(https://i.goopics.net/alqnR.png)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Janvier 2021 - 11:07:21
La loi et l'ordre, ça c'est bien vu hier... :mdr:
C'est bien lui qui est à l'origine de la débâcle d'hier.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: thierry_c le 07 Janvier 2021 - 11:21:52
La loi et l'ordre, ça c'est bien vu hier... :mdr:
C'est bien lui qui est à l'origine de la débâcle d'hier.

Faite ce que je dis pas ce que je fais... Ou l'inverse  :mrgreen:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Janvier 2021 - 11:22:59
La loi et l'ordre, ça c'est bien vu hier... :mdr:
C'est bien lui qui est à l'origine de la débâcle d'hier.

Le parti de la loi et de l'ordre ?
Le ridicule ne tue pas, mais quand même il faut oser écrire cela !  :lol:

1/ Cela fait deux mois qu'il continue à croire qu'il a gagné l'élection, alors qu'il n'y a pas l'ombre du début du commencement d'une quelconque preuve à ce sujet :
- 60 recours en justice, tous perdus, y compris auprès de la Cour Suprême où il y a une majorité de conservateurs (dont certains nommés par lui) ;
- recomptage des bulletins dans certains Etats sans modification du résultat ;
- validation des résultats par tous les gouverneurs des Etats, même ceux tenus par des républicains.
Où est donc le respect de la loi ?

2/ Hier meeting destiné à attiser la tension et de fait la violence en demandant à ses partisans de marcher sur le Capitole pour essayer de peser sur la certification officielle des résultats.

3/ Demande inconstitutionnelle auprès de son indéfectible soutien, le vice-président Mike Pence, de ne pas certifier les résultats.
Mike Pence a fini par annoncer officiellement qu'il n'en avait pas le droit (la constitution américaine ne lui donne pas ce pouvoir).

4/ Trump a-t-il condamné l'occupation du Capitole pendant plusieurs heures alors que c'est un lieu "sacré" pour les Américains ? Non.

5/ Sous la pression de plusieurs responsable républicains, il a fini, du bout des lèvres, par demander à ses partisans de rentrer chez eux, mais il n'a même pas été capable de condamner l'occupation illégale du bâtiment.

Alors la loi et l'ordre ?
On peut quand même sourire à de tels propos mensongers.

Que va-t-il réussir encore à faire pendant les deux semaines qui lui restent en tant que Président des USA ?
On peut s'attendre à tout de sa part.
Les Américains ne méritaient pas un tel président, mais le cauchemar va bientôt s'arrêter (enfin !).

Il faut vraiment espérer que le parti républicain se casse en deux et qu'un nouveau parti de droite classique et respectueux des institutions et des personnes voie le jour là-bas de façon à ce que la démocratie retrouve ses droits.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 07 Janvier 2021 - 12:00:45
MichM croit encore pouvoir l'ouvrir sur le sujet :
Citation
s'il y a quelque chose d'hallucinant et issu d'un monde parallèle ici, c'est bien l'entêtement et l'incapacité de certains de comprendre les aspirations de la "basse populace" qu'ils méprisent et contemplent "de haut" (et pas si haut que ça en fait).

Toujours cette manie de prêter à d'autres des propos que tu inventes toi. Une manie bien connue des tenants du populisme effectivement, et non pas de la population modeste que tu voudrais être représentée par quelques centaines d'américains blancs paramilitaires prosternés devant un milliardaire par héritage.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 07 Janvier 2021 - 12:14:58
Dans des moments vraiment perdus, j'ai bien aimé te faire dérailler ou ferrailler (c'est plus sympa) un peu ici MichM, mais si tu ne sais pas te détacher des derniers soubressauts d'un zombie qui a un peu plus pourri le monde et les chances de vie sur Terre durant 4 ans, je vais t'ignorer comme on va enfin pouvoir le faire de cette épave humaine.

Ne cherche pas si ça ne serait pas de la condescendance de ma part, non non, c'est du mépris. La notion de respect ne m'est pas pertinante, elle consiste toujours à valider l'abus de pouvoir sous-jacent de celui qui le réclame. Mais par contre, quand je ne t'aime plus c'est que cette fois-ci je te méprise (et c'est rare !).


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Janvier 2021 - 12:29:32

quand le sage montre la lune, l'airsinge regarde le doigt.



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 07 Janvier 2021 - 13:03:51
et en France les clowns Le Pen.
C'est qd même étrange de montrer autant d'aversion pour l'extrême droite française ou les conspirationnistes du cdv (voir flood ça vole en sud) et autant de sympathie pour l'extrême droite américaine et les conspirationnistes qanon.
Mich à force de faire des grands écarts pareils ça va devenir compliqué pour toi de tenir ton rôle de sage montrant la lune...à moins que tu ne défendes l'idée qu'elle soit creuse  ROTFL En tous cas tu vas bel et bien finir avec un mauvais claquage à l'entre-jambes.

https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/united-states-of-qanon-capitol-insurrection-riot-conspiracy-theory-1110622/?fbclid=IwAR0TogA58sAXbIXcmuJz5nuK__uf7GEDkf55PcEi0Mc7L4J-90w8QhrTlBo


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 07 Janvier 2021 - 14:09:23
Vous chassez toujours en meute ? :grat:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 07 Janvier 2021 - 14:21:05
Quand c'est d'innocents lapereaux de l'année, forcément c'est irrésistible.

C'est plumocum le chef de meute pasqu'il a réussi à s'accaparer des droits de modération en douce... Bientôt il va envoyer du novitchok par les cables internet de vos ordis et on pourra venir vous sucer le sang peinards.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 07 Janvier 2021 - 14:27:23
Ça vole à raz des sapins en ce moment sur le  :forum:

Va y avoir du branchage et on va sortir la tronçonneuse.

Y a pas moyen d'avoir un peu de calme svp ? J'ai du mal à dormir.

Merci. :dodo:  :dodo:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Janvier 2021 - 15:22:49
C'est la zizanie parmi certains élus et responsables du parti républicain :

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-les-elus-republicains-entre-colere-et-prudence-face-a-donald-trump-apres-l-envahissement-du-capitole_4247887.html

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Janvier 2021 - 19:59:49

La vidéo censurée par Twitter, avant tout un appel au calme.

https://drive.google.com/file/d/1xjanjm_B3tlyadLagWhyhhCYo3xdJu_F/view?usp=sharing



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Janvier 2021 - 20:15:04
La vidéo censurée par Twitter, avant tout un appel au calme.
https://drive.google.com/file/d/1xjanjm_B3tlyadLagWhyhhCYo3xdJu_F/view?usp=sharing

En français, cela s’appelle un pompier pyromane.
En plus il ne condamne à aucun moment l’intrusion illégale.
Et il a posté cette vidéo plusieurs heures après le début de l’occupation, alors...  :grat:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Janvier 2021 - 20:18:18
MichM, à un moment, il faut savoir arrêter de défendre l'indéfendable.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Janvier 2021 - 20:23:54
MichM, à un moment, il faut savoir arrêter de défendre l'indéfendable.

Plusieurs personnes très proches de lui le lâchent : démission de sa ministre des Transports, d’un diplomate qui était son ancien chef de cabinet...
La partie est enfin finie pour lui.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 07 Janvier 2021 - 20:29:24
Mouais, ça fait quand même genre les rats quittent le navire. Ou comment se refaire une virginité après avoir bouffé au râtelier pendant 4 ans...
 ROTFL 


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 07 Janvier 2021 - 20:40:43
... ou cracher dans la garbure.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Janvier 2021 - 20:43:37
MichM, à un moment, il faut savoir arrêter de défendre l'indéfendable.

75 millions d'électeurs, c'est indéfendable ?

C'est intéressant comme manière de voir les choses !



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 07 Janvier 2021 - 20:53:08


La vidéo censurée par Twitter, avant tout un appel au calme.

https://drive.google.com/file/d/1xjanjm_B3tlyadLagWhyhhCYo3xdJu_F/view?usp=sharing


Le mec fait un soi disant appel au calme du bout des lèvres, seulement après que Biden l'ait exhorté à le faire, sans même reconnaître l'outrage à la démocratie réalisé, alors que c'est lui qui est à l'origine du chaos en demandant à ses partisans d'aller marcher sur le Capitole (pompier pyromane, comme dit très justement Marc).

Dire que c'est avant tout un appel au calme, c'est ça défendre l'indéfendable.

Ca m'étonnerait fort que l'ensemble de ses 75 millions d'électeurs approuvent. ça va peut-être enfin en délobotimiser déconditionner quelques-uns (mais pour ses partisans sur le cdv, visiblement, c'est pas gagné...).


Titre: Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Janvier 2021 - 21:05:47
La vidéo censurée par Twitter, avant tout un appel au calme.
https://drive.google.com/file/d/1xjanjm_B3tlyadLagWhyhhCYo3xdJu_F/view?usp=sharing

La vidéo n'a pas été censurée par Twitter, du moins pas en direct, puisqu'elle est largement passée hier soir à la télévision lorsque Trump l'a postée sur ce réseau.

Marc


Titre: Re : Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Janvier 2021 - 21:10:35
MichM, à un moment, il faut savoir arrêter de défendre l'indéfendable.
75 millions d'électeurs, c'est indéfendable ?
C'est intéressant comme manière de voir les choses !

Et ne pas reconnaître que 82 millions d'électeurs n'ont pas voté pour lui, est-ce défendable ?
7 millions de voix d'écart quand même !
Il y en avait déjà eu 3,5 millions de moins pour lui lorsqu'il a été élu il y a 4 ans et Hillary Clinton avait reconnu de suite qu'elle avait perdu au niveau des grands électeurs, l'avait félicité pour sa victoire et lui avait souhaité bonne chance.
Elle n'avait évidemment engagé aucun recours en justice, même dans les Etats où elle avait été battue d'extrême justesse.
Autre temps, autres mœurs...

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Masterpitrou le 07 Janvier 2021 - 21:28:05
Même  Le Pen a admis la victoire de Biden aujourd'hui c'est dire !!!  A défaut d'avoir un programme elle a du se dire qu'un jour pour être élue (ou défaite )  il fallait à tout  le moins une constitution. N'est pas Poutine  (qu'elle soutient aussi) qui veut , qui se fait des lois sur mesure pour rester au pouvoir.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 07 Janvier 2021 - 21:50:01
N'est pas Poutine (qu'elle soutient aussi) qui veut, qui se fait des lois sur mesure pour rester au pouvoir.

Heureusement que Moscou est là pour donner des leçons de démocratie :

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20210107_01543241/moscou-critique-le-systeme-electoral-archaique-americain-apres-l-invasion-du-capitole

https://www.lalibre.be/international/amerique/elections-us/invasion-du-capitole-a-moscou-des-responsables-prophetisent-le-declin-de-l-amerique-5ff717bc7b50a652f7a3e1c3


Il est vrai que là-bas on ne se pose pas la question de savoir qui va remporter une "élection" présidentielle !  :lol:
Quant aux recours éventuels en justice...

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 07 Janvier 2021 - 21:54:50
Même  Le Pen

les Le Pen sont des clowns, toutes générations confondues.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 07 Janvier 2021 - 22:02:34
Moscou donne des leçons de démocratie !

Je savais bien que c'étaient des braves gens au Kremlin. Je le savais.
Je retourne au lit. :dodo: 


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Masterpitrou le 07 Janvier 2021 - 22:36:23
Citation
Le système électoral des États-Unis est archaïque, il ne répond pas aux normes démocratiques modernes (...) et les médias américains sont devenus un instrument de lutte politique", a déclaré la porte-parole de la diplomatie russe Maria Zakharova.
J'avoue que c'est énorme de lire ça, oui...
C'est sûr que les democraties sont fragiles mais on le savait un peu non ?
Ils ont raisons les politiques russes et leurs séides des medias , bien plus fragiles que les autocratures où les dictatures. C'est enfoncer des portes ouvertes.
Un peu de proselitisme sur un modèle politique ultra autoritaire en passant, ça fait pas de mal, au cas où certains d'entre  nous seraient tentés.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 07 Janvier 2021 - 22:47:40
75 millions d'électeurs, c'est indéfendable ?

75 millions d'électeurs, pardon, quelques milliers ou dizaines de milliers d'entre eux, qui refusent le verdict des urnes, oui, c'est indéfendable.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piwaille le 08 Janvier 2021 - 11:17:34
Après les émeutes du capitole, https://sciencepost.fr/new-york-des-ecureuils-agressifs-ont-attaque-des-habitants/
chacun fera le lien qu'il veut avec la situation qu'il veut  :clown:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Janvier 2021 - 11:33:38
Les Trump haters étant aussi des police haters, voilà maintenant la police ou plutôt les différentes polices qui en prennent plein la figure suite aux incidents au Capitole.

Alors que ils ont plutôt fait preuve de sang-froid, ça aurait pu finir en début de guerre civile.



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 08 Janvier 2021 - 11:47:29
Les Trump haters étant aussi des police haters, voilà maintenant la police ou plutôt les différentes polices qui en prennent plein la figure suite aux incidents au Capitole.

Alors que ils ont plutôt fait preuve de sang-froid, ça aurait pu finir en début de guerre civile.


C'est pas tant la police (encore qu'on a vu quelques uniformes qui fraternisaient voire se rendaient complices des trumpistes) que les ordres qui leur avaient été donnés, alors même que tout le monde savait que cette bande d'excités allaient tenter un coup de force.

Photo du déploiement policier devant le Capitole, le 2 juin 2020 (manifestation BLM) :


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Janvier 2021 - 11:56:14
Les Trump haters étant aussi des police haters, voilà maintenant la police ou plutôt les différentes polices qui en prennent plein la figure suite aux incidents au Capitole.
Alors qu'ils ont plutôt fait preuve de sang-froid, ça aurait pu finir en début de guerre civile.

Il est quand même très étonnant que la sécurité autour du Capitole était aussi faible alors que le meeting organisé par D. Trump à proximité immédiate était programmé et annoncé et que ces débordements étaient quand même prévisibles au vu de la façon avec laquelle il harangue les foules qui le soutiennent.  :grat:

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 08 Janvier 2021 - 12:49:42
Après les émeutes du capitole, https://sciencepost.fr/new-york-des-ecureuils-agressifs-ont-attaque-des-habitants/
chacun fera le lien qu'il veut avec la situation qu'il veut  :clown:

Des écureuils soviétiques !! Ça ne peut être que ça. karma-

 :mdr:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 08 Janvier 2021 - 13:11:36
Ou démocrates. C'est du pur complot.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Janvier 2021 - 15:41:35

Analyse intéressante, un peu plus de deux minutes :

https://drive.google.com/file/d/1BoN813GyzJOMRMqEe_6jNNHMEAy71q2o/view?usp=sharing



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Janvier 2021 - 15:52:38
Analyse intéressante, un peu plus de deux minutes :
https://drive.google.com/file/d/1BoN813GyzJOMRMqEe_6jNNHMEAy71q2o/view?usp=sharing

Je ne savais pas qu'E. Zemmour croit que l'élection a bel et bien été volée à Trump !  :grat:
Mais comment peut-il donc affirmer cela alors que tous les contrôles, recours en justice, recomptages demandés... ont été effectués et ont tous confirmé la victoire de J. Biden.  :grat:

Je suis d'accord avec lui bien sûr (ce qui m'arrive rarement  :lol: ) sur le fait que ce qui s'est passé hier au Capitole n'était pas véritablement un coup d'Etat organisé.
Il s'agissait quand même d'une insurrection parfaitement illégale suscitée de fait par le discours de Trump qui a précédé cet événement.
Et pour oser affirmer que la presse française et la presse américaine souhaitaient que cela se produise et qu'ils en rêvaient, il faut quand même pousser le bouchon vraiment très loin ; comment peut-il penser cela ?
Je n'ai pas l'impression qu'il faisait de l'humour en affirmant cela.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 08 Janvier 2021 - 15:59:28
Citation
Il est quand même très étonnant que la sécurité autour du Capitole était aussi faible alors que le meeting organisé par D. Trump à proximité immédiate était programmé et annoncé et que ces débordements étaient quand même prévisibles au vu de la façon avec laquelle il harangue les foules qui le soutiennent. 

D'un autre côté les laisser entrer et foutre le bordel sous les yeux des caméras ça donne des images qui choquent le bon peuple et décrédibilisent les trumpistes. Tout bénef pour Biden et les démocrates!
Alors que s'ils mettent le paquet pour les empêcher de rentrer y a forcément beaucoup de casse et tout le monde va s'indigner de ces violences policières...


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 08 Janvier 2021 - 16:01:35

Et pour oser affirmer que la presse française et la presse américaine souhaitaient que cela se produise et qu'ils en rêvaient, il faut quand même pousser le bouchon vraiment très loin ; comment peut-il penser cela ?
Je n'ai pas l'impression qu'il faisait de l'humour en affirmant cela.

Marc

Je pense qu'il n'a pas tort sur ce coup là. Toute la planète ou presque attendait que Trump pousse le bouchon à son paroxysme pour être discrédité un maximum. Sur certains débats (ou pseudo-débat comme "C dans l'air") ça avait été "pré-évoqué".
C'est du Zémour qui ne me déplait pas. Pour une fois  :roll:

Grillé par le Vald'azunais Piment.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 08 Janvier 2021 - 16:53:29
Citation
Il est quand même très étonnant que la sécurité autour du Capitole était aussi faible alors que le meeting organisé par D. Trump à proximité immédiate était programmé et annoncé et que ces débordements étaient quand même prévisibles au vu de la façon avec laquelle il harangue les foules qui le soutiennent. 

D'un autre côté les laisser entrer et foutre le bordel sous les yeux des caméras ça donne des images qui choquent le bon peuple et décrédibilisent les trumpistes. Tout bénef pour Biden et les démocrates!
Alors que s'ils mettent le paquet pour les empêcher de rentrer y a forcément beaucoup de casse et tout le monde va s'indigner de ces violences policières...

Théorie intéressante, mais qui se heurte au fait que ce ne sont pas Biden et les démocrates qui sont aux affaires cette semaine, et donc pas eux qui décident des déploiements de forces de police etc.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 08 Janvier 2021 - 18:00:01
Si les flics dépendent du district de Columbia, c'est tenu par les démocrates...


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 08 Janvier 2021 - 18:08:02
Si les flics dépendent du district de Columbia, c'est tenu par les démocrates...

Ca m'étonnerait que la protection du Capitole fédéral soit du ressort d'un état.  Après, y'a plein de choses qui m'étonnent dans la structure fédérale des stazinis.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Janvier 2021 - 18:08:13
il y avait plusieurs strates de police impliquées, locales et fédérales



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 08 Janvier 2021 - 18:09:49
Après, y'a plein de choses qui m'étonnent dans la structure fédérale des stazinis.

C'est un état fédéral, comme il y en a en Europe aussi.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Janvier 2021 - 18:19:10
Comme on pouvait s'y attendre, D. Trump ne sera pas présent à l'investiture de J. Biden, ce qui est absolument contraire à la tradition aux USA.
Serrer la main de Biden et assister à sa prestation de serment devant les caméras, vous n'y pensez pas !  :lol:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/donald-trump-nira-pas-a-linvestiture-de-joe-biden_fr_5ff87eb6c5b691806c488d86

Marc


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 08 Janvier 2021 - 18:27:16
Si les flics dépendent du district de Columbia, c'est tenu par les démocrates...

Ca m'étonnerait que la protection du Capitole fédéral soit du ressort d'un état.  Après, y'a plein de choses qui m'étonnent dans la structure fédérale des stazinis.
Vu les réactions des démocrates, il n'y a pas beaucoup de doutes possibles https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/joe-biden/etats-unis-joe-biden-chris-evans-michelle-obama-ils-denoncent-l-indulgence-de-la-police-avec-les-pro-trump-au-capitole-face-a-la-severite-avec-les-anti-racistes_4249427.amp


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Masterpitrou le 08 Janvier 2021 - 18:54:46
Citation
Je suis d'accord avec lui bien sûr (ce qui m'arrive rarement   ) sur le fait que ce qui s'est passé hier au Capitole n'était pas véritablement un coup d'Etat organisé.
Il s'agissait quand même d'une insurrection parfaitement illégale suscitée de fait par le discours de Trump qui a précédé cet événement.
Et pour oser affirmer que la presse française et la presse américaine souhaitaient que cela se produise et qu'ils en rêvaient, il faut quand même pousser le bouchon vraiment très loin ; comment peut-il penser cela ?
Je n'ai pas l'impression qu'il faisait de l'humour en affirmant cela.

Marc
C'est surtout parce qu'il est dans un media qui a un projet assez évident et conçu pour préparer une partie de l'opinion aux élections de 2022. Vous verrez la campagne de caniveau à laquelle on aura droit. Cnews vs Foxbews


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 08 Janvier 2021 - 19:42:27
Comme on pouvait s'y attendre, D. Trump ne sera pas présent à l'investiture de J. Biden, ce qui est absolument contraire à la tradition aux USA.
Serrer la main de Biden et assister à sa prestation de serment devant les caméras, vous n'y pensez pas !  :lol:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/donald-trump-nira-pas-a-linvestiture-de-joe-biden_fr_5ff87eb6c5b691806c488d86

Marc

Il applique les mesures barrière tout simplement. Ça ne peut être que ça.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Janvier 2021 - 22:19:57
La débandade se poursuit :

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20210108-d%C3%A9missions-en-cascade-dans-l-entourage-de-donald-trump

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/demissions-en-serie-autour-de-donald-trump-apres-les-evenements-du-capitole_2142259.html

https://www.lefigaro.fr/international/demissions-en-chaine-dans-l-entourage-de-trump-apres-l-assaut-du-capitole-20210108


Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 08 Janvier 2021 - 22:30:54
Les rats quittent le navire, bien trop tard pour qu'on n'y voie pas une pure manoeuvre tactique personnelle.  C'est finalement assez vomitif aussi.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 08 Janvier 2021 - 22:38:24
Comme on pouvait s'y attendre, D. Trump ne sera pas présent à l'investiture de J. Biden, ce qui est absolument contraire à la tradition aux USA.
Serrer la main de Biden et assister à sa prestation de serment devant les caméras, vous n'y pensez pas !  :lol:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/donald-trump-nira-pas-a-linvestiture-de-joe-biden_fr_5ff87eb6c5b691806c488d86
Marc
Il applique les mesures barrière tout simplement. Ça ne peut être que ça.

On peut se saluer sans se serrer la main, par un contact avec les bras par exemple.  :lol:
On peut aussi dire simplement à celui qui a été élu : "Je vous félicite pour votre victoire, bonne chance pour la suite !".
Mais même dans les rêves les plus fous...  :grrr:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wolfd le 09 Janvier 2021 - 04:53:49
Twitter ban définitivement le compte de Trump.
Ils ont 4 ans de retard mais mieux vaut tard que jamais.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 09 Janvier 2021 - 07:30:52
Twitter annonce avoir pris en compte un sous-texte que je n'avais pas envisagé, dans l'annonce "je ne serai pas à la cérémonie d'investiture".
Certains milieux ("Great American Patriots") verraient ça comme un blanc-seing pour s'organiser et y tenter des actions violentes.

https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 09 Janvier 2021 - 08:43:25
Citation
Vu les réactions des démocrates, il n'y a pas beaucoup de doutes possibles https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/joe-biden/etats-unis-joe-biden-chris-evans-michelle-obama-ils-denoncent-l-indulgence-de-la-police-avec-les-pro-trump-au-capitole-face-a-la-severite-avec-les-anti-racistes_4249427.amp

Machiavel a depuis longtemps décrit le processus, tu donne des consignes, les sous fifres les appliquent et dès que ça part en couille tu les accuses publiquement d'avoir fait n'importe quoi, de préférence avec un air indigné...


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 08:54:28
Twitter annonce avoir pris en compte un sous-texte que je n'avais pas envisagé, dans l'annonce "je ne serai pas à la cérémonie d'investiture".
Certains milieux ("Great American Patriots") verraient ça comme un blanc-seing pour s'organiser et y tenter des actions violentes.

https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html

Pour qui se prennent-ils ?

Donald leur a aussi apporté des millions d'inscrits, et c'est avec ça qu'ils font leur beurre.

S'ils veulent engendrer des réactions virulentes éparpillées sur tout le territoire, on ne s'y prendrait pas autrement.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Janvier 2021 - 08:59:09
Les appels à la violence et à la haine ne sont pas plus légaux aux US qu'ailleurs, sans parler du devoir d'exemplarité d'un président sensé représenter ce qui était encore il y a peu la première démocratie mondiale, largement écorné par ce malade mental.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 09:20:02
ce qui était encore il y a peu la première démocratie mondiale

et qui l'est toujours, sauf erreur.


ce malade mental

et encore et toujours les affirmations péremptoires et lapidaires.

"pour qui se prennent-ils ?" peut aussi s'appliquer à certains ici.   :roll:





Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 09:42:50

Twitter se fiche de 88.783.353 personnes apparemment.

(https://i.goopics.net/klAbe.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 09:50:09


Excellent   :lol:


(https://i.goopics.net/wKGeR.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Janvier 2021 - 09:53:43
ce qui était encore il y a peu la première démocratie mondiale

et qui l'est toujours, sauf erreur.
Depuis les évènements provoqués par Trump le 6 janvier, il n'y a plus que des gens comme toi pour le croire encore. Mais heureusement, le cauchemar finit dans 11 jours.

ce malade mental

et encore et toujours les affirmations péremptoires et lapidaires.

"pour qui se prennent-ils ?" peut aussi s'appliquer à certains ici.   :roll:

Ce qui est bien avec toi, c'est que c'est facile de savoir comment te faire partir au quart de tour ! :)
Cela dit, narciscisme, égocentrisme, mégalomanie, sociopathie et schizophrénie sont bien reconnues comme des maladies mentales, rien de péremptoire ni de lapidaire ni de nouveau, juste du factuel :
https://www.revmed.ch/RMS/2017/RMS-N-553/Donald-Trump-sa-maladie-mentale-et-nous
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2020-04-13/decryptage-de-la-sante-mentale-de-donald-trump
https://www.rtbf.be/tv/detail_donald-trump-est-il-vraiment-fou?id=10620201
(et tant d'autres liens accablants et confondants)



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 09 Janvier 2021 - 10:12:53
Mich défend son camp, rien de mal.
 :twisted:
(https://pbs.twimg.com/media/ErICwk7XEAEqVXA.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 10:32:53

entre autres erreurs tu t'es trompé de coupe de cheveux.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 09 Janvier 2021 - 10:35:33
Ha oui, le sage, la lune, le doigt toutça toutça.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 10:37:13



après, les dits réseaux ne peuvent pas bannir tout le monde.

Porte fermée -> rentrer par la fenêtre   :lol:



(https://i.goopics.net/NbjJ7.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 11:39:05



et ça c'est pour plum





(https://i.goopics.net/GbvAn.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 09 Janvier 2021 - 11:45:31
(https://pbs.twimg.com/media/ErSJs6CXUAA8-fP?format=jpg&name=medium)

Accessoirement, Trump ne perd pas sa liberté d'expression, il perd l'accès à certains canaux de diffusion de l'information pour ne pas en avoir respecté les règles. Pourquoi a-t-il pu violé ces règles qui s'appliquent aux autres généralement? Oui d'autres devraient être bannis, mais on ne peut pas sur ces erreurs pour en justifier d'autres.   


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 09 Janvier 2021 - 11:47:53
J'm'en tape de la censure effectuée par des réseaux privés.
Je vois juste qui sont ceux que tu défends : des nazillons, révisonnistes, esclavagistes et j'en passe.
Pour quelqu'un qui passe son temps à classifier ses détracteurs de mélancho-lepennistes ou autres petits sobriquets vomitifs tu te la poses en conquérant.
"Montre moi tes amis et je te dirai qui tu es".


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 11:52:12

est-ce qu'un modérateur pourrait supprimer ces insultes ?   ROTFL



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 09 Janvier 2021 - 11:53:15
Quelles insultes ?
C'est bien ceux là que tu défends non ?
Alors assume.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 13:13:18
Ça fait bien marrer que des ultralibéraux s'offusquent d'un trop grand pouvoir qu'auraient pris des entreprises privées auxquels ils se sont eux-mêmes empressé d'offrir l'hégémonie de la communication !

Si un représentant légal de la communication publique n'utilise pas un canal plus public il n'a rien à s'attendre à contrôler de sa communication ! Il l'a offerte à des marchands de pubs auxquels il avait demandé de ne suivre que sa religion libérale du fric !

Au cas où ça pourrait causer des prises de consciences par proximité : des moyens semblables existent qui ne relèvent pas d'un marchand privé ni d'un état ni même de moyens centralisés : juste d'ordis relais associatifs ou de particuliers, tellement dispersés, multiples et interchangeables que non baillonables :
Le réseau s'appelle Matrix-network et l'interface libre multiplateforme la plus simple pour en profiter est Element : https://element.io/
(tout ce que permettent les Whatsapp, Facebook Messenger et autres arnaques privées y est possible, visioconférence y compris). Et à ce propos, ça y est, Facebook-Whatsapp-Messenger ont rassemblé une clause d'intercommunication des numéros de portables des utilisateurs...

Puisque les outils fiables n'ont pas d'odeur, ça ne sert pas qu'aux affreux gauchistes en mal de confidentialité et de non-censure, mais aussi à l'armée française (et à beaucoup d'autres dans le monde), à l'entreprise d'armement Thalès, à Julian Assange, aux services secrets américains... (mais ça ne les oblige pas à se croire liés par communauté unique).


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 09 Janvier 2021 - 13:19:09
Ça fait bien marrer que des ultralibéraux s'offusquent d'un trop grand pouvoir qu'auraient pris des entreprises privées auxquels ils se sont eux-même empressé d'offrir l'hégémonie de la communication !
./..

C'est vrai que ce sont les ultraliberaux qui forcent les gogos à s'abonner à Tweeter, Facebook, Whatsapp, Instagramm, Android, Apple etc...

T'as toujours rien compris, personne ne les forces, ils le font tout seul. :tomate:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 09 Janvier 2021 - 14:06:38
Twitter se fiche de 88 783 353 personnes apparemment.

Quelques remarques :

1/ Les 88 millions de personnes abonnées au compte Twitter de D. Trump ne sont pas automatiquement des partisans inconditionnels de celui-ci. Il y a parmi eux :
- tous les journalistes et ceux qui travaillent dans les médias qui ont besoin de suivre ce qu'il publie ;
- des sympathisants de Trump qui peuvent ne pas être d'accord avec tous ses faits et gestes (cf. les demandes de destitution immédiate, y compris de la part d'élus républicains haut placés) ;
- des tas de gens qui ne l'apprécient peut-être pas, mais qui suivent ce qu'il publie.

2/ Il y a bel et bien un problème avec lui puisque Twitter n'est pas le seul réseau dans ce cas : Facebook et Instagram ont également suspendu (provisoirement) le compte de Trump sur leurs réseaux.

3/ Comme cela a été dit, que ce soit aux USA ou en France, la liberté d'expression a ses limites, y compris sur les réseaux sociaux, et les appels explicites ou implicites à la violence et à l'illégalité font partie de ces limites.
Pendant tout le temps de l'intrusion au Capitole, Trump n'a à aucun moment condamné ce qui se passait alors qu'il est sensé être le garant des institutions, de la loi et de l'ordre (comme il l'affirme lui-même).
Deux heures (!) après le début de l'occupation illégale, il a fini par demander à ses sympathisants de rentrer chez eux en leur disant qu'il les aimait et sans jamais condamner leur attitude ; cela s'appelle donc clairement cautionner leur action et de fait l'approuver ("qui ne dit mot consent" n'est-ce-pas), surtout à ce niveau de pouvoir.
En voyant la catastrophe que son attitude entraînait autour de lui (démissions en pagaille, demandes multiples d'activer le processus de destitution prévu dans la constitution américaine...), il a fini, deux jours plus tard, par condamner les violences (5 morts quand même !), mais ce sursaut de dernière minute est arrivé beaucoup trop tard et manque pour le moins de sincérité.
S'il avait condamné clairement l'intrusion dès qu'elle avait commencé, Twitter n'aurait certainement pas suspendu son compte.

4/ En matière de réseaux sociaux, il y a actuellement des enquêtes judicaires en cours en France concernant des appels à la violence clairement exprimés.
Cela ne me choque pas qu'il en soit de même aux USA.

5/ Imagine-t-on un instant ce qui se passerait en France en 2022 si Macron refusait de reconnaitre une défaite évidente (simple hypothèse bien sûr !  :lol: ) et appelait ses soutiens à marcher sur l'Elysée pour essayer de s'opposer à la proclamation officielle des résultats des élections ?
Il me semblerait tout à fait normal et justifié que les réseaux sociaux sur lesquels il s'exprimerait ainsi censurent ses messages et suspendent ses comptes.
On ne peut pas laisser publier sur les réseaux sociaux tout et n'importe quoi, d'autant plus d'ailleurs de la part d'un président en exercice.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 14:19:48
Marc se félicite de ce que :
Citation
On ne peut pas laisser publier sur les réseaux sociaux tout et n'importe quoi, d'autant plus d'ailleurs de la part d'un président en exercice !
Mais si justement ! Ce qui va y être admis ou non est totalement arbitraire à la guise du propriétaire privé de ce "réseau". Ici les goûts et dégoûts de Jack Dorsey sont tombés dans tes cordes mais aucune loi nationale ne le contraint vraiment, juste ses complaisances arbitraires. La preuve, il y a eu 4 ans de communications présidentielles officielles (mais parfois simplement partisanes, falsificatrices ou racistes) que Twitter aurait parfaitement pu refuser de porter dès le début comme n'étant pas responsable de communication publique d'état.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 14:26:25
Ça fait bien marrer que des ultralibéraux s'offusquent d'un trop grand pouvoir qu'auraient pris des entreprises privées auxquels ils se sont eux-même empressé d'offrir l'hégémonie de la communication !
./..

C'est vrai que ce sont les ultraliberaux qui forcent les gogos à s'abonner à Tweeter, Facebook, Whatsapp, Instagramm, Android, Apple etc...

T'as toujours rien compris, personne ne les forces, ils le font tout seul. :tomate:

Ce que j'appelle offrir à Twitter l'hégémonie c'est quand un président fédéral des USA y fait passer la primeur de sa communication la plus officielle ! Ça ne te suffit pas comme promotion de l'hégémonie d'une entreprise privée de communication !?
Le citoyen qui veut connaître la communication initiale de son président doit s'y abonner. C'est rien.

"J'ai encore rien compris." (Dit-il avant de savoir ce dont on parle).

S'il y a bien un intervenant qui peut aider à faire connaître un réseau de communication public et non-censurés comme le Matrix-network en y faisant passer sa communication c'est bien un type de ce genre de portée publique et internationale pourtant. Mais avec celui-ci ça ne risquait pas, il ne s'est pas rendu-compte qu'il avait endossé une "petite" mission publique ! Le type est même resté persuadé qu'il lui fallait s'assurer d'entretenir une petite communauté un peu restreinte face à une adversité menaçante ! Il n'a pas l'air d'avoir réalisé lui-même qu'il avait été élu et intronisé. Où alors il a trop bien compris que c'était sans la majorité du vote populaire et grâce à des subterfuges manipulateurs pas du tout pérennes.


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 14:50:09
Ça fait bien marrer que des ultralibéraux s'offusquent d'un trop grand pouvoir qu'auraient pris des entreprises privées auxquels ils se sont eux-même empressé d'offrir l'hégémonie de la communication !
./..

C'est vrai que ce sont les ultraliberaux qui forcent les gogos à s'abonner à Tweeter, Facebook, Whatsapp, Instagramm, Android, Apple etc...

T'as toujours rien compris, personne ne les forces, ils le font tout seul. :tomate:

Ce que j'appelle offrir à Twitter l'hégémonie c'est quand un président fédéral des USA y fait passer la primeur de sa communication la plus officielle ! Ça ne te suffit pas comme promotion de l'hégémonie d'une entreprise privée de communication !?
Le citoyen qui veut connaître la communication initiale de son président doit s'y abonner. C'est rien.

"T'as toujours rien compris..." (Dit-il avant de savoir ce dont on parle).

S'il y a bien un intervenant qui peut aider à faire connaître un réseau de communication public et non-censuré comme le Matrix-global-network en y faisant passer sa communication c'est bien un type de ce genre de portée publique et internationale pourtant. Mais avec celui-ci ça ne risquait pas, il ne s'est pas rendu-compte qu'il avait endossé une "petite" mission publique ! Le type est même resté persuadé qu'il lui fallait s'assurer d'entretenir une petite communauté un peu restreinte face à une adversité menaçante et essayer de faire tourner sa boîte personnelle bon-an mal-an ! Il n'a pas l'air d'avoir réalisé lui-même qu'il avait été élu et intronisé. Ou alors il a trop bien compris que c'était sans la majorité du vote populaire et grâce à des subterfuges manipulateurs pas du tout pérennes et n'a tenu la posture que dans la paranoïa et la crainte de se voir démasquer comme usurpateur. C'est lui qui a le mieux montré qu'il n'était pas crédible : il n'a pas vraiment cru au rôle qui lui était donné  :tomate:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 09 Janvier 2021 - 14:55:01
Un article intéressant de T. Piketty dans le journal "Le Monde" au sujet de ce qui s'est passé au Capitole :
-----------------
Thomas Piketty : « Pour comprendre ce qui s’est passé au Capitole, il est urgent de revenir à l’histoire »

Les événements du 6 janvier à Washington montrent qu’un « conflit ethno-racial sans issue » menace les Etats-Unis, estime l’économiste dans sa chronique au « Monde ». L’enjeu pour les démocrates, qui vont accéder au pouvoir, est désormais de reconquérir le vote populaire, quelle que soit son origine.

Voici la tribune :

Après l’invasion du Capitole, le monde éberlué se demande comment le pays qui s’est longtemps présenté comme le leader du monde « libre » a pu tomber aussi bas. Pour comprendre ce qui s’est passé, il est urgent de sortir des mythes et de l’idolâtrie, et de revenir à l’histoire. En réalité, la République étatsunienne est traversée depuis ses débuts par des fragilités, des violences et des inégalités considérables.

Emblème du Sud esclavagiste pendant la guerre civile de 1861-1865, le drapeau confédéré brandi il y a quelques jours par les émeutiers au cœur du Parlement fédéral n’était pas là par hasard. Il renvoie à des conflits très lourds qui doivent être regardés en face.

Le système esclavagiste a joué un rôle central dans le développement des Etats-Unis, comme d’ailleurs du capitalisme industriel occidental dans son ensemble. Sur les quinze présidents qui se sont succédé jusqu’à l’élection de Lincoln en 1860, pas moins de onze étaient propriétaires d’esclaves, dont Washington et Jefferson, tous deux natifs de Virginie, qui en 1790 compte 750 000 habitants (dont 40 % d’esclaves), soit l’équivalent de la population cumulée des deux Etats nordistes les plus peuplés (la Pennsylvanie et le Massachusetts).

Après la révolte de 1791 à Saint-Domingue (joyau colonial français et première concentration d’esclaves du monde atlantique de l’époque), le Sud états-unien devient le cœur mondial de l’économie de plantation et connaît une expansion accélérée. Le nombre d’esclaves quadruple entre 1800 et 1860 ; la production de coton décuple et alimente l’industrie textile européenne. Mais le Nord-Est et surtout le Midwest (dont est originaire Lincoln) se développent encore plus rapidement. Ces deux ensembles s’appuient sur un autre modèle économique, fondé sur la colonisation des terres de l’Ouest et le travail libre, et veulent bloquer l’expansion de l’esclavage dans les nouveaux territoires.

Après sa victoire de 1860, le républicain Lincoln est prêt à négocier une fin paisible et graduelle aux esclavagistes, avec indemnisation des propriétaires, comme cela s’est produit lors des abolitions britanniques et françaises de 1833 et 1848. Mais les Sudistes préfèrent tenter la carte de la sécession, à la manière d’une partie des colons blancs d’Afrique du Sud et d’Algérie au XXe siècle, pour tenter de préserver leur monde. Les Nordistes refusent leur départ, et la guerre commence en 1861.

Quatre années plus tard, et après 600 000 morts (autant que le total cumulé de tous les autres conflits auxquels le pays a pris part, y compris les guerres mondiales, la Corée, le Vietnam et l’Irak), le conflit s’achève avec la reddition des armées confédérées en mai 1865.

Mais les Nordistes ne pensent pas que les Noirs soient prêts à devenir citoyens, et encore moins propriétaires, et ils laissent les Blancs reprendre le contrôle du Sud et imposer un strict système de ségrégation raciale, ce qui leur permettra de conserver le pouvoir un siècle de plus, jusqu’en 1965.

Dans l’intervalle, les Etats-Unis sont devenus la première puissance militaire de la planète et ont su mettre fin au cycle d’autodestruction nationaliste et génocidaire opposant les puissances coloniales européennes entre elles entre 1914 et 1945. Les démocrates, qui étaient le parti de l’esclavage, sont parvenus à devenir celui du New Deal. Poussés par la concurrence communiste et la mobilisation afro-américaine, ils concèdent les droits civiques, sans réparations.

Mais dès 1968 le républicain Nixon récupère le vote blanc sudiste en dénonçant les largesses sociales que les démocrates accorderaient aux Noirs par clientélisme (un peu comme la droite française soupçonne la gauche d’islamo-gauchisme dès lors qu’elle évoque les discriminations antimusulmanes).

Se met alors en place un grand renversement d’alliance, amplifié par Reagan en 1980 puis par Trump en 2016. Depuis 1964, les républicains ont remporté une nette majorité du vote blanc dans toutes les élections présidentielles, alors que les démocrates ont toujours rassemblé 90 % du vote noir et 60%-70 % du vote latino.

Entre temps, la part des Blancs dans l’électorat n’a cessé de décliner, passant de 89 % en 1972 à 70 % en 2016 et à 67 % en 2020 (contre 12 % pour les Noirs et 21 % pour les Latinos et autres minorités), ce qui alimente le durcissement des trumpistes du Capitole et menace de faire sombrer la République états-unienne dans un conflit ethno-racial sans issue.

Que conclure de tout cela ? Selon une lecture pessimiste, soutenue par une bonne part des groupes les plus diplômés qui votent désormais pour les démocrates – ce qui permet aux Républicains de se présenter maintenant comme anti-élites, alors même qu’ils continuent de rassembler une bonne partie de l’élite des affaires, à défaut de séduire l’élite intellectuelle –, les électeurs républicains seraient « déplorables » et irrécupérables. Les administrations démocrates auraient tout fait pour améliorer le sort des plus défavorisés, mais le racisme et la hargne des classes populaires blanches les empêcheraient de le voir.

Le problème est que cette vision laisse peu de place à une solution démocratique. Une approche plus optimiste en la nature humaine pourrait être la suivante. Pendant des siècles, les personnes issues de différentes origines ethno-raciales ont vécu sans autre contact entre elles que par l’intermédiaire de dominations militaires et coloniales. Le fait qu’elles cohabitent depuis peu au sein de mêmes communautés politiques constitue un progrès civilisationnel majeur. Mais cela continue de susciter des préjugés et des exploitations qui ne peuvent être vaincus que par davantage de démocratie et d’égalité.

Si les démocrates veulent reconquérir le vote populaire, quelle que soit son origine, alors il faudra faire davantage sur le plan de la justice sociale et de la redistribution. La route sera longue et ardue. Raison de plus pour s’y atteler dès maintenant.

Thomas Piketty est directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales, et professeur à l’Ecole d’économie de Paris.
--------------------

Ce sont juste des réflexions sur l'histoire et la situation actuelle des USA.

Marc




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 09 Janvier 2021 - 16:28:26
Voir aussi ici :
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/recit-entre-complotisme-et-interets-personnels-la-fin-de-mandat-chaotique-de-donald-trump_4244177.html#xtor=EPR-51-

Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment certains, même ici sur ce forum, continuent à le soutenir...
Encore une dizaine de jours avant d'arriver enfin à la fin de ce cauchemar.  :grat:
Je crains vraiment ce qu'il est capable de faire encore d'ici là.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 17:54:29
Rassure-toi Marc, depuis mercredi certains de ses ministres ont à nouveau démissionné pour ne pas trop être associés au calamity-Trump et gréver totalement leur avenir politique, mais quelques-uns ont précisé qu'ils restaient pour pouvoir brider son pouvoir et détourner ses éventuels ordres sur les derniers jours. Et ce sont pourtant des gens qu'il a sorti de derrière les fagots après des cascades de limogeages successifs et de démissions précédentes.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 17:56:08
J'ai des connaissances près d'Atlanta (GA - Géorgie).

Voilà ce qu'ils m'ont écrit tout récemment :

===
Can't believe this country going down the toilet.
We are patriots and we'll defend it.
===

Ce ne sont pas des nazis (plumocum) ni des Qanon, juste des citoyens de la classe moyenne, électeurs de Donald.

Ils sont armés aussi, mais sur place ce n'est rien d'anormal.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 18:04:53
Citation
Ce ne sont pas des nazis (plumocum) ni des Qanon

Nous on ne sait pas, on te dit juste qu'ils aident des neo-nazis et Qanon à prospérer.

On a tous entendu parler "d'honnêtes gens" qui ont préféré Pétain au moins jusqu'en 1943, en connaissance des implications donc. Tu ne les appelleras pas des nazis, et moi non plus. Des soutiens juste, partiellement responsables des horreurs associées donc.

Un contexte et une ambiance d'exaltation peuvent amener des gens, même fréquentables, à être cons et dangereux, ça ne les oblige pas à persister même après que le héro soit mort (parce-que là, il est mort et enterré si t'as pas encore remarqué) !

Si toi tu pouvais arrêter assez vite avant de sombrer dans la déprime post-illumination ça serait rassurant.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 09 Janvier 2021 - 18:10:27
Voir aussi ici :
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/recit-entre-complotisme-et-interets-personnels-la-fin-de-mandat-chaotique-de-donald-trump_4244177.html#xtor=EPR-51-

Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment certains, même ici sur ce forum, continuent à le soutenir...
Encore une dizaine de jours avant d'arriver enfin à la fin de ce cauchemar.  :grat:
Je crains vraiment ce qu'il est capable de faire encore d'ici là.

Marc

Ce n'est pas parce que "certains" apportent une contradiction et que d'autres s'autorisent à penser que tout ce qu'à fait Trump n'est pas à jetter que nous le soutenons.

Je notte au passage que ce fil a au moins l'utilité de t'émoustiller le cerveau. Vu le nombre de réponses que tu postes, ca a l'air de bien te défouler.
Je suis heureux pour toi.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 18:16:34
On a tous entendu parler "d'honnêtes gens" qui ont préféré Pétain au moins jusqu'en 1943

Lamentable comparaison.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose.





Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 18:26:25
Pourquoi ? Parce qu'il y a les racismes autorisés et les racismes interdits, c'est ça ?

Mais t'es mal barré, les adeptes de ton héro n'ont pas repéré la subtilité de la politique américaine qui consiste à ne jamais froisser Israël ni le moindre juif : ils affichent fièrement leur antisémitisme à l'égal du reste de leurs racismes.

Donald est dans la merde, après une ou deux gaffes initiales il avait appris vite fait à trier les bons racismes productifs des mauvais qui fâchent les amis mais ses potes n'ont pas eu le temps de suivre la formation.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 18:33:24
Je peux même te donner plus de grain à moudre avec ce tabou :

Un juif qui espère être autorisé au racisme en s'appuyant sur le martyr passé de son peuple est une merde un peu plus dangereuse et malhonnête que la merde raciste sans chantage mémoriel. C'est une démarche qui saborde la lutte contre l'antisémitisme en la laissant confondre avec un outil de négociation.

Et c'est le cas de l'état Israélien actuel, comme aussi du président du CRIF en France.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 18:35:00

mes potes en Géorgie à propos de Donald : "best president since Ronal Reagan"

Reagan qui a beaucoup contribué à l'effondrement du bloc soviétique  :pouce:

Plus tard, Clinton et ses frasques   :roll:

Ha mais zut quel pétainisme d'affirmer tout ça.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Janvier 2021 - 18:40:37
mes potes en Géorgie à propos de Donald : "best president since Ronal Reagan"
ça doit les énerver de se retrouver avec un président et deux sénateurs tous démocrates ! :mrgreen:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 18:45:29
Citation de: MichM

...Reagan qui a beaucoup contribué à l'effondrement du bloc soviétique  :pouce:  ...


En fait le plus important c'est d'avoir trouvé le diable contre lequel tout est ainsi permis !

D'où il t'est indispensable de te représenter tes contradicteurs comme des communistes soviétiques !

Ça va être un peu piquant la grosse bouffée d'oxygène quand tu vas t'apercevoir qu'ils ferraillent aussi contre le communisme en question mais ça t'aèrera un peu les idées tout à coup !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 19:16:06
Et puis Reagan savait très bien qu'il était un clown, lui (son vrai vrai métier initial). Il n'a jamais cru qu'il avait influé de manière importante sur des systèmes internationaux complexes !!! Il avait même ironiquement remercié Jimmy Carter pour son travail diplomatique préalable qui lui était "étranger" !

Il a tout juste copiné avec Thatcher pour échanger les recettes permettant de jouer des leviers d'asservissement social profitables au haut patronat dont il était la marionnette volontaire.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 09 Janvier 2021 - 19:24:47
C'est la lutte finale...
Je me trouve très bien là où je suis mais à choisir je préfèrerai aller vivre chez les infâmes républicains du Montana ou du Wyoming que des délicieux démocrates de New York....


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 19:52:07
Je pense que c'est le moment que tu ailles vivre ton rêve au trou du cul du monde !

Mais je ne suis pas sûr que tu ais bien idée comme ces gens-là se font chier ! Au point de se chercher un diable épouvantail, une idole, des complots et des armes inutiles et de radoter en boucle là-dessus !
Tu vas être obligé de leur couper la télé et de leur fermer les MacDo pasque ça fait longtemps qu'ils ont oublié qu'ils pouvaient sortir chercher des champignons en forêt ou faire un vol en parapente !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 09 Janvier 2021 - 20:02:39
Ah mais je suis déjà dans un genre de trou du cul du monde et c'est vrai qu'on s'y fait chier, un jour ski de fond, le lendemain ski de rando et on recommence, un peu de vélo, un peu de pêche à la truite, un peu de bucheronnage, une vraie vie de con !
Bon y a juste que la chasse à l'ours n'est pas tolérée mais bon les montagnes sont hautes et les ravins profonds...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2021 - 20:23:39
J'avais bien compris mais je ne crois pas que tu retrouve ça là-bas de nos jours... Apparemment c'est généralisation des clôtures électriques dignes d'Alcatraz entre propriétés privées, même en forêt, avec menaces de pièges anti-intrusion... Si t'es propriétaire tu pisses aux quatre coins de ton domaine mais tu vas pas péter plus loin...
Même la plupart des forêts domaniales sont en gestion privée avec interdiction de pénétrer...

Dans ton rêve américain j'ai bien peur qu'il n'y ait plus que du rêve...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Janvier 2021 - 20:46:15
C'est la lutte finale...
Je me trouve très bien là où je suis mais à choisir je préfèrerai aller vivre chez les infâmes républicains du Montana ou du Wyoming que des délicieux démocrates de New York....
Alors c'est vrai que les Républicains sont très bien implantés dans les Etats "Rednecks", mais il y a aussi des Etats à la fois nature et civilisés démocrates comme le Colorado (où ça vole aussi bien qu'au Montana ou Wyoming !).


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 21:19:03

mouais, le Colorado civilisé qui a légalisé le cannabis, pour après se rendre compte que les trafiquants se sont vite reconvertis vers d'autres produits.  :?

et la Californie qui a priori a fait pareil plus récemment, c'est pas avec Arnold qu'ils seraient tombés dans le panneau  :lol:



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Janvier 2021 - 21:26:31
Au fait Arnold, il en dit quoi des dernières clowneries trumpesques ?
https://www.google.com/amp/s/amp.economist.com/by-invitation/2021/01/05/arnold-schwarzenegger-on-why-republicans-must-stop-trump
"Stupid, crazy, and evil"


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 09 Janvier 2021 - 22:01:31
On a beau tourner autour du pot, chercher des excuses mais il y a un moment où la connerie s'impose, vertigineuse avec ce Donald Trump.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 09 Janvier 2021 - 22:14:10
Bien sûr, ça doit être pour ça qu'il est devenu président de la 1ère puissance mondiale, hein.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 09 Janvier 2021 - 22:33:40
Bien sûr, ça doit être pour ça qu'il est devenu président de la 1ère puissance mondiale, hein.

Boah, il y a eu George W. avant lui pour montrer que ça ne veut rien dire !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: air le 10 Janvier 2021 - 01:10:28
le meilleur président .. qui a jeté tous les pays du sud est asiatique dans un accord de libre échange avec la chine, irréversible.. 100% l'opposé de l'objectif recherché: isoler la chine.. La brillante action d'un débile qui regarde la télé-réalité de 6h à midi... best president, ever. Ben qu'est que cela à dû être les précédents !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 09:08:17
La brillante action d'un débile

une fois de plus les brillants savants du forum ont parlé.



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 09:41:07
La brillante action d'un débile

une fois de plus les brillants savants du forum ont parlé.



Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 10 Janvier 2021 - 09:52:55
Quand le chien a la rage on le pique.  :P


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 09:56:11

https://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9danterie



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 10 Janvier 2021 - 10:03:17
Bien sûr, ça doit être pour ça qu'il est devenu président de la 1ère puissance mondiale, hein.


Ça fait du bien de la ressortir de temps en temps celle là :

http://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE (http://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE)



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 10 Janvier 2021 - 10:09:03
 
Bien sûr, ça doit être pour ça qu'il est devenu président de la 1ère puissance mondiale, hein.


Ça fait du bien de la ressortir de temps en temps celle là :

http://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE (http://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE)


:mdr:

Mich tu devrais aller voler plutôt que de passer ton temps à ruminer sur les cons du forum. Ça te détendrait le bas du ventre, c'est très bon pour faire tomber le trop plein.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 11:18:06
Mich tu devrais aller voler plutôt que de passer ton temps à ruminer sur les cons du forum.

Il ne me semble pas avoir utilisé des insultes, contrairement à un modérateur du forum par exemple   :P

Que ce soit ici ou ailleurs je ne fais que relever un comportement grégaire type hyènes qui s'acharnent sur une proie désignée à l'avance (chasseurs, flics, Donald,...). C'est assez bas, pour un forum censé rendre de la hauteur.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 10 Janvier 2021 - 11:24:23
Ben Mich ? C'est pas toi qui es insulté.
Pourquoi tu tousses ?


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: air le 10 Janvier 2021 - 11:35:13
Mich tu devrais aller voler plutôt que de passer ton temps à ruminer sur les cons du forum.

Il ne me semble pas avoir utilisé des insultes, contrairement à un modérateur du forum par exemple   :P

Que ce soit ici ou ailleurs je ne fais que relever un comportement grégaire type hyènes qui s'acharnent sur une proie désignée à l'avance (chasseurs, flics, Donald,...). C'est assez bas, pour un forum censé rendre de la hauteur.

Pendant 4 ans les citoyens US n’ont pu que se taire devant les insultes et un discours presque sectaire. Les électeurs ont décidé. Dire librement ce que l’on pense, c’est bien ce qui est revendiqué par les libertariens ou autres supporters ? Alors pourquoi les contestataires ne pourraient dire ce qu’ils pensent.. cela me laisse sans voix


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 10 Janvier 2021 - 12:31:29
MichM, courageux, essaie de protéger les faibles désarmés :
Citation
Que ce soit ici ou ailleurs je ne fais que relever un comportement grégaire type hyènes qui s'acharnent sur une proie désignée à l'avance (chasseurs, flics, Donald,...). C'est assez bas...

Soudain ma lâcheté me saute au visage d'avoir osé critiquer sans pincettes de pauvres détenteurs abusifs de pouvoir létal. :bu:

Tiens, désormais je ne cognerai que sur des ludothécaires, des profs de musique et des illustrateurs de livres pour enfants, ces ordures sans scrupules.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: PiRK le 10 Janvier 2021 - 13:04:12
Pour ceux, trop rares, qui ont encore une once de respect pour la liberté d'expression, je vous conseille de télécharger rapidement toutes les applications de messagerie chiffrée qui vont bientôt être  bannies. Apple Store a déjà censuré tout ce qui respecte de prêt ou de loin la vie privée, mais si vous avez Android vous pouvez encore télécharger l'application Signal :

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.thoughtcrime.securesms&hl=fr&gl=US

Probablement plus pour très longtemps...


Mais les applications de messagerie existantes sont loins d'être parfaites, et se prêtent encore trop bien à la censure. Très prochainement un projet d'un pote va être publié, qui garantit l'impossibilité de censurer qui que ce soit :
https://www.stampchat.io/

C'est encore en version Alpha, mais une version plus stable ne devrait plus tarder.
C'est la première application de CashWeb, projet ambitieux visant à décentraliser internet. Voilà le lien vers le livre blanc de CashWeb, pour comprendre de quoi il s'agit : https://www.stampchat.io/whitepaper.pdf


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 10 Janvier 2021 - 13:36:38
Je n'ai pas l'impression que ta proposition de messagerie confidentielle apporte plus que le Matrix-network qui a l'avantage de commencer à être très efficacement éprouvé et relayé (vu que de grandes entreprises et services publics et organisations internationnales y font relais de hauts débits de manière transparente, du simple fait qu'ils s'en servent).

Ça fait bien marrer que des ultralibéraux s'offusquent d'un trop grand pouvoir qu'auraient pris des entreprises privées auxquels ils se sont eux-mêmes empressé d'offrir l'hégémonie de la communication !

Si un représentant légal de la communication publique n'utilise pas un canal plus public il n'a rien à s'attendre à contrôler de sa communication ! Il l'a offerte à des marchands de pubs auxquels il avait demandé de ne suivre que sa religion libérale du fric !

Au cas où ça pourrait causer des prises de consciences par proximité : des moyens semblables existent qui ne relèvent pas d'un marchand privé ni d'un état ni même de moyens centralisés : juste d'ordis relais associatifs ou de particuliers, tellement dispersés, multiples et interchangeables que non baillonables :
Le réseau s'appelle Matrix-network et l'interface libre multiplateforme la plus simple pour en profiter est Element : https://element.io/
(tout ce que permettent les Whatsapp, Facebook Messenger et autres arnaques privées y est possible, visioconférence y compris). Et à ce propos, ça y est, Facebook-Whatsapp-Messenger ont rassemblé une clause d'intercommunication des numéros de portables des utilisateurs...

Puisque les outils fiables n'ont pas d'odeur, ça ne sert pas qu'aux affreux gauchistes en mal de confidentialité et de non-censure, mais aussi à l'armée française (et à beaucoup d'autres dans le monde), à l'entreprise d'armement Thalès, à Julian Assange, aux services secrets américains... (mais ça ne les oblige pas à se croire liés par communauté unique).

https://element.io/


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Janvier 2021 - 13:41:04
@PiRK : je ne suis pas un fan d'Apple, mais à un moment, il faudrait que tu vérifies tes sources et que tu évites de diffuser des fake news. S'il y a bien un cheval de bataille d'Apple qui soit respectable, c'est leur position vis à vis de la vie privée et de la confidentialité des données, à l'inverse d'un Facebook.
Contrairement à ce que tu dis (et diffuses sur le réseau social sus-nommé), Signal est parfaitement téléchargeable sur l'Appstore et utilisable ; je viens de faire le test à l'instant. Ce sont les apps de Gab et Parler, réseaux sociaux notoirement utilisés par l'extrême-droite trumpiste et les complotistes de QAnon qui se sont faites dégager (tout comme sur le Play Store de Google).

Par ailleurs, comme cela a été dit plus haut par airsinge, il existe déjà des réseaux décentralisés comme Matrix qui n'ont pas besoin de faire recourir leurs utilisateurs à des cryptomonnaies.

Enfin, concernant la position de Twitter et autres réseaux sociaux, c'est exactement la même chose que sur ce forum ; ce sont des réseaux privés, donc si ce qui est dit par certains de leurs utilisateurs ne convient pas à leur propriétaire, il ne faut pas s'étonner que ces utilisateurs se fassent modérer ou bannir.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 10 Janvier 2021 - 13:47:13
Concernant Apple et la confidentialité, je pense que tu te fourres un doigt dans l'oeil avec une pomme au bout, Man's !

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2019/01/apples-hypocritical-defense-data-privacy/581680/


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Janvier 2021 - 13:53:05
C'est à discuter, ils sont quand même loin de FB ou Google sur le sujet.
Toujours est-il qu'il est faux de dire qu'Apple a retiré Signal de son store, comme PiRK le fait croire.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 10 Janvier 2021 - 13:57:47
Oui. Les moindres maux sont toujours préférables.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 14:02:05
Toujours est-il qu'il est faux de dire qu'Apple a retiré Signal de son store

Signal ?

Il n'était pas question de Parler ? qui reste accessible via browser : https://www.parler.com/auth/access



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Janvier 2021 - 14:05:41
@MichM , allez un petit effort de lecture :
Ce sont les apps de Gab et Parler, réseaux sociaux notoirement utilisés par l'extrême-droite trumpiste et les complotistes de QAnon qui se sont faites dégager (tout comme sur le Play Store de Google).


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 14:12:58
on m'a envoyé ça

t'en fais pas airsinge, toi aussi tu auras fait ton chemin, il sera juste un peu plus... un peu moins...  :grat:

https://drive.google.com/file/d/156trmYvNGxTDPCps6vB-5wMP8Ue_YGAg/view





Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Janvier 2021 - 14:27:17
:mdr:
Enorme ! A se demander si c'est pas du second degré volontaire...
Le passage avec son copain Kim Jong-Un enfonce bien le clou dans le style culte de la personnalité digne d'une dictature communiste ! :mdr:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 10 Janvier 2021 - 16:07:49
Qu'est-ce qu'elle est belle sa femme  8)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 10 Janvier 2021 - 17:26:42
Oh les impies ! En fait vous le l'aimez même pas pour son corps à lui !?
Ça va être dur quand il va se retrouver en face de cette autre désillusion, pauv' poussin.
J'ai quand-même l'impression que MichM en pince un peu pour le sex-appeal de Monsieur. Heureusement qu'il y a de vrais fidèles.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 18:20:59
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61XWuDCG4eL._AC_SY450_.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 18:22:54
(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iRnClkCYE.Dg/v2/1000x-1.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 18:27:52

https://www.playboy.com/read/playboy-interview-donald-trump-1990



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: PiRK le 10 Janvier 2021 - 18:50:15
Ce sont les apps de Gab et Parler, réseaux sociaux notoirement utilisés par l'extrême-droite trumpiste et les complotistes de QAnon qui se sont faites dégager (tout comme sur le Play Store de Google).


Je ne sais pas si j'ai confondu Parler et Signal, ou si ma source n'était pas fiable, mais j'ai des sources fiables  (https://twitter.com/ChrisPacia/status/1348116222873907200)parmis mes collègues développeurs pour dire qu'Apple dégage très facilement toute application qui ne censure pas à fond ses utilisateurs.

Sinon, l'idée qu'un logiciel de messagerie doit être banni  à cause de son public est grotesque. Un logiciel de messagerie suffisamment privé ne doit pas pouvoir savoir ce que son public raconte, et les cons d'extrême droite peuvent très bien changer de logiciel  et utiliser le meme que l'extrême gauche.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 10 Janvier 2021 - 19:12:05
et les cons d'extrême droite peuvent très bien changer de logiciel  et utiliser le meme que l'extrême gauche.

Ça va faire un sacré bouillon d'inculture !!


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 10 Janvier 2021 - 19:24:00
@PiRK : Tu mélanges messagerie et réseau social ; une messagerie comme Signal, où les messages sont cryptés et privés, ce n'est pas un réseau social comme Parler (qui ressemble à une sorte de FB avec des messages publics, mais avec une majorité de membres trumpistes d'extrême droite et complotistes).


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 10 Janvier 2021 - 19:39:53


 :mdr:

vu sur Parler


(https://i.goopics.net/Pb5dq.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: ttof le 10 Janvier 2021 - 19:50:32
Qu'est-ce qu'il y a de drôle là-dedans ???


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: PiRK le 10 Janvier 2021 - 19:50:39
@PiRK : Tu mélanges messagerie et réseau social ; une messagerie comme Signal, où les messages sont cryptés et privés, ce n'est pas un réseau social comme Parler (qui ressemble à une sorte de FB avec des messages publics, mais avec une majorité de membres trumpistes d'extrême droite et complotistes).
Les messageries modernes ressemblent à des réseaux sociaux, et vice-versa. La frontière privé-public est difficile à définir, dès qu'on passe à un modèle chat avec plusieurs centaines ou milliers de membres.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 10 Janvier 2021 - 20:59:12
Le Terminator en a après Trump, il est fout une bonne fois pour toute.
https://news.yahoo.com/arnold-schwarzenegger-capitol-hill-riot-kristallnacht-155259895.html

A noter, le parallèle qu'il dresse avec la nuit de crystal et les souvenirs de son enfance autrichienne .


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Janvier 2021 - 22:41:35
L'important, me semble-t-il, pour nous qui ne sommes pas Américains, est de constater les dégâts que Trump a fait au niveau international, ce qui nous concerne tous de près ou de loin.
Comme il a la phobie de tout ce qui relève du multilatéralisme, c'est-à-dire de ce qui constitue des rapprochements entre les peuples pour coordonner les efforts des uns et des autres, il n'a pas arrêté de semer la pagaille volontairement dans les affaires du monde :

- retrait de l'accord nucléaire sur l'Iran, ce qui permet à ce pays de reprendre l'enrichissement d'uranium en vue de la fabrication de la bombe atomique ;
- retrait de l'accord sur le climat de Paris ; il a osé affirmer que le réchauffement climatique était un canular inventé par la Chine, que la science n'avait aucune explication et que cela allait refroidir ;
- retrait de l'OMS qui regroupe la quasi totalité des nations du monde ;
- désintérêt total et mépris des Nations-Unies ;
- décisions contraires aux résolutions de l'ONU, par exemple en ce qui concerne le conflit israélo-palestinien :
   . transfert illégal de l'ambassade des USA à Jérusalem (alors que le statut de la ville n'est toujours pas fixé sur le plan international) ;
   . proposition d'un "plan de paix" du conflit sans citer à un seul moment dans le texte le mot de "Palestinien" (!) et en accordant le droit à Israël d'annexer une partie de la Cisjordanie, ce qui serait une décision illégale sur le plan international et les USA n'ont aucune légitimité pour faire une telle proposition ;
   . arrêt des crédits américains donnés à l'agence de l'ONU qui vient en aide aux Palestiniens ;
   . pas la moindre critique concernant la colonisation ininterrompue de la Cisjordanie par Israël ou de l'embargo sur Gaza ;
   . etc.
- décisions incohérentes d'un jour à l'autre :
   . il menace la Corée du Nord de la bombarder, puis affirme que le dictateur en place là-bas est en fait un ami et un gars très bien ;
   . il apporte son soutien aérien aux Kurdes qui se battent courageusement sur le terrain en Syrie contre l'Etat Islamique, puis les abandonne purement et simplement pour laisser Erdogan les réprimer ;
- méprise et affaiblissement de l'OTAN ;
- approbation du Brexit en souhaitant que les autres pays de l'UE en fassent autant de façon à faire "exploser" l'Europe ;
- etc.

On pourrait ainsi poursuivre l'inventaire.
Et c'est bien pour cela que les pays, occidentaux en particulier, étaient en majorité si inquiets par une éventuelle réélection.
Qu'aurait-il pu encore faire comme dégâts au niveau international pendant 4 années supplémentaires ?  :grat:
J. Biden va avoir une tâche immense devant lui pour essayer de réparer ce qui a été abîmé, déchiré ou fracturé.

Les problèmes internes des USA (problème du système national de santé, législation sur les armes, utilisation de la peine capitale, violences policières systémiques, racisme endémique...) ne nous impactent pas directement (même si on peut avoir une opinion très négative sur ses positions sur ces dossiers), mais son attitude irresponsable sur plein de sujets qui concernent la stabilité et l'avenir de l'humanité nous concernent bien évidemment.
C'est aussi pour cela qu'on s'intéresse tant à lui.
Et les événements récents ont fini par le décrédibiliser complètement, même aux yeux de nombreux de ses fidèles soutiens

Marc



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 10 Janvier 2021 - 23:02:45
Encore une dizaine de jours à attendre, en espérant qu'il ne fera pas quelque chose d'irresponsable ou de grave d'ici là.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 10 Janvier 2021 - 23:14:59
Sans être un groupie de Donald je me demande si on ne pourrait pas faire un tel réquisitoire envers les décisions de tous les présidents des US...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 10 Janvier 2021 - 23:48:05
Sur le plan international ... c'est assez vrai. Obama a execute plus de monde pas Drone que Trump il me semble ...

Bigre, je suis d'accord avec Piment !! Tout arrive en 2021.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 11 Janvier 2021 - 00:02:13
Disons que tu viens d'avoir un éclair de lucidité !
 :P


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Janvier 2021 - 07:51:28

Ivanka, la fille, n'est pas (encore) censurée.

Et si c'était la future 1ère présidente ?

Elle a 4 ans pour amadouer Conan et Terminator.   :lol:


https://twitter.com/ivankatrump

https://www.facebook.com/IvankaTrump

https://www.instagram.com/ivankatrump/


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 11 Janvier 2021 - 11:20:38
MichM, féministe, s'emballe :
Citation
Ivanka, la fille, n'est pas (encore) censurée.
Et si c'était la future 1ère présidente ?

Et non, la première femme présidente des USA ne sera pas une poupée (Klaus) Barbie, ce sera Kamala Harris, déjà élue pour ça par une très large majorité, puisque Biden est déjà presque inapte et qu'il le sera vite complètement, et les électeurs le savaient inévitablement tellement ça a été exposé par tous les camps depuis les primaires démocrates jusqu'à la fin de la campagne officielle, ce qui rend ce mandat de Kamala Harris particulièrement impressionnant (et ça étouffe d'ailleurs un peu plus ton cher héro mysogyne et raciste devenu zéro qui avait basé une partie de sa campagne sur ce qu'il croyait être l'épouventail Kamala et la sénilité avérée de Biden).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kamala_Harris


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 11 Janvier 2021 - 11:56:28
Ne nous trompons pas, une fracture se dessine dans le parti Républicain, nous devrions avoir d'ici peu l'ancien parti et le Jean-Marie Trump parti composé comme en France  de 20% des électeurs ayant des idées d'extrême-droite.
Le Lincoln Project dénonçait cela.
https://www.youtube.com/watch?v=MEVTnC0Hky0

Témoignage d'un historien de métier, sur les conditions dans lesquelles la manifestation et l'attaque contre le capitole se sont déroulés:
https://threadreaderapp.com/thread/1348365375449268226.html


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 11 Janvier 2021 - 12:21:52
Et non, la première femme présidente des USA ne sera pas une poupée (Klaus) Barbie, ce sera Kamala Harris, déjà élue pour ça par une très large majorité, puisque Biden est déjà presque inapte et qu'il le sera vite complètement, et les électeurs le savaient inévitablement tellement ça a été exposé par tous les camps depuis les primaires démocrates jusqu'à la fin de la campagne officielle, ce qui rend ce mandat de Kamala Harris particulièrement impressionnant (et ça étouffe d'ailleurs un peu plus ton cher héro mysogyne et raciste devenu zéro qui avait basé une partie de sa campagne sur ce qu'il croyait être l'épouventail Kamala et la sénilité avérée de Biden).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kamala_Harris

Pas convaincu du tout qu'une presidence Harris soit une bonne nouvelle.
C'est pas parce que c'est une femme qu'il faut oublier qu'elle est tres loin de faire partie de l'aile la plus progressite des democrates !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 11 Janvier 2021 - 12:24:04
Après Trump, même les Bush père et fils passeraient pour des progressistes !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Janvier 2021 - 12:39:49

airsinge en Madame Soleil nous prédit l'avenir et continue dans l'insulte :

ça étouffe d'ailleurs un peu plus ton cher héro mysogyne et raciste devenu zéro

tu veux dire tombé à ton niveau ? Dingue ! 



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Janvier 2021 - 13:05:10


airsinge, visionnaire  :lol: :


raciste

(https://i.goopics.net/blPxa.jpg)

(https://i.goopics.net/qr7ka.jpg)

(https://i.pinimg.com/236x/51/b5/2d/51b52d5408e9fc2942752880785bc49b.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 11 Janvier 2021 - 13:09:23
Dire (par exemple) que les Mexicains sont des délinquants et des violeurs, ce n'est pas du racisme, bien sûr.
MichM, il est vraiment temps que tu enlèves la peau de saucisson sur tes yeux.
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-trump-et-le-racisme-la-liste-definitive
https://www.nouvelobs.com/monde/20200601.OBS29580/donald-trump-a-bati-sa-carriere-sur-le-racisme.amp
https://www.latribune.ca/opinions/lunivers-raciste-de-trump-d6f62f5527ec81e099c8bc16df8b6c48
Etc.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 11 Janvier 2021 - 13:13:14
Ah oui, c'est cette nuance qu'on oublie souvent : comme pour les Le Pen, ils ne vont pas se faire chier à s'astreindre personnellement au racisme. C'est "juste" pour surfer sur un créneau politicien raciste, et si possible en voyant s'il n'y a pas quand-même moyen de sauver quelques voix et soutiens contradictoires. La novlangue à double-message n'a pas été inventée pour les muets ("et en même temps...").
Mais le racisme en actes par contre c'est ce qui compte pour pouvoir dire, et là on y est (sur les exemples de Man's entre autres).


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 11 Janvier 2021 - 19:37:36

 :lol:  :lol:  :lol:

https://democrats.donaldjtrump.com/

(https://i.goopics.net/klYjG.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 11 Janvier 2021 - 20:17:53
Certains ont le sens de l'humour !
Bientôt les communistes français vont appeler à voter pour Marine !  :lol:  :pouce:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Masterpitrou le 11 Janvier 2021 - 21:25:07
Citation
Bientôt les communistes français vont appeler à voter pour Marine 
.
Pas ceux qui le sont encore , mais en revanche ceux qui ont basculé en grande quantité progressivement  ces dernières années le font déjà. C'est l'avantage d'un parti poupuliste et donc antisysteme comme le RN,  plus besoin de corpus idelologique. Ça ratisse très large et tout est possible comme de se reclamer desormais du gaullisme . Un comble quand on connait l'histoire de la famille Le Pen.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 11 Janvier 2021 - 23:18:20
(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/11/20/asset/5f94fae60317/sub-buzz-4704-1610397280-14.png?downsize=700%3A%2A&output-quality=auto&output-format=auto)

Trump a été poussé dehors... à 19:49  :bravo:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Janvier 2021 - 08:52:31

Mettre sur un même plan les Trump et les le Pen, c'est de la malhonnêteté airsingesque (pléonasme !).

Pendant l'avant-dernière campagne électorale MLP voulait rendre une visite à la Trump tower, on lui a indiqué où se trouve la sortie.
Pas de temps à perdre avec des guignols.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Géraud le 12 Janvier 2021 - 09:24:01
(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/11/20/asset/5f94fae60317/sub-buzz-4704-1610397280-14.png?downsize=700%3A%2A&output-quality=auto&output-format=auto)

Trump a été poussé dehors... à 19:49  :bravo:

(https://img.thedailybeast.com/image/upload/c_crop,d_placeholder_euli9k,h_1440,w_2561,x_0,y_0/dpr_1.5/c_limit,w_1044/fl_lossy,q_auto/v1491847042/articles/2017/02/18/how-the-right-co-opted-fake-news/170217-whitney-trump-fake-news-tease_kpakpl)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 12 Janvier 2021 - 09:52:32

Mettre sur un même plan les Trump et les le Pen, c'est de la malhonnêteté airsingesque (pléonasme !).

Pendant l'avant-dernière campagne électorale MLP voulait rendre une visite à la Trump tower, on lui a indiqué où se trouve la sortie.


Mais oui MichM, rien à voir. Bien sûr... Enfin, pas plus qu'avec cet autre grand démocrate qu'est Poutine, quoi.

(https://media.nouvelobs.com/referentiel/633x306/15971625.jpg)



https://www.letemps.ch/opinions/celebrer-trump-nationalistes-russes-exaltent-troika-poutine-marine-pen-trump

Pas de temps à perdre avec des guignols.
Tu parles de Donald ou de Marine (ou des deux) ? :mrgreen:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Janvier 2021 - 10:10:33
Pas de temps à perdre avec des guignols.
Tu parles de Donald ou de Marine (ou des deux) ? :mrgreen:


des Pen et de Poutine, qui d'autre ?
Ha oui, airsinge.  ROTFL



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 12 Janvier 2021 - 10:57:33
Trump a été poussé dehors... à 19:49  :bravo:

Voir ici :

https://www.lci.fr/international/transition-biden-tump-le-site-du-departement-d-etat-annonce-prematurement-la-fin-du-mandat-de-donald-trump-2175257.html

https://www.20minutes.fr/monde/2950551-20210112-etats-unis-site-departement-etat-annonce-brievement-fin-mandat-trump


Voir aussi :

https://www.20minutes.fr/monde/2950547-20210112-etats-unis-demission-chad-wolf-ministre-interim-securite-interieure

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Janvier 2021 - 12:53:55

(https://i.goopics.net/VlVOv.png)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 12 Janvier 2021 - 12:58:38
Un bel exemple des limites du capitalisme...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Janvier 2021 - 14:31:16
http://www.youtube.com/watch?v=V83IWASWeLk


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 12 Janvier 2021 - 14:48:39
Citation
Un bel exemple des limites du capitalisme...

tu veux dire que dans les démocraties populaires le liberté d'expression était mieux traitée ?
 :mrgreen:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 12 Janvier 2021 - 14:53:28
@michm : Intéressant comme tu as un faible pour les jeunes blondes pro-armes... :mdr:

@piment:  j'avais laissé la porte grand ouverte pour voir qui réagirait en premier ;)

Je constate juste que le capitalisme ne fait pas mieux.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 12 Janvier 2021 - 15:00:32
CA me rappelle une blague, c'est Truman qui discute avec Staline et qui lui explique la liberté d'expression aux US:
chez nous les gens ont le droit de manifester contre l'impérialisme américain devant la maison blanche!
Staline lui répond qu'en URSS c'est pareil, sur la place rouge il y a tous les jours des manifs autorisées contre l'impérialisme américain....


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 12 Janvier 2021 - 15:57:03
Encore un article que je trouve intéressant :
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/07/violences-du-capitole-les-derniers-saccages-de-donald-trump_6065451_3210.html

Comme il est réservé aux abonnés, je le mets en clair :
---------------------------
Les derniers saccages de Donald Trump
L’envahissement du Congrès par ses partisans, mercredi 6 janvier, est le dernier épisode de l’entreprise de démolition menée par le président des Etats-Unis depuis son élection. En encourageant les suprémacistes blancs comme les complotistes, il a aussi fracturé le Parti républicain.

En mars 2019, Donald Trump avait livré cette conviction au site ultranationaliste Breitbart News. « Je pense en fait que les gens de droite sont plus durs [que la gauche], mais ils ne jouent pas plus durement. D’accord ? Je peux vous dire que j’ai le soutien de la police, le soutien de l’armée, le soutien des “motards pour Trump” – j’ai des gens durs, mais ils ne jouent pas dur – jusqu’à ce qu’ils atteignent un certain point, et alors ce serait très mauvais, très mauvais », avait assuré le président.

Le ton était dépourvu de la moindre préoccupation morale. Il dépeignait le rapport de force largement fantasmé que le président américain souhaitait entretenir. Tous les moyens lui semblaient bons, quel qu’en soit le prix pour la démocratie, une valeur régulièrement absente de ses discours et réduite dans sa pratique du pouvoir à une simple variable d’ajustement. En fonction des circonstances et de ses intérêts.

Ces « gens durs » se sont matérialisés, mercredi 6 janvier, au cœur même de la démocratie américaine, le Capitole, alimentant des images que les Américains ne pensaient sans doute jamais voir dans leur propre pays. Ces « durs » sont apparus après avoir été chauffés à blanc pendant deux mois par les diatribes d’un perdant incapable de reconnaître sa défaite, indifférent aux conséquences de l’assaut en règle orchestré contre les institutions américaines, l’un des éléments majeurs de cette « grandeur » dont il prétend être soucieux, mais jeté à terre et foulé aux pieds.

Le procès en destitution de Donald Trump, il y a tout juste un an, avait donné l’occasion aux démocrates de mettre solennellement en garde contre le danger incarné, selon eux, par ce président indifférent aux normes et aux règles. Il s’agissait alors du chantage exercé contre l’Ukraine pour que Kiev ouvre une enquête visant le futur adversaire démocrate du président sortant, Joe Biden, à travers son fils.

Le représentant de Californie Adam Schiff s’était montré le plus alarmiste. « Est-ce que quelqu’un peut dire aujourd’hui : “Donald Trump ne ferait jamais une chose pareille ?” Bien sûr que non, parce que nous savons qu’il la ferait, et parce qu’il l’a faite », avait-il assuré. « Si le droit ne compte plus, peu importe la qualité de la Constitution, peu importe le génie des Pères fondateurs, peu importe si nos arguments dans ce procès sont bons ou mauvais, peu importe comment le serment d’impartialité a été rédigé. Si le droit n’a pas d’importance, nous sommes perdus. Si la vérité n’a pas d’importance, nous sommes perdus. Les Pères fondateurs ne pourront pas nous protéger contre nous-mêmes si le droit et la vérité ne comptent plus », avait ajouté Adam Schiff face à des sénateurs républicains indifférents, à l’exception d’un seul, Mitt Romney.

Cette mise en garde était annonciatrice de toutes les dérives dont Donald Trump s’est rendu coupable depuis le 3 novembre. Elles ont trop longtemps été tolérées par un Parti républicain subjugué. Ce dernier a attendu d’être au bord de l’abîme, mercredi, pour que des voix qui comptent, celle du chef de la majorité au Sénat, Mitch McConnell, et celle du vice-président, Mike Pence, finissent par devenir audibles en rompant sans retour possible avec le mentor de ce chaos.

L’enfermement de Donald Trump dans l’illusion d’un raz-de-marée électoral en sa faveur, escamoté, selon lui, par une fraude – introuvable –, et sa bienveillance envers les agitateurs qui ont pris d’assaut le Capitole ne peuvent pourtant surprendre personne. Le président sortant a constamment joué avec l’alibi d’un vote truqué, dès 2016, pour s’affranchir de la moindre responsabilité dans une défaite.

Depuis son entrée tardive en politique, il s’est montré, de la même manière, incapable de désavouer spontanément les familles et les strates de l’extrême droite qui lui apportaient leur soutien, des suprémacistes blancs aux complotistes du mouvement QAnon, désormais représenté au Congrès. Ce choix de la meute – pourvu qu’elle l’adule – contre les institutions a constitué l’un des fils conducteurs de sa présidence. Il a été trop longtemps toléré comme un mal nécessaire par le camp conservateur se proclamant comme celui de la loi et de l’ordre.

Ce dernier a jugé qu’un pacte faustien avec ce président était acceptable, pourvu qu’il lui apporte ce qu’il souhaitait : une réforme fiscale conforme à ses vœux, la défense de ses positions sur l’avortement et les armes à feu, et des dizaines de nominations de juges, y compris le renforcement de la majorité conservatrice au sein de la Cour suprême, la plus haute institution judiciaire des Etats-Unis. Donald Trump a d’ailleurs considéré cette dernière comme un simple outil destiné à le protéger contre les aléas de la politique, avant de déchanter.

La journée du 6 janvier sera peut-être celle du schisme pour le Grand Old Party (GOP), celle de la rupture d’une partie de ceux qui avaient tout accepté jusqu’à présent, par lâcheté ou par calcul. Et cela promet d’être douloureux. Le fils de Donald Trump n’avait pas tort en proclamant, mercredi matin, avant les débordements sans précédent dans l’enceinte du Capitole, que le Parti républicain était désormais celui de son père. Sans nuances ni réserves.

Tout oppose les deux factions qui cohabitent désormais sous la même bannière, celle du Parti républicain maintenu et celle du président battu. Les menaces contre les responsables républicains de Géorgie, qui ont tenu tête face aux allégations de fraude ou de tricherie, que rien n’a jamais pu étayer en deux mois, en ont donné un avant-goût de ce qui attend le GOP. Elles aussi sont venues du sommet de l’Etat, agitées encore mercredi matin par un homme qui avait pourtant prêté le serment, le 20 janvier 2017, de défendre la démocratie. Les déchirements républicains promettent d’être lancinants, primaire après primaire, dans les mois qui s’annoncent.

Cruelle ironie de l’histoire, l’intrusion historique de la foule trumpiste dans le saint des saints de la démocratie américaine, la tentation illusoire d’user de la menace et de l’intimidation, pour renverser l’issue d’une élection sont survenues le même jour que la double défaite essuyée par le Parti républicain en Géorgie. Cette dernière a entraîné le basculement du Sénat dans le camp démocrate d’une voix, celle de la vice-présidente élue, Kamala Harris, qui deviendra également le 20 janvier, à midi, la présidente du Sénat.

Après la perte de la Chambre des représentants en novembre 2018, après la perte de la présidence il y a deux mois, celle du Sénat porte une nouvelle fois la signature de Donald Trump. Par ses imprécations, ce dernier a en effet troublé les électeurs républicains aussi sûrement qu’il a mobilisé les démocrates dans ce qui était considéré ces dernières années encore comme un solide bastion conservateur.

« Nous allons gagner tellement que vous allez en être épuisés. Vous allez dire : s’il vous plaît, s’il vous plaît, Monsieur le président, nous en avons assez de gagner. S’il vous plaît, laissez-nous avoir au moins une défaite. Ce n’est plus excitant de gagner. Et je vais dire : non, nous allons continuer de gagner, et je me fiche que vous aimiez ça ou non », fanfaronnait Donald Trump en 2016. Un peu plus de quatre ans plus tard, son bilan constitue son procureur le plus implacable.

Gilles Paris
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Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 13 Janvier 2021 - 09:51:32

"Eliminating Trump from being elected again one motivator in impeachment push, Pelosi says"

ces démagocrates ont vraiment une conception intéressante de la démocratie.  :grat:




Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lo² le 13 Janvier 2021 - 09:55:05

ces démagocrates ont vraiment une conception intéressante de la démocratie.  :grat:

C'est vrai qu'envoyer ses troupes sur le Capitole, c'est une leçon de démocratie !  :lol:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 13 Janvier 2021 - 10:06:56
Sans parler de son acceptation du résultat des élections, processus démocratique par définition, tout aussi édifiante.

Allez MichM, continue de nous faire rire !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: air le 13 Janvier 2021 - 12:30:03
Sans compter la révision des cartes électorales pour limiter ou éliminer des électeurs non favorables, ou l'instauration de lois pour interdire de vote des électeurs pour des motifs "locaux".. une bonne démocratie "populaire", on dirait du brejnev


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 13 Janvier 2021 - 12:32:53
Si Hitler avait été interdit de tout rôle politique après son coup d'état, beaucoup de souffrances auraient pu certainement être évitées.
Trump est un danger peut-être moindre mais similaire.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 13 Janvier 2021 - 13:11:06
Sans parler de son acceptation du résultat des élections, processus démocratique par définition, tout aussi édifiante.

Allez MichM, continue de nous faire rire !

Amusant comme tu bottes en touche.

Le processus démocratique pour ne pas l'avoir dans 4 ans, ce seront les urnes à ce moment-là, pas des basses manœuvres maintenant.





Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 13 Janvier 2021 - 13:33:29
Je botte en touche ? Pas compris :grat:

Qu'y a t'il d'antidémocratique à vouloir empêcher de se représenter un déséquilibré qui a démontré toute son inaptitude ?
C'est parfaitement légal et même une bonne partie des Républicains est d'accord avec ça !

Incroyable un tel aveuglement mais ça aide à comprendre pourquoi il y en a tant d'autres dans le même cas...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 15 Janvier 2021 - 08:08:22
Un grand homme, jusqu'au bout :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/15/un-americain-execute-par-les-autorites-federales-a-six-jours-du-depart-de-donald-trump_6066335_3210.html

Le sens des joies simples et pures, tuer et faire tuer, des gens attachés pieds et poings liés, avant d'essayer de s'abriter soi-même de la justice devant laquelle on est redevable de crimes contre sa nation.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 15 Janvier 2021 - 09:14:03
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/15/un-americain-execute-par-les-autorites-federales-a-six-jours-du-depart-de-donald-trump_6066335_3210.html

Et alors ? C'est Donald qui a prononcé la peine ? Non.

C'est comme pour les factures, il y a des échéances.



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: samepate le 15 Janvier 2021 - 09:32:02
Un grand homme, jusqu'au bout :

Pour le coup, je crois que c'est un faux procès fait à Trump, petit calcul rapide (source https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States#Execution_statistics ):
-environ 306 exécutions pour les 8 ans de pouvoir d'Obama (le prix Nobel de la Paix): moyenne de 38.25 exécutions par an
-environ 88 exécutions pour les 4 ans de Trump (le dictateur horrible): moyenne de 22 exécutions par an


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 15 Janvier 2021 - 09:51:12
MichM l'ange :
Citation
C'est comme pour les factures

Attention, quand on est une aussi dangereuse crapule de caniveau, qu'on soit le pourri lui-même ou celui qui en fait l'apologie en exhibant son goût pour la tuerie, on s'expose un jour à prendre soi-même un pruneau, que ça soit dans la nuque ou dans le milieu du dos, la forme de l'abréviation des souffrances ne me dérange pas.
Ne crois pas que tes appels à la violence et apologies de crimes soient anodins et sans conséquences, ils te retirent toute légitimité à attendre d'autrui la non-violence et je te souhaite de ressentir les menaces les plus inconfortables sur ta pauvre face inconséquente.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 15 Janvier 2021 - 09:57:38
Samepate :
Citation
...petit calcul rapide...

Les "petits calculs rapides" au sujet des ordres publics de tuer pour fêter une fin de règne, ça pique un peu comme tournure !

Soit la peine de mort est une déviance par mégalomanie et il n'y a pas de calcul quantitatif qui tienne, soit on la défend comme un bien de la raison.

Je te laisse débattre avec Robert Badinter, ça va être intéressant, mais si ça peut t'économiser des redites ça a déjà eu lieu.

Edith précise : conspuer Trump pour ça entre autre ne m'empèche pas de conspuer Obama pour ça aussi et à plus haut degré !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 15 Janvier 2021 - 09:58:24
Un grand homme, jusqu'au bout :

Pour le coup, je crois que c'est un faux procès fait à Trump, petit calcul rapide (source https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States#Execution_statistics ):
-environ 306 exécutions pour les 8 ans de pouvoir d'Obama (le prix Nobel de la Paix): moyenne de 38.25 exécutions par an
-environ 88 exécutions pour les 4 ans de Trump (le dictateur horrible): moyenne de 22 exécutions par an

Le dictateur horrible et son administration ont bien réactivé les élections fédérales qui n'avaient plus eu lieu depuis 17 ans.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/01/13/peine-de-mort-aux-etats-unis-un-nombre-record-d-executions-federales-a-la-fin-du-mandat-de-trump_6066071_4355770.html
...et qui traditionnellement depuis 130 ans n'avaient pas lieu pendant la période transitoires entre deux présidents :
https://www.la-croix.com/Monde/Etats-Unis-Pourquoi-cette-frenesie-dexecutions-federales-2020-12-12-1201129765


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Janvier 2021 - 10:06:12
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/15/un-americain-execute-par-les-autorites-federales-a-six-jours-du-depart-de-donald-trump_6066335_3210.html
Et alors ? C'est Donald qui a prononcé la peine ? Non.
C'est comme pour les factures, il y a des échéances.

Il n'y a pas d'échéances particulières pour exécuter les condamnés à mort.
Ceux-ci ont été condamnés il y a 30 ans ou plus.
La tradition aux USA est qu'il n'y ait pas d'exécutions capitales pendant la période de transition entre deux présidents (ni de nomination à la Cour Suprême non plus).
Cela fait 17 ans qu'il n'y avait pas eu d'exécution pour une condamnation à un crime relevant du niveau fédéral.
Comme Trump sait que Biden ne procèdera pas à ces exécutions, il prend les devants.
Il a fait aussi exécuter une femme, déficiente mentale, ce qui n'était pas arrivé depuis 70 ans.
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/13/etats-unis-la-cour-supreme-donne-le-feu-vert-a-la-premiere-execution-federale-d-une-femme-en-pres-de-70-ans_6066067_3210.html

Le problème de fond est bien évidemment celui de la peine capitale.
Dans la quasi totalité des pays "démocratiques" la peine de mort a été soit abolie, soit elle n'est de fait pus appliquée.
Exemple : un pays ne peut pas adhérer à l'Union européenne s'il n'a pas aboli cette sentence barbare et inhumaine (c'est inscrit dans la constitution européenne).

Le problème de fond est bien celui-là : faut-il assassiner les assassins ?
Pourquoi aussi ne pas torturer les tortionnaires ou violer les violeurs ?

La peine de mort est un abomination qui n'a absolument aucun sens.
Des familles de victimes de condamnés à mort aux USA se sont constituées en association pour demander que l'assassin de leurs proches ne soit pas exécuté : voilà un exemple vivant et remarquable du sens de la vie.
Ils affirment que la mort de l'assassin ne soulagera en aucune façon leur peine et rajouter un crime à un crime ne résout absolument rien.

Il est d'ailleurs surprenant que Trump flatte ainsi son électorat évangélique radical.
Je croyais qu'il était écrit dans la Bible (qu'il brandit de temps à autre) : "Tu ne tueras pas" !
Quelle cohérence n'est-ce-pas ?
Les habitants sont-ils en état de légitime défense pour exécuter ces condamnés ?

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: samepate le 15 Janvier 2021 - 10:07:59

Je te laisse débattre avec Robert Badinter...

Arrête de prendre cette position d'intello génialissime (surtout qu'on se connait un peu "pour de vrai", et tu ne m'impressionnes pas  :P ), ça te rend presque aussi insupportable que le MichMich (c'est pour dire!)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 15 Janvier 2021 - 10:11:19
Y a pas besoin d'etre un intello pour citer Badinter si ?
D'ailleurs recemment, il a eu une rediff du film l'abolition a la TV. Ca prend aux tripes ...


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Janvier 2021 - 10:15:41
Un grand homme, jusqu'au bout :
Pour le coup, je crois que c'est un faux procès fait à Trump, petit calcul rapide (source https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States#Execution_statistics ):
-environ 306 exécutions pour les 8 ans de pouvoir d'Obama (le prix Nobel de la Paix): moyenne de 38.25 exécutions par an
-environ 88 exécutions pour les 4 ans de Trump (le dictateur horrible): moyenne de 22 exécutions par an


Mais comment peux-tu écrire cela ?

Il y a aux USA des crimes qui relèvent du niveau fédéral et des crimes (la grande majorité) qui relèvent des Etats.
L'exécution des condamnés à mort relève du Président uniquement pour les crimes fédéraux (c'est ce que fait Trump avant de partir) et celle des crimes relevant des Etats est effectuée à la demande des gouverneurs des Etats (et le président n'y est pour rien).

Pendant les 8 années d'Obama il y a eu dans les prisons un certain nombre de condamnés à mort relevant du niveau fédéral et il n'en a fait exécuter AUCUN !
Les exécutions capitales depuis 17 ans aux USA ont toutes été effectuées à la demande des Etats et le pouvoir fédéral n'y peut rien.
Il est intéressant de signaler que régulièrement un ou deux Etats suppriment chaque année la peine de mort dans leur législation.
Je crois (?) qu'un tiers environ des Etats américains ont supprimé la peine de mort ou ne l'appliquent plus.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 15 Janvier 2021 - 10:19:42
Je crois (?) qu'un tiers environ des Etats américains ont supprimé la peine de mort ou ne l'appliquent plus.
C'est indiqué dans un des liens que j'ai donné plus haut :
Citation
Aux Etats-Unis, la peine de mort est appliquée au niveau fédéral, par l’armée et par 28 des 50 Etats fédérés, même si nombre d’entre eux ont décrété des moratoires ou ne pratiquent plus d’exécutions depuis plusieurs années.
Donc en pratique, il n'y en a plus que très peu et qui pour la plupart ont suspendu leurs exécutions ces derniers mois de pandémie.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 15 Janvier 2021 - 10:20:15
Sans aller dans les exécutions, c'est bien Trump qui a ordonné de séparer les enfants de leurs parents d'immigrants pour en faire une arme de dissuasion.  C'est une forme de torture sur des enfants, cela démontre bien la cruauté de ce type de personne.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Janvier 2021 - 10:21:23
Edith précise : conspuer Trump pour ça entre autre ne m'empêche pas de conspuer Obama pour ça aussi et à plus haut degré !

Obama n'a fait exécuter personne pendant ses 8 années de mandat !
Tu peux le conspuer pour les raisons que tu veux, mais pas pour celle-ci.

Et Biden a affirmé qu'il en ferait autant.
Il n'y aura pas d'exécution capitale de niveau fédéral pendant son mandat.

Mais il y aura certainement des exécutions capitales au niveau de certains Etats et le Président ne peut pas s'y opposer (la Constitution américaine ne lui donne pas ce droit).
Les USA sont le dernier pays "démocratique développé" au monde à continuer à pratiquer cette barbarie ignoble, inhumaine et injustifiée.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 15 Janvier 2021 - 11:08:27
Tu es bien naif ...
Il (Obama) aurait pu se bouger pour faire changer les choses. Sur ce sujet comme sur pas mal d'autres (armes a feu, utilisation militaires des drones, etc ...).


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 15 Janvier 2021 - 11:12:12
Tu es bien naif ...
Il (Obama) aurait pu se bouger pour faire changer les choses. Sur ce sujet comme sur pas mal d'autres (armes a feu, utilisation militaires des drones, etc ...).

Sur le plan des armes à feu, il faut quand même lui reconnaître qu'il a vraiment essayé mais s'est retrouvé face à un Sénat et un Congrès qui ont bloqué ses tentatives ou face à la trop puissante NRA :
https://www.lemonde.fr/international/article/2013/04/18/le-senat-desavoue-barack-obama-sur-les-armes-a-feu_3161747_3210.html
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/video-barack-obama-huit-ans-d-impuissance-face-aux-armes-a-feu_1904859.html
https://www.liberation.fr/planete/2017/01/17/obama-et-les-armes-pas-de-cessez-le-feu-en-vue_1541820


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Cyrille74 le 15 Janvier 2021 - 11:16:01
Les électeurs de Biden auront la ruine qu'ils méritent (et blâmeront les autres comme d'habitude).



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Janvier 2021 - 11:25:26
Tu es bien naif ...
Il (Obama) aurait pu se bouger pour faire changer les choses. Sur ce sujet comme sur pas mal d'autres (armes a feu, utilisation militaires des drones, etc ...).
Sur le plan des armes à feu, il faut quand même lui reconnaître qu'il a vraiment essayé mais s'est retrouvé face à un Sénat et un Congrès qui ont bloqué ses tentatives ou face à la trop puissante NRA :
https://www.lemonde.fr/international/article/2013/04/18/le-senat-desavoue-barack-obama-sur-les-armes-a-feu_3161747_3210.html
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/video-barack-obama-huit-ans-d-impuissance-face-aux-armes-a-feu_1904859.html
https://www.liberation.fr/planete/2017/01/17/obama-et-les-armes-pas-de-cessez-le-feu-en-vue_1541820

Merci Man's de préciser ainsi les choses.
Obama a souhaité à plusieurs reprises réguler (et bien sûr pas interdire, ce qui serait inenvisageable aux USA) et réglementer les armes à feu (interdiction des armes de guerre semi-automatiques par exemple) et il n'y est jamais arrivé.
Le lobby des armes (la NRA) est beaucoup trop puissant là-bas pour y arriver.
Et les USA sont (et de très loin) le pays au monde qui déplore le plus de morts par arme à feu (y compris des centaines d'accidents domestiques par an...).

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Janvier 2021 - 11:30:40
Les électeurs de Biden auront la ruine qu'ils méritent (et blâmeront les autres comme d'habitude).

Qu'en sais-tu ?
Je ne suis pas un farouche supporter de Biden (je ne sais pas ce qu'il va être capable de faire dans un pays aussi divisé par son prédécesseur), mais je n'arrive pas à imaginer qu'il puisse faire pire que Trump, que ce soit en politique intérieure ou en politique internationale.
Je pense que ce dernier a été l'un des pires (voire le pire) Président que les USA ont connu.

Marc



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Cyrille74 le 15 Janvier 2021 - 11:49:58
Effectivement je n'en sais rien mais je t'avouerais que ça me réussit plutôt bien.

Se faire élire en promettant de donner de l'argent aux gens finit toujours mal.
Ma vision c'est Biden qui applique sa folie de MMT/UBI, le dollar s'effondre (ça a bien commencé) et perd son statut de valeur de réserve, s'ensuit chaos et extrême perte de niveau de vie aux usa.

Concernant Trump je ne l'aime pas spécialement (je suis tendance anar alors tu sais moi les hommes politiques..), mais Biden me rappelle un baril de lessive : bien packagé, propre sur lui, pas une cheveux qui dépasse, pas une idée de travers. C'est un produit calibré. Qui vous le vend?  Trump aussi outrancier soit il n'est pas une marionnette, et a donc automatiquement plus ma sympathie. Mais je suis d'accord que sa politique a été stupide sur bien des aspects.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: choucas le 15 Janvier 2021 - 11:52:18
Les électeurs de Biden auront la ruine qu'ils méritent (et blâmeront les autres comme d'habitude).

Qu'en sais-tu ?
Je ne suis pas un farouche supporter de Biden (je ne sais pas ce qu'il va être capable de faire dans un pays aussi divisé par son prédécesseur), mais je n'arrive pas à imaginer qu'il puisse faire pire que Trump, que ce soit en politique intérieure ou en politique internationale.
Je pense que ce dernier a été l'un des pires (voire le pire) Président que les USA ont connu.

Marc

Combien n'étaient pas des "farouches défenseurs de Macron ?"
Euh, je dis pas ça pour toi Marc. Mais en général.

Combien se sont dit que ça ne pouvait pas être pire que Hollande ou Sarko ?
Combien pensent que "ce dernier" (Macron) est l'un des pire ?

A+
L



Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Janvier 2021 - 12:00:17
Combien n'étaient pas des "farouches défenseurs de Macron ?"
Euh, je dis pas ça pour toi Marc. Mais en général.
Combien se sont dit que ça ne pouvait pas être pire que Hollande ou Sarko ?
Combien pensent que "ce dernier" (Macron) est l'un des pires ?
L

Je n'ai pas voté pour Macron au premier tour, mais je l'ai fait (comme beaucoup) au second.
Le problème n'était pas de se demander s'il serait pire ou non que Sarko ou Hollande, mais si Marine Le Pen serait ou non pire que lui, et là-dessus, pour moi, il n'y a pas photo.  :grat:
Ce qui est tout à fait anormal, c'est qu'il n'y ait eu personne d'un peu consensuel (que ce soit à droite ou à gauche) face à lui.
Et on semble bien repartir pour la même chose en 2022 (avec 5 ou 6 candidats déclarés "de gauche" et aucun candidat crédible qui se dégage à droite).
Si Marine est bien présente à nouveau au second tour, je ne resterai pas chez moi en m'absentant d'aller voter (cela ne m'est d'ailleurs jamais arrivé).

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: choucas le 15 Janvier 2021 - 12:53:13
Je n'ai pas voté pour Macron au premier tour, mais je l'ai fait (comme beaucoup) au second.
Le problème n'était pas de se demander s'il serait pire ou non que Sarko ou Hollande, mais si Marine Le Pen serait ou non pire que lui, et là-dessus, pour moi, il n'y a pas photo.  :grat:
Lors de son élection, les médias ont fait passer ça comme un renouveau politique. Enfin un président qui écoute le peuple et qui a été élu. Des ménagères qui pleuraient de joie, des ouvriers qui pensaient enfin qu'un lien entre le hait pouvoir et leur petite condition avait été fait...
C'est pas le second tour qui a élu Macron. Mais le premier.

Ce qui est tout à fait anormal, c'est qu'il n'y ait eu personne d'un peu consensuel (que ce soit à droite ou à gauche) face à lui.
Et on semble bien repartir pour la même chose en 2022 (avec 5 ou 6 candidats déclarés "de gauche" et aucun candidat crédible qui se dégage à droite).
Si Marine est bien présente à nouveau au second tour, je ne resterai pas chez moi en m'absentant d'aller voter (cela ne m'est d'ailleurs jamais arrivé).

Marc
Pour ne rien te cacher, quand DSK est sorti du Sofitel la tête basse et la queue entre les jambes, je me suis dit "Ils sont trop fort !". Ils ont réussit à éliminer l'adversaire le plus sérieux de la droite aux présidentielles. Et oui, tu as raison il y aura peu de candidats à droite.
Mais est-ce que ça vet encore dire quelque chose gauche et droite ?

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 15 Janvier 2021 - 13:39:58
Lors de son élection, les médias ont fait passer ça comme un renouveau politique. Enfin un président qui écoute le peuple et qui a été élu.
Oui, enfin quand même, il faut être sacrément crédule pour le croire alors qu'ils savaient très bien qu'il allaient voter pour un fieffé traître qui n'a pas hésité à planter un couteau dans le dos de celui qui l'a consacré à peine quelques mois auparavant.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 15 Janvier 2021 - 13:46:26
Choucas confie (et non pas choucas confit) :
Citation
Pour ne rien te cacher, quand DSK est sorti du Sofitel la tête basse et la queue entre les jambes, je me suis dit "Ils sont trop fort !". Ils ont réussit à éliminer l'adversaire le plus sérieux de la droite aux présidentielles.

Où va se nicher le "sérieux" dans le marketting politicien et présidentiel !? (à part justement dans la surface d'exposition médiatique des testicules peut-être, ce qui expliquerait la défaveur de Christiane Taubira qui, à moi, me semblait pourtant autrement crédible et intéressante).

Je ne vois pas bien ce que Dominique Strauss-Kahn avait à garantir de plus consistant que d'autres.

Déjà il s'agit d'élection présidentielle, plebiscitant un régime très très éloigné de ce que peut porter l'idéal de démocratie directe auquel des valeurs de gauche ne sont pas sensées tourner le dos !

Et puis il ne représentait que le pouvoir oligarchique clientelliste à échelle internationale par promotion du modèle économique religieux ultra-libéral, quelle audace !

Quant à ses autres valeurs, il y avait celle de la laïcité sur laquelle il se prononçait en défaveur de l'intégration de marqueurs de l'Islam... tout en ayant déclaré en 2003 à Tribune-Juive "qu’il se lève chaque matin en se demandant comment il pourra être utile à Israël.". En 1991, il avait déclaré : "Je considère que tout Juif de la diaspora, et donc de France, doit, partout où il peut, apporter son aide à Israël. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle il est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, à travers l’ensemble de mes actions, j’essaie d’apporter ma modeste pierre à la construction d’Israël."

Laïcité au coeur (de sa religion du chantage) !  :tomate:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: choucas le 15 Janvier 2021 - 13:47:14
Lors de son élection, les médias ont fait passer ça comme un renouveau politique. Enfin un président qui écoute le peuple et qui a été élu.
Oui, enfin quand même, il faut être sacrément crédule pour le croire alors qu'ils savaient très bien qu'il allaient voter pour un fieffé traître qui n'a pas hésité à planter un couteau dans le dos de celui qui l'a consacré à peine quelques mois auparavant.

Ben c'est ça la politique non ?
Occulter ce qui terni l'image pour mettre en avant ce que les gens veulent entendre.

Dire que les gens sont crédules me parait un peu exagéré. Ils accordent peu d'importance à la politique. Les médias ne vérifient pas leurs sources balance des informations fausses ou peu pertinentes. Moi je ne blâme pas monsieur tout le monde parce qu'il n'a pas passé deux ou trois jours à éplucher tout internet pour connaître l'objectivité des arguments avancés par un candidat à la présidentielle. Je montre du doigt (même si ça sert à rien;-) ) le président qui ne suit pas ses promesses de campagne.

A+
L


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 15 Janvier 2021 - 13:49:27
Non, la politique c'est la vie de la cité (la vie en société, dite en termes moins latins des origines du mot).

Ce que tu décris c'est juste la guéguerre politicienne électoraliste.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: marius le 15 Janvier 2021 - 13:58:57
Salut a tous et bonne année

Je me pose la question pourquoi Trump a eu autant de suffrage à la dernière élection.
A la prochaine élection en France on se posera la même question, pourquoi
Marine va avoir autant de voix.
Il doit bien y avoir plusieurs raisons valables.

marius


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 15 Janvier 2021 - 14:07:44

Dire que les gens sont crédules me parait un peu exagéré. Ils accordent peu d'importance à la politique. Les médias ne vérifient pas leurs sources balance des informations fausses ou peu pertinentes. Moi je ne blâme pas monsieur tout le monde parce qu'il n'a pas passé deux ou trois jours à éplucher tout internet pour connaître l'objectivité des arguments avancés par un candidat à la présidentielle. Je montre du doigt (même si ça sert à rien;-) ) le président qui ne suit pas ses promesses de campagne.

A+
L
Ben moi je n'ai pas épluché internet.  Par contre je me souviens très bien que ce type est apparu comme un ovni grâce à Hollande et qu'il lui a planté un couteau dans le dos. Ça c'est pas internet, c'est de l'info au quotidien. Ça te tombe dans les oreilles sans fournir le moindre effort.
Quand la méthode est à ce point visible, je n'avais aucune raison de croire qu'il ne l'appliquerait pas à ses électeurs.
J'accorde aussi assez peu d'importance à  la politique, mais la crédulité poussée à ce niveau, c'est limite exagéré de ne pas la dénoncer.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 15 Janvier 2021 - 16:44:29
Salut a tous et bonne année

Je me pose la question pourquoi Trump a eu autant de suffrage à la dernière élection.
A la prochaine élection en France on se posera la même question, pourquoi
Marine va avoir autant de voix.
Il doit bien y avoir plusieurs raisons valables.

marius

La faillite et la nullite des autres ... ce qui ne signifie pas du tout que je pense qu'il (Trump) ou elle (Le Pen) ait fait (ou puisse faire) mieux.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Janvier 2021 - 16:51:48
Je me pose la question pourquoi Trump a eu autant de suffrages à la dernière élection.
A la prochaine élection en France on se posera la même question, pourquoi Marine va avoir autant de voix.
Il doit bien y avoir plusieurs raisons valables.
marius
La faillite et la nullité des autres... ce qui ne signifie pas du tout que je pense qu'il (Trump) ou elle (Le Pen) ait fait (ou puisse faire) mieux.

De façon générale il y a la montée des populismes et des mouvements "anti-élites", suite à de nombreuses déceptions successives ressenties par de nombreux citoyens de divers pays : voir par exemple l'Italie (avec Salvini), la Hongrie (avec Orban), la Pologne...
Il y a aussi la montée inquiétante de nombreux mouvements complotistes ; il sera raconte en effet tout et n'importe quoi sur les réseaux sociaux et la mayonnaise prend...

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 15 Janvier 2021 - 20:18:35

De façon générale il y a la montée des populismes et des mouvements "anti-élites", suite à de nombreuses déceptions successives ressenties par de nombreux citoyens de divers pays : voir par exemple l'Italie (avec Salvini), la Hongrie (avec Orban), la Pologne...
Il y a aussi la montée inquiétante de nombreux mouvements complotistes ; il sera raconte en effet tout et n'importe quoi sur les réseaux sociaux et la mayonnaise prend...

Marc

Sur ce dernier point, je trouve que c'est une bonne nouvelle. Ces théories du complot partent dans tous les sens et contribuent à se décrédibiliser.
Je peux me tromper.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 15 Janvier 2021 - 20:39:00
On dit "trumper".


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 16 Janvier 2021 - 16:39:37
Sur le sujet de l'obsession tueuse du Trump fini, cet article précise mieux en quoi il y a acharnement fédéral sans précédent (pendant que les états eux-même ont suspendu toutes leurs exécutions prévues) : https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-une-treizieme-execution-federale-menee-dans-les-derniers-jours-de-la-presidence-de-donald-trump_4260249.html


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 16 Janvier 2021 - 21:30:18
Sur le sujet de l'obsession tueuse du Trump fini, cet article précise mieux en quoi il y a acharnement fédéral sans précédent (pendant que les états eux-même ont suspendu toutes leurs exécutions prévues) : https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-une-treizieme-execution-federale-menee-dans-les-derniers-jours-de-la-presidence-de-donald-trump_4260249.html

Il est écrit ceci :
-------------
Les autorités fédérales américaines ont procédé, samedi 16 janvier, à leur treizième et dernière exécution en six mois, rapporte le New York Times (en anglais). Dustin Higgs, un Noir de 48 ans, a reçu une injection létale dans le pénitencier fédéral de Terre-Haute, dans l'Indiana. Il a été déclaré mort à 1h23, a précisé le quotidien américain, citant une déclaration du Bureau fédéral des prisons.
...
L'administration Trump a renoué en juillet avec les exécutions fédérales en juillet alors qu'au même moment les Etats reportaient toutes les peines de mort pour éviter de propager le virus. Avec treize condamnés à mort en six en mois, "il n'y a jamais eu autant d'exécutions fédérales en un laps de temps aussi court", relève Richard Dunham, le directeur du Centre d'information sur la peine de mort.

"Historiquement, les présidents en fin de mandat se concentrent sur les pardons et la commutations de peines", souligne-t-il. Avant le milliardaire, aucun président sortant "n'a exercé son pouvoir discrétionnaire pour tuer des gens plutôt que pour les épargner".

------------------
Et aucun Président n'avait fait exécuter autant de condamnés à mort pour des crimes fédéraux depuis le 19e siècle.  :grat:
Triste personnage qui aura sombré dans les derniers mois de son mandat dans le pire et l'odieux : refus de reconnaître les résultats de l'élection, appel à l'insurrection et pression sur le vice-Président afin d'obtenir la non certification des résultats par le Congrès (ce qui aurait été anticonstitutionnel), pressions téléphoniques auprès d'un responsable des élections en Géorgie pour modifier les résultats, refus de féliciter J. Biden et d'assister à sa cérémonie d'investiture (ce que tous les précédents Présidents ont pourtant toujours fait) et maintenant exécutions fédérales à la chaîne juste avant de partir alors que la tradition a toujours été le contraire...  :grrr:
La coupe est pleine et Trump termine ainsi son mandat par la toute petite porte en ayant même réussi à faire s'opposer à lui de multiples responsables et élus du parti républicain qui lui ont toujours été dévoués, dont un certain nombre de ministres.
Et il devient le seul Président à avoir subi deux procédures en destitution (la seconde est en cours).
Pourvu que la journée de mercredi (le 20 janvier) se passe sans violences tragiques ; quand on voit les appels sur les réseaux sociaux, on peut malheureusement craindre ce qui pourrait se passer.
Et dire qu'il faut déployer plus de 20 000 (!) militaires à Washington pour prévenir d'éventuels excès.
Pas mal d'entre eux dorment d'ailleurs à même le sol à l'intérieur du Capitole.
On est en plein délire.  :affraid:  

Marc



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Janvier 2021 - 10:16:32
Et dire qu'il faut déployer plus de 20 000 (!) militaires à Washington pour prévenir d'éventuels excès.
Pas mal d'entre eux dorment d'ailleurs à même le sol à l'intérieur du Capitole.
On est en plein délire.  :affraid:  

C'est vrai que ce genre de chose serait impossible chez nous.
Imagine si en plus ça devait en plus se reproduire tous les samedi ?  :canape:


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 17 Janvier 2021 - 10:23:57
Et dire qu'il faut déployer plus de 20 000 (!) militaires à Washington pour prévenir d'éventuels excès.
Pas mal d'entre eux dorment d'ailleurs à même le sol à l'intérieur du Capitole.
On est en plein délire.  :affraid:  
C'est vrai que ce genre de chose serait impossible chez nous.
Imagine si en plus ça devait en plus se reproduire tous les samedis ?  :canape:

Des soldats français dorment-ils dans les locaux de l'Assemblée nationale pour que les institutions fonctionnent normalement ?  :grat:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 17 Janvier 2021 - 10:32:57

Il y a la Garde républicaine.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Janvier 2021 - 10:34:28
Et dire qu'il faut déployer plus de 20 000 (!) militaires à Washington pour prévenir d'éventuels excès.
Pas mal d'entre eux dorment d'ailleurs à même le sol à l'intérieur du Capitole.
On est en plein délire.  :affraid:  
C'est vrai que ce genre de chose serait impossible chez nous.
Imagine si en plus ça devait en plus se reproduire tous les samedis ?  :canape:

Des soldats français dorment-ils dans les locaux de l'Assemblée nationale pour que les institutions fonctionnent normalement ?  :grat:

Marc

Tu as déjà oublié l'épisode ou un hélicoptère était prêt à exfiltrer Macron ?


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: samepate le 17 Janvier 2021 - 10:40:30
Citation de: Lassalle
Il est écrit ceci :

[...]

On est en plein délire.  :affraid:  

Marc


C'est bon Marc tu iras au paradis, tu peux t'arrêter et passer à autre chose... De toute façon c'est ce qui va se passer, quand il y aura des exécutions sous Biden (probablement entre 20 et 40 par an mais airsinge m'a dit qu'il faut pas compter...) alors que soit disant l'abolition de la peine de mort est à son programme, ni Le Monde ni toi ne viendront s'offusquer et on en entendra même pas parler (on parie ?). Normal, les exécutés seront presque heureux d'être tués en étant présidés par un démocrate (alors que tués sous la présidence de Trump, quelle horreur !)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 17 Janvier 2021 - 10:44:25

Une comparaison absurde

https://fr.timesofisrael.com/arnold-schwarzenegger-mercredi-a-ete-la-journee-de-cristal-ici-aux-etats-unis/



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Janvier 2021 - 10:46:52
Pareil pour les articles du Monde.
D'un seul coup, Biden sera félicité pour ses excellents résultats avec le COVID alors que Trump qui a à peu près les mêmes stats que la France a une gestion qualifiée de "criminelle".

Et la terre va continuer de tourner, on passera tous à autre chose.



Titre: Re : Re : Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 17 Janvier 2021 - 10:47:53
De toute façon c'est ce qui va se passer, quand il y aura des exécutions sous Biden (probablement entre 20 et 40 par an mais airsinge m'a dit qu'il faut pas compter...) alors que soit disant l'abolition de la peine de mort est à son programme, ni Le Monde ni toi ne viendront s'offusquer et on en entendra même pas parler (on parie ?). Normal, les exécutés seront presque heureux d'être tués en étant présidés par un démocrate (alors que tués sous la présidence de Trump, quelle horreur !)

Comme je l'ai expliqué il y aura certainement des exécutions de condamnés à mort qui seront réalisées pendant le mandat de Biden, mais elles seront décidées par les gouverneurs des Etats concernés et pas par Biden !
Il s'est en effet engagé à ne pas décider la moindre exécution pour crime fédéral et il n'a pas pas le pouvoir de gracier les condamnations à mort prononcées par les Etats.
Trump a décidé de sa propre initiative d'exécuter (en plus à la chaine avant son départ) les condamnés à mort "fédéraux".
Ceci a été expliqué dans les messages au-dessus.
Si on pouvait ne pas tout mélanger...  :grat:

Et Biden n'arrivera jamais à obtenir la majorité nécessaire au Congrès pour faire abolir la peine de mort (il faudrait modifier la constitution américaine).
Il faudra attendre que les gouverneurs des Etats la suppriment progressivement dans les différents Etats (ce processus est en cours, mais va trop lentement à mes yeux et aux yeux de tous ceux qui sont opposés à la peine de mort).
Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/trump-et-les-elections-americaines-t57754.0.html;msg756156#msg756156

Marc


Titre: Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 17 Janvier 2021 - 10:52:04
Une comparaison absurde
https://fr.timesofisrael.com/arnold-schwarzenegger-mercredi-a-ete-la-journee-de-cristal-ici-aux-etats-unis/
D'accord avec toi : cette comparaison n'a aucun sens !  :grrr:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 17 Janvier 2021 - 10:56:14
Ha oui, je me souviens cette terrible journée où suivant l'appel de sédition lancé par Macron, les complotistes nazillons ont envahis l'assemblée. Quelle triste journée.
(https://www.humanite.fr/sites/default/files/images/lassalle.jpg)


Titre: Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 17 Janvier 2021 - 10:57:36
Ha oui, je me souviens cette terrible journée où suivant l'appel de sédition lancé par Macron, les complotistes nazillons ont envahis l'assemblée. Quelle triste journée.

Y a-t-il eu 5 morts à l'Assemblée nationale ce jour-là ?  :grat:
Et l'homme sur la photo s'appelle "J. Lassalle", mais je n'ai aucun lien de parenté connu avec lui !  :lol:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 17 Janvier 2021 - 11:09:12
Un Pyrénéen.
Intègre.
Couillu.
Comme on en fera bientôt plus.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 17 Janvier 2021 - 17:58:04
Citation
Couillu.
Comme on en fera bientôt plus.

Comme quoi la couille n'assure pas tant que ça.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 17 Janvier 2021 - 18:18:03
tu verrais le gabarit de son fiston....


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 17 Janvier 2021 - 18:56:47
En effet. :pouce:
Un seconde ligne.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 17 Janvier 2021 - 19:22:13
Mouais...J'en mange deux au petit déjeuner.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 17 Janvier 2021 - 19:28:33
tu verrais le gabarit de son fiston....

https://www.leparisien.fr/international/donald-trump-jr-un-fils-aine-bien-embarrassant-pour-le-president-12-07-2017-7128381.php



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 17 Janvier 2021 - 19:30:04
Mouais...J'en mange deux au petit déjeuner.
Ce monsieur a donc de l’appétit !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 17 Janvier 2021 - 19:31:42
Citation
tu verrais le gabarit de son fiston...

Bon, donc quel besoin de s'inquiéter de la suite de la pyrénéïté ?
Y'a bien que les exilés et les estivants pour se persuader que la maison est mal tenue.  :coucou:

De toutes façons les basques sont les premiers à le dire : c'est pas dans le sang que ça se passe mais dans la langue, dans la transmission quoi...


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 17 Janvier 2021 - 19:43:14
tu verrais le gabarit de son fiston....

https://www.leparisien.fr/international/donald-trump-jr-un-fils-aine-bien-embarrassant-pour-le-president-12-07-2017-7128381.php



Ah mais laisse tomber MichMich, on a déjà zappé Trump sur ce fil !
Il a été détrôné par un certain Lassalle Jean, from Béarn.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 17 Janvier 2021 - 21:39:18
Citation
Mouais...J'en mange deux au petit déjeuner.
Gaffe, si tu viens voler en Barétous vous pourriez faire connaissance !
Et nous charitables mais taquins on l'informerait de ton appétit...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 18 Janvier 2021 - 09:13:08

 :mdr:

"Pamela Anderson a de nouveau demandé à Donald Trump de gracier son ami Julian Assange, avant de quitter la Maison Blanche".





Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 19 Janvier 2021 - 19:28:16

Cohn-Bendit débloque complètement.

https://drive.google.com/file/d/1yYCV3Y7MTJRuUmiW-bfqI-nIAdkg2SB2/view?usp=sharing



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 19 Janvier 2021 - 20:00:15

A Farewell Message from First Lady Melania Trump

https://twitter.com/FLOTUS/status/1351258353704579074



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 20 Janvier 2021 - 17:46:39

 :shock:  :shock:  :shock:

lady Gaga qui chante l'hymne national

ha ben ça commence bien  :?



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 20 Janvier 2021 - 18:41:39
lady Gaga qui chante l'hymne national
ha ben ça commence bien  :?

Je pense que c'est assez anecdotique, n'est-ce-pas ? :lol:
Elle est d'ailleurs populaire aux USA alors qu'elle ne l'est pas vraiment en Europe.
Et elle avait soutenu Biden pendant la campagne présidentielle et avait assez fortement critiqué Trump, ce qui explique probablement sa présence...

Marc



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 20 Janvier 2021 - 18:45:46
Dans le même temps, Marion Maréchal Le Pen reconnait les siens en les soutenant, et donc en reprenant le message de Trump sur des élections frauduleuses.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 20 Janvier 2021 - 18:48:43
Dans le même temps, Marion Maréchal Le Pen reconnait les siens en les soutenant, et donc en reprenant le message de Trump sur des élections frauduleuses.

Venant de sa part, cela ne m'étonne pas vraiment !

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 20 Janvier 2021 - 19:18:20
Maréchal, nous voilà !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 20 Janvier 2021 - 21:50:55
Les USA et le monde vont pouvoir enfin respirer un petit peu mieux : il est enfin parti !  :lol:

Mais Biden va être confronté à un paquet de très gros problèmes dans le contexte actuel avec de multiples crises : sanitaire, profondes divisions internes dans son pays, international, environnement...
Bon courage à lui et à son administration.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 20 Janvier 2021 - 22:32:33
Sur le plan de la politique internationale, je crois que tu es incroyablement naif ...


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 20 Janvier 2021 - 22:45:09
Sur le plan de la politique internationale, je crois que tu es incroyablement naïf...

Je dis simplement que Biden va avoir à s'occuper aussi des positions internationales des USA et que ce ne va pas être du gâteau.
Et je n'ai jamais dit que ce serait facile ou qu'il allait y arriver.
J'ai simplement écrit qu'il va avoir cela à gérer aussi et la situation des USA sur le plan international s'est clairement dégradée depuis 4 ans, alors...  :grat:
Je ne me fais aucune illusion.
Et il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit !   :lol:

Marc



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: thierry_c le 20 Janvier 2021 - 22:52:18
Elle est d'ailleurs populaire aux USA alors qu'elle ne l'est pas vraiment en Europe.
ha un peu comme trump alors  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 20 Janvier 2021 - 23:34:17
Sur le plan de la politique internationale, je crois que tu es incroyablement naïf...

Je dis simplement que Biden va avoir à s'occuper aussi des positions internationales des USA et que ce ne va pas être du gâteau.
Et je n'ai jamais dit que ce serait facile ou qu'il allait y arriver.
J'ai simplement écrit qu'il va avoir cela à gérer aussi et la situation des USA sur le plan international s'est clairement dégradée depuis 4 ans, alors...  :grat:
Je ne me fais aucune illusion.
Et il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit !   :lol:

Marc



Ben si, un peu quand meme ...  tu dis que le Monde va respirer un peu mieux. Je ne suis absolument pas persuade que Biden aura une position moins imperialiste que Trump.
J'apprehende plutot meme l'exact contraire.

Donc je suis pas sur du mieux ...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 20 Janvier 2021 - 23:44:09
America first... nothing else !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 20 Janvier 2021 - 23:55:11
On va voir ce qui va se passer.
Mais l'Union Européenne par exemple se félicite de l'élection de Biden en pensant qu'elle va pouvoir mieux coopérer avec lui qu'avec Trump qui la méprisait profondément et qui ne souhaitait pas se coordonner avec elle.
Il souhaitait même qu'elle explose en félicitant B. Johnson de l'avoir quittée et en montrant le Royaume-Uni comme un exemple à suivre pour les autres pays de l'UE.

On verra bien !

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Charognard le 21 Janvier 2021 - 00:48:01
Les USA et le monde vont pouvoir enfin respirer un petit peu mieux : il est enfin parti !  :lol:

Mais Biden va être confronté à un paquet de très gros problèmes dans le contexte actuel avec de multiples crises : sanitaire, profondes divisions internes dans son pays, international, environnement...
Bon courage à lui et à son administration.

Marc

Est-ce que Trump a envahi beaucoup de pays ?  :grat:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 21 Janvier 2021 - 07:56:24
Il n'a pas particulièrement craché sur les occasions de poursuivre des "invasions" par asphyxie, par chantages, par alliances, par influences : au Vénézuela, au Brésil, en Palestine, en Arabie Saoudite, en Grande Bretagne... Dans ton pays un peu aussi si j'ai bien compris que vos célèbres accords économiques avaient basculé à la perte de contrôle par ton gouvernement...

L'administration Trump voulait juste réduire ses frais et pertes militaires, pas son empire économique ! Une fois que les chantages internationaux sont en place et qu'on sait où ça rapporte et où ça foire y'a moins besoin d'aller faire parader la troupe pour la gloire (encore moins pour le maintien de la paix), c'est juste ça.

Mais faut reconnaître que ce cynisme nombriliste et cette navigation à vue ont probablement fait moins de morts directes que d'habitudes sous des bombes directement américaines. Par contre des grosses montées des périls fulgurantes avec l'Iran, la Chine et sa Corée du Nord, là il a fait perler quelques sueurs froides à échelle mondiale sans même savoir comment ça se désamorce. Et toute la poudrière circum-Kurde où il a improviser des ordres contradictoires, là oui il fait encore un peu moins bon essayer d'y vivre qu'avant Trump !

À Marc : ça fait peur ton angélisme superficiel ! Biden n'a pas été choisi aux primaires pour déservir les ambitions impérialistes, au contraire c'était le plus apte du parti démocrate pour ça, dans la lignée du clan Clinton, et qui avait servi à maintenir cette ligne sous les mandats Obama. Ce n'est pas Jimmy Carter, non.



Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: samepate le 21 Janvier 2021 - 08:27:20

Ben si, un peu quand meme ...  tu dis que le Monde va respirer un peu mieux. Je ne suis absolument pas persuade que Biden aura une position moins imperialiste que Trump.
J'apprehende plutot meme l'exact contraire.

Donc je suis pas sur du mieux ...

Non mais il parle peut-être du journal Le Monde, qui enchaîne les louanges sur Biden depuis quelques jours sans montrer aucun esprit critique...
 :lol:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 21 Janvier 2021 - 08:39:11
Quand on écoute les pseudo-débats du style C'est dans l'air ( :roll: ), on s’aperçoit que les"spécialistes" sont anti-trump et louangent Biden. Un parti pris qui me dégoûte. Ceci dit, je n'ai aucune affinité pour Jo ou Donald.
J'en conclus encore une fois que les journaleux ne rapportent pas l'actu mais essaient de la fabriquer.
 


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 21 Janvier 2021 - 08:47:49
Ah oui, leur représentante aux States qu'on dirait qu'elle est en manque de prozac t'as l'impression qu'elle a un orgasme chaque fois qu'elle prononce le nom de Biden !


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 21 Janvier 2021 - 09:15:32
Les USA et le monde vont pouvoir enfin respirer un petit peu mieux : il est enfin parti !  :lol:

Mais Biden va être confronté à un paquet de très gros problèmes dans le contexte actuel avec de multiples crises : sanitaire, profondes divisions internes dans son pays, international, environnement...
Bon courage à lui et à son administration.

Marc

Est-ce que Trump a envahi beaucoup de pays ?  :grat:
non, mais nous n'oublierons pas qu'il avait lancé une attaque sur l'Iran malgré que tous ses conseillers s'y opposaient, les avions avaient déjà décollé quand on  a réussi à le faire changer d'avis. 
Pourquoi cette attaque? Pour un drone abattu à la limite de l'espace aérien iranien.
Pourquoi aurait-il changé d'avis alors qu'il y voyait une occasion de faire monter le prix du pétrole et donc de rendre plus rentable celui de schiste? Parce que derrière il y avait un risque de récession mondiale qui toucherait finalement les USA, et donc menacerait sa réélection.
Retenons que pour un drone, il voulait sa vengeance, quitte à fermer le détroit pour quelque temps.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 21 Janvier 2021 - 10:04:20
À Marc : ça fait peur ton angélisme superficiel ! Biden n'a pas été choisi aux primaires pour desservir les ambitions impérialistes, au contraire c'était le plus apte du parti démocrate pour ça, dans la lignée du clan Clinton, et qui avait servi à maintenir cette ligne sous les mandats Obama. Ce n'est pas Jimmy Carter, non.

Je ne fais part d'aucun angélisme au sujet de Biden.
Je ne le connais absolument pas, je ne sais pas ce qu'il va être capable ou non de faire sur le plan international et j'ai juste exprimé mon sentiment personnel qu'il ne pourra sans doute pas faire pire que Trump sur la scène internationale.
Un exemple parmi d'autres : les USA assuraient la protection aérienne des Kurdes qui se battaient courageusement au sol en Syrie contre l'Etat Islamique et du jour au lendemain Trump a retiré cet appui aérien pour laisser Erdogan "s'occuper" d'eux.
Est-ce le signe d'une politique internationale cohérente ?

Je suis persuadé que de nombreux citoyens américains ont voté pour Biden, sans enthousiasme pour lui, pour éviter un second mandat de Trump, de même que de nombreux Français ont voté Macron au second tour simplement pour éviter l'arrivée de Marine Le Pen au pouvoir, comme ils l'avaient fait pour J. Chirac pour éviter l'élection de J.M. Le Pen.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 21 Janvier 2021 - 11:15:25
Citation
il ne pourra sans doute pas faire pire que Trump sur la scène internationale.

Je pense que c'est un espoir audacieux que je ne partage pas.


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 21 Janvier 2021 - 12:50:54
Retenons que pour un drone, il voulait sa vengeance

Et bien évidemment personne ici n'évoque les récents accords entre Israël et plusieurs pays arabes qui ont été faits à l'instigation de l'administration Trump.

Aucun avant eux n'avait réussi ça.




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 21 Janvier 2021 - 13:12:38
Des premières mesures et annonces qui vont dans le bon sens.
Le fait de se joindre à nouveau à Covax (accord pour ne pas priver les pays en voie de développement de l'accès au vaccin covid) démontre une attention renouvelée à la *solidarité* internationale.

https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/21/fauci-us-repeal-anti-abortion-rule-aid-join-covax-vaccine-scheme


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 21 Janvier 2021 - 14:18:11
Ah oui, leur représentante aux States qu'on dirait qu'elle est en manque de prozac t'as l'impression qu'elle a un orgasme chaque fois qu'elle prononce le nom de Biden !

On doit parler de la même. Pacharan nicole. Y a aussi Thomas Ségaroff pas mal dans son genre. Rien à en tirer. Que du parti pris.
Je vais boycotter cette nullité.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 21 Janvier 2021 - 14:59:02
Et ouais, pourtant le pacharan quand c'est bien fait c'est très buvable...
Même si le lendemain on s'en souvient !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 21 Janvier 2021 - 15:26:38
Ouaip, mais c'est pas la même limonade  que celle de la TV. Moins digeste la vieille.

Revenons zà Trump. Que pensez-vous d'Eisenhower ?

 :sors:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 21 Janvier 2021 - 22:06:50
Et bien évidemment personne ici n'évoque les récents accords entre Israël et plusieurs pays arabes qui ont été faits à l'instigation de l'administration Trump.
Aucun avant eux n'avait réussi ça.

Tu as tout à fait raison de rappeler cela et il faut effectivement le reconnaître.

Mais cela s'est quand même fait sur le dos des Palestiniens.
Je ne me souviens pas d'un seul message de la part de Trump en 4 années de présidence exprimant un peu d'empathie vis-à-vis de la situation profondément injuste dans laquelle se trouvent les Palestiniens (a-t-il d'ailleurs jamais prononcé ce mot lors d'une quelconque intervention ?).

Il faut rappeler qu'à juste titre les Palestiniens, qui vivent en Palestine depuis de très nombreux siècles, souhaitent disposer d'un territoire qui leur serait propre et qui pourrait a priori être bel et bien un état reconnu sur le plan international.
La Palestine a été amputée du territoire qui a permis la création de l'état d'Israël après la guerre, dont les frontières n'ont cessé de s'agrandir au fil des guerres et conflits successifs.
Dans le projet voté par la Société des Nations (qui a précédé l'ONU) Gaza et la Cisjordanie étaient un territoire continu, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui (la superficie d'Israël a en gros doublé depuis sa création) !
Ce projet de territoire a bien failli aboutir lors des accords d'Oslo signés en septembre 1993 par Yitzhak Rabin et Yasser Arafat, sous le pilotage de Bill Clinton qui a été l'artisan de la négociation. Voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27Oslo#:~:text=Les%20accords%20d'Oslo%20sont,r%C3%A9solution%20du%20conflit%20isra%C3%A9lo%2Dpalestinien.
En fait ces accords ont été torpillés :
- d'une part par l'intransigeance de Yasser Arafat qui a affirmé que ce territoire qui allait être accordé aux Palestiniens ne serait qu'une étape et que le combat pour l'étendre continuerait ensuite ;
- d'autre part par la haine de l'extrême-droite israélienne pour ce plan de paix qui a conduit à l'assassinat d'Yitzhak Rabin par un militant israélien extrémiste en novembre 1995.

A aucun moment Trump n'a essayé de renouer les fils du dialogue, bien au contraire :
- il a transféré l'ambassade des USA à Jérusalem, en contradiction avec les accords internationaux sur le statut de cette ville ;
- il n'a jamais critiqué l'avancée de la colonisation illégale, régulière et continue de la Cisjordanie par Israël, ni le blocus économique sur Gaza mis en place par cet état ;
- il a entériné l'annexion (illégale) du plateau du Golan par Israël ;
- il a proposé un plan de paix (sans aucune négociation préalable avec qui que ce soit) autorisant Israël à annexer purement et simplement une partie de la Cisjordanie, sans même citer le mot "Palestinien" dans ce texte ; depuis quand les USA sont-ils autorisés à modifier la frontière d'un pays ?

Effectivement il a organisé et permis la signature d'accords entre certains pays du Golfe et Israël, ce qui ne peut que diminuer les tensions dans cette région du monde, mais les espoirs des Palestiniens sont de fait passés en pertes et profits dans cette opération...

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 21 Janvier 2021 - 23:02:14
Citation
Je ne me souviens pas d'un seul message de la part de Trump en 4 années de présidence exprimant un peu d'empathie vis-à-vis de la situation profondément injuste dans laquelle se trouvent les Palestiniens (a-t-il d'ailleurs jamais prononcé ce mot lors d'une quelconque intervention ?).


Bienvenu dans le monde réel... Les Palestiniens, combien de divisions ? Ils ont gagné combien de guerres ? Ils ont l'arme nucléaire ?
Non ? Alors rien à foutre...
 :shock:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 21 Janvier 2021 - 23:46:36
Et hop ... Biden qui dit deja vouloir recommencer a envoyer des troupes en Irak ...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: You 7 le 22 Janvier 2021 - 00:24:45
C'est pour se reposer qu'ils vont là bas. L'air y est sain. Y a du soleil. C'est plein de sable. Vous allez bien sur les plages en été.
Ou alors chépa.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 22 Janvier 2021 - 06:51:04
Toujours est-il que ça fait plaisir de voir le retour d'une certaine rationalité sur la première "guerre" à mener : https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/joe-biden/etats-unis-joe-biden-promet-une-mobilisation-comme-en-temps-de-guerre-face-au-covid-19_4267149.html


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 25 Janvier 2021 - 13:25:46


Toujours aucun signe de chaos et guerre civile lancée par les vilains méchants électeurs de Donald, comme annoncé par certains avec le dédain habituel.

Marrant, non ?

Et pendant ce temps :

https://www.europe1.fr/international/supporters-querelle-de-voisinage-et-nouveau-depart-ce-qui-attend-trump-en-floride-4020283



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Cyrille74 le 25 Janvier 2021 - 13:42:31
Le complexe militaro-industriel américain détestait Trump, grande gueule mais pas va t'en guerre. Biden va leur amener du business. Je prends les paris.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 25 Janvier 2021 - 13:48:52
Aucun signe de chaos ?

Le 6 janvier peut-être ?

Ou le déploiement sans précédent de 20000 soldats déployés rien que sur Washington pour prévenir les risques d'attentat le jour de l'intronisation de Biden ?

Marrant en effet : sacré MichMich, toujours le mot pour rire !  :clown:



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 25 Janvier 2021 - 15:35:15

Ne fais pas ton Man's   :mrgreen:

Et la 2ème guerre de Sécession, elle est où ?



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 25 Janvier 2021 - 16:02:57
https://www.europe1.fr/international/supporters-querelle-de-voisinage-et-nouveau-depart-ce-qui-attend-trump-en-floride-4020283

:shock:
Citation
son t-shirt "Womans for Trump"
J'ai cru à une erreur du journaliste, mais...

(https://resize-europe1.lanmedia.fr/img/var/europe1/storage/images/media/images/qr-trump-photo-2_jennifer/56615327-1-fre-FR/QR-TRUMP-PHOTO-2_JENNIFER.jpg)

De là à en déduire une corrélation avec le niveau d'éducation de la base trumpiste.... :mrgreen:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 25 Janvier 2021 - 16:31:39

Ne fais pas ton Man's   :mrgreen:

Et la 2ème guerre de Sécession, elle est où ?



C'est toi qui en menaçais encore les horribles gauchistes démocrates grâce à la poigne féroce de ton héro visionnaire, jusqu'au 19 janvier, et maintenant tu voudrais pouvoir vanter les mérites pacificateurs du même clown mafieux !? Juste parce-qu'il a été désarmé, et que ses quelques adeptes négocient leur descente de crise d'hystérie en réalisant probablement l'inconséquence de leur gourou d'un moment !

Tout ce qu'il y a de pacificateur dans la situation c'est qu'il n'a plus qu'à la fermer au maximum et limiter les débordement des gogos qu'il avait surexcités, en attendant maintenant de voir comment la justice va lui mettre en face sa connerie d'auto-sabordage !

Tu tiens vraiment à te rouler dans le canivaux ou bien tu es amnésique mon pauvre MichMich ? Par contre ne compte quand-même pas trop sur l'amnésie des gens qui ont lu tes délires répétés d'apologie d'une tentative minable de coup d'état, bouffon !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 25 Janvier 2021 - 16:57:19

Que nenni, je voulais juste souligner une fois de plus le ridicule (profond) des accusations airsingesques & Co envers le bas peuple si méprisable...





Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 25 Janvier 2021 - 17:06:41
"Bas-peuple méprisé" dont toi par contre tu peux te faire porte-parole infaillible, comme-ça, par intuition universelle, sans risquer de passer pour un mythomane de première, et tout en étant le seul à le considérer comme "bas" ! Il va mieux valoir que tu évites de le croiser de trop près le peuple à mon avis, s'il sait ce que tu espères véhiculer en son nom ! :tomate:

Et puis ça fait rire que tout-à-coup tu ais les mêmes visions universelles qu'un néo-nazi aux cheveux longs et un illuminé déguisé en bison !
D'habitude tu ne rèves que de copains avec la boule à zéro et là il t'a fallu adopter deux hippies déjantés tellement y'a pas assez de monde dans ta secte sensée représenter quelque-chose de populaire.   :mdr:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 25 Janvier 2021 - 17:10:43
Il faut reconnaître à Trump un extraordinaire pouvoir de manipulation : il a réussi à faire croire à sa base qu'il les représentait contre l'establishement, les riches, les puissants, etc. alors que c'est exactement ce qu'il est (voir ses nombreuses photos en compagnie des Clinton par exemple).
J'avais lu un commentaire disant : "c'est comme si les dindes étaient à fond pour Thanksgiving et Noël !" :mdr:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 26 Janvier 2021 - 21:18:59
No comment.
Code:
https://vimeo.com/504444733
Spéciale dédicace à MichMich !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 26 Janvier 2021 - 22:01:11
Maintenant faut assumer...


http://www.20minutes.fr/monde/2961483-20210125-presidentielle-americaine-dominion-attaque-avocat-rudy-giuliani-diffamation-reclame-13-milliard-dollars (http://www.20minutes.fr/monde/2961483-20210125-presidentielle-americaine-dominion-attaque-avocat-rudy-giuliani-diffamation-reclame-13-milliard-dollars)


Citation
Présidentielle américaine : Dominion attaque l’avocat Rudy Giuliani en diffamation et réclame 1,3 milliard de dollars.

Dominion a fini de jouer. Accusée pendant trois mois par Donald Trump et ses soutiens d’avoir contribué à « voler l’élection » du 3 novembre en orchestrant une prétendue fraude, l’entreprise canadienne a attaqué l’avocat Rudy Giuliani en diffamation, lundi. Et lui réclame 1,3 milliard de dommages et intérêts pour avoir nui à sa réputation et mis en danger ses employés.

Dans une plainte déposée lundi au tribunal fédéral de la capitale Washington, Dominion Voting Systems accuse l’ex-maire de New York d’avoir été l’un des principaux propagateurs du « Grand mensonge », théorie complotiste selon laquelle cette société, l’un des principaux fabricants de machines et logiciels pour les élections américaines, aurait truqué le scrutin pour « renverser » des votes destinés au président sortant et les attribuer à son rival démocrate Joe Biden.

Menaces de mort
La plainte de 107 pages cite d’innombrables déclarations de Rudy Giuliani en ce sens : lors de ses apparitions à la télévision, dans son émission sur YouTube, sur Twitter, lors d’une conférence de presse mémorable mi-novembre. Il avait affirmé que la société, fondée au Canada, appartenait à des proches de l’ex-président vénézuélien Hugo Chavez.

Bien que de nombreux tribunaux eurent jugé ces accusations infondées, Rudy Giuliani les avait répétées le jour de l’assaut du Capitole, et jusqu’à ce week-end, souligne la plainte. Surtout, des millions de personnes y ont cru, et y croient toujours. « Suite à cette campagne virale de désinformation, l’entreprise et ses employés ont été pris pour cibles, recevant des menaces d’emprisonnement et des menaces de mort », souligne la plainte, en citant là encore des tweets en ce sens.

Sidney Powell déjà poursuivie
La société affirme aussi que ses contrats avec près d’une trentaine d’Etats et des centaines de comtés américains « sont menacés ». Elle estime qu’elle pourrait y perdre quelque 200 millions de dollars de bénéfices sur les cinq prochaines années.

Giuliani, 76 ans, menacé par ailleurs d’exclusion du barreau new-yorkais, n’a pas immédiatement réagi à la plainte. Dominion avait début janvier déjà attaqué en justice une autre ex-avocate de Donald Trump, Sidney Powell, pour les torts causés par ces théories complotistes, lui réclamant 1,4 milliard de dollars. Giuliani avait affirmé le 22 novembre qu’elle ne travaillait plus pour Donald Trump. Contactée, Dominion n’a pas immédiatement précisé si d’autres attaques en justice étaient prévues.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 27 Janvier 2021 - 08:45:00
No comment.
Code:
https://vimeo.com/504444733
Spéciale dédicace à MichMich !

Mais quel plaisantin ce Man's.

Même question : et la guerre civile, elle est où ? Celle qui ferait jubiler les détracteurs des vilains électeurs de D. Trump tellement ça leur donnrait raison.

Non parce que là tu nous propoes un défilé de promenades de familles.

Pas tout à fait le même genre que si c'était ça par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=GDElEpdJcn0
 


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 27 Janvier 2021 - 11:19:55
T'as raison, vouloir pendre Pence, c'est pas grave, et tuer Pelosi non plus, de toute façon elle est vieille !

Bon sinon, Donald est accueilli à sa juste valeur en Floride :mrgreen: https://www.sudouest.fr/2021/01/26/etats-unis-a-son-arrivee-en-floride-donald-trump-se-fait-traiter-de-loser-pathetique-8332250-11064.php


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 27 Janvier 2021 - 11:42:28

(https://i.goopics.net/xvAAj.jpg)


Titre: Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 27 Janvier 2021 - 11:54:59
Il y a déjà eu dans le passé plusieurs tentatives pour créer aux USA un parti politique alternatif aux deux partis principaux (démocrate et républicain) et ces tentatives ont toujours conduit à des partis marginaux qui n'ont jamais pesé dans la vie politique américaine.
Avec les casseroles que Trump traîne derrière lui, et les poursuites judicaires qui l'attendent, voire son éventuelle destitution par le Sénat, il ferait mieux de retourner à ses affaires immobilières et à sa pratique du golf.
Beaucoup d'Américains lui seront reconnaissants s'il cesse définitivement toute activité politique ; il a fait suffisamment de mal et de divisions comme ça !  :grat:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Patrick Samoens le 27 Janvier 2021 - 12:38:36
Je vois que les minables fachos cachés derrière leur pseudos anonymes sévissent toujours sur ce forum.

Bonjour, bonne année et au revoir, ça pue trop par ici !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 27 Janvier 2021 - 12:40:32
Trump peut créer son part, il a déjà désigné son successeur sa fille Ivanka. Il nous referait une Jean-Marie.
Au moins les choses seraient claires, les Républicains auraient le choix en l'extrême-droite et le parti traditionnel.
En France Marine, et certains de la droite,  voudrait fusionner avec les partis de droite.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 27 Janvier 2021 - 12:41:45
Pain béni pour les démocrates si ça se fait ! Même stratégie que celle de Mitterrand avec le FN...


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 27 Janvier 2021 - 13:07:04
Je vois que les minables fachos cachés derrière leur pseudos anonymes sévissent toujours sur ce forum.

Bonjour, bonne année et au revoir, ça pue trop par ici !

Ha ben ça ne manquait pas, ça, P. Samoens n'a pas bougé d'un millimètre, toujours aussi péremptoire.

Comme disait Giscard : au revoir.




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 27 Janvier 2021 - 13:13:05
Yes a KKK revival ...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 27 Janvier 2021 - 13:22:46

L'autre jour une journaliste à la TV a qualifié Donald de "néo-fasciste".

Encore le genre de comparaison débile que seuls certains osent, c'est à ça qu'on les reconnait.

Si c'était le cas, il serait en train de s'accrocher au pouvoir par la force avec sa garde rapprochée.

Mais Washington 2020, c'est pas Berlin 1945.


Je suis retombé sur ce post visionnaire de MichMich et je suis :mdr:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 27 Janvier 2021 - 13:59:02

le post reste valable, tant mieux si ça t'amuse.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 27 Janvier 2021 - 14:25:55


explique nous le rapport à l'occasion   :roll:


(https://i.goopics.net/Vy57A.jpg)



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 27 Janvier 2021 - 15:25:16
Combien de cases cochent Trump parmi ses caractéristiques, auxquelles aspiraient-ils?
Citation
les 14 caractéristiques du fascisme

Free Inquiry Magazine, Spring 2003
www.globalresearch.ca , 7 November 2004

Politologue, le Dr. Lawrence Britt a récemment écrit un article sur le
fascisme ("Fascism Anyone?", Free Inquiry, printemps 2003, page 20).

En étudiant les régimes fascistes d Hitler (Allemagne), Mussolini (Italie),
Franco (Espagne), Suharto (Indonésie), et Pinochet (Chili), le Dr. Britt a
trouvé qu ils avaient 14 éléments en commun. Ce sont ce qu´il appelle les
caractéristiques déterminantes du fascisme. Cet extrait est publié conformément à
la politique du magazine.

L URL de cet article (en anglais) est: [globalresearch.ca]


Les 14 caractéristiques sont :

- Un nationalisme puissant et constant
Les régimes fascistes ont tendance à faire un usage incessant de maximes,
slogans, symboles, et chants patriotiques, et autre bric-à-brac. Les drapeaux
sont partout, ainsi que les symboles de drapeaux sur les vêtements et les
affichages publics.

- Le mépris pour la reconnaissance des droits de la personne
Par peur d'ennemis et par besoin de sécurité, les gens dans les régimes
fascistes sont persuadés que les droits de la personne peuvent être ignorés
dans certains cas, « par nécessité ». Les gens ont tendance à regarder ailleurs
ou même à approuver la torture, les exécutions sommaires, les assassinats,
les longues incarcérations de prisonniers, etc.

- L'identification d'ennemis ou de boucs émissaires comme cause d'unité
Le besoin d'éliminer la menace ou l'adversaire communément perçus,
minorités raciales, ethniques ou religieuses, libéraux, communistes, socialistes,
terroristes, etc., rassemble les gens dans une frénésie patriotique.

- La suprématie de l'armée
Même quand les problèmes intérieurs sont nombreux, l´armée se voit accorder
un montant disproportionné des fonds gouvernementaux et les programmes
intérieurs sont négligés. On valorise les soldats et le service armé.

- Un sexisme répressif
Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à être presque
exclusivement dominés par les hommes. Sous les régimes fascistes, les rôles
sexués traditionnels sont plus rigides. L opposition à l´avortement est élevée
ainsi que l´homophobie, et la législation et la politique nationale anti-gays.

- Des médias de masse sous contrôle
Quelquefois, les médias sont directement contrôlés par le gouvernement,
mais dans d´autres cas, les médias sont contrôlés indirectement par une
réglementation gouvernementale ou par des porte-parole et des dirigeants
sympathiques (aux vues du gouvernement).

- Une obsession avec la sécurité nationale
La peur est utilisée par le gouvernement comme instrument pour motiver les
masses.

- L amalgame de la religion et du gouvernement
Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à utiliser la religion
la plus répandue de la nation comme outil de manipulation de l´opinion
publique. Les dirigeants du gouvernement font un usage courant de la
rhétorique et de la terminologie religieuses, même quand les principaux credo de la
religion sont diamétralement opposés aux politiques et aux actions du
gouvernement.


- La protection du pouvoir des entreprises
C est souvent l'aristocratie de l'industrie et des affaires d´une nation
fasciste qui a mis les dirigeants du gouvernement en place, créant ainsi
une relation avantageuse entre les affaires et le gouvernement et pour l´élite
du pouvoir.

- La suppression du pouvoir des travailleurs
Parce que la seule menace pour un gouvernement fasciste est le pouvoir des
organisations de travailleurs, les syndicats sont soit entièrementsupprimés
soit sévèrement réprimés.

- Le mépris pour les intellectuels et les arts
Les nations fascistes ont tendance à promouvoir et à tolérer une hostilité
ouverte envers l´éducation supérieure et le milieu universitaire. Il n´est
pas rare de voir des professeurs et autres universitaires censurés ou même
arrêtés. La libre expression dans les arts est ouvertement attaquée et les
gouvernements refusent souvent de financer les arts.

- Une obsession avec le crime et le châtiment
Dans les régimes fascistes, la police obtient des pouvoirs presque
illimités pour faire respecter la loi. Les gens acceptent souvent de fermer les yeux
sur les abus de la police et même de renoncer à des libertés civiles au nom
du patriotisme. Le pouvoir de la police nationale est souvent pratiquement
illimité dans les nations fascistes.

- Le règne du favoritisme et de la corruption
Les régimes fascistes sont presque toujours gouvernés par des groupes d´
amis et d´associés qui se nomment à des postes au gouvernement et utilisent l´
autorité et le pouvoir du gouvernement pour protéger leurs amis de l´
obligation de rendre des comptes. Dans les régimes fascistes, il n est pas rare que
les dirigeants au pouvoir s´approprient ou volent carrément des ressources ou
même des trésors nationaux.

- Des élections frauduleuses
Quelquefois, les élections dans les nations fascistes sont complètement
factices. D´autres fois, les élections sont manipulées grâce à des
campagnes de salissage contre les candidats de l´opposition, voire leur
assassinat, l utilisation de la législation pour contrôler le nombre des
votants ou les limites des circonscriptions et la manipulation des médias.
Les nations fascistes utilisent aussi systématiquement leur système judiciaire
pour manipuler ou contrôler les élections.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 27 Janvier 2021 - 16:00:04
Citation
- La suprématie de l'armée
Même quand les problèmes intérieurs sont nombreux, l´armée se voit accorder
un montant disproportionné des fonds gouvernementaux et les programmes
intérieurs sont négligés. On valorise les soldats et le service armé.

 :mdr:

Combien de guerres / d'invasions par l'administration Trump ?

https://www.lepoint.fr/monde/le-congres-defie-trump-pour-adopter-un-enorme-budget-militaire-11-12-2020-2405404_24.php



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 27 Janvier 2021 - 16:19:06
(...)
Bizarre, ils ont oublié une des plus évidentes : le culte de la personnalité.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 27 Janvier 2021 - 16:20:54
N'empêche que ces 14 caractéristiques du Dr. Lawrence Britt caractérisent tout aussi pertinemment tous les régimes de "republiques démocratiques" de gauche par le monde depuis 1917 à aujourd'hui.

Le facisme n'est pas une invention des seuls "pensants" de droite...

Et Plumocum à raison pour ce qui est des cultes de personnalités...

Citation
les 14 caractéristiques du fascisme

Free Inquiry Magazine, Spring 2003
www.globalresearch.ca , 7 November 2004

Politologue, le Dr. Lawrence Britt a récemment écrit un article sur le
fascisme ("Fascism Anyone?", Free Inquiry, printemps 2003, page 20).

En étudiant les régimes fascistes d Hitler (Allemagne), Mussolini (Italie),
Franco (Espagne), Suharto (Indonésie), et Pinochet (Chili), le Dr. Britt a
trouvé qu ils avaient 14 éléments en commun. Ce sont ce qu´il appelle les
caractéristiques déterminantes du fascisme. Cet extrait est publié conformément à
la politique du magazine.

L URL de cet article (en anglais) est: [globalresearch.ca]


Les 14 caractéristiques sont :

- Un nationalisme puissant et constant
Les régimes fascistes ont tendance à faire un usage incessant de maximes,
slogans, symboles, et chants patriotiques, et autre bric-à-brac. Les drapeaux
sont partout, ainsi que les symboles de drapeaux sur les vêtements et les
affichages publics.

- Le mépris pour la reconnaissance des droits de la personne
Par peur d'ennemis et par besoin de sécurité, les gens dans les régimes
fascistes sont persuadés que les droits de la personne peuvent être ignorés
dans certains cas, « par nécessité ». Les gens ont tendance à regarder ailleurs
ou même à approuver la torture, les exécutions sommaires, les assassinats,
les longues incarcérations de prisonniers, etc.

- L'identification d'ennemis ou de boucs émissaires comme cause d'unité
Le besoin d'éliminer la menace ou l'adversaire communément perçus,
minorités raciales, ethniques ou religieuses, libéraux, communistes, socialistes,
terroristes, etc., rassemble les gens dans une frénésie patriotique.

- La suprématie de l'armée
Même quand les problèmes intérieurs sont nombreux, l´armée se voit accorder
un montant disproportionné des fonds gouvernementaux et les programmes
intérieurs sont négligés. On valorise les soldats et le service armé.

- Un sexisme répressif
Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à être presque
exclusivement dominés par les hommes. Sous les régimes fascistes, les rôles
sexués traditionnels sont plus rigides. L opposition à l´avortement est élevée
ainsi que l´homophobie, et la législation et la politique nationale anti-gays.

- Des médias de masse sous contrôle
Quelquefois, les médias sont directement contrôlés par le gouvernement,
mais dans d´autres cas, les médias sont contrôlés indirectement par une
réglementation gouvernementale ou par des porte-parole et des dirigeants
sympathiques (aux vues du gouvernement).

- Une obsession avec la sécurité nationale
La peur est utilisée par le gouvernement comme instrument pour motiver les
masses.

- L amalgame de la religion et du gouvernement
Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à utiliser la religion
la plus répandue de la nation comme outil de manipulation de l´opinion
publique. Les dirigeants du gouvernement font un usage courant de la
rhétorique et de la terminologie religieuses, même quand les principaux credo de la
religion sont diamétralement opposés aux politiques et aux actions du
gouvernement.


- La protection du pouvoir des entreprises
C est souvent l'aristocratie de l'industrie et des affaires d´une nation
fasciste qui a mis les dirigeants du gouvernement en place, créant ainsi
une relation avantageuse entre les affaires et le gouvernement et pour l´élite
du pouvoir.

- La suppression du pouvoir des travailleurs
Parce que la seule menace pour un gouvernement fasciste est le pouvoir des
organisations de travailleurs, les syndicats sont soit entièrementsupprimés
soit sévèrement réprimés.

- Le mépris pour les intellectuels et les arts
Les nations fascistes ont tendance à promouvoir et à tolérer une hostilité
ouverte envers l´éducation supérieure et le milieu universitaire. Il n´est
pas rare de voir des professeurs et autres universitaires censurés ou même
arrêtés. La libre expression dans les arts est ouvertement attaquée et les
gouvernements refusent souvent de financer les arts.

- Une obsession avec le crime et le châtiment
Dans les régimes fascistes, la police obtient des pouvoirs presque
illimités pour faire respecter la loi. Les gens acceptent souvent de fermer les yeux
sur les abus de la police et même de renoncer à des libertés civiles au nom
du patriotisme. Le pouvoir de la police nationale est souvent pratiquement
illimité dans les nations fascistes.

- Le règne du favoritisme et de la corruption
Les régimes fascistes sont presque toujours gouvernés par des groupes d´
amis et d´associés qui se nomment à des postes au gouvernement et utilisent l´
autorité et le pouvoir du gouvernement pour protéger leurs amis de l´
obligation de rendre des comptes. Dans les régimes fascistes, il n est pas rare que
les dirigeants au pouvoir s´approprient ou volent carrément des ressources ou
même des trésors nationaux.

- Des élections frauduleuses
Quelquefois, les élections dans les nations fascistes sont complètement
factices. D´autres fois, les élections sont manipulées grâce à des
campagnes de salissage contre les candidats de l´opposition, voire leur
assassinat, l utilisation de la législation pour contrôler le nombre des
votants ou les limites des circonscriptions et la manipulation des médias.
Les nations fascistes utilisent aussi systématiquement leur système judiciaire
pour manipuler ou contrôler les élections.
[/quote]

Est ce que tout simplement le vrai problème n'est pas tant l'orientation politique qu'elles soient plus ou moins à droites ou à gauches mais juste les politiciens car ils sont des humains ? (Et non des fourmis ou abeilles)
N'est ce pas le pouvoir et l'ambition typiquement humaine d'en disposer qui corrompt tout et transforme les meilleures idées et intentions en les pires faits et actions ?

Chacun défend ses idées et convictions et c'est très bien ainsi. Ce qui ne l'est pas c'est de le faire en étant convaincu que le mal et les fautes sont forcément et uniquement chez les autres qui pensent différemment.

Aucune chance avec de tels dialogues de sourds (et aveugles) de trouver un jour un consensus heureux ou tous les humains seraient heureux (et le reste de la planète itou)

 :trinq:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 27 Janvier 2021 - 17:42:38
Bonjour, bonne année et au revoir, ça pue trop par ici !

Salut Patrick,

Je peux tout à fait comprendre que tu ne souhaites pas intervenir sur les fils qui parlent de "sujets de société".
Il y a en effet sur ces fils, de temps à autre, des polémiques assez stériles et inutiles.

Mais nous sommes nombreux à regretter que tu n'interviennes plus sur les fils dédiés au parapente qui est quand même l'objet principal de ce forum !
Tes messages, toujours pertinents et intéressants, manquent à la vie de ce forum.
Il est dommage que tu n'apportes plus ton expérience et tes compétences sur les fils dédiés au parapente.
Il n'y a pas beaucoup de professionnels du vol libre qui interviennent sur ce forum, alors que leurs messages et interventions, nourris par leur expérience, sont utiles à tous.
Mais tu fais comme tu veux évidemment !  :lol:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 27 Janvier 2021 - 17:48:59
Je vois que les minables fachos cachés derrière leur pseudos anonymes sévissent toujours sur ce forum.

Bonjour, bonne année et au revoir, ça pue trop par ici !

Poste quand meme qq message pour que ta boite a message prive soit ouvert ;-))


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 27 Janvier 2021 - 18:25:11
N'empêche que ces 14 caractéristiques du Dr. Lawrence Britt caractérisent tout aussi pertinemment tous les régimes de "republiques démocratiques" de gauche par le monde depuis 1917 à aujourd'hui.

Le facisme n'est pas une invention des seuls "pensants" de droite...

Et Plumocum à raison pour ce qui est des cultes de personnalités...

D'autres faux n'invalident pas le fait que Trump a clairement des comportements de fascistes. 


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 29 Janvier 2021 - 12:18:15


Bon, mettre Donald au même niveau que les fascistes et Cie relève de l'escroquerie intellectuelle et autres mélenchoneries, point barre.


Sinon à propos de sleepy Joe, ça c'est plutôt sympa : https://lobservateur.info/joe-biden-president-erdogan-ne-va-pas-dormir/

Reste une question :
que préconise lady Gaga à propos de Cuba ? Alejandro Alejandro ?  ROTFL



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 04 Février 2021 - 18:16:59

sleepy Joe, meilleur vendeur de Smith & Wesson  8)

https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-ventes-darmes-record-aux-etats-unis-en-janvier



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 04 Février 2021 - 19:20:03
sleepy Joe, meilleur vendeur de Smith & Wesson  8)
https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-ventes-darmes-record-aux-etats-unis-en-janvier

Avec ce lien :
https://www.courrierinternational.com/article/flambee-les-violences-par-armes-feu-cette-autre-crise-americaine-en-2020
qui montre que la législation sur les armes à feu aux USA conduit de fait à un nombre de décès et de blessés absolument hallucinant.  :grrr:
Il y a beaucoup plus d'armes à feu dans ce pays que de citoyens et ce pays a, de très loin, le record mondial de décès par armes à feu (hors conflits guerriers) dans l'ensemble des pays du monde.
Et ceci n'est lié ni aux démocrates, ni aux républicains.
Obama avait bien essayé de modifier la loi (en la restreignant) sur les armes à feu et il avait échoué.
Il y a bel et bien un consensus national fort à ce sujet et la NRA est un lobby hyper puissant.
Quel exemple pour le reste du monde !  :grat:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 04 Février 2021 - 19:30:02
Dans l'article mis en lien par MichMich :
Citation
Les ventes d’armes à feu se sont envolées au mois de janvier 2021 aux États-Unis, à la suite de l’assaut des supporters pro-Trump sur le Capitole le 6 janvier et de l’investiture du nouveau président démocrate, Joe Biden, favorable à des restrictions sur les ventes d’armes
Lecture de MichMich : c'est que la faute à Joe, Donald n'y est bien sûr pour rien....
:mdr:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 04 Février 2021 - 19:49:04
Rappelons que pour protéger leur famille, les Américains perdent près de 4 enfants chaque jour tués par une arme à feu, très généralement le résultat d'un accident.
Voilà comment on protège, avec brio, les siens.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Cyrille74 le 04 Février 2021 - 21:48:39
L'idée (dans la constitution) des armes à feu aux USA c'est surtout pour se protéger de l'abus d'un pouvoir autoritaire, ils ont une saine méfiance envers leurs gouvernants dont on manque à mon avis pas mal ici.
C'est un potentiel contre pouvoir donc. Les tentatives de limiter le type d'arme/de les tracer etc est vécu comme une atteinte à ce contre pouvoir, socle du contrat social américain.

Il y a des pays armés jusqu'aux dents (la suisse?) ou ça se passe très bien. Le problème est peut-être plus la ségrégation dont ils ne sont jamais vraiment sortis, avec comme conséquence la misère d'une partie de la population, responsable de la majorité des meurtres par armes à feu, que les armes elles-mêmes?


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Charognard le 06 Février 2021 - 03:09:15
Rappelons que pour protéger leur famille, les Américains perdent près de 4 enfants chaque jour tués par une arme à feu, très généralement le résultat d'un accident.
Voilà comment on protège, avec brio, les siens.


J’ai presque pensé que tu étais en train de parler du scandale des VNH.  :lol:


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 10 Février 2021 - 21:53:23
J’ai presque pensé que tu étais en train de parler du scandale des VNH.  :lol:
On aura, plus tard, d'autres occasions de parler des actes criminels des dirigeants de la FFVL (http://lavl.free.fr/a.php) sachant que fermer les yeux sur de tels actes est un acte criminel.

Pour le moment, je suis la mise en accusation de Trump au Sénat américain, et les éléments présentés sont terribles pour Trump. On était bien dans un coup d'état.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Charognard le 11 Février 2021 - 00:27:14
Il va être condamné à payer les vases cassés durant l’incursion dans le capitole et peut-être faire 20 heures de travaux communautaires et ça va finir là.


Titre: Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 11 Février 2021 - 09:42:59
La seule condamnation « utile » serait qu’il ne puisse pas se représenter en 2024.
Mais il faudrait pour cela le vote de 17 sénateurs républicains (sur 50) pour obtenir la majorité des 2/3 au Sénat.
Cela a très peu de chance d’arriver.

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 11 Février 2021 - 09:57:49
Il va être condamné à payer les vases cassés durant l’incursion dans le capitole et peut-être faire 20 heures de travaux communautaires et ça va finir là.
ça, c'est du détail. Ce qui compte, c'est ce qui restera dans l'Histoire : un coup d'Etat, un Président qui trahit son pays!


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 11 Février 2021 - 10:18:48
explique nous le rapport à l'occasion   :roll:
https://www.justsecurity.org/74504/movie-at-the-ellipse-a-study-in-fascist-propaganda/ par exemple


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Charognard le 14 Février 2021 - 04:02:16
Même pas 2 heures de travaux communautaires pour Trump.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 14 Février 2021 - 07:51:27
(https://i.goopics.net/N4VjZ.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 14 Février 2021 - 08:05:15
http://www.youtube.com/watch?v=ERIbhsCzZwk


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 14 Février 2021 - 09:11:24

on ne condamne pas les gens sur un mensonge, comme celui de prétendre que cette promenade carnavalesque était un coup d'état.

Même Francis Lalanne s'y connait mieux  ROTFL



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 14 Février 2021 - 09:37:11
5 morts. Une promenade carnavalesque. Bien sûr.
Mais c'est vrai que c'est peu à côté du bientôt demi-million de morts américains dont Trump est en grande partie responsable à cause de sa gestion indigente du covid.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 14 Février 2021 - 10:30:38
on ne condamne pas les gens sur un mensonge, comme celui de prétendre que cette promenade carnavalesque était un coup d'état.

Mais comment peux-tu parler de "promenade carnavalesque" ?  :grat:

Petit rappel :
- 5 morts ;
- des menaces de mort envers certains membres élus (des représentants, comme Mme Pelosi et d'autres, ainsi que des sénateurs) et envers Mike Pence ;
- dégâts matériels importants ;
- intrusion absolument illégale et violente dans le "lieu sacré" de la démocratie américaine.

Et pas un mot de D. Trump pour condamner cela pendant que ça se passait.
2 ou 3 heures plus tard : "Rentrez chez vous" et "Je vous aime tous" !  :grrr:
Et tu parles de "promenade carnavalesque" !  :grrr:
Tu ne peux quand même pas penser réellement ce que tu as écrit...

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: marius le 14 Février 2021 - 11:54:09
   
  Qu'attendez vous de l'archétype d'un facho alsacien ?

marius


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 14 Février 2021 - 12:17:28

https://www.valeursactuelles.com/societe/video-eric-zemmour-ceux-qui-ont-divise-lamerique-ne-sont-pas-les-trumpistes-mais-les-mouvements-dextreme-gauche-127296



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 14 Février 2021 - 12:24:21
   
  Qu'attendez vous de l'archétype d'un facho alsacien ?

marius

Qu'il cite Éric Zemmour !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 14 Février 2021 - 12:29:05
 
  Qu'attendez vous de l'archétype d'un facho alsacien ?

marius


dit l'archétype du mélenchoniste qui ne sait qu'insulter, à défaut de savoir argumenter.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Charognard le 14 Février 2021 - 12:50:57
Maintenant nous sommes rendu à la question « va-t-il se représenter en 2024 ?


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: marius le 14 Février 2021 - 13:15:18
 
  Mélenchon est un islamo fasciste et mon argument serait de te botter le cul
 avec ma prothèse de jambe au décollage du Treh.
 
 marius


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 14 Février 2021 - 15:01:32
C'est bien, les menaces, sur ce forum !  :pouce:

Surtout si tu te retrouves en face d'un sébastien Chabal en face, au déco du Treh. 14 s au 100m quand même.

Du calme !!
 :trinq:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 14 Février 2021 - 16:59:44
https://www.valeursactuelles.com/societe/video-eric-zemmour-ceux-qui-ont-divise-lamerique-ne-sont-pas-les-trumpistes-mais-les-mouvements-dextreme-gauche-127296

Franchement Michel, est-il vraiment responsale de citer Eric Zemmour ?  :grat:

Il a été condamné par la justice pour incitation à la haine raciale.
Il a encore affirmé à la télévision (assez récemment) que TOUS (il a insisté sur le "TOUS", suite à la remarque de la journaliste) les jeunes musulmans issus de l'immigration étaient des délinquants, des voleurs ou des violeurs.

Non seulement il est un grand admirateur de Trump (ce qui est évidemment son droit), mais il est convaincu que les élections américaines ont bel et bien bien été volées à Trump, alors qu'il n'y a pas l'ombre du début du commencement d'une quelconque preuve à ce sujet.
La soixantaine de recours en justice engagés par les avocats de Trump ont tous été rejetés.

Comment peut-on se fier à quelqu'un dont les propos récurrents haineux et racistes relèvent clairement de la justice et non pas de la simple liberté d'expression ?  :grrr:

Marc

 


Titre: Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 14 Février 2021 - 17:07:00
Maintenant nous sommes rendus à la question « va-t-il se représenter » en 2024 ?

Nous n'en sommes pas là et rien ne permet d'affirmer que dans 4 ans le parti républicain le désignera comme candidat.
On verra bien, mais laissons un peu souffler les USA après ces 4 années de haine, d'intolérance et de division qu'ils viennent de subir de la part de ce président quelque peu atypique !
Heureusement qu'il n'a pas été réélu dans ses fonctions...  :lol:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 14 Février 2021 - 17:19:57
Article du journal "Le Monde" d'aujourd'hui :
------------------------
L’acquittement de Donald Trump confirme la profonde division du Parti républicain.
Le vote du Sénat, hier, confirme l’ascendant de l’ancien président sur son camp, en dépit de la gravité des faits qui lui étaient reprochés. Sept sénateurs républicains ont pourtant rompu les rangs. L’événement n’a pas fini de produire des répliques.

Le Parti républicain est « à [Donald Trump ] et à personne d’autre », a assuré, le 5 février, une nouvelle égérie trumpiste, Marjorie Taylor Greene, élue en Géorgie en novembre 2020 en dépit d’un compagnonnage avec les complotistes de la mouvance QAnon.
Le vote du Sénat au terme du procès en destitution de l’ancien président, le 13 février, le confirme.

Malgré des charges accablantes, l’écrasante majorité des élus républicains est restée au côté de l’ex-locataire de la Maison Blanche, comme en 2020 lors de son premier impeachment. Les acquittements se suivent pour Donald Trump. Pourtant, ils ne se ressemblent guère.
En 2020, seul un sénateur républicain, Mitt Romney (Utah), avait voté en faveur de sa culpabilité dans le scandale ukrainien. Et encore, pour un seul des deux articles de la mise en accusation.

Un an plus tard, sept élus conservateurs ont jugé Donald Trump coupable « d’incitation à l’insurrection », le plus grand nombre jamais enregistré de membres du même parti que le président incriminé. Dix républicains avaient déjà fait défection lors de la mise en accusation préalable de la Chambre, le 13 janvier, alors qu’aucun n’avait osé franchir cette ligne rouge en décembre 2019.

Au lieu de consacrer un Grand Old Party (GOP) rassemblé autour de son chef, l’acquittement du 13 février a, au contraire, mis en évidence sa fracture. Et il fait peu de doute que la division aurait été bien plus profonde encore, si les sénateurs républicains avaient pu s’exprimer à bulletin secret.

Un tel vote au sein du groupe conservateur à la Chambre des représentants l’a montré le 3 février. Alors que l’aile la plus trumpiste demandait la tête de la numéro trois de ce groupe, Liz Cheney (Wyoming), une républicaine « classique », pour avoir voté la mise en accusation de Donald Trump, elle leur a été refusée sèchement par 145 voix contre seulement 61.

Cette fracture est ancienne puisqu’elle remonte à l’« OPA » hostile lancé par l’ancien président sur le GOP en 2015, lors de la primaire d’investiture présidentielle. Une fois aux commandes, Donald Trump a révisé en profondeur les dogmes républicains sur le commerce ou le déficit fédéral. Mais il a pris soin d’accompagner cette révolution de mesures de facture conservatrice comme une réduction de la fiscalité et la nomination de centaines de juges voués à défendre la liberté religieuse et les armes à feu, et à combattre l’avortement.

Cet alliage a presque fait merveille. Donald Trump, en agglomérant de nouveaux électeurs séduits par ses accents populistes, parfois venus des rangs démocrates, à son bloc conservateur de départ, a obtenu le 3 novembre 2020 le plus grand nombre de voix jamais glané par un républicain à une élection présidentielle (74,2 millions). Mais le bilan et les outrances du président sortant ont mobilisé plus encore ses adversaires, qui ont porté Joe Biden à un sommet historique de 81,2 millions de bulletins de vote.

Au lieu de prendre acte d’une défaite honorable qui lui permettait de trôner sans partage sur le Parti républicain au point d’entretenir la tentation d’une nouvelle candidature en 2024, en dépit de son âge (il aura alors 78 ans), Donald Trump s’est lancé dans une contestation des résultats qui a produit l’assaut contre le Capitole, le 6 janvier. Il a provoqué ainsi une fracture qui n’est pas près de se réduire.

Contrairement à ce que l’acquittement du 13 février peut laisser croire, ce séisme politique n’a tout d’abord pas fini de produire ses répliques. L’accusation a été pénalisée au Sénat par la précipitation qui était la conséquence d’un calendrier contraint.
La Chambre avait mis, en effet, en accusation le président avant la fin de son mandat qui expirait le 20 janvier, une semaine seulement après les faits.

La création d’une commission d’enquête parlementaire sur le format de celle du 11-Septembre pourrait s’avérer dévastatrice pour l’ancien président, notamment si on se fie à la vague de départs de collaborateurs constatée aussitôt après l’assaut du 6 janvier. La justice ordinaire pourrait également se mêler de la partie, ajoutant une nouvelle procédure à celles qui pèsent déjà sur Donald Trump.

Ces ombres portées ne plaident pas en faveur d’un retour au tout premier plan de l’ancien président. Certes, il reste puissant aujourd’hui. Les contorsions des responsables républicains du Congrès en attestent. Après avoir toussoté au lendemain du 6 janvier, le chef des républicains de la Chambre, Kevin McCarthy, est rentré dans le rang, convaincu que, pour reprendre le maillet de speaker, en 2022, il doit garder intactes les deux ailes républicaines incarnées par Marjorie Taylor Greene et Liz Cheney, alors qu’elles rêvent d’en découdre dans une bataille qui déciderait de l’identité du Parti républicain pour la décennie à venir.

Au Sénat, Mitch McConnell a procédé à sa manière en votant tout d’abord contre la culpabilité de Donald Trump, officiellement pour des raisons de forme, avant d’agonir l’ancien président dans une philippique qui aurait pu être prononcée par le chef des procureurs démocrates. La peur de la base trumpiste, unique boussole d’un GOP essoré par les défaites depuis deux ans, est réelle, mais pour combien de temps ?

« Maintenant que le public américain a vu toute l’histoire, je ne vois pas comment Donald Trump pourrait être réélu à la présidence », a commenté la sénatrice Lisa Murkowski (Alaska), l’une des sept à avoir voté en faveur de la condamnation de l’ancien président, après le réquisitoire démocrate.

Une autre figure républicaine, Nikki Haley, ancienne ambassadrice aux Nations-Unies, fait elle aussi l’analyse d’un affaiblissement inéluctable de Donald Trump. « Il ne briguera pas de mandat fédéral », a-t-elle assuré dans un entretien au site Politico accordé à la veille de l’acquittement. « Je ne pense pas qu’il sera présent, je ne pense pas qu’il puisse, il est tombé trop bas », a-t-elle expliqué avant de plaider en faveur d’un endiguement de l’ancien président. « Il a pris un chemin qu’il n’aurait pas dû emprunter, et nous n’aurions pas dû le suivre et nous n’aurions pas dû l’écouter. Et nous devons faire en sorte que cela ne recommence jamais », a-t-elle ajouté. « Nous devons reconnaître qu’il nous a laissé tomber (…). Je ne le reconnais plus », a-t-elle ajouté, suggérant que l’ancien président avait trahi son camp.

La majorité des candidats républicains potentiels à l’élection présidentielle de 2024 pensent qu’il vaut mieux chevaucher le tigre, sans savoir où ce dernier va les conduire, et sans être en mesure de peser sur sa trajectoire. Nikki Haley prend date dans un pari risqué : pour tenter de conserver l’énergie du trumpisme en se débarrassant de son créateur.

Gilles Paris (Washington, correspondant)
--------------------

Marc


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 14 Février 2021 - 18:07:12

Franchement Michel, est-il vraiment responsale de citer Eric Zemmour ?  :grat:

Il a été condamné par la justice pour incitation à la haine raciale.
Il a encore affirmé à la télévision (assez récemment) que TOUS (il a insisté sur le "TOUS", suite à la remarque de la journaliste) les jeunes musulmans issus de l'immigration étaient des délinquants, des voleurs ou des violeurs.


Comment peut-on se fier à quelqu'un dont les propos récurrents haineux et racistes relèvent clairement de la justice et non pas de la simple liberté d'expression ?  :grrr:
Marc

Je serai curieux de savoir quelle est ta source ?
Je n'ai jamais entendu ou lu une telle chose.

Quant à ces propos, ils relèvent de la justice car une armée d'association dépose plaintes sur plaintes pour ce "faire" Zemour.
Un peu comme les juges qui veulent se "faire" Sarkozy.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 14 Février 2021 - 19:26:13

E. Zemmour est un journaliste qui a une culture immense et fait des analyses le plus souvent très justes sur les évolutions sociétales et géopolitiques.

Il est l'objet d'un bashing ridicule de la part de beaucoup qui lui attribuent des intentions qu'il n'a pas ("haine", etc...)

On peut observer le même genre de phénomène ici.

 



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: gof38 le 14 Février 2021 - 19:42:42
Mais c'est vrai que c'est peu à côté du bientôt demi-million de morts américains dont Trump est en grande partie responsable à cause de sa gestion indigente du covid.

Pour le coup on peut dire à peut près la même chose de presque tous les présidents actuels. Le nombre de décès pour 10000 habitants n'est pas si différent entre la France et les USA...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 14 Février 2021 - 19:52:36
Sauf que la densité de population est 3,5 fois plus faible aux US qu'en France, ce qui change tout.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 14 Février 2021 - 20:03:38
E. Zemmour est un journaliste qui a une culture immense et fait des analyses le plus souvent très justes sur les évolutions sociétales et géopolitiques.
Il est l'objet d'un bashing ridicule de la part de beaucoup qui lui attribuent des intentions qu'il n'a pas ("haine", etc...)
On peut observer le même genre de phénomène ici.

Que fais-tu de ses condamnations par la justice française ?

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 14 Février 2021 - 20:04:18
Non, là où les morts sont les plus importants, c'est justement dans les villes :


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 14 Février 2021 - 20:08:05
E. Zemmour est un journaliste qui a une culture immense et fait des analyses le plus souvent très justes sur les évolutions sociétales et géopolitiques.
Il est l'objet d'un bashing ridicule de la part de beaucoup qui lui attribuent des intentions qu'il n'a pas ("haine", etc...)
On peut observer le même genre de phénomène ici.

Que fais-tu de ses condamnations par la justice française ?

Marc

Ton champion Benoît Hamon a bien été condamné à 600 000€ d'amendes par la justice, ça ne t'empêche pas de le vénérer.
Par ailleurs la gauche sait très bien attaquer les gens qui véhiculent des idées que eux préfèrent ignorer.
C'est toujours plus simple de dire que le problème vient de celui qui dénonce.


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 14 Février 2021 - 20:14:15
Par ailleurs la gauche sait très bien attaquer les gens qui véhiculent des idées que eux préfèrent ignorer.
C'est toujours plus simple de dire que le problème vient de celui qui dénonce.

Je ne parle pas d’opinion de gauche ou d’extrême droite, mais de condamnations par la justice pour incitation à la haine raciale.
Certains de ses propos sont bel et bien des délits punis par la loi et attisent les haines et les divisions.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 14 Février 2021 - 20:18:16
Non, là où les morts sont les plus importants, c'est justement dans les villes :
C'est évident et cohérent avec ce que je dis.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: gof38 le 14 Février 2021 - 20:33:35
Sauf que la densité de population est 3,5 fois plus faible aux US qu'en France, ce qui change tout.

Oui. Mais non. Les états unis ont une population urbanisée à peu près équivalente à la notre. Ils ont même des très très grosses villes que nous n'avons pas, même si globalement leurs villes sont un peu mois denses que les notre. Au final c'est kif kif.

Il serait préférable d'aller chercher du côté de leur système de santé. Aussi bon que chez nous, mais beaucoup plus cher, et donc plus difficile d'accès pour les populations pauvres. Ca induit des retards au diagnostic et au soins...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 14 Février 2021 - 20:41:43
Oui il y a aussi le système de santé... et surtout le fait que c'est géré par chaque État, et qu'alors que la réponse à la pandémie appelait une réponse fédérale coordonnée, Trump a délibérément laissé chaque État se démerder.
Quant à la densité de population, si tu regardes sur une carte des US la contamination de la population est très forte même dans les zones à faible densité.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 14 Février 2021 - 21:56:30
Il faut aussi regarder la pyramide des âges...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 14 Février 2021 - 22:15:27
Ton champion Benoît Hamon a bien été condamné à 600 000€ d'amendes par la justice
Source ?
Je cherche peut-être mal mais le seul rapport entre "Benoit Hamon", "condamné" et "600000€" que je trouve, c'est ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Hamon#:~:text=Beno%C3%AEt%20Hamon%20est%20mis%20en,cause%20de%20conflits%20d'int%C3%A9r%C3%AAts%20%E2%80%94
Citation
Benoît Hamon est mis en examen le 7 décembre 2016 pour « injure publique » envers Nicolas Miguet pour un tweet publié pendant cette campagne au cours de laquelle il a qualifié ce soutien de Valérie Pécresse — condamné en 2014 à 600 000 € d’amende par l’Autorité des marchés financiers pour cause de conflits d'intérêts — d'« escroc »

De là à se demander si tu n'aurais pas fait un gros contresens, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement !



Titre: Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 14 Février 2021 - 23:31:47
Ton champion Benoît Hamon a bien été condamné à 600 000 € d'amendes par la justice, ça ne t'empêche pas de le vénérer.
Source ?
Je cherche peut-être mal mais le seul rapport entre "Benoit Hamon", "condamné" et "600000€" que je trouve, c'est ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Hamon#:~:text=Beno%C3%AEt%20Hamon%20est%20mis%20en,cause%20de%20conflits%20d'int%C3%A9r%C3%AAts%20%E2%80%94
Citation
Benoît Hamon est mis en examen le 7 décembre 2016 pour « injure publique » envers Nicolas Miguet pour un tweet publié pendant cette campagne au cours de laquelle il a qualifié ce soutien de Valérie Pécresse — condamné en 2014 à 600 000 € d’amende par l’Autorité des marchés financiers pour cause de conflits d'intérêts — d'« escroc »
De là à se demander si tu n'aurais pas fait un gros contresens, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement !

Merci Man's, car j'avais la flemme de chercher, mais cela m'étonnait beaucoup.
B. Hamon a donc traité d'escroc un homme qui a été condamné à 600 000 € d'amende par l'Autorité des marchés financiers et il a été mis en examen pour ça, sans avoir été condamné à quoi que ce soit.
Limonade67, tu as une bien curieuse façon de donner des informations !  :grat:

Et Benoît Hamon n'est pas mon "champion" et je ne le vénère pas.
J'apprécie simplement un certain nombre de propositions qu'il fait pour réformer la société française.
Je suis d'ailleurs en train de lire son dernier livre que je trouve vraiment intéressant.
En politique je n'ai aucun champion et je ne vénère personne.

Marc



Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 14 Février 2021 - 23:46:17
Franchement Michel, est-il vraiment responsale de citer Eric Zemmour ?  :grat:
Il a été condamné par la justice pour incitation à la haine raciale.
Il a encore affirmé à la télévision (assez récemment) que TOUS (il a insisté sur le "TOUS", suite à la remarque de la journaliste) les jeunes musulmans issus de l'immigration étaient des délinquants, des voleurs ou des violeurs.

Comment peut-on se fier à quelqu'un dont les propos récurrents haineux et racistes relèvent clairement de la justice et non pas de la simple liberté d'expression ?
Marc
Je serai curieux de savoir quelle est ta source ?
Je n'ai jamais entendu ou lu une telle chose.


Voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=8ZyYdmNp0xY

Il parlait des mineurs isolés, ce que j'avais oublié de signaler.
Mais cette interview est insupportable à mes oreilles.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Michou le 15 Février 2021 - 08:46:35
Je saigne des oreilles :bang:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 15 Février 2021 - 09:01:07
En tout cas, c'est très drôle que Limo demande ses sources à Marc alors que lui-même divulgue des fake news plus grosses que lui !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 15 Février 2021 - 10:44:32

https://www.youtube.com/watch?v=8ZyYdmNp0xY

Je crois que sur ce coup là il avait regretté d'avoir dit 'tous' et s'en était excusé.
Mais ce n'est pas une raison pour rejeter le personnage en bloc, prenez ce qu'il dit ou écrit de l'opération Barkhane, de Erdogan, du Proche-Orient, des tensions Europe-Russie ou USA-Chine, il maîtrise vraiment ces sujets.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 15 Février 2021 - 11:01:53
Tout à fait.
Il y a eu du bon et du moins bon avec lui.
D'autres chefs d'états sont aussi dans le bon et le mauvais.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 15 Février 2021 - 11:13:29
Ces saines nuances de la pensée ouverte ont d'ailleurs déjà été mises en musique :

https://www.youtube.com/watch?v=IlT1Kg5j14A


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 15 Février 2021 - 12:59:01
Franchement Michel, est-il vraiment responsale de citer Eric Zemmour ?  :grat:
Il a été condamné par la justice pour incitation à la haine raciale.
Il a encore affirmé à la télévision (assez récemment) que TOUS (il a insisté sur le "TOUS", suite à la remarque de la journaliste) les jeunes musulmans issus de l'immigration étaient des délinquants, des voleurs ou des violeurs.

Comment peut-on se fier à quelqu'un dont les propos récurrents haineux et racistes relèvent clairement de la justice et non pas de la simple liberté d'expression ?
Marc
Je serai curieux de savoir quelle est ta source ?
Je n'ai jamais entendu ou lu une telle chose.


Voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=8ZyYdmNp0xY

Il parlait des mineurs isolés, ce que j'avais oublié de signaler.
Mais cette interview est insupportable à mes oreilles.

Marc

Je viens de regarder ta video.
Il n'a pas dit ce sont tous des voleurs etc..
Il a dit il faut il faut TOUS leur fermer les frontieres.
Le passage est assez embigu...
Chacun y comprendra ce qu'il a envie d'entendre.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Février 2021 - 13:49:23
Je viens de regarder ta vidéo.
Il n'a pas dit ce sont tous des voleurs etc..
Il a dit il faut il faut TOUS leur fermer les frontières.
Le passage est assez ambigu...
Chacun y comprendra ce qu'il a envie d'entendre.

Je n'ai pas l'intention d'engager sur ce forum dédié au parapente une discussion au sujet d'Eric Zemmour car je crains qu'elle ne dégénère en pugilat !  :grat:  :lol:

A part ça, reconnais-tu que tu t'es complètement trompé dans tes accusations infondées et diffamatoires concernant Benoît Hamon ?
Ce serait sympa de le reconnaitre car ton affirmation était complètement fausse (cf. le message de Man's, très clair à ce sujet).

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 15 Février 2021 - 14:38:21
Je n'ai pas encore pris le temps de lire la très très très longue page du lien de Mans. :shock:
Il faut dire que d'entendre le mot Hamon trois fois par phrase me donne le hoquet et de l'urticaire.
Que veut tu, on ne se refait pas.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 15 Février 2021 - 14:42:33
Je n'ai pas encore pris le temps de lire la très très très longue page du lien de Mans. :shock:
Il faut dire que d'entendre le mot Hamon trois fois par phrase me donne le hoquet et de l'urticaire.
Que veux-tu, on ne se refait pas.

Il suffisait de lire la citation dans le message de Man’s et non pas tout le texte !
J’avais mis cette phrase en citation dans mon message ; tu peux le relire !
Benoît Hamon est clairement l’homme politique dont je me sens le plus proche.
On ne se refait pas comme tu dis !   :D

 :trinq:

Marc



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 15 Février 2021 - 15:03:21
Je n'ai pas encore pris le temps de lire la très très très longue page du lien de Mans. :shock:
Il faut dire que d'entendre le mot Hamon trois fois par phrase me donne le hoquet et de l'urticaire.
Que veut tu, on ne se refait pas.

ça sert à quoi que je me décarcasse à te mettre en citation les 3 lignes qui concernent ta fake-news ? :roll:
Marc l'a très bien vu, lui !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: thierry_c le 15 Février 2021 - 16:25:21
Franchement Michel, est-il vraiment responsale de citer Eric Zemmour ?  :grat:
Il a été condamné par la justice pour incitation à la haine raciale.
Il a encore affirmé à la télévision (assez récemment) que TOUS (il a insisté sur le "TOUS", suite à la remarque de la journaliste) les jeunes musulmans issus de l'immigration étaient des délinquants, des voleurs ou des violeurs.

Comment peut-on se fier à quelqu'un dont les propos récurrents haineux et racistes relèvent clairement de la justice et non pas de la simple liberté d'expression ?
Marc
Je serai curieux de savoir quelle est ta source ?
Je n'ai jamais entendu ou lu une telle chose.


Voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=8ZyYdmNp0xY

Il parlait des mineurs isolés, ce que j'avais oublié de signaler.
Mais cette interview est insupportable à mes oreilles.

Marc

Je viens de regarder ta video.
Il n'a pas dit ce sont tous des voleurs etc..
Il a dit il faut il faut TOUS leur fermer les frontieres.
Le passage est assez embigu...
Chacun y comprendra ce qu'il a envie d'entendre.

entre 0.20 et 0.35 c'est quand même pas top niveau ambiguïté !


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 16 Février 2021 - 08:15:34
C'et bien Nicolas Miguet qui a été condamné à 600 000€ d'amendes et non Benoît Hamon.
Mea coulpa.

Du coup j'ai  été obligé de prendre RDV chez le dermato à cause de l'urticaire donné par la lecture répétée de la page Wikipédia de Benoit Hamon


Benoît Hamon est clairement l’homme politique dont je me sens le plus proche.
On ne se refait pas comme tu dis !   :D

 :trinq:
Marc

Chacun a ses petits problèmes psy...  :canape:
Je ne t'en veux pas pour ça  :mrgreen:


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 16 Février 2021 - 09:41:16
C'est bien Nicolas Miguet qui a été condamné à 600 000 € d'amendes et non Benoît Hamon.
Mea coulpa.

Merci de le reconnaître !  :lol:

Et on t'avait dit qu'il était inutile de lire l'article de Wikipédia pour découvrir cela.
Man's avait sélectionné et cité la phrase en question dans son message !  :pouce:
Cela t'aurait évité d'avoir de l'urticaire !  :lol:

Marc



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 16 Février 2021 - 15:29:00
@limo : Bravo pour admettre ton erreur. Maintenant, j'espère surtout que tu auras retenu de cette petite histoire que ça vaut le coup de vérifier un minimum des affirmations avant de les colporter (pour info, ça m'a pris même pas 3 minutes, et non, je n'ai pas eu à lire toute la page wikipedia sur Benoit Hamon, je me suis contenté de ce sur quoi pointait directement le moteur de recherche).

Comme déjà dit par ailleurs, c'est comme ça que les rumeurs les plus folles circulent et que des gens finissent par les croire, par manque d'esprit critique ou parce que ça les arrange.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Février 2021 - 13:15:38
Ça serait bien pour tout le monde que tu fasses le même travail sur tes dires, et ne pas accuser un président élu de meurtrier juste parce que tu ne peux pas le sentir ou le voir en peinture.

Certes, il n'y a que trois ou quatre personnes sur ce forum qui ont le courage de montrer leur désapprobation sur tes propos vu la pression que vous mettez sur ceux qui ne pensent pas comme vous.

Les opinions sont une chose, la retenu ou la mesure encore une autre chose.



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 17 Février 2021 - 13:29:55
accuser un président élu

Un président non-réélu.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 17 Février 2021 - 13:35:34
Limo phosphore :
Citation
Certes, il n'y a que trois ou quatre personnes sur ce forum qui ont le courage de montrer leur désapprobation sur tes propos vu la pression que vous mettez sur ceux qui ne pensent pas comme vous.

Je ne comprends pas bien pourquoi tu vouvoierais Man's dès que tu as besoin de faire valoir des points de victimité face à une meute adverse unie pour te nuire (même si c'est vrai que la dernière fois que j'ai couché avec Man's nous nous sommes bien excités sur ton compte, mais tu n'étais pas sensé le savoir).

Tu parles pour toi-même d'allergie hurticaire à des personnalités précises et à des idées aussi mais ce sont les autres qui font preuve de fermeture d'esprit et de blocages, et en bande organisée à pensée unique.  :tomate:



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 17 Février 2021 - 18:41:29
accuser un président élu

Un président non-réélu.

Un Président non-réélu suppose de façon implicite qu'il s'est vu élire auparavant.

 :sors:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 17 Février 2021 - 18:49:21
Limo : la différence entre toi et moi, c'est qu'avant d'avancer quelque chose, je le vérifie :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/01/16/covid-19-la-responsabilite-de-donald-trump-dans-l-hecatombe-americaine_6066492_3232.html


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Cyrille74 le 26 Février 2021 - 08:03:24
Ça aura pas trainé :

https://edition.cnn.com/2021/02/25/politics/us-iraq-iran/index.html (https://edition.cnn.com/2021/02/25/politics/us-iraq-iran/index.html)

C'était tellement prévisible.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 26 Février 2021 - 08:21:33

Le Joe se réveille, c'est bien.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 26 Février 2021 - 09:09:26
Ça aura pas trainé :

https://edition.cnn.com/2021/02/25/politics/us-iraq-iran/index.html (https://edition.cnn.com/2021/02/25/politics/us-iraq-iran/index.html)

C'était tellement prévisible.
J'ai vu l'info passer, je me demandais juste qui de toi ou MichM allait poster en premier ! ;)
(d'ailleurs pour comprendre un peu ce qui se passe en Syrie, dont justement Trump est en partie responsable : https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-mardi-15-octobre-2019)

Sinon, pour revenir au sujet d'origine : https://www.20minutes.fr/monde/2985915-20210225-etats-unis-procureur-manhattan-obtenu-millions-pages-declarations-impots-donald-trump


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 26 Février 2021 - 09:37:42
https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-mardi-15-octobre-2019)

on en oublierait Daech et la dynastie Al Assad, c'est beau comme un discours de Mélenchon.



Titre: Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 01 Mars 2021 - 16:36:43
Et voilà qu'il remet ça !  :grat:
Il ne va quand même pas polluer la vie américaine pendant les quatre années à venir...

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-ce-qu-il-faut-retenir-des-declarations-de-donald-trump-devant-la-grand-messe-des-conservateurs_4315441.html

Marc



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 01 Mars 2021 - 17:23:31

En tout cas il y a déjà ça en vente :

(https://i.goopics.net/0O99D.png)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 01 Mars 2021 - 17:31:42
On verra ça, mais il n'est pas du tout automatique qu'il obtienne l'investiture républicaine pour l'élection de 2024 (ce parti est tellement divisé à présent).

De toute façon la justice américaine va maintenant s'occuper de lui comme la justice française vient de condamner Sarkozy à 3 ans de prison, dont 2 avec sursis (après 9 années de procédure !).
Cela fait quand même vraiment désordre pour un ancien président de la République (Chirac avait aussi été condamné à de la prison avec sursis pour l'affaire des emplois fictifs à la mairie de Paris).

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 01 Mars 2021 - 17:38:25
Donc Sarko va passer 1 an au frigo si j'en crois tes propos ?


Titre: Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 01 Mars 2021 - 17:53:43
Donc Sarko va passer 1 an au frigo si j'en crois tes propos ?

Bien sûr que non !
Il vient de faire appel, donc nouvelle procédure et nouveau procès.
Ensuite il y a le recours possible à la Cour de Cassation, puis à la Cour européenne des droits de l'homme.
Cela risque de durer encore un paquet d'années...

Comme la peine n'est pas supérieure à 1 an ferme, il y a la possibilité d'un aménagement de peine sans être mis en prison (bracelet électronique ou autre solution).

Mais le procès pour l'affaire Bygmalion va avoir bientôt lieu et il pourrait cumuler les peines.
On verra bien.

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 01 Mars 2021 - 17:53:52
Cela fait quand même vraiment désordre pour un ancien président de la République (Chirac avait aussi été condamné à de la prison avec sursis pour l'affaire des emplois fictifs à la mairie de Paris).

Ceux-là même qui faisaient le plus référence au Général.   :bang:



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fabrice le 01 Mars 2021 - 18:47:49

En tout cas il y a déjà ça en vente :

(https://i.goopics.net/0O99D.png)
Trump va avoir besoin d'un paquet d'argent car il va être attaqué au civil pour le Capitol et Dominion, le fabricant des machines à voter, va certainement le faire aussi.
Donc il a intérêt à tondre les moutons qui ne sont pas encore en prison à cause de lui!


Titre: Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 01 Mars 2021 - 19:13:19
Et voilà qu'il remet ça !  :grat:
Il ne va quand même pas polluer la vie américaine pendant les quatre années à venir...

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-ce-qu-il-faut-retenir-des-declarations-de-donald-trump-devant-la-grand-messe-des-conservateurs_4315441.html

Marc



Trump candidat en 2024 ? Je n'y crois pas une seconde.
Il pourra dire que si on l'attaque en justice, c'est pour nuire à son ambition de redevenir président, de défendre l'Amérique, de rendre à l'Amérique sa grandeur...
Bref, c'est pour se poser en victime.


Titre: Re : Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Hub le 01 Mars 2021 - 19:48:47
Donc Sarko va passer 1 an au frigo si j'en crois tes propos ?
(...)On verra bien.

Au pire, il s'inventera un mal de dos tellement douloureux qu'il ne pourra pas rester en taule, juste avant d'aller danser dans la rue...  si, si, c'est possible.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 01 Mars 2021 - 21:56:21
C'est étonnant comme certains journalistes européens carburent encore au "rêve américain" y compris depuis des années et des années qu'il est complètement déconnecté de toute réalité !

Et c'est comme ça que des reportages fleurissent sur un prétendu regain de gloire de Trump gratifié de manifestations de sympathie suite au rêve américain remis à l'honneur dans sa déclaration de relance personnelle en vue de l'élection présidentielle 2024 !

J'ai vu un reportage sur la manif de soutien à Tampa, ville de 400 000 habitants en Floride, qui lui est réputée copieusement conquise. Et on peut distinctement y compter... 14 manifestants (pas 15).

Forcément ces 14 personnes sont touchantes tellement elles sont dans un petit monde parallèle d'éclopés psychiques, mais le commentaire du journaliste qui explique que l'Amérique devra continuer à composer avec Trump est effarant de décalage devant des mobilisations si insignifiantes. Trump est un phénomène de société juste par le fantasme de quelques MichMs en pâmoison qui savent trouver quelques chambres d'écho de par leurs illuminations d'une sincérité totalement décalées avec les boniments du gourou !

Et en plus quand ces fans s'expriment, leurs élans derrière Trump se révèlent en contradiction totale avec la politique Trumpienne la plus assumée ! Il y en a même un qui réclame une sécurité sociale fédérale digne de ce nom en agitant son drapeau avec la face du clown orangé :grat:


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 20 Mars 2021 - 08:30:23
E. Zemmour est un journaliste qui a une culture immense et fait des analyses le plus souvent très justes sur les évolutions sociétales et géopolitiques.
Il est l'objet d'un bashing ridicule de la part de beaucoup qui lui attribuent des intentions qu'il n'a pas ("haine", etc...)
On peut observer le même genre de phénomène ici.

Que fais-tu de ses condamnations par la justice française ?

Marc

Ton champion Benoît Hamon a bien été condamné à 600 000€ d'amendes par la justice, ça ne t'empêche pas de le vénérer.
Par ailleurs la gauche sait très bien attaquer les gens qui véhiculent des idées que eux préfèrent ignorer.
C'est toujours plus simple de dire que le problème vient de celui qui dénonce.

Et bim.
https://www.nouvelobs.com/teleobs/20210318.OBS41565/cnews-condamne-a-200-000-euros-d-amende-pour-les-propos-de-zemmour-sur-les-migrants-mineurs.html
Hihihi
Et ça c'est pas un fake.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 20 Mars 2021 - 09:57:09
Franchement Michel, est-il vraiment responsale de citer Eric Zemmour ?  :grat:
Il a été condamné par la justice pour incitation à la haine raciale.
Il a encore affirmé à la télévision (assez récemment) que TOUS (il a insisté sur le "TOUS", suite à la remarque de la journaliste) les jeunes musulmans issus de l'immigration étaient des délinquants, des voleurs ou des violeurs.

Comment peut-on se fier à quelqu'un dont les propos récurrents haineux et racistes relèvent clairement de la justice et non pas de la simple liberté d'expression ?
Marc
Je serai curieux de savoir quelle est ta source ?
Je n'ai jamais entendu ou lu une telle chose.

Voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=8ZyYdmNp0xY
Il parlait des mineurs isolés, ce que j'avais oublié de signaler.
Mais cette interview est insupportable à mes oreilles.
Marc

Pour compléter, voir aussi ici :
https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2021/03/18/la-chaine-cnews-sanctionnee-d-une-amende-de-200-000-euros-pour-des-propos-d-eric-zemmour-contre-les-migrants_6073606_3236.html?xtor=EPR-33280931

Il est un peu curieux que seule la chaîne de télévision concernée soit condamnée et qu'il n'y ait pas eu à cette occasion de poursuites judiciaires contre E. Zemmour.
Les incitations à la haine raciale ou religieuse ne relèvent pas de la liberté d'expression en France, mais constituent bel et bien un délit puni par la loi.
D'ailleurs E. Zemmour a déjà été condamné à plusieurs reprises pour cela.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 22 Mars 2021 - 19:43:30
(https://i.goopics.net/oZkpW.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 25 Mars 2021 - 11:14:15

 :mrgreen:

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-audiences-en-berne-pour-les-medias-americains-prives-de-donald-trump_4345173.html



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 25 Mars 2021 - 11:57:47
Et c'est un bienfait de plus de l'enterrement du clown orangé : les gens redécouvrent peut-être qu'il est plus intéressant d'entretenir le potager que d'entretenir des scriboullards de pseudo-presse en suivant la vie virtuelle des poupons gonflables.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 25 Mars 2021 - 12:03:47
Qui va donc regretter les gesticulations permanentes et les mensonges quotidiens de D. Trump ?  :grat:
Même une bonne partie de ses électeurs républicains lui ont à présent tourné le dos.
Il a fait assez de mal comme cela et il ne refera (heureusement !) jamais surface dans la vie politique américaine.
Cette mauvaise parenthèse de 4 années de présidence pitoyable est bel et bien terminée.
Cela ne fait pas de moi pour autant un admirateur de J. Biden bien sûr, mais entre les deux, il n'y a évidemment pas photo à mes yeux !  :lol:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 31 Mars 2021 - 08:14:05

éjecté des réseaux sociaux par la porte, il revient par la fenêtre   :mdr:

sacré Donald !

https://www.45office.com/



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 31 Mars 2021 - 10:02:55
Quel site impressionnant, la dimension du contenu est à l'image du nombre de choses positives accomplies pendant son mandant ! :mdr:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 31 Mars 2021 - 13:01:44

Man's !

episode 1 !

https://www.gingrich360.com/productions/the-truth-with-lisa-boothe-podcast/

 :mdr:



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 05 Avril 2021 - 19:42:50
Une fois n'est pas coutume, un post non pas pour parler de trump mais de son idole Vladimir Poutine. C'est vrai qu'en matière de crapulerie, aussi incroyable que ça puisse paraître, il est encore un ton au dessus, mais dans un autre style :
https://www.lesechos.fr/monde/europe/poutine-soffre-le-droit-de-faire-deux-mandats-de-plus-1304269


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: fb73 le 05 Avril 2021 - 21:31:10
Une fois n'est pas coutume, un post non pas pour parler de trump mais de son idole Vladimir Poutine. C'est vrai qu'en matière de crapulerie, aussi incroyable que ça puisse paraître, il est encore un ton au dessus, mais dans un autre style :
https://www.lesechos.fr/monde/europe/poutine-soffre-le-droit-de-faire-deux-mandats-de-plus-1304269

Faut voir le bon côté des choses. S'il a prévu de rester au pouvoir jusqu'en 2036, il ne va pas se servir entre-temps du bouton nucléaire.  :eclaircie:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 05 Avril 2021 - 21:38:59
Il ne sera pas réélu car le peuple russe semble en avoir marre de lui. Et comme c'est une grande démocratie mondialement reconnue, le doute ne peut donc s’immiscer.
Ou alors je n'ai rien compris à la géopolitique.
Il est possible que ce soit ça.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: akira le 03 Juin 2021 - 09:46:07
Pleure pas MichM :
https://www.washingtonpost.com/technology/2021/06/02/trump-blog-dead/


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 03 Juin 2021 - 11:01:19

ne vous réjouissez pas trop vite les wokistes  :lol:

https://www.lepoint.fr/monde/trump-conforte-son-emprise-sur-les-elus-republicains-12-05-2021-2426172_24.php

http://www.slate.fr/story/209417/donald-trump-prepare-election-presidentielle-2024-parti-republicain-etats-unis

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/06/03/avec-trump-le-grand-mensonge-est-devenu-la-verite-du-parti-republicain_6082621_3232.html



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 03 Juin 2021 - 11:18:29
Sa réélection (très improbable) à la présidence des USA en 2024 serait un véritable cauchemar, non seulement pour les USA, mais aussi pour le monde entier.
Pourvu que cela n'arrive pas !  :bang:

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: piwaille le 03 Juin 2021 - 17:32:30
Sa réélection (très improbable) à la présidence des USA en 2024 serait un véritable cauchemar, non seulement pour les USA, mais aussi pour le monde entier.
Peut-être pas pour tout le monde entier.
Je vous laisse chercher à qui pourrait profiter le crime comme on dit dans les "bons" polars.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 04 Juin 2021 - 20:39:34
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/facebook-suspend-le-compte-de-donald-trump-pour-deux-ans_4650969.html#xtor=EPR-51-

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 14 Juin 2021 - 18:29:05

Happy birthday, Grandpa!!!! We love you!    https://www.instagram.com/laraleatrump/


(https://i.goopics.net/PlZ3Q.jpg)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Willow le 14 Juin 2021 - 19:59:16
c'est moi ou ils ont tous envie d'aller chier très très fort mais ça veut pas sortir... sans doute un abus de riz ces derniers jours

Ah non, le riz, c'est pour les chinois, et chez les Trump, on n'aime pas les chinois!!


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 14 Juin 2021 - 20:57:31
Chez Biden non plus on n'aime pas les Chinois...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: airsinge le 14 Juin 2021 - 23:07:19
MichM, ce grand enfant, déclare sa gérontophilie :
Citation
Happy birthday, Grandpa!!!! We love you!

Dans cette culture décérébrée, celui qui espère éviter le débat politique à l'aide d'une rumeur de complot pédophile sataniste à coller sur tout ce qui n'est pas de son camp réduit, peut lui-même continuer à utiliser ses petits enfants comme des faire-valoir en communication politicienne.

La pédophilie n'est pas d'un monde parallèle sans ressorts dans les considérations agistes "ordinaires". Et ne rien voir de gênant dans la mise en scène d'enfants aux fins de communication d'un politicien c'est ne pas avoir compris que la culture de réification de l'enfant est la première condition à la possibilité de la pédophilie.

(En plus ici on peut effectivement avoir une forte présomption de pratique scatophile en famille comme le fait remarquer Willow.)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: laurentgedm le 15 Juin 2021 - 06:57:36
 :pouce: airsinge, tu m'as bien fait marrer ce matin!
C'est en effet détestable.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 15 Juin 2021 - 07:16:16
MichM, ce grand enfant, déclare sa gérontophilie :
Citation
Happy birthday, Grandpa!!!! We love you!

Une fois de plus le singe n'a rien compris, c'est une citation de ses petits-enfants via les comptes Facebook et Instagram de sa belle-fille.



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 15 Juin 2021 - 07:38:02
On se demande bien lequel des 2 n'a rien compris, une fois de plus.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 15 Juin 2021 - 12:09:06
Toujours autant d'amour dans ce fofo !! :roll:

 :mrgreen:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 15 Juin 2021 - 12:33:04
(https://i.gifer.com/7OOD.gif)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 15 Juin 2021 - 12:47:18
(https://i.goopics.net/YXElE.png)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 15 Juin 2021 - 14:11:41
C'est le président de la corporation des plâtrier ?? Ou Giani Di Merdici, le champion du monde de la pizza ?

 :mrgreen:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Août 2021 - 09:28:20
C'est le cœur bien lourd et complètement dépité que je viens commenter le premier échec planétaire de Biden.
Que d'espoirs placés en sa personne pour quel résultat catastrophique ?
Quel est notre responsabilité européenne, Française ?

Comme un tel fiasco a-t-il pu être possible ?
Je pense aussi aux familles de nos 89 morts !
Tout ça pour ça ?
1000 000 000 000 de $ de dépensé depuis 2001 et un pays qui a sombré sans pratiquement un seul coup de fusil ?
Est-ce réellement possible ?
Comment des gars en crocs et robe de chambre ont ils pu prendre un pays en une semaine ?
Avec Quelle assistance (Pakistan ?)










Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: wowo le 17 Août 2021 - 09:55:58
Oui effectivement comment oeut-on se laisser mettre en place un massacre, un génocide, car c'est bien cela qui va se paser en Afghanistan avec la Charia et les pleins pouvoirs aux talibans.

Est-ce qu'il faut vraiment que les choses se passent ainsi ; Armenie, Schoah, Yougoslavie, Rwanda, etc. Faut-il vraiment laisser les humains se massacrer pour crier au scandale après ?

 :(


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 17 Août 2021 - 10:21:24
C'est le cœur bien lourd et complètement dépité que je viens commenter le premier échec planétaire de Biden.
Que d'espoirs placés en sa personne pour quel résultat catastrophique ?
Rappelle-nous qui a signé le retrait des troupes américaines d'Afghanistan et un accord extrêmement à l'avantage des Talibans quand il était président des USA ?

Allez, je t'aide à te rafraîchir la mémoire (l'intéressé lui-même, toujours prompt à assumer ses erreur -ou pas-, semble l'avoir oublié également) :
https://www.nouvelobs.com/monde/20210816.OBS47574/trump-appelle-biden-a-demissionner-oubliant-ses-propres-engagements-sur-l-afghanistan.html
Alors comme tu vas me dire que Le Nouvel Obs est un journal gaucho-bobo, je te mets aussi l'article du Figaro, qui est pourtant sur la même ligne (ils disent bien que Trump veut faire "porter le chapeau" à Biden) :
https://www.lefigaro.fr/international/une-des-plus-grandes-defaites-dans-l-histoire-americaine-trump-appelle-biden-a-demissionner-20210816


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lo² le 17 Août 2021 - 10:24:28
C'est le cœur bien lourd et complètement dépité que je viens commenter le premier échec planétaire de Biden.
Que d'espoirs placés en sa personne pour quel résultat catastrophique ?
Rappelles-nous qui a signé le retrait des troupes américaines d'Afghanistan et un accord extrêmement à l'avantage des Talibans quand il était président des USA ?

Un indice : le même qui demande maintenant à Biden de démissionner !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 17 Août 2021 - 10:27:06
C'est le cœur bien lourd et complètement dépité que je viens commenter le premier échec planétaire de Biden.
Que d'espoirs placés en sa personne pour quel résultat catastrophique ?
Rappelle-nous qui a signé le retrait des troupes américaines d'Afghanistan et un accord extrêmement à l'avantage des Talibans quand il était président des USA ?

Et cet ancien président a le culot incroyable de critiquer son successeur sur cette décision et de lui demander de démissionner !

Mais on se demande quand même où et pourquoi a disparu l'armée afghane qui a été largement financée pendant 20 ans par les occidentaux, dont les USA.
Elle semble complètement absente dans la situation actuelle.

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: piment le 17 Août 2021 - 10:38:32
L'armée afghane c'est une vision occidentale des choses, il n'y a jamais eu d'armée afghane, il y a des ethnies et des tribus qui ont chacune leurs troupes et dont les alliances fluctuent au gré des circonstances. En ce moment il semble que ceux qui ont voie au chapitre (ceux qui ont des flingues...) soient assez d'accord pour laisser les talibans prendre le pouvoir.
Du coup les talibans se promènent en Humvee gentiment offerts par les Ricains. Zont de la chance les gars c'est un bon 4x4 par contre c'est du gros diesel qui fume et qui pue, c'est pas écolo, on devrait leur proposer de les échanger contre des Zoé ?
 :shock:
Et c'est encore une fois les Chinois qui vont tirer les marrons du feu !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Août 2021 - 10:42:11
Rappelle-nous qui a signé le retrait des troupes américaines d'Afghanistan et un accord extrêmement à l'avantage des Talibans quand il était président des USA ?

Rappelle-moi qui est le président actuel ?


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 17 Août 2021 - 10:46:38
Rappelle-nous qui a signé le retrait des troupes américaines d'Afghanistan et un accord extrêmement à l'avantage des Talibans quand il était président des USA ?

Rappelle-moi qui est le président actuel ?
Tu as lu les articles que je t'ai cité ? Il faut croire que non, ou alors tu ne les as pas compris.
Biden n'a fait que poursuivre ce Trump a enclenché (en se gargarisant d'avoir signé le retrait des troupes US d'Afghanistan). Le résultat était couru d'avance.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 17 Août 2021 - 11:38:17

Quand on laisse ses troupes trop longtemps, on s'enlise, ce ne sont pas les exemples qui manquent.




Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Août 2021 - 15:03:38
Rappelle-nous qui a signé le retrait des troupes américaines d'Afghanistan et un accord extrêmement à l'avantage des Talibans quand il était président des USA ?

Rappelle-moi qui est le président actuel ?
Tu as lu les articles que je t'ai cité ? Il faut croire que non, ou alors tu ne les as pas compris.
Biden n'a fait que poursuivre ce Trump a enclenché (en se gargarisant d'avoir signé le retrait des troupes US d'Afghanistan). Le résultat était couru d'avance. :koi:

On s'en fou, s’il avait voulu garder les troupes il l'aurait fait.
Quand Sarkozy a décidé la construction des prisons, le nouveau président élu du camp du bien (Flamby) a tout annulé.
Pourquoi Super Biden il a rien fait ?

C'est quand même du très haut niveau, limite école maternelle :
C'est pas moi, c'est lui avant moi  :koi:




Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Man's le 17 Août 2021 - 15:13:26
C'est quand même du très haut niveau, limite école maternelle :
C'est pas moi, c'est lui avant moi  :koi:
Ou plutôt, c'est l'inverse : Biden assume la connerie de Trump, alors que ce dernier n'hésite pas à se défausser sur Biden.
Mais cela n'est pas vraiment surprenant de la part de Trump, c'est cohérent avec son refus puéril (puisque tu parles d'école maternelle) d'admettre sa défaite à l'élection de 2020, ce n'est jamais de sa faute.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Masterpitrou le 17 Août 2021 - 15:22:21
Citation
On s'en fou, s’il avait voulu garder les troupes il l'aurait fait.
Quand Sarkozy a décidé la construction des prisons, le nouveau président élu du camp du bien (Flamby) a tout annulé.
Pourquoi Super Biden il a rien fait ?

C'est quand même du très haut niveau, limite école maternelle :
C'est pas moi, c'est lui avant moi  
.
La doctrine américaine du désengagement au moyen orient et en Asie centrale a commencé sous l'ère Obama. Se rappeler comment ce dernier nous a planté sous Hollande concernant la Syrie.
De toute façon quelques soient les alternances politiques en France aux US ou chez quelques autres pays ayant un tant soit peu de poids géopolitiques et du hard power, il y a d'autres choses bcp plus complexes qui guident ce genre de décision et c'est même transpartisan.
Le bourbier Afghan, c'est depuis plus de 40 ans et notre vision du monde, de la  démocratie, de la couvernance se fracassent systématiquement face à la féodalité de ces systèmes.  Il ne faut pas être trop naïf.  C'est certes terrible pour la condition des peuples et des femmes en particulier , mais c'est la réalité .


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Août 2021 - 16:34:02
Si j'étais Taiwann, Israël ou la Corré du Sud je me poserai de grosses questions sur mon principal allié militaire.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 17 Août 2021 - 16:57:38
Si j'étais Taiwann, Israël ou la Corré du Sud je me poserai de grosses questions sur mon principal allié militaire.
:mdr: demande aux kurdes.


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Limonade67 le 17 Août 2021 - 21:26:00
Tu as raison Plumo  :pouce:

D'ailleurs les Talibans offrent l'asile politique aux victimes de la dictature du pass sanitaire en France.
Pour les attirer, et pour montrer leur complicité avec les opprimés des bigs pharmas ils ont décidé d'interdire tout vaccin.
C'et pas bien ça ? :trinq:

Franchement, c’est une super nouvelle non ? :dent:





Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 17 Août 2021 - 22:17:23
Ben non, c'est con.
Et sinon, quel rapport ?
Tu pètes un plomb limo ?
 :grat:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 18 Août 2021 - 12:18:03

Sujet Afghanistan, je vous recommande ce livre :


(https://i.goopics.net/yjqne.png)


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: PiRK le 20 Août 2021 - 17:52:45
Deux vidéos intéressantes pour résumer la situation en Afghanistan.

Le contexte, comment on en est arrivé là :
http://www.youtube.com/watch?v=HQq3lAqYaC0

Les différentes erreurs américaines :
http://www.youtube.com/watch?v=6nGPjx_NEQQ

La seule erreur de Biden a été d'attendre plus longtemps plutôt que de respecter le calendrier de retrait mis en place par Trump. Il a donné plus de temps aux Talibans pour s'organiser. Mais dans un sens, c'est bien. Leur victoire a été plus rapide et donc moins sanglante. Dans tous les cas, c'était plié d'avance. Là on va peut-être échapper aux représailles contre les collaborateurs de l'"armée" "gouvernementale".


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 12 Septembre 2021 - 09:45:53

 :D  :D  :D

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/donald-trump-va-commenter-un-combat-de-boxe_4765363.html

https://www.huffingtonpost.fr/entry/au-commentaire-dun-combat-de-boxe-trump-multiplie-les-sorties-politiques_fr_613da478e4b00ff836ed9592



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 15 Septembre 2021 - 18:41:00

 :lol:  :lol:  :lol:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/plus-haut-grade-pentagone-craignait-que-donald-trump-attaque-chine_fr_6140f5c6e4b0628d0961a2ca



Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 16 Septembre 2021 - 18:20:55
Merci M. Biden. Et à ceux qui, ici, t'ont encensé.

Ce que Donald n'a pas fait, Jo l'a fait !


https://www.ladepeche.fr/2021/09/16/sous-marins-la-rupture-du-contrat-du-siecle-entre-la-france-et-laustralie-declenche-une-crise-diplomatique-9793633.php


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 16 Septembre 2021 - 18:28:53
Merci M. Biden. Et à ceux qui, ici, t'ont encensé.
Ce que Donald n'a pas fait, Jo l'a fait !

Tu as une drôle de façon de raconter, et de caricaturer, ce qui s'écrit sur ce forum.
Je n'ai jamais lu un seul message sur ce forum qui encensait Biden, comme tu l'affirmes !  :grat:
Simplement, beaucoup d'entre nous (moi le premier) souhaitaient son élection car il nous semblait que Trump avait été, et de très loin, le pire président de l'histoire des USA, à la fois pour son pays et pour le monde, et on ne souhaitait donc pas qu'il soit réélu.

S'il y a un duel Macron-Le Pen l'an prochain (ce que je ne souhaite évidemment pas), et si je dis que je préfère que ce soit Macron qui soit élu dans ce cas, cela veut-il dire que j'encense pour autant Macron !  :grat:

Tu as quand même une drôle de façon de manier le français en faisant dire aux gens ce qu'ils n'ont pas écrit.
Et le mot "encenser" a une signification particulière en français.

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Willow le 16 Septembre 2021 - 18:35:16
Merci M. Biden. Et à ceux qui, ici, t'ont encensé.

Ce que Donald n'a pas fait, Jo l'a fait !


https://www.ladepeche.fr/2021/09/16/sous-marins-la-rupture-du-contrat-du-siecle-entre-la-france-et-laustralie-declenche-une-crise-diplomatique-9793633.php

et oui, le "gentil" Biden, et le gentil Bojo cher à notre cher Mich (que j'ai toujours autant de mal à comprendre, d'un coté chauvin et de l'autre fan de ce mec...), ils nous l'ont bien faite à l'envers.

Ca tirait le museau ce matin à la boîte...mais les aussies ne sont pas que cons, ils voient où est leur intérêt dans cette histoire, même si, ce n'est pas nouveau, ils manquent totalement de fair play.

Une fois n'est pas coutume, un très bon article de mer et marine qui relate l'histoire et les enjeux.

https://www.meretmarine.com/fr/content/laustralie-laisse-tomber-les-sous-marins-francais-au-profit-de-sna-americains (https://www.meretmarine.com/fr/content/laustralie-laisse-tomber-les-sous-marins-francais-au-profit-de-sna-americains)

[edit]

désolé je pensais que les articles de M&M étaient libres, je viens de voir qu'il n'y en a qu'une partie...on doit avoir un abonnement au boulot, ce qui fait que j'ai pu le consulter en entier.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 16 Septembre 2021 - 18:46:10
Merci M. Biden. Et à ceux qui, ici, t'ont encensé.
Ce que Donald n'a pas fait, Jo l'a fait !

Tu as une drôle de façon de raconter, et de caricaturer, ce qui s'écrit sur ce forum.
Je n'ai jamais lu un seul message sur ce forum qui encensait Biden, comme tu l'affirmes !  :grat:
Simplement, beaucoup d'entre nous (moi le premier) souhaitaient son élection car il nous semblait que Trump avait été, et de très loin, le pire président de l'histoire des USA, à la fois pour son pays et pour le monde, et on ne souhaitait donc pas qu'il soit réélu.

S'il y a un duel Macron-Le Pen l'an prochain (ce que je ne souhaite évidemment pas), et si je dis que je préfère que ce soit Macron qui soit élu dans ce cas, cela veut-il dire que j'encense pour autant Macron !  :grat:

Tu as quand même une drôle de façon de manier le français en faisant dire aux gens ce qu'ils n'ont pas écrit.
Et le mot "encenser" a une signification particulière en français.

Marc


Ce n'était que de la provoc provoquée ( :roll: ) par une petite haine  découlant de la rupture d'un contrat. Ou trahison. Comme quoi le biznès ...
 :trinq: 


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 16 Septembre 2021 - 18:57:05
Ce n'est pas grave bien sûr, mais je trouve parfois (et même assez souvent :grat:) que certains messages publiés sur ce forum (cela vaut pour certains de mes messages et aussi pour ceux d'autres intervenants évidemment) sont interprétés complètement de travers et qu'on ne respecte ainsi pas leurs auteurs.

On peut ou non être d'accord avec les interventions des uns ou des autres, mais il n'y a aucune raison de déformer complètement ce qu'ils disent.
C'est juste un avis personnel. :sors:

Marc


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: mike57 le 16 Septembre 2021 - 19:34:32
Merci M. Biden. Et à ceux qui, ici, t'ont encensé.

Ce que Donald n'a pas fait, Jo l'a fait !


https://www.ladepeche.fr/2021/09/16/sous-marins-la-rupture-du-contrat-du-siecle-entre-la-france-et-laustralie-declenche-une-crise-diplomatique-9793633.php

Quelques siècles après on paye encore les conséquences de la guerre de sept ans.

On a beau arrondir les angles ou avoir les meilleurs intentions on ne sera jamais anglo saxons et on sera toujours considéré avec mépris par l’uk et leurs descendants us.

C’est ainsi. :trinq:


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 16 Septembre 2021 - 20:47:21
Mépris + mentalité anglo sax + biznès + intérêts géo-politiques +stratégiques = ce résultat.
N'importe quel contrat peut être dénoncé ou annulé. Houvathon ?
Y a plus d'honnêteté ma p'tit' dame. Cépuskeucété.


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 16 Septembre 2021 - 21:02:40
et le gentil Bojo cher à notre cher Mich (que j'ai toujours autant de mal à comprendre

Faut pas chercher loin : Donald faisait des speechs qui me faisaient bien marrer (ses rencontres régulières avec les médias), et dans le genre le Boris bat tous les records, champion toutes catégories  :mdr: , le personnage est pittoresque.

Un exemple parmi tant d'autres  ROTFL

(https://i.goopics.net/1KrAZ.jpg)


Titre: Re : Re : Re : Re : Trump et les élections américaines
Posté par: Lassalle le 17 Septembre 2021 - 11:51:29
et le gentil Bojo cher à notre cher Mich (que j'ai toujours autant de mal à comprendre).
Faut pas chercher loin : Donald faisait des speechs qui me faisaient bien marrer (ses rencontres régulières avec les médias), et dans le genre le Boris bat tous les records, champion toutes catégories  :mdr: , le personnage est pittoresque.

Je ne dois pas être le seul à me demander pourquoi tu as choisi Boris comme avatar !  :grat:
Si tu as choisi de l'associer ainsi à toi de façon permanente (il t'accompagne dans tous tes messages !), c'est bien que tu l'approuves et/ou l'admires d'une façon ou d'une autre, sinon ?  :grat:
Et je ne vois vraiment pas ce que tu peux trouver de positif chez lui, mais à chacun ses goûts et préférences, n'est-ce-pas ?  :lol:

Marc


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 17 Septembre 2021 - 13:10:30

Quand BoJo était étudiant, il était candidat à des élections de conseil de classe, un truc dans le genre.

Son slogan était : votez pour moi parce que je suis le plus drôle. Et il a été élu.

Y'a personne ici qui arrive à se dire qu'on peut le trouver marrant, point barre ?

Mais dites moi Grand Maître, quelle est cette secte étrange ?

C'est le chant du vario, mon fils.



Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: plumocum le 17 Septembre 2021 - 13:16:49

Mais dites moi Grand Maître, quelle est cette secte étrange ?

C'est le chant du vario, mon fils.


:mdr: votez Mich !


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: PierreP le 17 Septembre 2021 - 13:22:09
Y'a personne ici qui arrive à se dire qu'on peut le trouver marrant, point barre ?

Trouver une seule qualité (même juste celle d'être drôle) à quelqu'un marqué comme populiste est déjà suspect pour beaucoup.

Quant à Trump et Biden, je ne sais pas s' Biden a été encensé, mais on a en tout cas beaucoup mis en avant qu'il respecterait ses partenaires et alliés contrairement à Trump. On voit le résultat...


Titre: Re : trump et les élections américaines
Posté par: Petit Toro le 17 Septembre 2021 - 15:10:26
c'est Jojo L'Enculade.  :mrgreen:
1 de plus.


Titre: Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: mike57 le 17 Septembre 2021 - 17:11:59
c'est Jojo L'Enculade.  :mrgreen:
1 de plus.

C'est peut être pour ça que l’Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis  vont former l’alliance « AUKUS »  :mdr:

Après, si les US ont vraiment un sentiment de culpabilité à notre égard ,demandons leur clairement de soutenir totalement la France à l’avenir pour:

– ses ventes de Rafale « en Finlande » et en Indonésie
– ses ventes de Scorpène aux Philippines, en Inde et en Indonésie
– un énorme discount sur les 3 nouveaux Hawkeye E-2D que les US nous vendent une fortune en profitant de leur monopole.
 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: MichM le 17 Septembre 2021 - 17:52:23
– un énorme discount sur les 3 nouveaux Hawkeye E-2D que les US nous vendent une fortune en profitant de leur monopole.

il y a un projet de "Hawkeye franco-allemand" dans les tiroirs, mais ça c'est comme le scaf, encore loin d'être une certitude   :?



Titre: Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Willow le 17 Septembre 2021 - 17:59:52

– ses ventes de Scorpène aux Philippines, en Inde et en Indonésie


en Inde, c'est déjà le cas depuis longtemps, il y en a déjà 2 à l'eau, et 4 autres en construction


Titre: Re : Re : Re : Re : trump et les élections américaines
Posté par: Willow le 17 Septembre 2021 - 18:00:48
– un énorme discount sur les 3 nouveaux Hawkeye E-2D que les US nous vendent une fortune en profitant de leur monopole.

il y a un projet de "Hawkeye franco-allemand" dans les tiroirs, mais ça c'est comme le scaf, encore loin d'être une certitude   :?



voir c'est quasiment une certitude que ça ne verra pas le jour...