+ Le chant du vario +

J'ai acheté un cocon sur un coup de tête suite à un vol où ma 2 lignes X-Fire m'avait déboîté de ma sellette assise lors de la sortie d'un thermique. Je pensais (à tort, ma sellette était simplement mal réglée) qu'un cocon serait plus adapté dans les aérologies fortes. En plus j'ai fait une erreur en prenant une sellette avec une mini planchette (15 cm de large), ce qui m'a fait cogiter pour une vraie planchette.

Et pourtant je découvre un aspect technique dans le pilotage d'un cocon en plus d'un grand plaisir ressenti d'être dans une telle sellette.

David Eyraud fustige dans son manuel les sellettes cocon pour le motif qu'elles sont moins secure. En effet je ne pense pas qu'il a tort sur ce point (et même totalement raison pour les hamacs, mais ce n'est qu'un avis perso) mais pour ma part je ne vole pas toujours dans des aérologies très musclées. Et là voler en cocon apporte d'être comme dans un fauteuil dans le ciel, c'est comme si je découvrais une nouvelle pratique.

J'ai intitulé voler en cocon sans motif, car je ne fais ni de longs vols, ni de cross

Salut

Je lis tes posts depuis un moment et j'ai un peu de mal à comprendre.
Tu dis t'être fait "déboîter dans la sellette" lors d'un vol thermique ? Avec une sellette assise, mais qui a une planchette courte de 15 cm ? Et du coup tu passes sur un cocon ?
C'est pas un cocon qui va t'aider à gérer les 6,97 d'allongement de ta deux ligne. Enfin c'est même (comme tu le remarques d'ailleurs) plutôt l'inverse. D'autant qu'il existe une multitude de cocons plus ou moins instables.

Du coup c'est quel sellette que tu as changée pour quel cocon ? Et tu es mieux en l'air avec le cocon ? Ou pas mieux, voir pire ?

A+
L

Perso j'adore voler en cocon pour quand je vole pour moi. A la fois pour le confort, la chaleur, ... Mais surtout le ressenti de la masse d'air et l'aide au pilotage.

Je me suis fait déboiter de mon Evo xc3 du fait que je l'avais mal réglée. J'ignorais que son réglage n'était pas optimal, ma X-Fire m'a fait comprendre qu'il y avait un pb. C'est le cocon qui n'avait à l'origine qu'une mini planchette de 15 cm, j'ai ai mis une (supair d'ailleurs) de 31 cm.

L'objet de mon post c'est que beaucoup de pilotes (du moins en Bretagne) ne volent qu'en sellettes assises et qu'il n'est pas inintéressant et plaisant de s'ouvrir au cocon (mais pas forcément sytématiquement au cocon pour autant).

Mon passage au cocon s'est accompagné d'une (re) découverte des variations infinie offerte par le pilotage sellette. Je trouve qu'il y a plus de facilité à déplacer le centre de gravité avec de meilleurs appuis des pieds qu'en cale pieds ou assis et plus de confort.

Du coup, je me range aussi dans la catégorie cocon plaisir, c'est avec le recul l'intérêt principal que j'y trouve.

Moi j'y suis arrivé par un certain hasard. La phrase qui me trottait dans la tête est celle de D. Eyraud "il faut une bonne raison pour voler en cocon" : chaleur, longs vols, longue distance…

Et j'en était resté là.

Ben non en fait, on peut voler en cocon simplement parce que c'est agréable, pas nécessairement besoin de plus de motif.

Après si je ne devais avoir qu'une seule sellette ce serait une assise du fait de faire bcq de jeux au sol. Mais maintenant si on m'enlevait mon cocon j'en racheterai vite fait un autre

Perso, c'est parce que je me trouve beaucoup plus bô en cocon...  :sors:

Autre point je suis sujet à un certain inconfort psychologique quand j'ai beaucoup de gaz. Le cocon me rassure, il y a toute une structure devant moi (j'ai pourtant viré le cockpit pour le moment volant sans secours ventral et sans vario). Je me sens moins nu qu'avec les jambes qui pendouillent dans ma sellette assise.

Car je n'ai jamais volé avec un cale-pieds les jambes tendues, ce qui me laissait penser que le cocon ce n'est pas un concept qui me plairait. Mais faux, la planchette d'un cocon est bien mieux qu'une simple barre du cale-pieds d'une assise.

        Je suis passé  au cocon il y a 8 ans.  En fait je volais déjà bien allongé avec une sellette normale.  J'y avait mis une sangle de pieds, j'avais la position cocon.  Ensuite machine à coudre, 3 m de lycra chez Natacha et j'avais mon cocon après pas mal d'heures de couture. Il avait l'allure d'un cocon, les perf(0,5 de finesse en plus, en faisant des comparatifs avec un copain dans les grandes transitions en côté à cote), mais la sellette n'avait pas le confort d'un vrai cocon. Un an avec ma création et achat d'une skipper avec laquelle je vole toujours en alternance avec une delight 2. Pour la delight 2 quelle daube question roulis avec les sangles d'attache en V il ne peut pas y avoir  d'amortissement du roulis . Pas compliqué à comprendre le bras de levier d'amortissement est trop court avec ce principe. Je me rappelle d'un vol ou j'ai failli allez me poser tellement la sellette me secouait dans tous les sens, j'avais l'impression d'essayer de me maintenir en équilibre sur une planche mise sur un tonneau.
          Maison, machine à  coudre, couture de sangles croisillonnees . Et tout est rentré dans dans l'ordre, maintenant elle est toute gentille.  Je vois que plusieurs copains ont croisillonne leur cocon et ne le regrettent vraiment pas mais c'est un autre débat.  Mais ESSAYEZ.  Pour en revenir au cocon, je pense que c'est en train de devenir la norme pour voler après quelques centaines d'heures en sellette simple. Confort, chaleur, performance. Je ne sais pas si certains font marche arriere , pas l'impression.

ESSAYER, ben justement je pense que beaucoup de pilotes (du moins là où je vole principalement, en Bretagne) n'ont jamais essayé. C'est d'ailleurs mon cas, je l'ai acheté sans avoir essayé le moindre cocon. Pas plus que j'avais essayé mon Evo xc3 pour constater immédiatement qu'il y avait un pb de cuissardes, mais je l'avais déjà acheté.

Pour ma part 7 ans dans un canapé une sellette assise, volant au milieu d'une faune de cocons, je faisais un peu vilain petit canard  ROTFL .
J'ai mis longtemps à sauter le pas principalement parce que ma sellette (karma 2) est d'un confort incroyable, et que l'idée de me retrouver twistée facilement ne m'enchante pas. Mais je viens de sortir le chéquier (GTO light), uniquement pour le petit gain de performance et pour le confort thermique, car niveau confort général, je suis tout juste à jeu égal avec ma sellette assise. Alors comme dit plus haut, il faut vraiment essayer, cocon ou pas, et passer du temps à bien la régler avant de changer sur un coup de tête.
J'avais passé 4h à la coupe Icare pour m'assoir dans plein de sellettes et un long moment à jongler entre les 2 dernières qui me plaisaient pour être vraiment sûr. J'ai jamais regretté.

Et petite aparté, mais à part le côté financier de ne pas vouloir rechanger de sellette, je ne comprends pas les gens volant avec un cale-pieds : tous les inconvénients sans les avantages (risque de twist, pas de confort thermique, un seul point d'appui des jambes donc confort limité... Et c'est moche  :mrgreen: )

Avantages du cale-pieds :
- installation sellette moins problématique (que certains cocons)
- confort (je trouve), mais il faut que le point d'ancrage du cale pied soit bien positionné afin de trianguler l'ensemble jambes + cale-pieds. C'est le cas sur la Nervures Fusion par exemple : (https://www.nervures.com/images/sellette_fusion2_base1.jpg)
- aérodynamisme meilleur que les jambes pendantes.
- on peut replier les jambes pour réduire le moment d'inertie (réduction du risque de twist) sans avoir la bâche du cocon qui flappe
- personnellement, je trouve le cocon plus moche ;-)

Avant de voler avec mon nouveau cocon j'avais passé pas mal de temps sous portique (d'ailleurs c'est l'achat du cocon qui m'a fait confectionner un portique, indispensable pour régler son cocon, et qui par la même m'a permis de régler mieux ma sellette assise). A noter que je n'avais rien détecté sous portique que la mini planchette du cocon ne me convenait pas.

J'ai l'impression que rare sont les pilotes qui volent tantôt en cocon, tantôt en assise (à part les pilotes d'acro et qui font aussi aussi du cross)

Je crois que vous faites un mélange entre cocon et hamac. Il y a les sellettes avec planchette et cocon qui n'ont pas grand chose de différent avec un cale pied + planchette. La seule différence sont les avantages/inconvénients du cocon : chaleur et confort/poids et eventuelles difficultés à le chausser.
Puis il y a les hamacs généralement avec cocon (en dehors des strings il en existe peut-être sans cocon mais je ne les connais pas). Et là il y a une réelle différence pour le pilotage : il ont une position assise plutôt limité. Ce qui fait leur cohésion c'est la mise en tension des jambes au fond du cale pied, lors d'un incident de vol en cas de regroupage des jambes sous la sellette c'est le gainage du corps qui fait tout car le hamac se désunit. En gros, c'est bien plus technique et ça sollicite des actions de pilotage supplémentaires avec le corps non négligeables. Ce problème avec le hamac est aussi important pour les reposes délicates où le pilote doit sortir le train assez tôt et se mettre en position verticale genre repose au déco : la c'est la totale car le pilote n'a presque plus de maintient autant sur l'axe tangage que roulis, toute la phase avec les jambes sorties est beaucoup plus instable et le pilotage au corps plus physique pour une précision moindre.
Finalement le problème c'est de bien choisir l'architecture de sa sellette,  le cocon quant à lui a peu d'influence sur cette dernière.

Pour moi le hamac c'est rédhibitoire, même un semi-hamac (mini-planchette de 15 cm de large) un vol m'a suffit pour me rendre compte que cela ne me convenait pas du tout.

Maintenant il n'en reste pas moins que mon ressenti entre ma sellette classique assise et mon cocon avec une vraie planchette, c'est vraiment vraiment différent sur plein de sensations, pas juste le fait de protéger du froid.

Après peut-être cela tient au fait que ce n'est pas un cocon light et minimaliste, mais un relativement chiadé, je peux notamment régler l'ABS (6,8 kg constaté à la livraison).

Merci pour ton retour.
- Effectivement plus simple de s'installer
- Pour le point d'ancrage, sur les cocons que j'ai essayé il y a 2 sangles à régler de chaque côté, ce qui permet de trianguler et d'avoir peu d'effort sur les jambes, avec cale-pieds il n'y en a qu'un donc faut que ce soit parfaitement adapté à ta morphologie non ? (je compte pas les jambes dans le triangle  :mrgreen: )
- Pour l'aérodynamisme j'ai de gros doutes...
- pour l'esthétique, c'est personnel en effet   :-P

Attention aux jugements définitifs sur les hamacs. Ca peut être très différent d'un modèle à l'autre.
J'ai une Skylighter (le même que la Delight mais vendue par Sky), et bien qu'elle n'ait pas de planchette, je trouve qu'elle a une bonne cohésion, une grande stabilité, et permet de se redresser sans problème et de continuer à piloter avec facilité dans cette position. Je n'avais pas eu du tout la même impression avec l'Advance Impress que j'avais trouvé très inconfortable en position redressée (notamment pour les roubignolles).

Cette différence de sensations ne provient pas du cocon mais de la concéption de ta nouvelle sellette. De nombreux paramètres interviennent sur une sellette : hauteur d'ancrage, système de stabilisation, stabilisation sur tangage, adaptation à la morphologie du pilote, largeur longueur d'assise, position couché/assis et plein d'autres encore. En fait le choix de sellette est au moins aussi important que celui de la voile et au finale certainement bien plus compliqué. Il doit se faire aussi en fonction des objectifs que l'on se donne : cross, vol sur site, poids, couplée à quelle voile choix de la protection passive et plein d'autres encore. Pour moi le choix du cocon est uniquement pour avoir chaud, le reste c'est affaire d'architecture de sellette.

D'accord avec toi sur de nombreux points à l'exception que d'avoir une planchette sous les pieds maintenu par 4 ou 6 filins (6 pour ma sellette) change vraiment la donne sur mes sensations

Bon une fois de plus, je ne suis pas certain de ce que tu veux dire ? Tu parles de planchette sellette VS cocon sans planchette. Et là d'un coup, tu parles de plateau repose pied ? Les deux n'ont rien à voir.

Je pense qu'un cocon c'est comme des chaussures. Il faut qu'il soit ajusté à la taille, adapté au pilotage et satisfaisant pour le programme du pilote. Perso j'ai eu et essayé quelques modèles différents :
 - LT Cocon
 - Independence Geko
 - Kortel Kolibri
 - SA Delight 2
 - Ozone Ozium
 - SA Strike
 - SA Delight 3
 - SA Skypper II

Tous ces modèles sont fort différents à beaucoup de points de vue. La Delight 2 par exemple est utilisable avec ou sans plateau sous cutal. Et ça rend le pilotage très différent. On pourrait dire que ça gêne le pilotage sellette. Mais c'est un avantage avec certaines ailes en transition où le petit roulis disparaît.
Pour ce qui est du plateau repose pieds, sur certaines sellette, le réglage est standard. Mais sur d'autres, l'angle est réglable. Et ce réglage peut changer le centrage du pilote et donc le comportement en pilotage.
Tout ça pour dire :
 1° Choisir un cocon n'a rien d'anodin. Il faut le choisir en fonction de la pratique du pilote.
 2° la plupart des cocons demandent quelques vols d'adaptation ET de réglages.

Je ne sais pas ce que tu as comme cocon ? Il ne me semble pas avoir lu ce renseignement ?

A+
L

Le plateau repose pieds qui concerne tous les cocons c'est ce que j'ai nommé planchette sous les pieds.

Après pour un pilote qui veut faire simple une sellette assise et une aile c'est plus facile, que différentes sellettes, plusieurs ailes…

Je crois que j'aime bien expérimenter. Et pendant longtemps j'ai sous-estimé l'importance de la sellette.

Mon cocon est la Nearbirds Genesis, proposée en 5 tailles (ce qui est rare, bien souvent il n'y a que 3 ou 4 tailles)

Mais tu ne réponds pas à la question de Laurent et que le monde entier se pose : quel est ton cocon?  :P

     Je ne comprends pas trop le risque de twist.    Quand on vol en cocon on n'est pas rigidifie à l'horizontale. Quand ça brasse j'ai tendance à relever le buste et raccourcir  ou replier un peu les jambes pour me retrouver un peu comme dans une sellette,  pas tout à fait mais pas loin.

Ben quand tu es accéléré (même pas à fond) et que tu t'en prends une toute grosse, le risque est plus important.
A+
L

Et de plus ce qu'on voit sur les vidéos de grosses claques, c'est que les gens restent raidis dans leur cocon sous l'effet de la surprise, tétanisés en recherche d'appuis sur la planchette de pieds, ce qui ne fait qu'empirer les choses.
Va-t-en rester souple et décontracté lorsqu'une brutale turbulence détruit ta voile et te fait tomber du ciel !

Les cocons sont souvent très enveloppants (ça rassure), le champ de vision vers le bas dans la direction du déplacement est occulté (ça rassure), de plus certains sont très stables (ça rassure). Tout cet environnement rassurant peut donner l'impression de voler dans un cockpit ; en cas de vrac tout ça disparaît et les réflexes cherchent à toute force (en se raidissant par exemple) à retrouver les sensations évanouies.
 

Et c'est bien pour cela que pour le moment le cocon s'est pour les restits du soir, dans du cool. Car en effet je sens à plein nez que ce n'est pas la même que ma sellette assise pour la sécurité.

Est-ce qu'un moment en progressant je vais m'aventurer dans du plus musclé dans mon paquebot volant, rien n'est moins sûr

Je vais faire exception ; je n'envisage pas de voler en cocon (et je ne suis pas le seul).

J'ai opté pour une sellette réversible Swing Connect Reverse 3.
J'aime bien regarder entre mes jambes voir ce qui se passe au sol.
La position assise me va très bien.

Et comment tu n'es pas le seul ! Là où je suis en Bretagne il n'y a qu'une infime minorité de pilotes qui vole en cocon, pour donner une idée environ 5% vaguement au pifomètre. Et il y a très peu d'accidents de vol (assez peu de pratiquants aussi) et sans doute que cela vient d'une aérologie plus soft qu'en montagne mais peut-être aussi que la quasi absence de cocons n'est pas totalement étrangère à cette faible accidentologie.

Mais pour ma part je me réjoui d'avoir découvert de voler en cocon. De là à voler systématiquement en cocon il y a un énorme fossé

Que ce soit un cocon où une sellette plus classique, l’important c’est le confort.
La précision du pilotage dépend surtout de la capacité de “gainage” du (de la) pilote. C’est un peu comme le choix d’un vélo ou d’une chaussure de sport.
Maintenant la question de facilité de « twist », c’est pour moi la même que l’on soit dans un cocon où arc-bouté sur le barreau de sa sellette.
Beaucoup de fantasmes...
Autrement, le cocon ça fait sportif et ça évite les coups de soleil quand tu es en short !

La turbulence et la fermeture en cocon, ça n'a justement rien à voir avec une sellette ouverte même en utilisant l'accélérateur.

Sur du vol bras hauts en cocon, lorsque c'est bien turbulent y compris en thermique, la tendance pour certains est à se raidir de plus en plus en poussant sur les pieds pour tenter de stabiliser tout ça, pour faire bloc. Et plus on est stressé par un thermique un peu trop haché par exemple, plus le temps passe plus on pousse. Et si on en prend une comme ça on peut bloquer complètement, au point d'oublier le contre sellette.

Sur du vol accéléré en sellette ouverte, tu mets du poids sur le barreau qui te fournit un appui inhabituel. Lors d'une fermeture, cet appui s'évanouit brusquement et le réflexe est plus couramment de se regrouper car les jambes "tombent".

En cas de fermeture en cocon, une déviation de l'axe du vent relatif est amplifiée beaucoup plus vite par la surface du cocon tendue sur les jambes.

Le cocon c'est un peu une sorte de pousse-au-crime.

Moi aussi j’aime bien regarder entre mes jambes  :speedy:  mais l’avantage du cocon est qu’il permet de manipuler le téléphone sécuritairement.
Si une turbulence arrive pendant que j’ai le téléphone en main, je peux le laisser tomber dans le fond du cocon.

:affraid:
Ouf.

     Comme on est allongé on a plus la vue sur la voile et on comprend plus vite le désastre ce qui permet peut etre de réagir plus rapidement. Surtout moi qui ait le cou un peu raide suites aux entorses.

Ce serait pas mal que dans les déclarations d'accidents fournit par la fédé il y ait le type de sellette spécifié, il y aurait peut-être de l'info qui en ressortirait. La catégorie de l'aile est spécifiée mais mon impression est que la sellette peut aussi jouer un rôle majeur

Erreur, je voulais parler du « cale-pieds »

Cela me donne l'idée de m'entraîner davantage à voler assis dans mon cocon. Je viens de regarder une vidéo de SIV de Meryl Delferriere avec son Exoceat et Enzo3 et elle fait ses décros en position assise. Probablement que tous les pilotes en cocon en SIV font leurs décros en position assise.

Bon moi je vais m'entraîner en position assise mais sans ajouter le décro

Je ne sais trop quoi en penser le fait que wowo vole en cocon, c'est peut-être pour être bô comme il dit, pourquoi pas, c'est une raison qui en vaut bien une autre

Normalement le pilote renseigne la sellette utilisée... Enfin c'est demandé dans le questionnaire de déclaration d'Accident

A+
L

Je me pose la même question pour toi ? Mais à priori c'est pas pour être "bô".
Et on ne sait toujours pas quel cocon tu voles ? C'est dommage, les spécificités d'un cocon à l'autre font qu'on les règle un peu différemment.

Tu pourrais peut-être avoir des conseils intéressants.

A+
L

La fédé ne retransmet pas cette info sur les fichiers Excel de déclaration d'accidents, du coup je me disais qu'elle ne demandait pas cette info, mais si elle l'a et qu'elle ne la communique pas c'est pas super utile pour les licenciés.

Ma sellette est un cocon peu vendu, car trop lourde pour la grande majorité des pratiquants, la Nearbirds Genesis 

On demande à edae quel est le modèle de son cocon, mais il avait déjà indiqué cela dans un de ses messages plus haut !

Marc

Et comment voudrais tu qu'elle demande cette info ?
Avec ou sans cocon ?
Avec ou sans cale pieds ?
Avec ABS ? Quel réglage ?
Avec Croisillons ? Quel réglage ?
Réglages de l'ecartement ventrale ?
Position assise ou couchée ?
Position du secours ?
Épaisseur de la protection ?
Etc...
Tu vois pas l'usine à gaz ?

C'est vrai qu'actuellement il y a beaucoup de types de sellettes, avec de surcroit les réglages individualisés que peut faire le pilote.
D. Eyrault classe les principaux types (il me semble pourtant qu'il n'évoque pas les sellettes assises sans planchette).

Pourtant faire quelque chose, même imparfait car incomplet, ce serait peut-être mieux que rien

j’ai les jambes trop longues qui me sortait petit à petit de la sellette en tirant vers le bas , jetais en permanance
en train de me recaler dans l’assise ,testé plusieurs règlage et à moins de voler très sur le dos et inconfortable, rien n’y faisait.
avec le cale pied ,c’etait pas trop le pied car deux point d’appuis au lieu de quatre, mais mieux quand même .
découverte après trois ans du cocon qui a résolu tous ces problèmes avec en prime le poids moindre du sac car exit la  combi ou surplus de fringues
et je trouve un pilotage bien plus sympa avec le pied qui impulse les directions de virages .
j’ai  cocon avec petite  planchette ( Delight 2    ) qui permet de piloter avec des appuis . ou assis si il faut
le cocon sans planchette  ne me convenait pas de prime abord sous portique .

J'ai comparé l'amplitude de mouvement sur l'axe du tangage sur mon grand et solide portique. Sans grand problème j'arrive à obtenir des oscillations avec les jambes passant quasiment à la verticale, les pieds tout en haut, à l'aplomb de mes fesses. Alors que pratiquement aucune oscillation possible avec ma sellette assise. La différence est donc phénoménale.

Par contre en pliant subitement les jambes je parviens instantanément à neutraliser l'oscillation du cocon, rassurant, encore faut-il les plier.

 

Ca c'est un reflex qui vient vite... S'il n'est pas inné.

A+
L

tu as découvert comment on fait de la balançoire gamin !!  :bravo:

Je vole en cocon (Delight 2) depuis 2015 et j'y ai trouvé des avantages :
- parfaitement adapté à la Diamir, qui ne s'entendait pas bien avec la Karma 2) ;
- excellent par températures hivernales (plus jamais eu froid aux pieds ni aux jambes) ;
- accélérateur très facile à attraper (au talon) et appui naturel des pieds sur le plateau du fond ;
- meilleure visibilité des instruments (vario et montre) ;
- grand confort permettant des vols plus longs.
J'y ai aussi trouvé des inconvénients :
- étant raide comme la justice, j'ai souvent du mal à crocheter le cocon en sortie de déco ;
- cela me fait transpirer l'été, un vrai bain de siège ;
- c'est complètement inadapté aux manoeuvres avec appuis-sellette importants (j'ai fait un SIV en 17 avec Seïko et j'ai vite compris le problème).
- je me demande comment on pourrait gérer un décrochage, comme ceux que je faisais en SIV... mais la gestion des vracs que j'ai encaissés fut quand même très efficace.
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En vol-rando, j'utilise une sellette-string Radicale avec patelettes et jambes non tenues, cela va bien pendant 20 minutes, après quoi j'ai mal au genou, puis partout, et je dois faire de la gymnastique, comme jadis sur ma moto dans les lignes droites. Cet inconvénient est relativement faible parce que les vols-rando de plus de 20 minutes sont rares.
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On s'habitue très vite au confort du cocon une fois que la sellette a été parfaitement réglée.
Un cocon peut parfois générer du lacet, c'est peut-être dû à une ventrale trop serrée ?
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Je ne mets JAMAIS le cocon et la voile dans un immense sac de portage, très lourd, à flinguer les vertèbres. La voile est dans un sac à dos (celui vendu d'origine avec la Skin et beaucoup trop grand) qui offre un portage agréable, et je balance la sellette au-dessus avec une bretelle sur le front à la manière des Sherpas. Les deux mains restent libres et le portage ne cisaille pas le dos ni les épaules. Et puis il est plus facile de ranger deux petits colis qu'un seul énorme, avantage quand on rentre en stop.
Globalement, je me suis très vite habituée au cocon et je n'ai aucune envie de revenir à une sellette standard.
 :trinq:

Je te comprends, beaucoup de pilotes délaissent la sellette classique une fois habitué à leur cocon.

Pas tout à fait de la balançoire. Sur une balançoire l'axe de rotation est plusieurs mètres au dessus de la tête, là non, je le produit autour des mousquetons.

Le problème en cocon c pas le tangage, c est le lacet.....
J' ai jamais eu de mouvements de tangage comme tu le décris  sur ton portique .

Swaxis38: lol!

A 3 min ses pieds passent à la verticale

https://youtu.be/H8vN3dH7LVw

Je ne sais pas si le pilote à fait lol

Cela ne semble pas inné de plier les jambes, la réaction innée serait plutôt de se tendre dans son cocon et tout bloquer comme le dit Alpyr

Salut

Tu pourras toujours trouver des vidéos sur "youn'importe quoi" pour étayer les propos auxquels tu crois. Je me demande parfois combien de temps tu cherches avant de trouver ?
Et si tu regardes bien d'ailleurs, il n'est pas droit à la verticale. Du moins pas dans le plan de l'aile. Dans le référentiel aile-pilote, l'aile est à 90° et lui a fait un demi-tour de lacet. Donc rien à voir avec ton exemple sur le portique.
Ceci dit, en pliant les jambes, il n'aurait probablement pas ou moins subit l'incident.

Moi je sais que c'est un reflex chez moi. Je sais, pour en avoir parlé et pour avoir regardé des débriefing de SIV d'amis et connaissances que c'était aussi leur retour. Mais tu as raison, si on apprend à se regrouper en SIV, c'est bien parce que ce n'est pas naturel chez TOUT le monde. En même temps, je pense que pas mal de pilotes ne devraient pas voler en cocon. DU moins pas avant d'avoir un certain vécu.

Si tu as tant le doute d'être capable d'agir de la sorte en cas de grosse claque... Ne vole pas en cocon !

A+
L

Le référentiel de la verticale est lié à la gravité et n'a pas de lien avec l'aile. Il y a une combinaison de mouvements lacet + pieds passant largement au dessus de ses fesses, quasiment à la verticale.

Cette vidéo était en lien avec le post de blablair comme quoi ce que j'avais provoqué sous portique n'avait rien à voir avec ce qu'il peut se passer en vol.

Se poser ou pas des questions sur ce qu'il peut se passer est un vaste débat, ce pilote de cette vidéo ne s'était peut-être pas poser beaucoup de questions, depuis ce gros vrac peut-être s'en pose t-il davantage

(https://www.pilotage-parapente.com/wp-content/uploads/2018/02/DFS-captures-1080x836.jpg)

Edit: Pour dire que pas mal de manoeuvres (surtout si mal réalisées) peuvent aussi faire pivoter le pilote autour de ses points d'attache ;)
Voir les saltos pendant décro des pilotes d'acro.
En fait, le cocon bien sûr augmente le risque de bascule si tu gardes les jambes tendues, par inertie quand le déplacement est commencé. En vol par contre, il peut être freiné par la vitesse de l'air (mais ça doit être négligeable).


Re-Edit:
Je ne connais pas d'instructeurs SIV qui disent que voler en cocon ne risque pas de provoquer plus d'incidents qu'en sellette assise. J'en connais même quelques uns qui n'hésitent pas à dire que 80% des pilotes qu'ils encadrent en SIV n'ont pas le niveau pour voler en cocon. Et il leurs disent.

Par rapport au titre du fil: voler en cocon sans motif, c'est complètement inutile.
Après, chacun son motif: le miens c'est le confort et l'isolation thermique. Et j'accepte le "risque" supplémentaire pour ces raisons. Même si c'est peut-être con.

OK Je me suis mal exprimé. Ce n'est pas la gravité qui l'a mis dans cette position. Ou plutôt pas QUE la gravité. Mais bien la réaction de la voile et l'inertie du pilote.
Le cocon n'arrange certainement pas les choses. Mais une position similaire en position assises est tout à fait possible. C'est bien la voile qui se met en rotation et vers le bas qui place le pilote dans cette position.

A+
L

Je ne connais absolument rien aux cocons (je n'ai jamais volé avec) et je suis ce fil avec intérêt car j'y apprends plein de choses !

Mais au vu de mon niveau moyen, de mon faible volume de pratique et du style de vols que j'affectionne (vols avec accès au décollage à l'issue d'une marche significative, y compris ici à Sainte-Victoire) un cocon me semblerait, pour ma pratique personnelle, ne présenter que des inconvénients et aucun avantage.
Ma voile pèse moins de 3 kg ; quel intérêt y aurait-il à voler avec un cocon avec ce type de voile, n'est-ce-pas ?  :grat:
Je ne vole quasiment jamais sur un site sans marche d'approche pour aller au décollage...
Pour les vols pendant l'hiver, je me couvre davantage (collant, combinaison chaude, gants et sous-gants) et cela se passe très bien.

Les pilotes de notre club qui volent en cocon sont ceux qui font des vols de distance et je n'en fais pas.
Je crois qu'aucun des pilotes du club volant uniquement en local ne vole avec un cocon.

Marc

Sans crosser un cocon de compétition me permet de faire davantage ce que je préfère, des 360. C'est pas du tout l'utilisation première de la conception de ce type de cocon mais c'est à chaque pilote de faire ses choix selon ce qu'il aime. En plus c'est un excellent exercice de pilotage.

Et la sensation en cocon est vraiment addictive, je ne suis pas sûr que les pilotes qui arrêtent de crosser reviennent aux sellettes classiques

Tu as bien raison Marc, il devrait falloir de sérieuses motivations pour voler en cocon, plus que celle de suivre un effet de mode.
Effet de mode bien représenté sur certains sites bien connus.
Après pour les aspects thermiques, on n'a pas forcément les mêmes températures hivernales à la Sainte, dans les Alpes du Nord, dans les Ardennes ou au Québec. Et pourtant sur tous ces lieux on peut faire des vols de durée même en hiver.
On peut voler équiper comme toi, plus un cocon, et être à la limite quand même voire devoir écourter son vol.
D'autre part, même au printemps ou en été, on peut se retrouver à décoller par 25 à 30°C (ou plus) et jouer collés à l'ombre des nuages dans des températures négatives ou proches, puis refaire des points bas dans la chaleur et recommencer. Là, le cocon offre un confort thermique indéniable (et pas que pour les pieds).
Pour les pilotes qui volent loin, donc vite (souvent à plus de 40km/h), l'efficacité aérodynamique du cocon a été montrée également. Et encore plus avec un "appendice" aérodynamique derrière le pilote.
Mais tout doit se faire en bonne conscience des risques potentiels supplémentaires, ou avec l'excellent pilotage qui permettra de les éliminer (ou de les réduire au maximum).

Note: ceci étant dit, je vole en cocon et ne suis pas exemplaire, je sais que je prends des risques supplémentaires, et les accepte. Je vole, j'accepte les risques liés.

Ce qu'il me semble, pour faire écho à certains points de la conversation, c'est que beaucoup de parapentistes trouvent dans les cocons beaucoup de choses qui rassurent et qu'ils aiment :
sensation d'enveloppement
occultation du champ de vision vers l'avant-bas
impression de ne plus être "à poil dans le ciel" mais dans un cockpit
"calage" jambes/reins et appuis sous les pieds.

Au contraire de Choucas, à regarder des vidéos il me semble que justement le réflexe induit par le cocon en cas de gros vrac est de se raidir encore plus à la recherche de tous ces appuis qui viennent de s'évanouir. Pas de statistiques à disposition évidemment pour étayer mon propos mais il semble qu'il faille apprendre à la plupart, le passage en position assise.
Comme on fait des poignées-témoin, on devrait régulièrement faire des passages assis-témoin lorsqu'on est en cocon.

Ca pour moi, c'est quand même étrange. J'ai plus l'impression que la géométrie du cocon que tu as est plus adaptée que celle de ta sellette assise pour cette manoeuvre.
Par contre le cocon apporte une sensation de glisse dans les virages qui est vraiment...  :ppte:

La position en 360 est très agréable et le pilotage précis. Mais ce n'est pas des 360 super engagés. Et là où je vois une grosse différence c'est dans le taux chute assez faiblard dû à l'excellent cx du cocon qui se révèle flagrant à des vitesses élevées tels les 360.

J'ai une voile qui pèse 3kg avec laquelle j'ai fait des vols de 100/150 en été mais surtout des 40/50 en hiver sur lesquels j'ai pu largement apprécier les qualités d'un cocon.

Ca c'est quand meme ultime. Acheter un cocon pour faire des 3-6 !!
On croit avoir faire le tour mais on est toujours surpris !!

Cela n'a pas été le motif de mon achat. Le motif de mon achat est simplement de la curiosité pour découvrir une nouvelle façon de voler. Et le but est totalement rempli, cela n'a rien à voir avec ma sellette assise. Les 360 c'est du bonus (qui était pourtant prévisible)

Je suis pas certain que ce soit l'excellent CX du cocon qui procure un taux de chute faible. Ca devrait plutôt être l'inverse. Moins de traînée = plus de vitesse. En 360 la composante verticale est loin d'être négligeable donc le taux de chute devrait-être plus important.

A+
L

Pour l'anecdote, lu sur PGforum, une pilote quasi débutante a acheté le même modèle de cocon compétition que le mien et enthousiaste elle raconte que c'est super et finalement elle raconte que lors d'un vrac où elle a du lancer le secours, mais que tout s'était bien passé, pas de bobo. Ouais, nous n'avons pas tous la même notion 'tout se passe bien'

Je te laisse méditer sur le drag chute qui permet d'augmenter le taux de chute de façon très efficace en 360.

Méditation toute faite   :prof:

Le but du drag chute est d’augmenter la trainée pilote pour diminuer les G en 360.
Sans drag chute, les pilotes ne peuvent pas supporter les G en 360 des voiles compets et ne peuvent donc pas engager leurs 360 à souhait.
Le drag chute permets indirectement d’augmenter le taux de chute en 360 puisque sans drag chute les 360 sont moins engagés.

Donc le message commercial « le drag chute permets d’augmenter le taux de chute » est tronqué.

Pour rappel, edae vol avec un cocon depuis peu dans du laminaire en bord de mer avec une voile D non homologuée.

Edae, tu n es pas du tout dans mon referenciel. Moi: Voile D petite taille depuis 10 ans, en aerologie de montagne.

Point fort du cocon: la chaleur,
Point faible : le lacet si on remplit pas les jambes.
Précision : cocon avec une belle planchette

Biz!

Vous négligez un point essentiel. Le cocon vous place dans le groupe des ´grands pilotes’ !

L’image de marque est un point essentiel pour de nombreux pilotes (même si ils vont trouver de nombreuses justifications). Les mêmes qui volent en deux lignes pour faire du Soaring ?

Ouais, tu peux même ajouter, sur les sites à la mode où les pilotes doivent l'être aussi, hop, je suis en cocon, j'ai la priorité!  :P

edae, sauf ton respect (en fait j'aime bien toutes les questions que tu te poses, et sur lesquelles tu nous fais cogiter, surtout quand on vole dans des conditions bien différentes), j'ai quand même l'impression que d'une observation d'un cas précis, voire d'une sensation, tu as tendance à tirer des conclusions généralistes, en occultants tous les autres paramètres très nombreux.
Par exemple, "j'aime mieux les 360 en cocon, donc les cocons sont plus adaptés pour les 360". Quels 360? Quels cocons? Tu compares ton cocon avec ta sellette assise, donc 2 modèles. Sachant que dans chaque catégorie il y en a avec des géométries tellement différentes... Tu pourrais conclure l'inverse avec en prenant 2 autres sellettes du marché j'en suis à peu près convaincu.
Pareil sur le fait qu'un cocon profilé réduise le TC en spirale. Alors qu'en même temps, tu confirmes que les 360 donnent plus de vitesse sur trajectoire au pilote et donc plus d'influence du profilage...
Pareil sur le drag-chute et son effet. Voir explication de piAIRo.
Ce n'est pas un jugement hein, c'est juste que j'ai cette impression que tu conclus souvent vite, me semble ;)
Ou alors c'est que je ne lis pas entre les lignes, ou trop? Possible aussi!

Pour être plus précis pour obtenir les même G mon taux de chute est moindre avec ma sellette profilée. Cela n'est pas lié au pilote mais uniquement au matériel.

Je vole principalement au menez hom, qui n'est pas un site de soaring de bord de mer, il y a des thermiques. Idem au tuchen kador, c'est dans les terres et thermiques. En bord de mer je n'ai jamais assez de gaz pour des 360.

L'important est de se faire plaisir sans se blesser en parapente, vole en 2 lignes qui veut, il faut assumer si on se fracasse, tricher me semble difficile en parapente, la réalité nous rattrape vite.

Est-ce que ce n'est pas la même chose pour tout le monde ? Est-ce qu'on ne conclut pas vite ? Le cerveau humain est une machine à détecter des régularités, à inférer des systèmes, à mettre en rapport les choses. Tout le monde conclut vite, la différence c'est que tout le monde n'en parle pas publiquement.
Ça me fait penser à M@thieu sur qui tout le monde tombe (alors qu'on en est à peu près "tous" passé par les mêmes conneries et manquements), juste parce que lui le raconte.
Sur ce fil (comme dans tous les autres) on peut en trouver des conclusions hâtives de la part d'autres : "moins de traînée = plus de vitesse", ou encore "l'efficacité aérodynamique du cocon a été montrée" (bon, d'accord, tu avais mis quelques bémols  ;) )...

En plus moi je trouve ça très bien qu'il y ait des parapentistes qui se fassent plaisir en deux lignes en bord de mer et qui soient bien conscients qu'ils ne vont pas aller en thermique en montagne avec. C'est très bien que les gens connaissent leurs compétences et leur cadre de pratique. Moi je suis juste jaloux car je ne sais toujours pas ce que c'est qu'une deux lignes !

Bref, je trouve étrangement beaucoup d'injonctions contradictoires dans ce fil...

C'est pénible... Tu mélanges tout. Particulièrement lorsque ça t'arrange. Tu penses que je dois méditer sur le dragchute parce que je ne connais pas ? Ou parce que c'est le seul truc que tu as trouver pour aller à l'encontre de ce que j'ai écrit ?
Plus je te lis plus je me demande si tu ne comprends rien ou si tu es de mauvaise fois

A+
L

Mais absolument! Ce qui est génial aussi avec le parapente, c'est la variété de pratiques (et de pratiquants)!
Et j'ai bien commencé par le fait que j'aimais les interrogations d'edae! ;)

Ah oui moi aussi. Ce sont ses affirmations que j'aime moins !
 ;)

A+
L

C'est à croire que tu n'as jamais fait des 360 avec une aile perf et un cocon de compétition pour constater que l'on se prend des G mais que le taux de chute reste plus faible qu'avec une sellette classique. La théorie l'explique mais l'expérience suffit pour le constater. Déjà Benoit2R l'avait remarqué et indiqué dans l'un de ses posts... en 2012 ! Donc c'est loin d'être un scoop

Ca doit-être ça ! A moins que tu n'aies pas correctement lues ou interprétées les nombreuses informations sur ce sujet.
A mon humble avis, ce qu'il faut savoir sur les ailes perfs, c'est que pour descendre fort, il faut tourner très vite pour les mettre "face planet"et donc subir une très forte accélération. MAIS... Avec un dragchute, on peut mettre une aile "face planet" avec une rotation moins importante (ou en tournant moins vite) et donc obtenir un taux de chute plus important avec moins d'accélération. Mais ça, ça fonctionne avec un cocon ou une sellette ou un string ou ...

A+
L

Mais il n'y a rien à interprété, c'est juste un fait, le plus probant est de le vivre. Et tu bottes en touche en m'expliquant que j'aurais mal compris je ne sais quoi. Mais là je parle d'expérience vécu, d'un constat. Qui n'a rien d'un scoop d'ailleurs

OK je lutte pas...Moi j'aime bien les choses qui s'expliquent, que je puisse comprendre. Toi tu te fies à ton feeling !
Pas de soucis, fais ta vie !

A+
L

De toute ma carrière, la seule et unique fois où j'ai eu réellement besoin de faire des 360 c'était au début alors que j'avais été bien présomptueux avec les cums. Toutes les autres fois c'était ou pour quitter une restite interminable ou pour faire le kéké des plages.
Après,  si tu trouves que ton cocon t'empêche de descendre  vite, il te suffit de l'ouvrir en gardant les jambes au fond et de te mettre debout : schprouffff tu te retrouves avec la dégaine à batman et une trainée de camionnette. Essaye, tu vas voir, ça marche du feu, mais le côté kéké des plages pour le coup, oublie.
Ah ben justement j'allais te demander les pop-corn. C'est toi qui les as et depuis quelques temps tu t'en sers pas.

:pouce:  :mdr:
A+
L

C'est tout l'inverse, je me réjoui de ne pas descendre vite tout en prenant les G souhaités, G modérés, bien loin de ce que je prendrais face planète qui serait non plus un plaisir mais un supplice (déjà testé mais pas récemment et m'en méfis depuis). 

Je sais plumocum que les 360 ce n'est plus ton trip depuis longtemps. Et ton avis, ressenti, est partagé par de nombreux pilotes. Idem en Bretagne. Très peu de pilotes en font. Vraiment très très peu. Dans les pilotes que je vois, simplement 2 pilotes d'acro et moi. Pour ma part je trouve que c'est un exo intéressant de pilotage. D'ailleurs certains payent assez cher pour en faire encadré. Jamais fait un seul 360 encadré, ni rien d'autre d'ailleurs, étant autodidacte.   

 :P /!\ ATTENTION, juste histoire de preciser ; ce qui suit ne se veut qu'humour et taquinerie gentille. :bisous:

(@) Edae, je ne sais pas ce qui t'a motivé pour prendre "edae" comme pseudo mais "Canady-Dry" ou encore "Clio" aurait été très pertinent il me semble. Tu veux l'image (toi tu dis les sensations) comme les grand mais sans vraiment aller au bout des choses :
- une deux lignes mais sans intention de crosser avec.
- un cocon mais sans intention de crosser avec.
- faire des 3.6 mais sans intention de descendre vite avec.
- savoir voler sans vrais intentions d'apprendre (autodidacte... au point de faire la leçon à Laurent c'est un peu comme lire le livre par la fin)

 :mdr:

Quel va être la prochaine "révélation" ?

 :sors:

 :trinq:

Ben si en fait que le taux chute soit plus faible pour un certain nombre de G soit plus faible en sellette compétition est un scoop sur le cdv. Je comprends mieux le quasi néant sur les fils de ce type de sellette sur le forum.
Vous n'expérimentez pas, ne volez pas avec ces sellettes, mais êtes certain que vous détenez la vérité. Une blague
 

Non non, pas qu'à moi !

Faut vraiment que j'essaye un cocon !
 :mdr:

A+
L

Quel protocole expérimental mets-tu en oeuvre pour faire des mesures fiables? Rien que à la vue des difficultés pour caractériser la masse d'air dans laquelle on évolue, je pense qu'il vaut mieux s'en fier à la théorie sur ce genre de choses!
Je ne pense pas que les techniques de descente rapide soient bénéfiques au niveau de la sécurité.

On peut partir de ce que l'on constate avec un drag chute, la traînée est élevée et le taux de chute est également élevé.

Et donc la réciproque, si la traînée est faible le taux de chute est plus faible. Cas d'une sellette compétition.

Tout ceci pour les même G, car évidemment plus les G augmentent plus le taux chute augmente et ce quel que soit le matériel.

Ben perso, sans taquinerie aucune, je serais très intéressé de voir ce que donnent tes 3-6 en soaring de bord de mer avec ton gun, ta sellette de compèt', et ton drag chute.

T'as pas quelques images ?

Pas de drag chute en bord de mer, ni de 360 d'ailleurs, manque de gaz, le bord de mer c'est uniquement du vol avec des exos tels les wings, tangage pur, et vol de proximité.

Mais franchement le niveau en Bretagne ce n'est pas folichon, il y a 2 pilotes d'acro qui font ce qu'ils peuvent quand ils ont du gaz (souvent je loupe ce qu'ils font cela ne dure que quelques secondes), moi qui m'amuse un peu et puis tous les autres qui ne font jamais aucun exo, quelques crosseurs

Mais rien, nada, du point de vu vidéo de mes modestes prouesses, quoique en vol de proximité je me suis bien amélioré

allez hop une petite piece, mais j'ai plus de chips ...
perso, avec sellette string ou avec cocon, je vois pas de différence en 3.6 ...
et même a la dune du pilat j'arrive a faire des 3.6 ...

Ah ben le vla le kéké des plages!
 :P  :trinq:  :speedy:

C'est amusant comment cette discussion me rappelle des fils ailleurs il y a près de 15 ans où certains voulaient savoir s'ils valaient mieux des AK Rocket ou des Stormrider DP pour faire le pan de rideau, et dont les premieres images de leur video les montraient completement à cul alors qu'ils etaient encore sur la Girose  :lol:

Pardon pour ceux qui n'ont pas compris un traitre mots de ce que je viens de dire, je me rends compte que c'est pas bien clair...  :canape:

Le vol en Bretagne est totalement respectable, comme de partout ailleurs. Ce n est pas le sujet...
A combien descends tu en 360?

Quand je fais des grosses séries, j' essaie de descendre a -10 , -12m/s pendant 500 ou 700m. C est dur. Je dois contrôler mon souffle et contracter les abdos.
Avec ma voile je suis descendu au tout début en 2016 a -18.
Maintenant je me contente de -12.
PS: je plie les jambes dans le cocon... Sinon il prends le vent de côté et il flappe! Il doit pas être aérodynamique....

ho putain que de bon souvenir !!!
bon , c'etait plus il y a 18 ans pour moi, mais effectivement ça me rappel des souvenirs :)
et je continue le hs , quand je vois la gueule du pan du rideau maintenant il me fait plus trop envie  :?

Edae, que dis-tu de cette hypothèse ?

En rotation autour de l’aile dans une spirale engagée, la sellette qui offre le moins de traînée (=>cocon) pourra tourner plus vite autour de l’axe pendant la même hauteur de descente qu’un autre avec beaucoup de traînée (drag chute). Les étages entre chaque cercle seront plus serrés pour une même quantité de commande.
Cette rotation à vitesse plus élevée augmentera les G.

Ces G chargent l’aile d’avantages et lui rajoute donc de la vitesse encore mise en rotation.

Plus de G à TC égale ou moins de TC à G égale.

On comprend on comprend. Quand on connait. J'aurais pu te parler des Trifides en Nidecker Hot Ski ou Duret World Cup, en reco alors que finalement ils ont été interdits pour la première fois au Derby... Mais t'étais peut-être pas né  :mrgreen:

commencez pas sinon on va demander des photos avec le bandana et les combardes oranges fluo

Cela se tient et doit être correct. J'ai mis en gras ce que moulte pilotes ignorent avec pour fer de lance choucas

[HS]Clairement, dans le fonctionnement d'un forum, y a des choses immuables.

Bon, je vais reprendre la lecture de ces message de ce cher Parapentator/Lapin. [/HS]

En gros, vous venez de prouvez qu'un voile plus performante plane mieux qu'une aile moins performante, c'est ça?

Ben non, là on parle de type de sellette profilée, de spirale et de TC (taux de chute)

.

J'aime beaucoup quand un autodidacte plein de fausses certitudes vient nous expliquer la théorie du vol. Le vol libre est une éternelle découverte !

Ne t'en déplaise ce texte n'est pas de moi et arrive aux même conclusions que les miennes. Charognard pourrait citer sa source qui me semble de qualité, je ne pense pas que ce soit lui qui en soit l'auteur

Je pense que c'est bien Charognard qui en est l'auteur au vu des fautes d'orthographe qui se trouvent dans son message !  :lol:

 :sors:

 :trinq:

Marc

Je suis démasqué !

Eh beh, pas mal Charognard, tu pourrais donner des cours à choucas.

Une blague de Coluche disait « 30 % des conducteurs auraient une mauvaise vue. Heureusement ce nombre diminue de jour en jour ».

Il en va de même des pilotes qui n’écoutent pas les leçons des plus expérimentés.  :mdr:

Ton problème edae c'est que tu balances balance un sujet. Tu rebondis sur un autre. Tu reviens au premier, tu passes au troisième et à la fin tu dis : Ben voilà "vous êtes cons ou quoi ?"
Relis ce post depuis le début. Regarde le nombre de sujets que tu traites sans jamais finaliser une seule réflexion.

Ton intérêt je ne sais pas vraiment si c'est absolument avoir raison ? Ou faire en sorte que moi (choucas) j'ai tort.
Bref merci pour "le fer de lance" de tes opposants !

A+
L

D'ailleurs c'est quoi qui vous oppose ? Je ne comprends même plus de quoi il se parle. Quelqu'un peut rappeler la question qui suscite l'affrontement ?

Edae, tu descends a combien en 360 maintenus?

Le post de choucas comme quoi ce que j'avais observé était faux (que j'ai mis en gras sur le post de choucas) :

Citation de: edae le Hier à 10:50:55
La position en 360 est très agréable et le pilotage précis. Mais ce ne sont pas des 360 super engagés. Et là où je vois une grosse différence c'est dans le taux chute assez faiblard dû à l'excellent cx du cocon qui se révèle flagrant à des vitesses élevées tels les 360.

Oui si l'affrontement vient de là, j'avoue que pour moi la réponse qui t'a été faite mériterait une reformulation car j'ai du mal à en comprendre le sens. Je suis sûrement obtus mais j'aurais besoin d'une clarification point par point.

Le problème c'est réalité de terrain VS discussion de comptoir du forum.

Mais je vais défendre mon point de vue en "edae" langage

1° Le contexte : On parle de 360 avec un cocon et une deux ligne... L'observation de edae, je le cite c'est :

En lisant ça, oui j'ai répondu :

2° Le contexte changeant : Eh oui après edae, tu as gentiment suggéré ceci (mais alors juste après, sans transition) :
Mais ça c'est déjà un sujet différent !!! Moi je donne mon avis sur CX cocon et taux de chute et toi tu fais genre : "t'as rien compris au film" et tu me parles de dragchute, puis tu dérives sur les "G"

La seule réponse que j'ai donné à la force centrifuge, au dragchute et surtout à ton aimable :


c'est :
Dites moi si j'ai tort  ?

Après je suis passé à :

Voilà. Donc je répète que : c'est lourd ! tu passes du coq à l'âne quand ça t'arrange. Mais pire tu mélanges les réponses, les personnes et tu radotes !

Tu crois vraiment que j'ai envie de continuer après :
... Mais bien sûr !
... Merci sympa !

Donc pour moi il n'y a pas de problème de G, de dragchute, ou autre. Je n'ai pas été contre cette idée. Mais edae était déjà braqué.

OUI un dragchute c'est de la traînée. Oui ça permet de ralentir la vitesse de rotation et oui ralentir la vitesse de rotation permet de prendre moins de G. Faut juste avoir la BAC pour savoir ça... et encore ?

Mais prenons la réalité de terrain, puisque c'est bien au départ d'observation qu'edae balance ses grandes théories...

Prenons une aile école. Mettons un pilote avec un cocon et un autre avec une sellette assise. Pour descendre fort, il faut que l'aile soit face planet. Et donc pour aller vite vers le sol, il me semble que peux de traînée, = plus de vitesse. Et pour les G, ils dépendent plus de la longueur du cône que de la variation de CX entre une sellette assise et un cocon pas forcément pile dans l'axe.

Prenons maintenant une aile de course type Boom ou Evox ou ...
Un pilote avec une sellette et un avec un cocon... PAS DE DRAGCHUTE !!!
Ben les deux pilotes vont souffrir grave pour espérer atteindre le taux de chute de l'aile école. C'est pas le cocon ou la sellette qui fait beaucoup varier le taux de chute. Mais la voile.

Je pense que quand on parle cocon VS sellette, c'est plutôt ça qu'on doit expliquer à un gars qui hésite que dragchute, G, ...
Mais encore aurait-il fallu que tu puisses penser que mon discours différent du tiens n'allait pas à l'encontre de tes grandes théories

A+
L

Ce qui est vraiment drôle, c’est que ce que j’ai écrit fait la même chose que Choucas. Edae est d’accord avec moi mais pas avec Choucas.

Encore faudrait-il visualiser le même type de 360.

Choucas parle de face planète. Edae visualise des 360 gentils. Le bord d’attaque ne pointe pas dans la même direction. L’axe de rotation n’est pas à la même distance de l’aile et l’effet de fronde est donc bien différent.

Vous ne vous entendriez jamais tant que vous ne mettrez pas des vrais valeurs chiffrées sur vos manœuvres.

Pour ma part, mon explication allait en me plaçant dans le contexte d’Edae qui parle de 360 pas trop incliné.

Je vole sans cocon, avec motif..  ;)

..depuis... longtemps.

- Je fais (encore) de la compétition avec une 2 lignes.
- J'aime être assis et voir le vide autour de moi et entre mes jambes, spécialement quand je suis proche du caillou et que ça tabasse, aussi si je dois gérer un vrac (ce qui est assez rare car j'essaie de rester en mode qui-vive et réflex rapide). Sinon je passe couché, accéléré au 2/3, dès qu'il faut avancer (50% du temps)
- J'ai une (vieille) sellette Kortel Kamasutra 2 car je suis un inconditionnel de son Karve système, que j'avais déjà sur la Kanibal 1. le passage assis-couché est, à ma connaissance, inégalé. Par contre son cocon pèse un âne mort, ce qui est rédhibitoire vu le poids actuel de mon sac.
- J'ai bien essayé de voler avec pour voir, mais je n'ai pas trouvé de différence significative, sachant que je vole maintenant avec une EN D Peak 4 et non une Enzo 3.
J'ai modifié quelques points comme descendre le point d'encrage des poulies d'accélérateur que je trouvais trop haut et qui formait une barre inconfortable en travers des reins et tendait à me pousser hors de l'assise. Pour le CDF j'ai rajouté des poulies Arken avec les accessoires prévu dans la dernière Kanibal Race, que du bonheur.

- Pour le fun, je dois finaliser l'essai d'une "dérive" gonflable pour voir si cela améliore un peu le Cx, partant du principe que c'est surtout les turbulences "arrières" qui augmentent la trainée.

Petite réflexion de Denis sur l'usage du cocon:
https://www.korteldesign.com/reflexion-sur-les-kocons/

... Et de voile aussi. Une aile école un gun de course, c'est très différent. Surtout quand le pilote tourne autour.

Et puis si edae fait des 360 cool... Pourquoi mettre sur la table le dragchute ?

A+
L

Ben non Charognard, toi et choucas ne dîtes pas la même chose, vous dîtes même l'exact opposé :

toi :
moins de TC à G égale pour une sellette profilée

lui :
Je suis pas certain que ce soit l'excellent CX du cocon qui procure un taux de chute faible. Ca devrait plutôt être l'inverse. Moins de traînée = plus de vitesse. En 360 la composante verticale est loin d'être négligeable donc le taux de chute devrait-être plus important.

Je crois que Choucas parlait de face planète. À lui de confirmer.

Oui. Dans le contexte d'un 360 pour descendre... Faut quand-même que le bord d'attaque regarde un peu le sol. Sinon c'est enrouler  ;)

A+
L

Qu'est-ce que tu sous entend ? Que charognard ne comprend pas ce qu'il écrit ou a écrit ?

A+
L

Ben non Charognard, il répondait à mon post qui spécifiait clairement qu'il ne s'agissait pas de face planète :

Je ne sous entends rien, simplement que vous avez écrit l'exact opposé

Salut,

Tu signes tes messages maintenant :
-------------
A+
L
-------------

 :grat:

Marc

Remarque : quand on cite des messages il faut faire un peu attention à la mise en page (problèmes de "quotes").
Et activer "Prévisualiser" son message avant de le publier permet de voir quelle tête il aura une fois publié...  :pouce:

 :sors:

Marc

A partir du moment où on ressent la force centrifuge, l'aile se tourne forcément plus ou moins vers le sol. Il faut bien qu'elle aille chercher sa vitesse quelque part...
Et donc il y a une composante verticale.

Je te suggère de relire (parce que je pense que tu n'as pas pris le temps de lire) ma réponse ci-dessus :

A+
L

Et évidemment qu'il y a une composante verticale, c'est le taux de chute

Sisi, j'ai lu, et si bien évidemment le type d'aile a aussi une importance notable dans le taux de chute pour moi ce n'est pas le propos, mon propos est la différence de taux chute entre 2 sellettes (une classique assise et une profilée cocon) dans une spirale avec les même G et la même aile, qui pour préciser est une aile perf

Ok donc on est bien d'accord qu'on ne parle pas de la même chose.
On va en rester là. Je te laisse avec tes théories fumantes. Laisse moi avec mes idées.

Et la prochaine fois, évite de me placer en "fer de lance de ceux qui n'ont rien compris". Je ne suis pas d'accord avec toi. Je n'écris pas pour autant le fond de mes pensées sur le forum. Question de respect

A+
L

Je ne vois pas bien où j'ai exposé des théories fumantes, mais restons en là, nul besoin d'être d'accord, le réel de ce qui se passe selon les sellettes n'est pas influencé par ce que nous pensons

Balle au centre.
Qui relancera la prochaine souris pleine de sous-entendus ?
Le suspense demeure.

Ne manquez pas le prochain épisode sur  lcdv.

Bon, edae ne veut pas me répondre, je suis triste.
Je retente la question: a quel taux de chute tu descend en 360?

avec ou sans le cocon ? :mrgreen:

Tiens voilà une question qu’elle est bonne!

Avec ma trottinette, ça tourne autour de -14/-15 m/s au max...
Ça donne quoi avec vos guns?

FK.

Avec un vrai gun, tu as plus de G pour taux de chute pareil ou moins important
Concernant ta trottinette je suis sûr que tu peux faire mieux  :jump:

Sans doute, je suis un grand timide... :roll:
Par ailleurs, la norme EN dit que je n’ai pas le droit de dépasser les -12...  :init:
Côté G d’apres Syride, on est autour de 3,5...

FK.

-12 avec mon Alpina3 / Neo Suspender au deças j'ai trop mal a la caboche après.  :cry:

Ha! Merci pour vos réponses.
Quand je me mettais la veine, la grosse veine ( j' ai craqué/ fendu la planchette carbone de ma skipper) avec une pure, j' ai fais -22 m/s. C t du face planète.
Maintenant je m exerce juste a maintenir du moins 10, moins 12 pendant un moment avec la gto 2. Je suis loin du face planète.
Toujours un problème d aérodynamisme avec le cocon jambes tendues. Il ne glisse pas comme celui d edae.

Hello, lu quelques échanges et du mal a comprendre.
Pourquoi voler avec une 2 ligne sans maitriser son matériel.
La xc3 en plus est compatible avec un cocon et est une sellette plus stable, qu'un cocon dédié ( avantage de pouvoir s'asseoir en cas de grosse turbulences)
Il existe actuellement des voiles en C qui demandent déjà un bon niveau de pilotage et le mental qui va avec, et permettent deja de voler dans des condutions forte.
Par expérience je m'anuse plus sur site dans du vent fort avec une petite voile peu allongé, qu'avec une voile cross.

Je pense que le problème ne vient pas du cocon.

Je ne vois pas bien où tu as lu qu'il y avait un problème. C'est même tout l'inverse, j'ai peu d'heures avec ce cocon haut de gamme niveau confort, très bon cx et aime beaucoup faire des 360 en prenant les G qui me vont bien avec cerise sur le gâteau un taux de chute plus faible qu'avec mon xc3. Ici en Bretagne le gaz sous ses fesses est souvent faible  

Je pense qu'il n'y a pas de problème...

Je vais remettre une pièce dans la machine en essayant de recentrer.
Passons sur les considérations de pourquoi voler en deux lignes, pourquoi ne pas faire de cross, passons sur les condamnations morales de chacun, passons sur l'effet tête de turc, etc. Il m’apparaît que le point de discussion central est l'effet aérodynamique d'un cocon sur le virage engagé. Enfin c'est ce qu'il me semble... peut-être parce que c'est le point de vue technique qui m'intéresse le plus...

Donc si j'ai bien compris, edae nous dit qu'il a constaté toutes choses égales par ailleurs (même voile, même charge, même masse d'air, même virage) qu'avec un cocon bien profilé son taux de chute en virage engagé est moindre qu'en sellette ouverte assise.
Personnellement, ça ne me choque pas.

Et même, je trouve ça cohérent et logique. Un cocon bien travaillé avec carénage arrière important et position allongée, offre un plus en performances à partir de disons 45 km/h et plus nettement au-dessus de 50 km/h. Or en virage engagé maintenu, on obtient facilement des vitesses sur trajectoire de 60 à 90 km/h. La diminution de traînée apportée par le cocon doit devenir sensible à ces régimes.
Et diminuer la traînée se traduit par un meilleur taux de chute (en vol à plat aux régimes accélérés, on constate une augmentation de finesse à une vitesse donnée lorsqu'on utilise un cocon efficace), il serait donc logique qu'il en soit de même en virage.

C'est peut être une remarque bête mais en 360 face planète, disons par la droite, le vent relatif arrive travers gauche et donc le cocon devrait offrir plus de surface et donc plus de trainée qu'une sellette assises les pieds sous les fesses? :sos:

Ben non, le cocon se place de lui-même avec l'angle pile poil face à sa trajectoire air, ce qui contribue d'ailleurs au confort, pas de mouvement parasite, exactement comme les pilotes qui vole full barreau, le gain en stabilité par rapport à des cocons non carénés est là le plus flagrant

Tout ceci me laisse penser que nous sommes très peu nombreux sur ce forum à faire des 360 avec ce genre de sellette. Moi qui débute en cocon. Personne n'a validé ou invalidé ce que je raconte suite à un essai réel. Que des spéculations qu'un autodidacte ne peut rien apporter comme info valide. Mise a part Alpyr qui conçoit que cela est du domaine du possible. Pas le premier venu d'ailleurs Alpyr en matière de parapente

Quand je fais des 360 ou wing ou autre manœuvre engagé en cocon,  je plie les jambes, et vol les plus droit possibe, surement une habitude prise avec ma sellette acro.

Tout cela est conforme à la théorie. Pour ma part, je n'ai nul besoin de le vérifier par la pratique, la comparaison est délicate à faire, il faut la même sellette sans cocon, se mettre dans la même masse d'air,...

Bien sûr que si. Il y a au moins Léo...et moi. Je fais même des gros wings avec et jambes tendues s'il vous plaît (dans ce cas le vario garde des -20 en mémoire :P ). Mais surtout c'est quand même de l'ordre du détail cette histoire de TC en 3.6. Perso je n'ai pas la subtilité de mesurer les différences entre cocon/pas cocon et je pense que c'est le cas pour bon nombre de vos lecteurs sur ce fil.

Pour ma par, j'adore faire des 360 et avant de voler en cocon je descendais entre -17 et -20 et depuis le concon j'ai vraiment du mal à avoir les -12 et si je replis les jambes, c'est la cata, le cocon s'ouvre et tout s'arrête, je n'ai même pas besoin de contrer pour sortir de la spirale.

Vous semblez tenir compte pour négligeable l'effet du carénage arrière de près de 1 m de long, qu'un cocon en vaut bien un autre. Je serais enclin à penser qu'il a un effet non négligeable, la trajectoire est vraiment hyper stable, le cx bien amélioré

Je demande à voir, quand l'axe de rotation est entre le pilote et la voile et a fortiori face planète, il me semble bien que le vent relatif arrive par le côté opposé au virage. Sauf à ce que le cocon se twiste pour être dans l'axe du vent relatif... :roll:

a ce que je sache, c'est en sat que c'est le cas, pas en 360 même face planète ?!

Quand la rotation se place bien proche de l’aile, le vent n’arrive plus dans le museau du cocon.

À 2 reprises, la poussée du vent sur le côté de mon cocon m’a gardé tourné à 90 degrés de ma trajectoire. J’ai trouvé ça assez déroutant de faire un face planète avec les pieds qui pointent vers l’extérieur !

D'accord avec Charognard et Blabair, sur un gros face planète en cocon (-12m/s ou au delà en aile de cross), mon cocon (non profilé) n'est jamais parfaitement dans l'axe de ma trajectoire (du pilote). Il flappe donc et à tendance à me ralentir. Jambes pliées c'est pire, il s'ouvre et fait "drag chute"! Pas de soucis en sellette assise.
Mais je me demande vraiment si on parle de la même chose. Parce que oui, sur des genti3.6, genre -5m/s, là tout est bien dans l'axe, pas de soucis.
(Et en SAT, jamais fait en cocon, mais bon, le profilage doit pas être terriblement efficace avec le vent relatif dans le dos ;) ).
Du coup l'effet sur le TC doit varier pas mal entre des genti3.6, cocon pile dans l'axe de la trajectoire du pilote, ou une vraie spirale engagée.

 :mdr:

A+
L

Comme l'a dit Nicolas, en SAT le vent relatif est carrément dans le dos


Effectivement, difficile de retrouver le sujet du fil...ou le fil du sujet

Si je résume vous avez fait beaucoup de tests mais uniquement avec des cocons non caréné.

La Skywalk Range X-Alps, c’est carénée ou pas ? :grat:

Mais je n'ai pas retrouvé, tu nous as donné une idée du taux de chute auquel tu faisais tes constatations avec le cocon profilé? Ca serait intéressant pour savoir de quoi on parle...  ;)

Je vole avec la genie like2 et donc plus simple et possibilité de voler assie, donc rien a voir en faite avec ton cocon du coup?
C est quoi comme cocon?

C'est quoi un cocon caréné ?

Regarde le genie race sur le site gin, c'est un gros cocon qui pese un âne mort.

Selon toi, le critère de carénage est de peser un âne mort ?

Salut

Un article développé par Kortel team sur les cocons : https://www.korteldesign.com/reflexion-sur-laerodynamique-des-sellettes/ (https://www.korteldesign.com/reflexion-sur-laerodynamique-des-sellettes/)

Ca ça devrait ouvrir un peu la discussion.

Et pour le côté voler avec un cocon : https://www.korteldesign.com/reflexion-sur-les-kocons/ (https://www.korteldesign.com/reflexion-sur-les-kocons/)

Personnellement, je différencierais totalement le vol sur axe (pour lequel le cocon a été conçu) de tout le reste où le cocon peut se mettre de travers, où le pilote peut avoir les jambes légèrement fléchies, où les vcarénages ne sont pas gonflés de manière optimum, où les vitesses atteintes sont supérieure à celles envisagées lors de la conception.

A+
L

le gin genie race pèse un âne mort  ;) , et les pilotes cross compètes qui n'aiment pas marcher, ont ces sellette kayac  qui font 8kg sans le secours.
après il en existe, aussi en lite, mais en caréné je ne sais pas.
le mien n'est pas caréné par exemple et lite il pèse 4.5kg.
pour avoir une sellette stable et confortable et caréné légère ca ne doit pas courir les rues.

Ben la Skywalk Range X-Alps 2 par exemple: https://skywalk.info/fr/project/range-x-alps-2/
Moins extrême, la Woody Valley GTO Light: https://www.woodyvalley.eu/en/pro/gto-light/
4,5kg, ce n'est pas vraiment un cocon light ;)

De mémoire, edae vole avec une Nearbird Genesis (enfin, il avait pas mal posté sur ses réglages il y a quelques mois, je conclus peut-être rapidement).

La 2 est bien trop lourde. La 1, c’est le top.

Pourquoi un âne mort serait plus lourd que vivant?

Des cocons conçues pour la vitesse ont tous un carénage, ils sont tous plus ou moins lourd, le mien pèse 6,8kg, le Nearbirds Genesis
Après il y a ceux pour la compétition marche et vol comme la Skywalk Range X-Alps qui a aussi un carénage mais quid de la stabilité à haute vitesse ?

Je ne dépasse pas les 3G, mes 360 sont loin d'être des 360 de furieux, mais déjà cela va vite et me fait pas mal d'effet physiologique.

Avec le matériel que j'ai (aile et sellette) Full patate je n'irai jamais probablement, au mieux cela me donnerait un voile noir, au pire cela me ferait perdre connaissance

C’est une expression. Tu sais bien comment c’est difficile de transporter tout seul un cadavre.
Ça ne se tient pas et s’évache dans tous les sens. Les partis rigidifiée sont loin de ton corps et te font encore plus forcer dans le dos. Une personne vivante peut t’aider en moulant un peu ton corps.

Si c’est un vieux cadavre, les gonflements de ventre qui le transforme en grosse boule ne sont rien pour aider.

Je crois que le monsieur demandait une estimation quantitative de ton taux de chute en 360.

En fait le carénage c'est la ptite queue ?

Cette question a été posée à plusieurs reprises à edae sur ce fil, mais aucune réponse de sa part pour le moment !

Marc

petite petite, de moins en moins au fil des modèles, elle est même énorme sur la Gin Genie race 4 ou la Kortel Kanibal race 2

J'ai simplement constaté que le sol s'approchait beaucoup moins vite avec mon cocon mais je n'ai pas de chiffre.

 

bein oui et ça ne change pas qu'en 360 même face planète le centre de rotation est au niveau de la voile et pas entre la voile et le pilote !
Et heureusement qu'en sat le vent arrive sur le dos du pilote, sinon c'est que la voile vole en marche arrière !  :mrgreen:

le monsieur te demande… on parle ainsi aux enfants, que je ne suis plus depuis longtemps 

Je me permet de faire une remarque, un avis perso.. Un cocon profilé (avec un vrai profilage à l arrière) est fait pour diminuer la traîné en vol droit. Ceci aide aussi à garder la sellette dans l axe (effet girouette) , ce qui fait gagner un "peu" en finesse, en vol droit.. En virage, je me pose vraiment la question si le flux de vent relatif est vraiment dans l axe du pilote. J'ai souvenir du fil de laine accroché sur la verrière des planeurs, en virage le fil est dans l axe du virage. Si je ne dit pas de connerie..
 Je viens de voir que la question a déjà été abordé plus haut..
Mais c'est vrai qu'avec des chiffres ça serait plus facile à évaluer...

Ben quand on pose une question dix fois et qu on t explique que la discussion perd bcp de sa pertinence si on ne sait pas a quelle vitesse tu descend (parce que ca correspond a des regimes de vol aerodynamiquement different) et que tu ne repond pas, on peut legitimement se poser la question ...

Ou alors simplement déduire que si j'annonce pas de chiffre c'est que j'en ai pas, sans être Sherlok homes...

Avec autant d’approximations on est loin de l’étude scientifique. Si ça se trouve la maniabilité moindre de ton gros cocon caréné engendre des virages plus larges et donc un référentiel totalement différent. Mais au fond je suis totalement indifférent à cette polémique inutile sur un sujet sans importance.

Rassure moi, j’espère que tu voles avec une des tablettes de vol dernier cri. Ce serait une faute de goût de voler avec un gun, une sellette compétition avec un vulgaire Vario. ;)

Ben non, il a pas de vario. Il n'a pas de chiffres pour le taux de chute en 360.
Patrick, faut suivre un peu quand meme !! T'es pas attentif !  :mdr:  :mdr:

Avec des approximations du style « le sol arrive moins vite », ça va bientôt ressembler aux discussions déjà vu sur  lcdv qu’un pilote risque le décrochage parce qu’il n’a plus de vitesse sol.

Et tu descends a combien de mètres seconde en 360 edae? :canape: ( je pense de jamais avoir de réponse, mais j' essaye encore, comme ça je pourrai comparer ce qui est comparable :taupe: )

Après je comprends ta sensation de glisse extraordinaire avec ton cocon a - 3 ou -5m/s,
C est la même sensation de glisse que l'on doit avoir dans un gros thermique qu'on visse fort comme un gros bourrin.

C'est vrai que sans instrument on ne peut rien observer. Comme par exemple que ma 2 lignes plane mieux que ma Carrera. Le doute subsiste, bah oui, aucun chiffre à avancer

Le brin de laine est dans l'axe du vent relatif qui n'est pas forcement dans l'axe du virage (le planeur est alors en dérapage)
En parapente, ça me parait compliqué de déraper.

mouais, ça c'est juste de la mauvaise foi ! T'as pas au moins une vidéo permettant de voir tes 3'6 ?

Salut

Ah si... Un parapente dérape aussi dans le virage. C'est pour cette raison (entre autre)qu'on freine le côté extérieur.
Je n'ai pas fait de test visuel (avec brin de aine par exemple) en 360 "engagé". Mais je suis quasiment certain qu'une aile en 360 engagé ne vole pas sur axe. Alors le pilote... Eh oui, le pilote en 360 il n'est pas au niveau de l'aile. Et donc ça devrait être différent encore de l'axe de vol de l'aile (en référentiel vent relatif)

A+
L

Je donne mon avis, mon ressenti, je n'ai rien à vendre ni à promouvoir. Que chaque lecteur pense comme il lui plaît, cela ne change rien pour moi

Les ailes qui sur une fermeture asymétrique, ferment aussi un peu à l’opposé, il doit bien y avoir un peu de glissade là dedans pour faire passer l’oreille en sous-incidence.

Finalement Charognard quand je te vois te gausser avec la fine équipe tu n'es plus d'accord avec ton analyse ? Comme dirait Dutronc, tu as retourné ta veste ?

En cherchant des vidéos de 360 je suis tombé sur ceux de wing over, ce type de cocon comme ne semble pas être un frein pour en faire des bien over, à partir d'1min30 et arrêt sur image à 1m42 l'angle est impressionnant

https://youtu.be/ZE6mjk-GCq0

Je concède que je suis bien singulier à voler avec du matos pointu sans vario.
Beaucoup moins singulier est un pilote qui vole depuis très longtemps et qui depuis peu à acquis une Enzo2 et qui ne fait jamais de gonflage depuis bien longtemps.

Ce n'est pas de la mauvaise foi, la différence en perf n'est pas si énorme entre ces 2 ailes dans les régimes de vol auquels je vole, c'est à dire non accéléré. La 2 lignes est plus petite, plus maniable et plus agréable mais il n'y a pas un fossé entre le plané des 2, la Carrera est loin d'être une daube. Et pourtant il y en a tout de même une de différence et détectable sans vario

C'est génial de voler sans vario! Et je suis bien d'accord qu'on ne devrait pas se priver de voler avec une aile taillée pour le cross si on aime les sensations qu'elle procure, même si on n'en fait pas, de cross. Avant tout, on vole pour se faire plaisir, rien d'autre. Et chacun son plaisir (tant qu'on reste en sécu)!
Les 3 g, sans vario, tu les lis sur une montre, un téléphone, un GPS? 3 g, ça me parait déjà bien engagé comme spirale. Même avec une aile qui centrifuge beaucoup, c'est au moins du 10m/s je pense (sans drag chute ;) ). Du coup faut du gaz pour jouer à ça. Tu fais ça au Menez j'imagine, pas en soaring en bord de mer?

(L'autre point de ton post,  j'ai pas bien compris je dois dire).


Comme Patrick, m'en fous un peu de cette discussion en fait, des détails qui n'empêcheront personne de voler, certains disent de la sodomie de diptères, c'est juste pour voir si on s'apprend des trucs mutuellement par accident sur nos désaccords potentiels! ;)

 :mdr: Encore un rebondissement dans le feuilleton. Quel rapport ?
Et les wing-over en dragchute ?

Les 3G sans instruments je suis curieux!
J'ai été bien surpris pour ma part des faibles valeurs relevés par mon vario la première fois que j'ai pu mesurer!
"Putain mais je me fais défoncer et je suis même pas à 2G!!"

Soit tu as régulièrement mesuré et tu t'es fixé un référentiel (acrobate régulier peut être?) soit je pense que ton estimation est à la rue.
Être capable d'annoncer un nombre de G sans avoir une idée de son taux de chute c'est rigolo... Fais toi prêter un vario tu vas être surpris!

Ah, ben ça j'te l'avais dit qu'on pouvait faire des gros wings avec. Et les wings, c'est bien plus fun que les 3.6, surtout pour faire le kéké des plages, avec ça t'as le truc fatal. Attention, c'est quand même un peu plus finaud avec une sellette couchée que avec une sellette assis jambes pliées dessous.
Mais en fait quand on te lit on a l'impression que tu découvres ces sellettes comme un enfant de 8 ans devant une boite de mécano nº8. C't'incroyable ça. Il n'y a donc aucun moyen de communication par chez vous ? Il n'y a pas de route et tout le monde se déplace à dos de mulet ? Ou c'est peut-être juste de la résistance au progrès ? Y aurait il plus paumé et enfermé que chez les Hobbits ?

Qu il est bon d être mauvais

Te v'la toi ! Alors ces petites vacances à Samoens ? Tu nous racontes ?  :lol:

Valentin Delluc m'a tout appris, Patrick peut continuer de pester contre les envahisseurs qui ne viennent même pas saluer les locaux.

Tu as tout bon plumocum, c'est la première sellette cocon de compète que je vois en réel, et c'est moi qui mets mon cul dedans

J'en ai un de vario, un flymaster, et même depuis plusieurs années, 3 ans ! et le son m'a gavé direct, jamais utilisé. Je vais l'utiliser en enregistrement dans mon vide poche pour avoir des mesures

Même sans instrument je vois les extrados des autres pilotes d'en haut, hier au même niveau de l'Enzo2 du club avec une impress2. Sa voile a bien plus d'heures que ma X-fire mais il a un ptv d'environ 105/110 kg, bien loin de mes malheureux 74 kg.
Et aucun de nous deux n'était accéléré, lui plus rapide par contre, l'effet du carénage arrière a sans nul doute un effet non négligeable bien avant d'être full barreau

Hein??? Pas tout compris.

Mais certainement !!
D'autant qu'il est particulièrement marqué sur l'Impress 2 ...

(http://www.lespassagersduvent.com/wp-content/uploads/2016/06/sellettes-advance.jpg)

A+
L

Ben justement il aurait du avoir un niveau de vol significativement au dessus du mien (Enzo2 et ptv bien plus élevé) mais non ! Plus de vitesse pour lui tout de même. La grande différence que je vois entre lui et moi, c'est l'arrière du cocon, lui un micro carénage coupé à la serpe pas du tout aérodynamique et le mien beaucoup plus profilé sur la Nearbirds Genesis

Tu es plus lent, mais c'est pas du au carénage ?
Par contre je viens d'apprendre une truc de dingue ! Un cocon bien profilé améliore le taux de chute !

OK. Faut que je revois mes classiques.

A+
L

Que cela améliore le taux de chute quand on pousse le barreau est bien connu mais que cela l'améliore déjà de façon non négligeable quand on vole simplement au contact dans une masse d'air un peu turbulente ça s'est déjà beaucoup moins dit. Peut-être pas étranger au fait que peu de pilotes volent avec ce type de sellette (il y a qu'à voir le quasi néant sur les fils concernés par ces modèles sur le cdv), en Bretagne il est fort possible que je sois le seul, au menez hom en tout cas, le seul

Salut

Pour comparer il faut changer une seul chose.

Ici sellette différente, voile différente, charge alaire différente, pilote différent et altitude différente. Cela fait beaucoup pour tirer un enseignement.

Moi quand je vois tous les copains au dessus (ils ont toujours 30 m à 50 m de plus) je me dit que le fait d'être au taquet du PTV de ma voile ne m'aide pas. Et quand je les gratte en vitesse mon PTV et ma voile légèrement plus grande ça aide.

Mon motif pour voler en cocon est le confort thermique. Je pense être moins maniable en appui sellette qu'avec mon ancienne sellette et cale pied mais voler en short à  3000 m c'est le top.

A+
Eric

Tu as mal lu, notre altitude était la même et tous les autres en dessous.
Nos 2 ailes sont des 2 lignes, ultra perf pour la sienne et très perf pour la mienne mais en meilleur état.
Nos charges alaires sont similaires, la sienne certainement légèrement supérieur, l'un et l'autre nous sommes aux petits oignons avec notre matos.
Les seules différences vraiment notable sont nos ptv très différent (clairement à son avantage) et l'absence de fuselage aérodynamique sur son cocon

Après si on gratte un peu ses perfs étaient supérieures, même taux de chute mais plus de vitesse, donc meilleure finesse. Mais si on m'avait dit il y a quelques années que j'allais rivaliser avec un E2 en terme de taux de chute avec mon ptv de serin j'aurais eu du mal à le croire

 :affraid:

En fait je crois que ce sont plutôt les pilotes de très haut niveau ou de compétition (et encore, à partir de Elite) qui acceptent de s'embarrasser de ce type de sellette un peu... encombrantes. Pour quand le gain en perf compte vraiment!
On en croise sur les sites alpins, mais pas si souvent finalement (bon ils sont jamais longtemps sur les sites de toute façon). Sauf vraiment des cadors. Par contre le succès de la GTO Light montre quand même qu'il y a de l'intérêt perçu dans le profilage, tant que ça n'est pas associé à prendre 5 à 10kg de plus et 80l de plus sur le dos.
Après il y a bien sûr des exceptions.

A mon avis son Impress2 est au moins aussi lourde que la mienne (et même plus lourde mais il est plus grand que moi), et reste certainement une très bonne sellette pour son confort et la qualité du pilotage, ne pêche ''que'' son cx

   Pour ce qui est de l'encombrement du carénage arrière j'ai réglé le ce problème .  Après avoir lu et relu un article sur rock the outdoor concernant l'importance de la trainée  de culot je m'en suis fait 2 avec les bouts d'aile de mon ancienne sigma 6. 2 jours de boulot. Nervures en carton à ma taille et montant jusqu'en haut de la tête.  Dans cet article il ressort que la soufflerie numérique montre que la trainée la plus importante se situe au niveau des épaules et de la tête. Ces carenages  que j'ai fait ressemblent à ceux de la kanibal 2. Le 1 er je ne m'en sers plus, le 2eme étant mieux fait.  Je peux le monter sois sur ma skipper 1 soit sur ma delight 2.  J'ai simplement cousu une fermeture éclaire de chaque côté  de chaque cocon. En 1 minute c'est mis ou enlevé. Je ne le mets que les jours ou ça promet. Poids 200 gr.
     Quant à  l'amélioration des perfs, dans les transitions de l'Isère, 10 km et plus en moyenne ma delta 2 avait le même plané que la delta 3 ou colt 2 en cote  à cote.  Facile à reconnaître ce sont les seuls cocons noirs avec un gros arrière blanc ou on devine les lettres ADV.. faudra voir si ma mantra 7 aura le même plané qu'une zeno non carenee.

J'ai choisi qu'il est un bon cx sans modification de ma part. Bon il m'a fallut mettre la main à la patte néanmoins pour la planchette d'assise et puis 2 ou 3 trucs comme la hauteur des points d'attache des mousquetons 

edae, tu ne m’as toujours pas répondu si tu considérais la Skywalk Range X-Alps 1 comme une sellette caréné.

Tu sais je ne suis pas un expert en traînée des sellettes, j'ai laissé faire ce boulot au concepteur en achetant une sellette utilisée par quelques pilotes de l'élite mondial. Mais à vu de nez ta Skywalk Range X-alp 1 semble très profilé, elle a d'ailleurs été utilisée en compétition de marche et vol. Il ne doit sans doute pas y avoir grande différence avec la mienne en cx, mais en solidité certainement avec son poids plume.

Bon !

Tu semblais dire dans un commentaire précédent que le carénage aidait à donner un effet girouette qui garde la sellette dans le flux d’air

Certaines sellettes de compétition ont une tige rigide (ou presque) pour tenir la queue.

La Skywalk Range X-Alps est entièrement souple. Si je fais un demi twist dans les airs, ma grosse queue multicolore se replie à côté de moi.

Dans ta définition d’un carénage, est-ce qu’elle est toujours caréné ?

Il y a un tige (similaire aux joncs dans les ailes, mais d'un plus gros diamètre) qui va jusqu'à l'extrémité de la queue, cette tige a une certaine rigidité, mais pour sûr en marche arrière le carénage perd sa forme. Bon pour le moment je ne fais que de la marche avant et à la limite le cx en marche arrière ne me préoccupe pas.

Plus sérieusement j'ignore si en cas de vrac le carénage apporte un plus pour le lacet et aide à éviter de twister, mais il me semble préférable de ne pas compter dessus et de replier les jambes fissa fissa

Autre point qui peut être anecdotique pour certains mais pas du tout pour moi est qu'il y a beaucoup moins de bruit d'écoulement d'air, écoutant des podcasts en vol j'apprécie

As-tu pensé à une sellette cocon entièrement fermé en fibre de verre avec une verrière de style planeur ?

Tu dis cela mais certaines sellettes sont équipées de déflecteur, cela ne me dit pas pour le moment

Comme dit, par exemple, calvat1, le carénage ( tests en soufflerie) permet d améliorer le cx. Bon ça c est ok.
Par contre, en 360 ( tiens, a combien tu descends edae? Sans t écraser bien sûr) le carénage gêne clairement la stabilité du pilote dans la manœuvre. L effet de glisse est altéré. Problème du vent relatif latéral a l axe du pilote?


Ça c est la discussion productive!

Le mieux est d'essayer et de vivre l'expérience du comportement du cocon profilé en 360. Parce que ce n'est pas du tout ce que j'observe, un régal en trajectoire en 360 ou pour l'autre exo que j'affectionne les wing (pas franchement over pour le moment mais la limite actuelle semble plus du au pilote qu'à la capacité du matériel, voir vidéo ci-dessus qui envoie fort)

-4.9 m/s ! Avec une sortie à environ 20m/sol et des parapentes autour que je devais surveiller et interrompre à tout moment mon 360, ce n'est pas le confort des montagnes avec de l'espace à gogo. Au bout de 3 tours à zieuter autour de moi si l'espace était libre j'avais légèrement le tournis. Résultat qui me plaît car j'ai pas mal de vitesse, des sensations qui n'ont rien à voir avec le vol normal alors que je n'ai eu qu'un max d'un ridicule -4.9m/s.
Reste à voir ce cela donne avec ma sellette assise pour avoir un comparatif mais à mon avis mon cocon profilé est plus performant en spirale (taux de chute moindre en cocon)
 

En effet, la zone clairement pénalisante étant le haut du corps, le cou, la tête et les bras, en ayant un flux qui arrive par en dessous,

bon je m'en doutais un peu mais là c'est confirmé.

plutot que de m'acheter un cocon je vais plutot virer ma doudoune ! :mrgreen: