+ Le chant du vario +

PHI Symphonia
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&ie=UTF8&nv=1&prev=_t&rurl=translate.google.fr&sl=uk&sp=nmt4&tl=fr&u=http://para2000.org/wings/data/phi-symphonia_pub_uk.htm&usg=ALkJrhjQhxtN-daQggwA2P8cHwPBNQMXIw

Ben ça promet ! Qui l'a déjà vu?

Les Enzo, IP et Boom n'ont qu'à bien se tenir ;-)
Prochaine coupe du monde... Tous en PHI SYMPHONIA

A+
L

et je dis bonne chance a cette nouvelle marque et a son importateur ....  :P  :P  qui devrait rapidement communiquer

c'est choucas l'importateur? :D

Je suis un fan de Hannes Papesh et de ses produits.  :trinq: La mentor 2 a révolutionné le parapente et les en-B, il me tarde de voir ce que fera la Symphonia

Première fois que je lui parlais à la coupe icare cette année, son stand était assez délaissé  :roll:  J'ai tapé la discute une bonne heure, sa philosophie de conception de voile de ratio perf/sécurité est plus que louable et en plus c'est une personne très abordable.

Je ne pense pas que ce soit du genre à faire de la com à la légère. Dommage que "Phi" ne soit pas coté en bourse, j'achèterais des actions direct  :pouce:

EXCLUSIF !!!
Pas de voile démo ! Pas besoin de toutes façons c'est de la balle !

A+
L

Pourquoi avoir passé du côté obscur de la critique..?
Je préférais quand tu étais du côté de l'élaboration avec Olivier Caldara...!

Comme Laurent je trouve que la surenchère dans le discours commercial est pénible. Nous vendre une voile comme une révolution est digne des exagérations d'Apple.

C'est sûrement une bonne voile mais nous attendrons de comparer en vol pour nous extasier.

J'ai plutôt tendance à penser que c'est le pire détournement d'une catégorie d'aile. A mon sens l'aile En-A devrait être une aile école, et peu importe la performance (voire même pas besoin de performance selon moi pour le programme). Si c'est pour apporter de la performance, pas besoin de la faire en En A. La 'classe libre" existe déjà: En-B du commerce

c'est vrai que ça va pas devenir simple si l'EN-A devient un clone de la B, avec autant à boire et à manger. comme dans la B avec des voiles entre 5 et 6.4 d'allongement.
Enfin bon, si ça rassure papy ou paratouristo de voler 2.5h par an sous une aile évitant la pénibilité de l'investissement en temps dans l'activité tant mieux, ça nous fait de la place dans le ciel

Encore un qui confond homologation et programme ...  :roll:
Pour toi EN-A = aile école. Mais on parle juste d'une homologation là ! Ainsi cette Symphonia est bien présentée comme une aile LOISIR, pas comme une aile école. Pour te parler en terme d'homologation tu peux toujours la voir ainsi : une B qui passe les tests en A.

J'ai commencé le parapente en 1989. Si tu savais tout ce qui a existé de révolutionnaire !

Allé un exemple un peu extrême pour ceux qui s'en souviennent. Les coques de protection dorsale rigides. Devenues obligatoires école et bannies à jamais après une étude faite quelques années après... "avoir une protection dorsale de type rigide est PLUS dangereux que de ne rien mettre comme protection".
C'est pas du parapente. OK

Alors en parapente :
Le tissus osmotique. Super, mais pourquoi ça n'existe plus si c'était si bien ?
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/osmose11.jpg)
Le tissus mylarisé sensé être indestructible et qui se dé laminait après quelques mois d'utilisation (pour les moins soigneux).
La Saphir Must (d'ailleurs équipée d'un tissu mylarisé) : voile de compétition de niveau 1 (qui correspond à notre norme ENA). Même des compétiteurs se faisaient peur avec
(http://para2000.org/wings/photos/itv-saphirmust.jpg)
Les lattes dans les bord d'attaque qui empêchaient de fermer... ET de se rouvrir.
Le magnifique extrados de la Minoa (joli mais pas pour autant plus perfo que ce qui se faisait à l'époque) :
(http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/History/Strange/Image/WING_DoubleTopSurface_SwingMinoa_VL_1994_05_p25.jpg)
Ou la magnifique Bullball de Paradelts et ses suspentes en corde de guitare
(http://www.para2000.org/wings/photos/paradelta-bullball.jpg)

Et je suis certain que d'autre sur ce forum ont des exemples de voiles annoncées révolutionnaires et qui en réalité volaient au mieux comme les autres.

A+
L

fil en cours de pourrissage

allez Paul, une petite photo d'une bionic  :bisous:


t'inquiètes ça redeviendra normal quand il y aura quelque chose à raconter sur cette nouvelle voile révolutionnaire

J'ai failli mettre une photo de la phantom, mais finalement je me suis dit que c'était con. En fait, si on se réfère aux sites web des constructeurs, aucune voile n'échappe à cette règle.

Interview d'Hannes Papesh à la fin du post..!

http://ziadbassil.blogspot.fr/2017/09/coupe-icare-interviews.html?m=1

(http://paragliding.rocktheoutdoor.com/wp-content/uploads/2016/03/test-bi-bionic-laurent-van-hille.jpg)

Mais pour moi (probablement par manque d'objectivité) ça reste une parapente qui avait des défauts, mais franchement novateur.

A+
L

L' attitude de choucas pour "pourrir"  ce "post" me déçois fortement... personnellement je trouve ça triste et je ne comprends pas pourquoi..?

http://www.leschoucas.com/tests-voiles/essais-test-parapente.html

Après ce que je viens de voir, permettez-moi de douter de la totale liberté rédactionnelle..! 

J'ai aussi été pilote test pour Bio Air Technologies. Ca penche aussi dans la balance de ton incompréhension non ?
Soit tu me connais mal, soit tu prends tout un premier degré. Genre TOUT premier degré.

J'ai pas l'impression de pourrir ce post. Mais de dire, exemple à l'appuis, que par le passé bien des marques ont eu des idées révolutionnaires. Et ils ont disparu. On ne peut pas le dire ?
A moins qu'on ne puisse pas douter d'une pub peut-être ?

Si j'ai bien compris, on peut dire ce qu'on pense, mais pas n'importe comment ? Alors :
"Cette aile me paraît intéressante. Je doute un peu de l'optimisme débordant de son concepteur et je craint qu'au final la communauté des libériste pilotes d'ailes souples ne soit un peu déçue par les performances réelles de cette aile révolutionnaire. L'avenir nous en dira plus".

C'est mieux ?

A+
L

Non, non, je ne confonds certainement pas homologation et programme. Je volais à l'époque de la Saphir Must 12A. Je n'y vois qu'une nouvelle segmentation, une forme de marketing, ou plutôt un coup de com.. Il me semble que pendant des années Nova a continuer à distribuer la Philou car elle correspondait bien au BESOIN des élèves pilotes en école.

http://www.voler.info/cms/contentsHTML/newsphi/?page=1

Je trouve ça sympa...!
https://www.advance.ch/fr/home/news-pages/advance-thun-ag/info-hannes-papesh/

Tu pourrais traduire pour les non-germanophones ?

En tout cas je l'ai croisé, Hannes Papesh, à la coupe Icare, il a l'air bien sympa (et il a une petite fille mignonne comme tout) et j'ai eu un tee-shirt Phi en "organic cotton".
Si sa marque est dans cette philosophie d'accord avec la nature, ça devrait être intéressant. Apparemment il vise plutôt les voiles faciles d'accès (A et B).

Je savais pas que c'était lui qui avait fait la Comet CX... Sacrée voile, en effet.

A suivre...

Équipe de développement ADVANCE
Hannes Papesh réalise son rêve et fonde sa propre marque de parapente. Il continuera à soutenir l'équipe de développement ADVANCE sur une base spécifique au projet et à développer son logiciel.


Au cours des trois dernières années, Hannes Papesh a activement soutenu l'équipe de développement d'ADVANCE avec Silas Bosco et Christian Proschek et a été responsable des lancements modèles d'ALPHA 6, EPSILON 8 et PI 2. Il était également responsable du développement du logiciel de conception.  L'équipe de développement ADVANCE bien établie continuera à compter sur le logiciel de Hannes Papesh et, avec l'équipe de test expérimentée, dirigée par Kari Eisenhut, s'occupera du développement de nouveaux modèles ADVANCE. Les deux ingénieurs, Silas Bosco et Christian Proschek, ont développé OMEGA XALPS, SIGMA 9, IOTA, BIBETA 6 et le dernier SIGMA 10 de l'avenue ADVANCE.
 ADVANCE remercie Hannes pour la bonne coopération des dernières années et lui souhaite beaucoup de succès avec son nouveau projet!

4150€  :bang:

Aie aie aie..  :boude: C'est ou que tu a eu l'information..?
Merci d'avance..

Directement de Hannes Papesh qui donne l'info sur le forum allemand.

Sur que ca fait cher a coté des 2800€ d'une PAWN qui a 38 cellules, mais finalement pas "tellement différent" d'une Buzz Z5 a 3800€ et 48 cellules. Enfin quand meme 10% de plus...

J'imagine et j'espère qu'il y aura de belles réductions pour le lancement de la marque.

A voir ce qu'en dit Ziad, il l'a commandée ! Y'a de la concurrence sur le marché !

http://www.youtube.com/watch?v=1yVVpSB4CD4

Et on peut voir que la limite entre les EN A+ et les EN B-, comme celle des EN B+ et EN C-, devient trouble.

C'est surement une super voile pour débuter, et elle à le Sticker EN A.

[Mode Relou ON] Tiens d'ailleurs, comment ca se fait qu'elle soit en EN A alors que les oreilles restent collées sans action aux freins ? Elle devrait passer en B du coup non ? :D
Est ce que ca la rend plus dangereuse d'avoir les oreilles qui collent ?  bof je pense pas... C'est plus les résultats aux frontales, assym...
D'ailleurs on peut voir sur cette fermeture unique que le bout d'aile attaque.... uhm uhm c'est pas tip top ca!

enfin bon :)  [Mode relou OFF]

Ben il les maintien aux A non de ce que je vois et ca rouvre tout seul non ?
par contre, ca fait un peu comme la Ion 2 qu'il avait concu avec juste 2 A, et où finalement Medicus en etait revenu pour remettre 3A sur la Ion3 (reprise du supentage de la mentor3).
Il parrait qu'en cas de fermetures il pouvait y avoir quelques pb certaines fois où cela peut cravater plus facilement sur certaines fermetures car moins de suspentes pour empecher le tissus de revenir vers l'interieur...

Apparemment fabriquée au Sri Lanka... c'est dommage j'aimais bien hannes papesh.. 😔

C'est sur que ta Ion elle a été fabriquée en France :p


Non quand il lache elles restent collées plusieurs secondes et il doit mettre un tout petit coup de frein pour relancer l'ouverture.

Ma ion 2 light  est de 2012 donc apparemment fabriquée en Hongrie donc en Europe..!
Allez je vous laisse...  au revoir.. 😔 😢

Pour le modérateur ne pas mettre au "flood"
S'il vous plaît..!

J'apprécie hannes papesh pour ce qu'il a fait pour le parapente..  et j'aurais pris avec plaisir cette voile si elle aurait été construite en Europe..
Comme c'est moi qui ai démarré ce "post" je me sens concerné..

Merci à tous...  bien gentil tout le monde..  je ne vous dérange plus...

Encore une fois, confusion programme/homologation : ce n'est pas une voile pour débuter, il y a deux autres modèles en dessous dans la gamme Phi, c'est pas pour rien.  :coucou:  ;)

                FANTASIA           SONATA      SYMPHONIA

(http://phi.alapdesign.com/wp-content/uploads/2017/09/product_range_phi.png)

https://vimeo.com/251119161
Voir les commentaires sur https://www.facebook.com/CertikaFrance/videos/1149250348545669/

Et toi Vincent, tu as pu en essayer une ?

J'ai essayé la 22 (75-95) à 83 kg de ptv et la 20 (65-85) à 80 kg.
J'ai eu la chance de pouvoir voler dans les premiers vrais thermiques de l'année avec plafond à 1700 m. En résumé c'est facilité et douceur + efficacité et performance bien réelle.
En thermique homogène je n'ai pas eu de difficulté avec la 20 à laisser sur place une "C". Puis en cheminement et transition à la poursuite d'une "B", j'ai eu l'impression de planer mieux.
Évidemment, ça avoue les limites de sa catégorie lorsqu'il faut remonter plus de 15 km/h de brise.

Et je l ai vu !!! même qu elle permet de se reposer au déco 

Essai complet dans Parapente Mag n°176. Bientôt en kiosque.

Et pour des images qui bougent :
http://www.youtube.com/watch?v=vwulH3mZfL8&feature=share
https://www.youtube.com/watch?v=vwulH3mZfL8&feature=share

Sacrée pub pour la voile cet essai !!!

Ah bon ?

Ça intéressera qui une voile qui n'est pas monté de 10 m en 5 minutes d'enroulage talentueux ?

 Surtout après s'être payé un billet d'avion pour le Japon !

Si Mike Kung me lit, je le débarrasse de son chiffon pour une copine qui aime le "tissu vichy" (et qui, accessoirement, apprend à voler avec un tact et un style prometteurs je dois dire...).

Je parlais de l'essai de PPMag

Ah ! Je ne l'ai pas encore eu sous les yeux... C'est donc une vraie dithyrambe ?

J'espère que Mike Kung ne va pas tomber dessus avant de lire ma proposition avantageuse, il risquerait de se laisser influencer par un scribouillard qui s'enflamme pour du tissu vichy...

Air à Tom : ..."un" dithyrambe... (mais à maxima coule pas).

le test de Ziad Bassil est publié sur son site:

http://ziadbassil.blogspot.fi/2018/02/p.html

Soyons sérieux : Ce n'est absolument pas un "tissu vichy" !!!
Voici ce qu'est un tissu vichy : [/i]Le vichy est un motif de tissu toilé en coton à carreaux tissés.
Il s'agit d'un tissé teint car les fils sont déjà teints avant le tissage. Les dimensions des carreaux
varient, mais sont fréquemment de 8 à 15 mm.
Karl LAGERFELD (AKA Merak)
 :trinq:

Pour les nouveaux qui passeraient par là, ça vaut le coup de relire ce fil de janvier 2014, ou ça n'a rien à voir ?
"U-Turn Emotion 3 : une EN A à 10 de finesse !?" http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/uturn-emotion-3-une-en-a-a-10-de-finesse-t33013.0.html
(prix public : 3000€)

Derob

Conclusion de l'essai de la Phi Symphonia paru dans Parapente Mag :
-----------------------
Un tel niveau de performance n'a jamais été aussi accessible.
Pas parce qu'il s'agit d'une ENA.
Mais plutôt parce que l'équilibre général de cette aile est exceptionnel.
Cette Symphonia a le pouvoir d'atténuer les défauts de son pilote.
Elle plane fort.
Elle reste ludique et agréable quel que soit son style de vol.
C'est une distributrice de bonheur !
-------------------------

Performances annoncées dans l'essai :
--------------------
- Vitesse maxi mains hautes : 37 km/h.
- Vitesse maxi accélérée : 46 km/h.
- Finesse maxi : 10, pas d'effort.
- Décrochage : 23 km/h, effort 8 kg.
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Mais il est écrit aussi :
--------------------------
Il ne s'agit donc pas d'une aile de débutants, et d'ailleurs aucune école n'envisagera d'en acheter pour ses stages initiation.
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Marc

Voila la solution   :bravo:  :bravo:  :bravo:  , il est temps que les pilotes apprennent à se remettre en cause

+9km/h full barreau  :roll: , elle semble avoir été bien bridée cette Symphonia, pour rentrer en A.

Oui, mais est-ce vraiment nécessaire de pouvoir dépasser les 50km/h pour une voile de ce type (loisir cool)? Un biplace à mi-charge ne dépasse en général pas 48km/h d'après les tests, pourtant ça vole très bien non ?
Si pour cette Symphonia le rendement (ou pour ceux à qui ça parle pas : "la glisse en aerologie active") est bien meilleur que les autres voiles EN-A, ça compense aussi.

Moi ça me laisse songeur ce type de nouvelle conception, symphonia, phantom...
On nous vend des machines très performantes dans leurs catégories d'homologation respectives alors que l'usage les placeraient dans la catégorie d'utilisation supérieure, sport.
Est-ce que ça serait pas la porte ouverte à une mauvaise interprétation, une lacune d'apprentissage?
Je m'explique mieux (sinon je vais encore me faire bannir...): le pilote frais va peut-etre mettre trop de confiance dans sa voile très sûre et se mettre en danger non?
J'ai un exemple, l'été passé j'ai vu évoluer une triton2 et une phantom ensemble dans un thermique assez technique. Triton etait pilotée par un type de la quarantaine volant beaucoup et phantom un gars de la soixantaine volant de temps en temps mais depuis toujours, j'ai brièvement discuté avec eux. Dans le thermique on montait tous bien sauf phantom qui essuyait les glissades et les fermetures dues au rappel, on voyait bien qu'il avait pas le niveau malgré sa gentille voile

Ca aurait changé quelque chose s'il avait été en Ion ? Non pareil il aurait été dans le même thermique à se faire ejecter.

Mais si il avait été en Mentor ? Ben là ca aurait été pire non ?

Bref je vois pas en quoi c'est un problème. On choisit, si on est pas trop con, la voile la plus performante qui correspond à son niveau, non ?
Sinon on volerait encore tous en Buzz 1 et Ion 1.

Ca se voit quand les pilotes changent de voiles. Y'a 2 catégories : ceux qui progressent et qui montent. Ceux qui remplacent leur Ion 4 par une Ion 5 pour un peu plus de performance à exigence égale.

Bref la Symphonia pourquoi pas, certains pilotes sont rassurées par une EN A plus qu'une Low B, proposer une voile en tant que 2ie voile qui a le sticker EN A, ca fait pas de mal.

Moi j'attends surtout de voir la B- (Tenor) et surtout la B+ (parce que c'est celle qui correspond à mon niveau actuel)

Salut

Mode humour ON
Moi ce qui me laisse songeur, c'est qu'il semble que les seuls vrais pilotes, capable de cibler la bonne aile pour le bon pilote, je crois qu'il n'y en a que sur le chant du vario. Les autres, c'est clair, ils n'y connaissent rien !
Mode humour OFF

Plus sérieusement, je pense qu'il y a plein de pilotes qui ont une opinion juste de leur niveau et une idée tout à fait consciente des voiles avec lesquelles ils peuvent voler et des conditions dans lesquelles ils peuvent voler.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

A+
L

C'est bien moins la voile peut-être un chouia trop chaude pour nous sous laquelle on décide de voler qui nous met dans la mouise, que les conditions moisie dans lesquelles on se décide d'aller voler avec.

Après je trouverai intéressant de me faire expliquer la réflexion menée pour décider de quelque chose comme :

Sur quoi se base t-on pour penser que notre niveau est celui pour une B+ car c'est quoi une B+ ? et est-ce que toutes les B+ ont les mêmes performances et exigences les unes comme les autres ? Est-ce que c'est vraiment on se basant sur une appellation aussi générique que B- ou B+ on est en mesure de déterminer qu'une voile corresponde à notre niveau perso ?

Cela me parait quand même très reducteur et même si je ne vais pas contredire Laurent quand il pense que ; plein de pilotes  ont une opinion juste de leur niveau et une idée tout à fait consciente des voiles avec lesquelles ils peuvent voler et des conditions dans lesquelles ils peuvent voler. Il est certain que "plein" ne signifie pas "tous".

 :trinq:

C'est là que je vois un problème, mon exemple du pilote en phantom, est-ce qu'il a pas été poussé par la sécurité vendue par sa voile à se mettre dans du lourd en inadéquation avec ses capacités? Ces questions je me les pose pas du tout face a des copains qui volent toute l'année régulièrement, qui progressent en expérience du terrain et en finesse de pilotage et qui montent en gamme niveau voile

Avec la symphonia, je vois un autre problème arriver: une voile bourrée d'énergie mais bridée, qui invite à la balade mais qui n'a pas la marge de vitesse suffisante. Là le gentil pilote mal renseigné va se mettre sous cette voile rassurante par son homologation et se faire piéger dans le premier cul de sac venu. Cool en bord de mer, ou sur les colinettes en UK mais comment ça va se passer concrétement? Un élève dégrossi va se mettre là dessous avec plein d'ambition, pensant gagner 1 ou 2 saisons de progression sous des voiles ecole tout en rassurant bobonne parce que c'est une A? C'est là que je vois un problème, faire des voiles "recreation" avec une securité passive dite A, ça pousse à raccourcir la formation, tous les pilotes ne sont pas ultra informés et autoresponsables

Quoique....

http://www.parapentiste.info/forum/meteo-aerologie/si-vous-etes-prets-attentez-un-peu-le-printemps-nest-pas-encore-la-t50303.0.html;msg629848#msg629848 (http://www.parapentiste.info/forum/meteo-aerologie/si-vous-etes-prets-attentez-un-peu-le-printemps-nest-pas-encore-la-t50303.0.html;msg629848#msg629848)

Et c'est certain que cela n'était pas sous une EN-A ni même B, pas même +.

Ici je ne suis vraiment pas d'accord avec toi, pour 2 raisons :
- Un pilote ne peut pas et donc ne doit pas compter sur sa voile pour le sortir d'un piège aerologique. Si ça passe tant mieux, mais cette conception d'avoir une voile perf pour faire du cross pour pouvoir se sortir de mauvaises passes est complètement viciée. Comment ça se passait pour faite du cross avec les voiles d'il y a 20 ans ?
- Beaucoup de pilotes ont pu passer très vite sur une EN-B, et à une époque ces voiles n'avaient ni les performances, ni la sécurité passive que peut avoir une voile comme la Symphonia, et avec une attitude adaptée il n'y a pas de problème particulier.

En fait c'est ça ton travers, comme pour beaucoup d'autres pilotes : tout faire reposer sur le matériel, alors qu'en relativisant et en mettant de côté les exemples extrêmes (un débutant sous une voiles de compétition, même dans des conditions "cool", ça peut mal se passer...), on se rend compte que c'est le pilote, par son attitude, ses choix, son pilotage, mais donc aussi par ses connaissances et ses prises d'information, qui assure principalement sa sécurité. Le matériel n'est pas négligeable, mais là on parle dune voile loisir quand même, pas d'un gun !

Pour ton exemple du pilote en Phantom, c'est absurde car rigoureusement tu ne peux tirer aucune conclusion : il aurait pu se faire brasser pareil en volant avec une voile école en se pensant protéger par la sécurité passive de la voile, comme il aurait pu pour flatter son égo- car c'est un pilote avec une certaine expérience- et voler avec une voile bien plus pointue, et ainsi se mettre encore plus la misère.
Le problème constant ici c'est le pilote !

Comme il n'y a pas encore grand monde qui a volé en Symphonia en France (merci la météo) et que j'ai pu faire trois vols avec, en conditions thermiques, j'apporte quelques précisions.
La Symphonia est une aile très douce et très rassurante dans les turbulences. Les retours de l'aérologie sont feutrés, elle absorbe en souplesse, elle donne de la tranquillité au vol. En même temps elle est super efficace dans tous types d'ascendances, avec un virage naturel et bien "rond" et un effort modéré à la commande. Ce n'est pas un foudre de guerre en vitesse mais le premier barreau ne dégrade pas et on ne se pose pas la question de savoir si on peut accélérer ou pas, on y va en confiance (et c'est au pilote d'estimer ce qu'il peut faire à bon escient de cette confiance). Le débattement utile en pilotage est dans la bonne moyenne, le débattement total autorisé est énorme, c'est vraiment une A. La marge avant surpilotage est énorme aussi, c'est toujours vraiment une A. Les éventuelles erreurs ne dégénèrent pas et l'aile sait récupérer de manière autonome toujours dans la douceur. Les retours à l'équilibre sur sortie de 360 engagés donnent l'impression d'être assistés tant ils se font facilement sans mouvements pendulaires. Bref, si le pilotage est possible pour ceux qui savent, la gestion du pilotage est proche du néant pour ceux qui sont dépassés, par exemple lorsque ça brasse.
La Symphonia propose aussi une "flottabilité" inédite dans cette catégorie. En traçant bras hauts sur une ligne plus ou moins porteuse, ça reste étonnamment haut sans avoir à y réfléchir.
C'est la sophistication du parapente moderne au service de la simplicité du vol, sans avoir à se mettre dans des conditions atomiques.

Salut

Ce qui est étonnant, c'est que globalement, le matériel est de plus en plus sage. J'ai un peu du mal avec les discours "moralisateurs" sur le niveau requis pour voler telle ou telle voile.
Si on revient à une dizaine ou quinzaine d'années en arrière, le pilote "un peu régulier" devait voler une C s'il voulait rester avec les copains à chaque vol. Aujourd'hui, pour faire le petit tour du bocal, une B, voir même une A suffit largement.

Donc globalement, les performances des voiles augmentent et la sécurité passive aussi. Donc s'il reste des incidents, voir des accidents, c'est la faute du pilote. On peut avoir la meilleure voiture du monde, si on roue sur de la neige et qu'on ne sait pas que ça glisse, le carrossier va avoir "du taff".

Je pense que la Symphonia, la Phantom et toutes ces voiles un peu "modernes" sont de très bonnes voiles. On ne peut pas les accuser d'ouvrir des horizons nouveaux à des pilotes qui jusque là n'avaient pas eu la performance aussi accessible.

Donc je pense qu'il faudrait vendre ces voiles avec un manuel sur l'aérologie. Encore faut-il le lire.

A+
L

Je serais curieux de connaître les raisons pour lesquelles les pilotes font cette course à la catégorie (sorti du stage init+perf il FAUT une B, et 1 à 2 saisons après on passe sous une C en louchant sur la "Gun" du copain de club qui s'est payé une D. Je m'explique: le pilote qui veut faire du cross aura certes besoin (s'il a les compétences pour mais ça c'est une autre question...) d'une aile avec de la finesse pour les transitions, qui ne dégrade pas trop face au vent. Le pilote "loisir" comme moi (et j'assume complètement cette étiquette) et qui envisage juste de passer du temps dans son local à jouer avec les ascendances (quitte à changer régulièrement de bocal) va chercher une aile moins perf en plané mais plus facile à gérer dans le thermique ce qui correspond assez bien au cahier des charges de beaucoup de A actuelles. Celui qui aime surtout crapahuter en montagne avant de redescendre en volant n'est pas trop obnubilé par le chouia de point de finesse mais plus par la légéreté de la bache et de la facilité à la lever sur des décos pas toujours moquettés.
Et puis il y a la composante humaine, je suis persuadé que si je confie ma voile A (qui me pardonne beaucoup d'approximations dans mon pilotage tout en m'offrant des perfs qu'on ne trouvait il y a 10 ans que sur des voiles beaucoup plus exigeantes) à un "bon" il va faire avec elle des trucs que je n'oserais même pas imaginer alors que si on me passe une voile qui dépasse mes compétences je ne ferai surement pas mieux qu'avec ma voile actuelle, même moins par ailleurs et dans le meilleur des cas je me ferai probablement une grosse chaleur et dans le pire des cas je viendrai grossir les stats de la fédé concernant l'accidentologie.
Alors plutôt que de se focaliser sur le signe positif ou négatif qu'on va accoler à la lettre de catégorie de la voile ne vaudrait-il pas mieux décrire les qualités des voiles en terme de facilité à décoller ou à tourner ou atterrir ou planer en étant conscient que de manière générale toutes les voiles présentent les inconvénients de leurs avantages?

 karma+

en même temps ça à l'air de rester une question, pour en être sûr il faudrait réaliser des compètes sous des ailes A pour voir, on pourrait en effet être surpris des résultats (à condition bien sûr que les conditions permettent de voler sous des ailes lentes)

c'est loin d'être le cas pour tout le monde, la plupart des pilotes que je connais ont fait en tout cas 2 ans (pas saisons) sous la voile ecole, puis 2-3 ans sous une B ou B perfo puis plus pointu ou pas forcément...
la course à la catégorie comme tu l'appelles, chez certains c'est effectivement pour faire comme les copains, mais chez d'autres c'est simplement parce que voler des voiles qui sont bien taillées est un vrai plaisir et qu'une fois dedans c'est difficile de retrouver ce plaisir dans une voile progression. Le problème c'est qu'on s'habitue et au bout d'un moment on voit des limites qu'on ne voyait pas au début de la mise en route d'une nouvelle voile c'est pour ça qu'on va chercher toujours un peu plus loin

Pour revenir sur la Symphonia, j'ai fait un vol avec la "20", PTV 65-85, avec les couches de vêtement dues à la température, je devais être à 78-79kg de PTV.
Site de Montlambert, couche nuageuse au-dessus, gris et froid. Ça a "tenoté" un bon quart d'heure, dans du thermique faible.

En vol droit j'ai été bluffée : excellent rendement dans la masse d'air, la moindre bulle me permettait de maintenir une ligne de flottaison (je ne vois pas comment le dire autrement). La performance est là - mais je n'ai pas eu le temps de bien tester l'accélération.
En thermique j'ai été bluffée aussi, c'était vraiment de très petites conditions, et souvent ce que je reproche aux ailes de cette catégorie, c'est de trop filtrer, ce qui fait qu'il est assez difficile d'exploiter les pets de mouche, tu ne les sens pas. Cette Symphonia à la fois donne des sensations sur la masse d'air et se montre très douce. Tiens ça m'a donné envie de revoler avec. En tout cas, ils deviennent de plus en plus forts ces constructeurs pour arriver à une telle homogénéité.

Premier décollage aujourd'hui pour cette Symphonia. Vous aurez reconnu le site évidemment !

http://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=-KjjYuy7hT8
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=-KjjYuy7hT8

Je ne sais pas si un gun ou un fer à repasser mais j'adore sa déco de glace italienne  :lol:

 :canape:

FK.

on dirait une voile Icaro
https://icaro-paragliders.com/en/products/gliders/aquila/

salut.   pas de News de cette voile ?  y a eu une journée essais au passager du vent ? des retours ?
   merci


Mg

Il y a eu 2 journées démo aux Grands Espaces.
Le revendeur annécyen c'est Les Grands Espaces : https://www.grandsespaces.com/   l'école qui est juste en face de l'atterro de Planfait. Donc deux journées où ça a volé malgré des conditions limitées et grises mais où il y avait moyen de s'amuser un peu.
https://www.facebook.com/PHIFrance/photos/pcb.1530699223896040/1530698453896117/?type=3&theater

Sur la photo :
Hannes Papesh, fondateur de Nova, 32 ans de conception parapente, désormais aux manettes de sa nouvelle marque : PHI.
Damien, patron des Grands Espaces qui a commencé le parapente il y a 40 ans à Mieussy.
Mike Küng, le roi du travail au sol en vent fort, pilote-test et metteur au point PHI.
Alain, ancien compétiteur de haut niveau et fidèle DTE des Grands Espaces.

Hors-sujet, mais personnage digne de confiance selon moi. Des quelques interactions que j'ai eu avec lui, j'ai reçu des conseils avisés et assez loin des sirènes du marketing.

sur la photo, de gauche à droite ou de droite à gauche ?

re.       et après ç 2 jours ? quel sont les commentaires des parapentistes qui ont testé ?

Mg

Les essais se sont poursuivis jusqu'à hier pour ceux qui avaient réservé et qui ont voulu revenir avec une meilleure météo.
Bon ben les retours c'est un peu le catalogue publicitaire habituel :
c'est très agréable en vol
ça plane
c'est doux à la commande
ça monte facile en thermique
c'est un chouette jouet
ça transmet bien et c'est intuitif
c'est léger à la commande
etc.
Et pour un ou deux cas :
ça bouge trop
c'est trop vif.

En fait pour moi qui connais la voile, c'était intéressant de voir à quel point beaucoup de pilotes étaient décontenancés et ne comprenaient pas le concept.
- "C'est pas possible que ce soit une voile école ça !
- Non, justement, c'est pas une voile-école.
- Mais c'est du A !
- Oui mais c'est pas du A pour débutant. Ou alors pour débutant bien doué qui veut une aile à fort potentiel d'évolution. Mais c'est plus une aile de loisir facile, pour des cross sereins. C'est pour tout pilote dont l'objectif premier est de rester décontracté en vol.
- Du A en cross, je vois pas l'intérêt... C'est du faux A.
- Non c'est vraiment A. Mais écoute, oublie juste que c'est du A, oublie la lettre, n'y pense pas. Elle te plait la voile, elle est chouette ? Elle correspond à ce que tu veux ?
- Oui mais bon, quand même..."
- Etc.

Selon le constructeur, à travers le monde la forte majorité des pilotes de cette Symphonia sont pour le moment des femmes. Pour les hommes, voler avec une voile à ce niveau de prestations (et de prétentions) qui est homologuée A, ça ne passe pas... Parions que ça changera dans les années qui viennent.

Autre expérience intéressante, aux Grands Espaces ils en ont mis en stage initiation pour voir. Nickel en pente-école et au décollage, la voile fait le job. En revanche c'est trop en vol pour les débutants aux gestes trop mécaniques et amples : la voile envoie du roulis direct et est trop réactive sur les changements de trajectoires. Même les directeurs de structure il faut qu'ils arrivent à se convaincre que c'est pas parce que c'est du A que c'est école !
Mais comment faisait-on "avant" ?

Ah la dictature des lettres d'homologation... on en est quasiment tous victimes et les constructeurs s'y engouffrent allègrement (dans les deux sens : une A avec des performances de B ou une C avec la sécurité d'une B...), c'est exactement pareil avec les motos (la dictature de la cylindrée)

Sur un autre fil, il est reproduit les faits (résistance) mais aussi les affirmations commerciales excessives de Swing quant à la résistance de certaines EN-A

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/swing-mito-rs-t50965.0.html;msg637555#msg637555

PHI aussi, comme parfois le font d'autres constructeurs, a demandé au DHV d'essayer d'exploser ses voiles. Impossible dans les conditions dont ils disposent...
https://www.facebook.com/PHI.flying/photos/a.1660973870600497.1073741828.1471688072862412/1889766854387863/?type=3&theater

Symphonia (50 cellules en Porcher 32) comme Sonata (40 cellules en Dominico 30 DMF) résistent, c'est acquis pour Hannes qui n'en est pas à sa première conception, et encore moins à ces premières simulations CFD.

L'occasion de rappeler que le laboratoire AEROTEST met en œuvre un camion rapide qui n'a à ma connaissance toujours pas d'équivalent dans le monde pour réaliser ses essais de structure sous charges très élevées.

Et c'est en FRANCE, pas à côté  :pouce:

Une voile qui passe en ENA.. avec un risque de cravate..!  :grat:

Même suspentage que la ion 2..
https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2076

Elle est ou l'innovation par rapport à une nova ion 2 light..?
Et une skyman Amicus..?
http://para2000.org/wings/skyman/amicus.html

Ah oui, le prix peut-être..? (lol) :sors:

Ou alors on ne s'arrête pas à la lettre.
Je pense que c'est pas forcément une mauvaise chose qu'à ce moment de l'histoire du parapente on voit une voile "loisir-cross" homologuée A. Ça va aider à bouger un peu les lignes sur la perception de cette lettre d'homologation (voire bouger l'homologation).
Mais le retour de Vincent est clair sur un point, ce n'est pas une voile école. Ce qui contribue à tuer le mythe A = école. Je trouve cet exemple utile.


En espérant que cette aile facile et perf ne creuse pas trop la gouffre entre ce que les pilotes arrivent à faire (monter et transiter loin) et ce qu'ils sont capables de faire (comprendre l'aerologie, anticiper, etc.).

C'est même "pire" que ça. Certains piou-pious débrouillés pensent qu'ils vont s'ennuyer avec une A...

Excellent ! :mdr:

Merci PHI

Merci Vincent

Je ne sais pas si ça va dans le même sens ou l'inverse, mais je préfère voler sour ma B- de 2013 que sous mon autre aile qui est une A de 2009. Je trouve la B- nettement plus facile au gonflage et plus stable et sûre en vol. Du coup est-ce qu'avec le temps et le progrès dans le développement, les ailes deviennent vraiment plus sécuritaires tout en acquérant des perfs? et que cette A de 2018 propose finalement les mêmes perfs qu'une ion3 (B-) de 2015 ou une mentor2 (B+) de 2011? Va-t-on voir l'apparition d'ailes en A+ (et A-) vers lesquelles les pilotes qui volent sous des ailes ENB pourront se tourner sans perte de perfs? Je repasserai sous une A sans pblm si elle vole aussi vite et bien que ma ion (voire même mieux).

Sera-t-il même possible d'en arriver à des ailes ENA béton qui dépassent les 5 d'allogement avec 10 de finesse, qui pointent à 60 accéléré et qui tolèrent de très basses vitesses pour les décos et approches?

La catégorie A+ et A- existent déjà !
Par ex la element/atom vs la mojo 5 chez Ozone
Ou la deck et la pawn chez 777.

Le programme d une A- est : ECOLE. Meme avec un pilote qui stress sur ces premiers vols et qui bourrine les commandes ca devrait bien se passer.
A+ = ecole et surtout sortie d école pour accompagner les pilotes sur leurs 50 ou 100 premières heures de progression, voir plus.

Cette symphonia pourrait être qualifié de A++, voir de fausse A, un peu comme la carrera qui était une fausse B !
On remarque un peu ce glissement des categories.

Autrefois
En A = camion ecole
En B = voile de tout le monde
En C = voile de cross
En D = voile cross et compet
VNH = voile compète

Maintenant :
En A- = camion ecole
En A+ B- = voile de tout le monde
En B+ C = voile de cross
En D = voile cross et compete avec de plus en plus de 2 lignes
En Ccc = compete

On a déjà 3 types de voiles homologuées A.
De la A très basique en comportements et en construction, destinée "uniquement " aux écoles.
De la A voile-école haut de gamme et première acquisition pour le client.
Et maintenant avec la Symphonia, la super-A ou A cross qui n'est pas pour les écoles mais pour tout pilote, quelle que soit son expérience.

La Symphonia n'est absolument pas une fausse A et la comparaison avec la Carrera est trop tendancieuse.

Oui la Symphonia vole déjà mieux que beaucoup de B. Non, et pour des années encore, on n'aura pas 60 km/h dans la catégorie (vitesse que très très peu de D atteignent).

Je vais semer la zizanie dans ta classification, il y a encore une différence entre une D 3 lignes et une D 2 lignes ;). C'est qui "tout le monde" ? :sors:

...."tout le monde" ben c'est moi M@tthieu...... :coucou:
Cordialement . Pierrot capt.  :trinq:

Amitiés Pierrot.Capt :)

monsieur Papetsch n'a pas tout inventé non plus, il n'a pas inventé la classe EN-A perfo, sa symphonia n'est pas la seule EN-A non-école. Aircross Uprime2, Uturn Emotion3,...

C'est peut-être la seule qui tient si bien ses promesses, comme souvent avec les créations Papesh.

Chez Aircross j'aurais même plutôt mentionné le cas U-Fly2 (et 3 maintenant je crois) qui dans certaines tailles pour certains PTV n'ont pas de B.

Et la Ion 4 de Nova que le DHV juge bien plus sûre qu'une Alpha 5 ou 6... Ah ! Mais ça, c''était encore du Papesh de chez Nova justement... autant passer à du pur Papesh de chez Phi en effet !

J'ai eu la chance d'essayer cette Symphonia sur 1 heure de gonflage puis 3 vols dans des conditions bien actives voire un peu pourries parfois (8h30 de vol au total): merci Vincent  :bravo:
Je vole depuis 2007 mais depuis quelques années mon volume d'heure ne dépasse pas les 30 heures par an.
Actuellement j'ai une Ion 3 light XS que je cherche à changer.

Je dois dire que j'ai été bluffé par la Symphonia avec un rapport facilité/performance assez incroyable: par rapport à ma Ion c'est plus facile, plus perfo et l'agrément de pilotage est meilleur !!!
Ce qui est étonnant c'est cette maniabilité tout en ayant une voile très safe mais qui transmet quand même bien: c'est difficile à expliquer mais l'aile donne pas mal d'infos tout en étant très gentille (contrairement à certaines voiles trop amorties qui gomment tout).
Le virage est vraiment excellent avec des commandes bien précises et plus légères que ma Ion( pas difficile non plus...).
Ca monte très bien en thermique, ça plane vraiment bien, ca glisse bien dans une masse d'air turbulente: je dirais qu'en terme de perfo ça vaut une mid-B récente sans soucis (j'ai volé avec pas mal de monde autour pour pouvoir comparer).
Seul reproche que je ferais (hormis la déco façon chapiteau de cirque Zavatta): la vitesse de vol (bras haut et accéléré à fond) qui est un peu plus faible que ma Ion mais c'est vrai que je dépasse le PTV max de ma voile et qu'elle est particulièrement rapide bras haut (dans cette catégorie bien sûr).
Par contre on peut abuser de l'accélérateur en vol: même avec 2/3 d'accélérateur ça vole toujours très bien (au delà ça dégrade quand même) et ç'est très solide.
Après je suis tout à fait d'accord avec Vincent, ce n'est pas une voile école, par contre pour quelqu'un qui a un peu d'expérience quelle sérénité !!!

Niveau fabrication c'est aussi du haut de gamme et on comprend un peu mieux le prix élevé de la voile.
Phi annonce la taille 22 à 4.5 kg pour 26m2 et je l'ai pesée à 4.460 kg exactement ce qui est pas mal du tout surtout qu'on peut la plier de façon compacte sans efforts: en pliant correctement (vraiment sans forcer) je l'ai rentrée dans le sac de compression de la Pi2, du coup je mettais l'aile, le string, le casque, la doudoune et le secours dans mon sac Advance Pipack de 37 Litres.
Vraiment très bien pour quelqu'un comme moi qui fait presque la moitié de ces sorties en vol rando mais qui ne vole pas assez pour avoir une aile spécifique pour cette activité.

En résumé je continue mes essais avant de me décider mais cette Phi fait clairement partie de ma shortlist, et pourtant il parait que je ne suis pas (encore...) une femme  :mdr:

Ah ben voilà, je comprends : je suis une femme, je la trouve sympathique cette Symphonia et je m'amuse bien avec !

Moi aussi, une dizaine d'heures de vol avec la plus petite taille. Elle est intéressante parce qu'elle ouvre de vraies perspectives aux "petits poids". 18m2 en projeté, 21,5 à plat, PTV max de 75 kg, je dois être un petit peu en-dessous.
Pour ma part, je vole depuis 1991, actuellement autour de 70h par an, pendant très longtemps avec des voiles compète, ces dernières années avec Aspen4 puis Rook2 et là j'attends la Queen2. En attendant, j'emprunte la Symphonia 18 à Vincent  :bisous: et je me régale avec !
C'est clair qu'elle ne rivalise pas avec la Zeno ou avec la King, c'est clair que cette petite taille en particulier n'est pas à son aise quand il faut revenir avec du vent de face, sur ce plan la Rook2 est mieux. Mais elle est très agréable aux commandes, très douce, hyper efficace en thermique. Je pars en cross sans complexe avec (encore aujourd'hui sur les faces Est des Bauges).

En conclusion, j'ai le même ressenti que Loïc : à la fois elle transmet les informations dont on a besoin sur la masse d'air et elle ne secoue pas. Donc moi aussi elle m'épate. Et je trouve navrant que certains mettent leur ego dans une lettre d'homologation. Faut essayer les voiles et si elles plaisent, zou !  :speedy:

L'essai dans le dernier Voler.Info :
http://www.free.aero/contents/FR/cocons2018/cocooning_voler_info.pdf

http://www.free.aero/contents/FR/cocons2018/index.html#issue/56

Je ne saisis pas bien : ce fil est consacré à la Phi Symphonia et tu donnes des liens vers des cocons !  :grat:
Je ne vois pas bien le rapport...

Edit : je n'avais pas vu qu'il y avait aussi le test de la Symphonia.  :grrr:
Au temps pour moi.
Désolé pour mon message inutile.

Marc

Ce lien
http://www.free.aero/contents/FR/cocons2018/index.html#issue/56
est le lien qui pointe directement sur l'essai de la voile,
dans ce numéro de Voler.Info
http://www.free.aero/contents/FR/cocons2018/cocooning_voler_info.pdf

Essai de la Symphonia dans le Parapente+ n°460 avec le coup d’œil et l'opinion de Karine Dupureur aux commandes.

Je remercie Vincent pour le prêts de cette Symphonia.

J ai fait deux vols dans des conditions pour le moins musclées de ce mois d'aout caniculaire.

Décollage sympa, très agréable en thermique et bon posé ( posé au déco de montlambert et de Val Pelouse) .
C'est une voile à essayer. Elle est assez bluffante par ces caractéristiques en vol.

Après je ne suis pas un spécialiste de ce type de voile, n ayant jamais volé avec des voiles de type ce programme. 

Bonjour à tous
Dans son essai Karine Dupureur a mesuré une finesse entre 10.5 et 10.75. Qu'en pensez vous?

Que les mesures de finesses on sait ce que ca vaut... pas grand chose malheureusement...

Même si je pense que Phi a l'air de faire de super voiles, avoir des perfs de B+ voir C sur une EN A (ou allez, Blow qui passe en A), ca me semble un peu exagéré !

C'est même difficile de parler des perfs de B+ voire C annoncées dans les 10.5 aussi avec les mêmes +/-2 d'incertitude de mesure.
Je traduirais donc cette mesure par "cette aile plane très bien et rend son ou sa pilotes très heureux".
Et dans le fond, c'est une qualité fondamentale pour du matériel de loisir.

 :canape:

Sur site avec une Symphonia et des dizaines de voiles différentes autour, tu peux constater que tu montes à l'aise en thermique ou en dynamique, que tu restes haut très facilement, que tu chemines au relief bras hauts aussi efficacement que n'importe quelle B (si tu es face à la brise, moins facilement qu'une C), que tant que tu ne dépasse pas 43 km/h tu fais d'aussi belles transitions que tout autre B ou B extrême et qu'il faut voler plus vite qu'au premier barreau pour que les ailes plus perfo te lâchent.

Les Symphonia trouvent leurs limites face aux brises fortes et turbulentes.

Sinon en effet elles sont exactement comme ça : Et j'ajoute "est très facile à utiliser".


Si on peut faire de beaux triangles avec, c'est qu'elle démontre un beau panel de qualités...

https://www.xcontest.org/hungary/repulesek/reszletei:v.norbi/29.08.2018/10:24

vraiment ce "débat" sur les lettres d'homologation...
https://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/EPSILON/EPSILON_8/2015-09-21_epsilon8_25_fr.pdf
N'en déplaise à plein de gens, l'epsilon8, c'est une A si tu la vole en haut de fourchette.

Sinon pour ceux qui l'ont testé ou vu en vrai... on s'habitue visuellement ou ca pique les yeux chaque fois qu'on lève la tête ? :)

Pas exactement... La taille 25 oui à 100 kg. Mais à 96 ? Et à 80 ?
Et les autres tailles ? Non, la 27 est B. La 22 est A uniquement en bas de fourchette. La 29 est B en plusieurs points.
Pas tout à fait la même chose quand même.

On ne lève plus la tête !

Sinon, il y a le décor sans rayures (101 et 102) :
(https://phi-air.com/wp-content/uploads/2017/09/SYMPHONIA_colors_selection.png)

Il est vrai que je ne trouve pas particulièrement réussi le design de cette voile avec les rayures.
Il y a un pilote qui vole avec cette voile régulièrement ici à Sainte-Victoire (avec le décor "bordeaux/white"), mais il est régulièrement tout en haut de la grappe !  :pouce:
A chacun ses préférences pour les goûts et les couleurs...

De toute façon ce n'est pas pour la décoration que l'on achète telle ou telle voile !

Marc

Si tu le dis... c'est certainement vrai (pour toi)
 m'est avis que pour nombreux qui se torturent les neurones (en particulier premier achat dans un trop large panel  peu différencié) ce serait le mieux  :canape:

Personnellement pour les différentes voiles que j'ai achetées :
- j'ai d'abord choisi le modèle de voile que je voulais acquérir ;
- et ensuite j'ai choisi, dans le panel des couleurs proposées pour ce modèle, la version qui me plaisait le plus.

Mais je fais ce choix dans cet ordre et non pas dans l'ordre inverse !  :pouce:

Par exemple pour la Phi Symphonia, je choisirais personnellement une des versions bicolores plutôt qu'une version rayée.
De toute façon le problème ne se pose pas : je n'ai pas l'intention de changer de voile !  :lol:

Marc

Au delà des précisions pertinentes qu'apporte Vincent dans sa réponse à ton post.

Faut-il vraiment te rappeler que ces résultats aux figures imposées des test d'homologation ne valent que dans le cadre précis et normalisé (air calme, exercice précis dans son amplitude, pilote Pro rodé aux exercices) et qu'ils ne préjugent en aucune manière du comportement de l'aile en conditions réelles de sortie du domaine de vol subie et non-provoquée ET SURTOUT du comportement dessous du pilote lambda dépassé par les événements.

 :trinq:

d'accord avec ta dernière phrase, mais ca marche dans les deux sens ! je n'ai jamais rien voulu dire de plus.

J'ai fait une erreur de citation hier c'était à ce post de Dajam que je souhaitais repondre (cf, ci dessous la rectification)


(@) Dajam, du coup je ne comprends pas vraiment ce à quoi tu fais allusion quand tu écris :


Qu'est-ce qui est sensé marcher dans les deux sens ?

 :trinq:

Bonjour,

Je suis bien intéressé par cette Symphonia...

Je suis nouveau dans le monde du parapente et j'ai récemment commencé mon école.

Je suis en Suisse et j'apprends dans les conditions plutôt calme de l'hiver... Je suis assez sportif et j'ai pas mal de facilité dans les sports en général.

J'ai découvert le parapente sous une Sky Anakis EN-B de 2009 dans une pente école assez raide Mais je n'ai fait de vrai vol qu'avec des EN-A pour le moment. Mais je pense me rendre plus ou moins compte de la réactivité des freins que pourrait avoir la Symphonia en comparaison à la Anakis.

J'ai une très belle offre pour une Symphonia à ma taille et j'hésite à la prendre. Pensez vous que ça ne serait pas trop audacieux de continuer mon école avec la voile de mon moniteur, de pratiquer régulièrement du ground-handling avec la symphonia, et le jour ou je me sens prêt, de faire la transition? Ou c'est trop risqué?

Selon FlyBubble: "Although not aimed at beginners, an ‘ambitious’ new pilot with good skills and some finesse could go for the Symphonia as their first wing – in much the same way as some talented new pilots buy a low B glider after leaving flight school."

J'ai peur de m'ennuyer rapidement si j'investis dans une voile moins réactive du style Phi Sonata... Et j'ai pas spéciallement envie de changer de voile tous les 3 mois... D'où ce questionnement en voyant cette offre!

Vos avis sont les bienvenus. Je compte prendre cette voile avec un harnais advance progress 2 L.

Moi je dis vas-y !

Ce n'est pas pour rien qu' Hannes Papesh s'est décarcassé à satisfaire la catégorie A de sécurité passive avec une aile intéressante, il faut que ça serve aux gens qui s'y prêtent apparemment bien.

Reste à savoir s'il s'agirait d'une occasion avec usures que tu ne serais peut-être pas en mesure d'inspecter toi-même avant achat, faute d'expérience... mais si c'est du neuf pas de souci du tout évidemment.

Merci beaucoup pour ce premier conseil!

C'est une voile de démo qui a servi quelque fois vendu par un magasin réputé de ma région, donc je doute qu'il y ait le moindre problème!

(Je n'ai pas d'opinion sur la Symphonia, mais je tenais quand même à préciser qu'en ce moment c'est plutôt Wirtanen.)

Wirtanen?

C'est une comète, par contre, je suis trop vieux ou il est trop pour saisir le trait d'humour :grat:

Ahahahah,

Je doute que tu sois trop vieux, j'avais juste raté cette histoire de comète Wirtanen :)

 :soleil:
bonjour,

je connais la symphonia, et je ne pense pas que tu puisses t'ennuyer avec cette voile!!! elle est vraiment très sympa, pas du tout camion, bien au contraire, et les pilotes habitués à voler en alpha6 ont trouvé plus réactive la symphonia,  plus vivante et d'une glisse dans le vent très supérieure également. j'ai personnellement été très agréablement surpris par cette aile.

Je ne te connais pas, mais ce n'est pas une aile de "vrai" débutant non plus... elle retransmet bien plus, ce qui peu inquiéter certains novices et permettre à d'autres pilotes en progression de mieux comprendre la masse d'air...

bons vols!

Je te remercie pour ton message! Je parlais de la phi sonata, la petite soeur de la symphonia quand je disais que j'avais peur de m'enuyer rapidement en prenant en compte l'investissement de base!

Je pense que si je passe directement à la Symphonia, je n'aurai pas le temps de m'ennuyer avant longtemps! Mais encore une fois, peut-être est-il plus sage de commencer par une voile plus modérée...

Pour ma part, avec mon naturel à appeler à la prudence pour un plaisir renouvelé sur le long terme. Je te conseillerais de commencer avec quelque chose de plus prévu pour le débutant que tue est dans tous les cas même si tu te sens plutôt facile et à l'aise dans ce que tu as vécu pour le moment.

Une aile a toujours les inconvénients de ses avantages.

La Symphonia n'est pas plus une aile de débutant qu'une Carrera (cf, cherche les fil à propos) ne fut une 2ème aile dans la progression normale d'un pilote.

Si elle est particulièrement réactive pour sa catégorie (d'usage ou d'homologation) aux actions de pilotage, il est très probable qu'elle le sera tout autant aux mouvement de la masse d'air. Et cette même réactivité, tu la retrouveras aussi une fois ton aile sortie de son domaine de vol, aux réactions plus ou moins pertinentes que tu risques d'avoir à ce moment là. Bref cela peut aussi t'amener à sur-piloter.

Prend une Sonata, une Alpha ou toute vraie aile école ou sortie d'école et tu ne seras pas déçus à mon avis.
Vouloir aller trop vite dans sa progression est souvent le moyen le plus fiable pour la retarder voire la stopper définitivement.
La progression comme la performance ne s’achète pas au-travers d'un matériel plus perf et élitiste.

Peut-être que Vincent (777) passera sur ton fil, il connait ces ailes de chez Phi sans doute mieux que quiconque d'autre sur le fofo et il saura certainement te donner le conseil le plus pertinent.

Bonne réflexion, bon choix,

 :trinq:

777 devenu Alpyr y'a de ça bientôt 1 an mais sinon ça va, ton hibernation en 2018 ça s'est pas trop ressenti sur ton activité sur le forum  :roll:  ;)

Et si moi je préfère 777 à Alpyr cela te fait transpirer le neurone ?

L'avantage de l'hibernation, c'est que l'on finit par en sortir aors que dans ton cas...

Et ton activité sur le fofo cela consiste à... ou se résume à... ?

Mais bien sûr comme tes remarques à toi à mon encontre, les miennes aussi ne se veulent que de l'humour au... 30ème degré. Rigole !

 :P

Wowowow, du calme wowo ! On n'a pas le droit d'agresser les dames sur le forum. Les positions ne sont pas symétriques : elles, ont droit à la pique qui fait mal et les hommes doivent souffrir sans répondre méchamment, même sous couvert d'humour.

Pour rester sur la Symphonia, ce n'est pas une aile programmée pour les débutants, c'est une aile perf homologuée A.
Il n'empêche que c'est vraiment du A même sur les sorties du domaine de vol et que les comportements en vol dans la turbulence sont bien sympas et agréables.
Pour un premier choix, il vaut mieux être bien guidé. Donc le mieux c'est de se référer à son moniteur qui connait ses élèves. En gardant en tête qu'il ne connait pas forcément tous les matériels et que de toute manière il préférera placer ses billes à lui plutôt que celles es autres.
Et les profils de débutants sont très variés et différents.
Pour finir, très souvent en vol libre, "quand il y a un doute il n'y a pas de doute".

Merci pour vos conseils! Je vais laisser mon impatience de côté et attendre que mon moniteur me donne un avis avisé sur la question! Je continuerai d'utiliser le matos école d'ici là.

J'espère que l'offre sera encore là quand j'aurai le bagage nécessaire pour l'acheter :) Sinon il y en aura d'autres!

Surfair ?

Vous connaissez Yvan Curdy qui fait des essais "de caractère"... Voici ce qu'il a pensé de la Symphonia :
https://lesailesduleman.ch/equipements/nos-tests/423-test-de-la-symphonia-se-la-marque-phi

A lire ses derniers essais, il a l'air d'avoir perdu son caractère !

Il me semble que Curdy cultive de vieilles rancunes.

Pour ceux que ça amuse de voir la Symphonia dans une série télé allemande, c'est à 52:45 là
https://www.zdf.de/serien/der-bergdoktor/mutterluegen-100.html?fbclid=IwAR083U5fTsint3dDzwF1alexj3Z6SWF_eK-DAXnjTmvnIM4eoDeGn_7eOxk

Pascal Purin teste des ailes à fond pour que les pilotes sachent à quoi s'attendre en toutes circonstances. A voir, une présentation de ce qu'il fait avec la Symphonia :
https://player.vimeo.com/video/388945104

ça m'aurait bien intéressé mais 20€ pour regarder la vidéo , c'st un peu  :affraid:

Test de la symphonia, la même chose sans les images  :P  : https://www.dhv.de/db1/technictestreport2.php?lang=en&item=-3107 (https://www.dhv.de/db1/technictestreport2.php?lang=en&item=-3107)
Mais bon, on peut vendre ses images, juste qu'il faut vraiment y mettre de la plus-value, et ce n'est pas toujours évident... Mais ce peut être rassurant.
Le must : se faire sois-même ses "images" (pas forcément avec une caméra) en SIV  :prof:  ;)  ...
Bien à tous, frtr.

Bonjour,
Je suis presque à point pour m'offrir cette voile si prometteuse mmh
Il manque juste un peu de cuisson, quelqu'un ici l'utilise régulièrement? En est il (elle) toujours amoureux( euse ) ?
Quand est il des risques de cravates qui pourrais être induit par le petit nombre de ligne de A ?

Purée je viens de lire les test safety de dhv sur la phi symphonia 24.. Bin ça fait peur!

Classe de sécurité 4

Cette classe de parapente réagit de manière exigeante à une ou plusieurs des manœuvres suivantes: effondrement frontal, effondrement asymétrique ou plongée en spirale.

Alors quoi?
C'est dangereux en fait? pourtant y'a marqué  A en gros dessus

y'a quand même pleins de truc dans le rouge

https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3108?lang=en

Moi qui voulais cette voile car full sécurité maintenant dhv dit "safety class 4 - Challenging"

Au secours, vous en pensez quoi?
C'est une connerie de passer de ma Dudek nemo XX à cette phi?
J'ai pas une pratique ultra régulière quoi je fais genre 2 ou 3 vols par semaines

Et quand je regarde la Phi Tenor qui est censée être une milieu B elle est moins dans le rouge que la Phi Symphonia qui est censée être une A
Je comprend pas

https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3205

A comparer ce qui est comparable, donc en rester aux mesures françaises.
Si question Vincent Busquet (Alpyr) l'importateur saura mieux que quiconque te conseiller.

Si les tests du DHV te parlent réellement plus que d'autres et que la "sécurité" de ces voiles t'inquiète, la Nova Ion 4 y est étonnamment considérée parmi les plus sûres (mais pas forcément ces successeures).

https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2846?lang=en

 Mais le DHV ne teste pas toutes les voiles et pas forcément les plus récemment disponibles...

Salut à tous..
Les "Tests DHV Safety Class" c'est fini pour le moment..!

https://www.spedmo.com/news/16290/DHVlegtSafetyClassaufEis.pg

j'ai 7 lignes de chaque coté sur ma maestro je n'ai pas eu de cravates sur les 95 dernieres heures de vols. oui j'en ai eu les 10 premiers gonflage car je n'avais pas l'habitude de l'allongement: ce n'etait pas le nombre restreint de lignes seulement l'allongement.
et la symphonia n'est pas aussi allongee...

tu ferais 3 vols par mois voire par an, la symphonia serait deja parfaite. comme toute A recente en fait...


cherche pas.
grosso modo la symphonia (A+) est la tenor (B-) a laquelle on a enlevé la vitesse pour la passer en A... (bon y'a un ou deux detail en plus mais c'est du detail) 
tu peux donc prendre une symphonia les yeux fermés.

note: mes amis en symphonia en sont ravis (facile et vole bien). je n'ai pas essayé la symphonia car je voulais la version rapide, j'ai essayé la tenor et elle etait tres bien, donc je suppose qu'identique mais plus lente, la symphonia le sera aussi :-p

Ok Merci!

Petit retour de la Symphonia en S pour un PTV qui oscille entre 72 et 75kg. (plage PTV Phi S : 65-85)

Pour situer, j'ai obtenu mon brevet initial début juin, environ 50 vols sur une dizaine de sites différents (Pyrénées & Alpes) sous 3 voiles différentes : Phi Fantasia, Niviuk Hook 5P et Symphonia.

Pendant mon stage perf, un des moniteurs m'a proposé cette voile d'occasion révisée à un super tarif. J'ai sauté dessus, ou en dessous.

Les gonflages et les décollages sont superbes ! Ça se démêle vite et bien, les couleurs de suspentes aident à s'y retrouver, la voile ne dépasse pas et la prise en charge est intuitive. Face voile ou dos voile, on sait où elle se trouve et où elle veut aller, c'est un plaisir. J'adore les décollages !
Je n'ai vraiment pas beaucoup d'expérience mais je trouve l'ensemble facile, performant et relativement communiquant sur la masse d'air, j'ai l'impression qu'elle indique le côté des ascendances en restant bien solide.
Les commandes de freins ne me semblent pas constantes, c'est assez fin après la garde mais ensuite il y a une sorte de creux avant de vraiment la ralentir et re-rentrer dedans.

La mise en virage est pas dingue. Ça me questionne. Peut être à cause de mon PTV mais surtout ma faible expérience. En appuis sellette ça va mais avec les freins une sorte de flou s'installe.
Je suis curieux de tester d'autres voiles (Masala3, Susi3, Vivo, Epic/Echo, ...) pour comprendre si c'est mon pilotage ou la Symphonia qui s'expriment.
Elle va pas super vite face au vent mais l'accélérateur fonctionne bien et n'est pas dur à actionner. Je n'ai pas l'impression que ça dégrade tant que ça.
Les oreilles sont faciles, grandes et se ré-ouvrent proprement. Il faut les prendre au niveau des maillons, trop haut ça peut décrocher (vécu).
Il m'est arrivé à plusieurs reprises de les utiliser en final pour ajuster ma descente. C'est doux.

Je l'ai emmené au début avec une sellette Niviuk Roamer 2 (génial mais je bougeais beaucoup dedans) et désormais une Gin Verso 3 (planchette).
J'ai mal au dos assez vite avec cette dernière. C'est vraiment embêtant sur la durée. A peaufiner sur portique mais le principe de sellette réversible m'apparait moins pertinent sur la durée.
Ce soucis va peut être me faire revenir à la Roamer mais ça fera baisser mon PTV alors que je cherche l'inverse.
Si vous avez des astuces/conseils... Et c'est peut être un autre sujet ?

Pour ce qui est des performances du chiffon, je me suis retrouvé à plusieurs reprises au dessus de voiles En-B sur des ploufs ou en avançant après un déco alors qu'on partait en même temps.
Toutes les voiles En-A à côté en conditions calmes sont plus bas.
Elle plane donc très bien. J'ai volé 3 fois 1h et mon "record" est de 2h15 (éprouvant !).
Les conditions météos étaient favorables mais vu mon expérience, cette voile permet de tenir.
Il m'est arrivé de descendre volontairement parce que j'étais trop "fatigué".
Une copine en Alpha 6 qui pilote bien mieux reste quand même au dessus !

Cette voile se plie très très compact et peut tenir aisément dans un petit sac malgré son poids (4,3kg).
Je pense qu'elle va m'accompagner un moment dans ma progression malgré ce flou dans le virage.
Sans doute faut-il du temps pour apprivoiser sa finesse ?

Voila. Cet avis est à prendre avec des pincettes : je débute.

si tu es au dessus de la masse c'est aussi car tu es dans la fourchette basse de la fourchette du ptv de la voile.
et ta copine en alpha est peut etre aussi plus en bas de sa fourchette, il faut se mefier :-p

sur les phi en general il faut aider a la sellette donc ca me choque pas que ca marche mieux a la sellette. apres je n'ai jamais essayé de symphonia uniquement tenor et maestro.
 
pour ton probleme de sellette, c'est normal que les cuissardes bougent plus (par conception elles communiquent plus que les planchettes) mais tu ne dois pas bouger dedans mais avec. si tu bouges dedans c'est qu'elle est trop grande ou pas adaptée a ta morphologie.
 
c'est anormal que ta sellette planchette te fasse mal au dos: il faut absolument mieux la regler et si ca marche pas mieux, en changer. le confort en vol est essentiel pour la fatigue, la concentration et garder le plaisir.
depuis que j'ai trouvé une sellette top confort pour moi, je ne peux plus re-utiliser mes autres sellettes. je n'arrive meme pas a comprendre comment j'ai pu voler avant.

Effectivement, c'est notre cas ! C'est au détriment de la maniabilité si j'ai bien compris ?


Dans ce cas, est ce qu'il y a un moyen de régler la voile pour avoir une réponse des freins plus constante ?


Je bougeais avec les cuissardes et l'impression de ne pas pouvoir "s'imposer" sous la voile.


Je vais tenter des réglages d'inclinaison plus fins sur portique et tester en vol la semaine prochaine.
C'est dommage qu'on ne puisse pas tester les sellettes comme on teste les voiles.

Merci pour ton retour.

exactement. en bas de ptv la voile reagit moins vite et va moins vite. d'ou on reste longtemps dans le thermique et on peut tourner a plat.


malheuresement non.
tu peux peut etre raccourcir tes freins mais je ne le conseille pas (trop d'implications d'avoir une modification permanente).
personnellement je fais des tours de freins autour des mains ca permet d'avoir plus de reactivité immediate et les bras plus hauts (ca me fatigue moins)
avoir des freins ne fera que deplacer la courbe de reponse des freins mais cela correspondra peut etre plus a ce que tu attends de la voile.
en plus essayer avec un demi tour de frein puis un complet ca coute rien, il faut juste faire attention a ne pas decrocher en tirant trop.
suivant la voile j'ai entre 1/3 tour (voile exigeante) et 2 tours de frein (voile debutant).


symptome typique du bas de ptv :-(
fais un essai sur site avec la cuissarde et 1 ou 2 poches a eau decathlon de 3 ou 4 litres dans le dos (pas des bouteilles) et tu sauras si ca vient de ca. (note: il faut pas trop chargé non plus sinon ca te tire en arriere et c'est pas du tout confortable en vol et au deco).
et comme ca s'est refroidi pantalon lourd et grosse veste :-p ca aide au poids :-p



en effet, c'est la loterie. le pire est que les douleurs apparaissent au bout de 40 min / 1 h voir 2h... difficile d'essayer les sellettes si longtemps a chaque fois (ou alors sur portique devant un film ^_^ )
toutefois les constructeurs font beaucoup d'efforts sur le confort :-)
   

Non pas de la maniabilité, plutôt de la vivacité à être maniable, une aile est toujours de par sa conception un compromis entre tous les avantages dont on voudrait disposer mais qui apportent aussi leurs corrolaires en termes d'inconvénients.

La même aile moins chargé sera plus efficace en termes de taux de chute pour un régime de vol donné dans dew ascendances faibles mais sera moins efficace en termes de vitesse. Elle sera plus douce dans ses réactions autant dans qu'en-dehors ee son domaine de vol tout en étant plus sensible aux variations de la masse d'air, etc. Et pour la même voile plus fortement chargée, ce sera l'inverse.

Je te conseille de chercher et télécharger sur le web, l'excellent ouvrage pédagogique gratuit "Parapente-360". Tu y trouveras de bonnes informations pour mieux appréhender le fonctionnement de nos jouets volants en tissus et fils.


Dans l'absolu oui, on peut en jouant sur les longueurs des suspentes hautes du cône de freinage jouer sur comment l'action sur les drisses de freins influence sur le bord de fuite. De même en jouant sur le cône de suspentage dans son ensemble on peut modifier le comportement global de l'aile. MAIS ATTENTION là c'est DANGER car c'est jouer à l'apprenti-sorcier si on ne sait pas exactement ce que l'on fait et ce que l'on risque de provoquer comme réactions et comportements de la voile. Donc c'est à oublier.

Raccourcir que les freins, de façon permanente en raccourcissant les drisses peut se révéler très dangereux, cela peut même se produire tout seul du fait du retreint naturel de certaines drisses (cf, le fil sur la Linx) Raccourcir ponctuellement comme l'indique Butch peut se faire MAIS il faut être certain de pouvoir rendre très rapidement le mou avalé dans le cas d'un incident de vol qui demande de libérer totalement le bord de fuite de la voile. Donc méfiance avec ce qui peut vite devenir une (mauvaise) habitude.


Plus que symptome typique du bas de ptv, je dirais caractéristiques des sellettes cuissardes qui rapport aux sellettes à planchette donne d'autres ressentis et aussi interagissent différemment avec la voiles à nos actions sellettes. C'est une autre façon de piloter sellette qu'il faut intégrer et à laquelle il faut s'adapter.


Effectivement trouver la bonne sellette à ses fesses n'est pas chose évidente.

Bonne chance pour trouver les bons réglages, essaye d'abord avec des réglages pour une position plutôt redressée.

Je viens de régler la Verso3 en position plus redressé. A tester en l'air !
Je n'ai plus la Roamer2 à disposition, c'était un prêt. Elle pèse beaucoup moins que la Verso3 et ça me ferait passer en bas de fourchette.

Après un passage sur la balance, en config rando volontairement très lourde avec 2L d'eau, les grosses Meindl et 2/3 bidules, ca fait 78kg ce qui semble être la cible de PTV conseillée par la marque.
Par contre, les randos vols seront plus fatiguant...

Merci pour vos retours. Je prends bonne note et vais lire Parapente-360.

 :trinq:

et encore tu n'as pas encore depensé tout ton salaire pour avoir du matos light et finir par te charger en eau ^_^

l'ideal est de ne te charger que lorsque tu sais que les conditions seront fortes ou turbulentes (apres midi de printemps), et d'etre light quand les conditions sont douces (cad les conditions d'automne), jouer avec son poids permet d'optimiser son confort de vols :-) je le fais systematiquement.


j'espere que tu arriveras a trouver ton confort en vol et tiens nous au courant des solutions qui ont fonctionnées pour toi :-)

Petit retour après quelques jolies vols rando et un décollage les pieds dans la neige.
Toujours satisfait de la Symphonia ! Je commence à bien me faire plaisir en enroulant des thermiques d'automne (+3,5 maxi).
J'essaie de mieux la conduire en appuie sellette avec moins de freins, c'est plus agréable.
Quelques exercices de sortie de 360 (qui chatouille le ventre). Ca sort facilement et pas besoin de faire une grosse tempo. Assez instinctif.
Quand il y a de la bonne brise, ça manque de vitesse. C'est le seul "défaut" que je lui trouve.

C'est vraiment agréable de pouvoir la plier très compact quand c'est nécessaire. Les joncs courts c'est top. 

J'ai bien redressé la position de la sellette, plus de mal de dos.
Merci pour les conseils.

Semaine prochaine, je l'emmène en Espagne !
 :trinq:

Jamais testé cette Symphonia mais elle m'a l'air d'être une bonne A ! Normal que face au vent tu galères: aile A + bas de PTV + petite taille de voile :pouce:

La taille de l'aile joue face au vent: on se suivait avec un ami sous plus petite aile et milieu de PTV (dans les 80/90kg max), versus moi sous "énorme" aile avec 10kg en plage étendue dans le PTV (140kg au total de PTV), j'ai pu rejoindre sans problème l'atterro avec du gros vent de 25kmh de face, quand lui s'est fait piéger et a du vacher bien avant, sur une route...


Butch je serai curieux et intéressé d'avoir ton avis sur la Beat, si tu as l'occasion de tester un jour ! Aussi, je vole du coté de Planfait mais à l'occaz je peux passer dans ton coin pour réunir toute la collection de chez Phi :mrgreen:

La sellette est un sujet vraiment difficile, je confirme :o

Peut-être faut-il te rappeler que Butch n’est plus membre de ce forum.  :grat:

Marc

Ah ? Dommage. Je trouvais ses interventions pertinentes ! :?

Apparemment tu n'as pas suivi ce qui s'est passé avec lui.
On va s'en tenir là sur ce sujet.
On serait en effet tout à fait hors-sujet de ce fil consacré à la Symphonia.

 :sors:

Marc

Je ne voudrai pas jeter de l’huile sur le feu (selon les statistiques c’est ce que disent 100% des gens juste avant de jeter de l’huile sur le feu) mais en lisant un peu les tests à droite et à gauche on peut lire tout et son contraire sur cette voile vis à vis des débutants.

Tout le monde s’accorde à dire que elle n’est pas adaptée pour une voile école (donc pour partir de zéro et apprendre les bases) à cause de sa vivacité, et de ses perfos.

Par contre on peut lire que c’est une bonne voile pour les débutants (c.f l’avis de ce vendeur  https://www.paratroc.com/fr/parapentes/13690-phi-symphonia.html (https://www.paratroc.com/fr/parapentes/13690-phi-symphonia.html) ) . Par débutant comprendre : les sortis d’école passionnés qui veulent une grande marge de progression (ses premiers hike&fly, ses premiers bébés thermiques, ses premières transitions, ses premiers SIV, etc...).

Si je dis ça c’est que ça peut être un choix intéressant pour un débutant enthousiaste intensif qui ne veut pas acheter une voile-poutre école qu’il devra revendre (double perte de valeur marchande si il l’a déjà achetée d’occasion) mais plutôt une voile certes plus joueuse mais avec laquelle il pourra aller jusqu’au bout du bout ? C’est peut être en fin de compte le grand avantage de cette voile high A. Je pense aussi budget.

Si l’argument c’est la sécurité, je dirai que le bon sens peut aussi beaucoup aider. Sortie de stage 2, le débutant avec cette Phi n’a logiquement pas à se mettre dans une situation dangereuse pour lui. S’il se contente en tout début de progression de faire que des ploufs en bonne condition et terrai connu, cette voile fera tout aussi bien le travail qu’une Alpha 6. C’est juste que, quand ce même pilote aura poncé ses ploufs et voudra commencer à progresser vraiment et suivre des copains, il pourra aussi s’exprimer.

Conclusion : voile école non. Voile débutant post-école why not ?

Il me semble, rectifies si je suis par trop dans le faux, que tu es déjà dans une forme de démarche d'auto-persuasion qu'une voile telle que l'Alpha-6 (vu que tu la cite) risquerait de trop rapidement te limiter dans ta progression. Et ça alors que tu n'as pas même encore eu l'occasion de vivre tes 1ers émois de parapentiste.

Méfie toi, on est très rarement le meilleur juge quand il s'agit d'évaluer ses capacités personelles d'évolution et/ou progression.

Ne te méprends pas, ne lis pas ici qu'une voile telle la Symphonia ne pourrait pas te convenir comme 1ère voile. Mon idée/avis est juste de rappeler que les vraies voiles écoles ont tout leur sens pour débuter et qu'une Alpha-6 (et d'autres) est déjà tout en haut de cette catégorie en termes de vivacité et précision de pilotage.

Tu devrais trouver la Symphonia dans les Safety-tests du DHV, cela mérite peut-être que tu aille y jeter un regard.

 :trinq:

Tu te méprends à moitié, si c’est possible.  :roll:

En fait je n’ai aucune certitude, car comme tu le dis toi même, je suis dans l’attente de me lancer. Je n’ai donc absolument aucune légitimité à décider quel matériel est plus propice qu’un autre à être utilisé par un débutant. Surtout sur la partie meca-vol, que seul un volant peut comprendre.

Par contre oui, par enthousiasme et passion, il est légitime de se questionner sur le budget et la progression en étudiant le marché de la voile. Pas besoin d’être expert pour juste étudier l’aspect budget-utilisation (a défaut de pouvoir vraiment parler technique, expérience de vol, etc...). C’est ce que je pensais faire ici. En errant çà et là, ce genre de voile « paraît » être un bon choix.

Mais c’est aussi pour ça que je suis sur un forum. Pour avoir des arguments qui me replace sur la bonne voie. Donc effectivement, la première erreur est sans doute de sous estimer le potentiel de progression des voiles écoles ! Je bats ma coulpe.

C'est certainement hors sujet, mais je suis toujours interrogé par ces blocages positionnels concernant les voiles de début. L'image de la voile de début semble être, dans notre milieu, une punition. Pourquoi en école les voiles seraient différentes qu'en post-école ?
Je lis encore dans les définitions du matériel les descriptions du type "camion", "poutre", "joueuse", "école". Le terme école étant le pire gros mot pour décrire le matos.
Le constructeurs l'on bien compris et présentent de manière différente leur équipement en fonction de la non-lucidité du client. La preuve la pléthore de signes +/- pour satisfaire et donner des arguments aux inquiets qui constituent le plus gros marché potentiel.
Sortir d'écolage, et dire que je suis maintenant OK pour avoir une voile de "gamme supérieur" maintenant, me fait souvent sourire. A t-on déjà vu le "bout du bout" comme tu l'exprimes ? De même penser à la revente de son matos avant de l'avoir utiliser (attention aux effets de mode).
Ce n'est pas qu'une question de sécurité, c'est juste une question d'honnêteté envers soi-même.
Maintenant, lorsque tu es concepteur, constructeur, vendeur, tu tâches de faire briller les yeux (arguments) de tes potentiels clients pour qu'ils puissent te faire vivre (assez logique, quand tu as un boulot c'est principalement pour gagner sa vie).
C'est juste une remarque ;)

Tu as absolument raison. C’est pour cette raison aussi que je confrontais un avis qui était plus de la réflexion mise à la disposition des plus expérimentés que d’une certitude. Je n’ai aucune certitude. Juste tout le temps plein d’idées. Aussi du coup les deux derniers avis prouvent bien qu’on se fait vite embarquer dans des considérations marketings qu’on soit futur consommateur de voile comme pilote plus confirmé.

Je reviens de 5 jours en Espagne avec cette voile et plusieurs vols de 2h dans des conditions thermiques d'automne, elle est vive et demande un pilotage actif en turbulence pour avancer et enrouler proprement là où des potes à côté (en A ou B) semblent plus stables.

Pour info, son allongement est de 5,1. C'est élevé pour sa catégorie.

Je n'ai que 30h dessous et encore énormément à apprendre mais elle est définitivement plus vive que bien des voiles A ou B. Cela peut déconcerter, j'éprouve parfois quelques frustrations quand je n'arrive pas à convenablement cadencer parce qu'elle bouge beaucoup (relatif). Bras haut elle reste saine mais elle communique et vit. C'est peut être pourquoi on ne la conseille pas en sortie d'école.

Valerant > Méfie toi de l'avis des autres y compris le miens, attention aux sirènes du marketing, des vendeurs et des forums. Le test de Paratroc concerne la Tenor Light. Ce ne sont ni les mêmes voiles, ni la même expérience, ni la même sensibilité qui parlent. J'étais un peu comme toi à geeker sur le web avant de faire mes stages et tout s'est cassé la figure le premier jour au gonflage.
Fais tes stages et essaie un maximum de voiles sur les conseils de tes moniteurs. Ils sont les mieux placées pour t'orienter. Tes sensations feront le reste !

Ce qu'en indique les tests DHV :

- Symphonia :  https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3108?lang=en

et pour comparaison, ce qu'ils indiquent de

- l'Alpha6 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2758

- Skywalk Masala 2 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2565

- Nova Ion4 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2846?lang=en

- BGD Epic : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3100?lang=en

Pour des voiles plus récentes il n'y a pas de semblables tests DHV, ils ont malheureusement arrêté.

Et à part ça, ci c'était pour moi, j'aurais aussi tendance à préférer commencer sous une vraie aile sensible, volante, mais sûre (comme la Symphonia ou la Ion ou la Masala ou l'Épic), plutôt que sous un camion idiot-proof conçu pour la pente-école et le premier plouf.

Étonnant de constater que DHV range dans la même classe de sécurité l’Alpha 6 et la Symphonia si j’ai bien lu. Toute deux en class 4.

Je pense qu'il ne faut surtout pas mettre la charrue avant les bœufs !
Se préoccuper de son futur matériel de vol sans avoir commencé sa formation initiale me semble quelque peu prématuré.
On peut bien sûr s'intéresser aux voiles présentes sur le marché, mais tant que l'on ne sait pas si l'activité va plaire ou non, le temps que l'on pourra y consacrer et le type de vols que l'on prévoit de faire, aucun choix n'est encore possible.

Et il faut se garder de conclusions hâtives concernant les voiles homologuées "A" qui seraient, d'après certains, de véritables "camions" qui ne procureraient pas de plaisir en vol !
Je rappelle que les voiles A modernes ont les performances de voiles haut de gamme, voire même de compétition, d'il y a 15 ou 20 ans, avec une sécurité passive que ces voiles n'avaient pas.
Et certains pilotes sous Alph6 ont déjà réalisé des vols de plus de 100 km !
Ce n'est pas principalement la voile qui fait les performances, mais le pilote qui est dessous (sauf pour les compétiteurs de haut niveau évidemment car les performances intrinsèques de leur voile sont bien sûr primordiales pour eux).

Bons vols à venir !

Marc

Non cela démontre juste comment des fausses idées tenant du mythe urbain vol libre peuvent exister et catégoriser des ailes pour le profane qui s'intéressent à l'activité et à son apprentissage et leurs futures progessions.

 :trinq:

J’avais raté ça tiens.

Tu as absolument raison, aussi j’attends patiemment ma sortie de stage 2 pour m’élancer sous une voile. Mais d’ici là je m’amuse beaucoup à lire, comparer les expériences des uns et des autres surtout des débutants. Et cette curiosité m’amène à apprécier la philosophie de Papesh. Rien de plus.

En parlant d’expérience de débutant, si j’ai bien compris tu as acheté la Symphonia suite à des conseils de moniteurs en sortie de stage perf ?

Et d’autre part, je le redis mais, tout le monde va promptement conseiller aux débutants une voile comme l’ALPHA 6 alors qu’elle a le même test DHV que la Symphonia. A savoir, selon les tests, qu’elles demandent toutes deux un pilotage actif sur certains incidents. C’est assez complexe à comprendre. D’ailleurs d’autres voiles écoles s’en sortent comme la Symphonia en matière de sécurité sur ces tests DHV. C’est à dire en class 4... étrange.

Tu peux aussi voir pour des ailes qui ont aussi des caractères bien à elles telles les EZ et GT de Little-Cloud qui peuvent très bien s'imaginer en tant que 1ère voile, surtout si choisie à la bonne taille fonction de l'usage et bien sûr des capacités et gouts du futur pilote.

 :trinq:

Ah oui tiens, c’est pas Jérôme Canaud qui est cofondateur de cette marque ?

Sur leur site ils conseillent l’EZ et la GT en « grande taille ». Hors en XL et XXL ce sont des voiles EN-B...

C’est fini l’époque des low A en école ou bien ?  :boude:

Relis mes posts, si je n'ai jamais écrit qu'une EN-B ne pouvait pas être une voile sortie-école ou même école. J'ai tout au plusi écrit que toutes les EN-A ne sont pas forcément des voiles-écoles et surtout que la catégorie EN issue de l'homologation ne représente plus aujourd'hui un vrai critère d'accessibilité/exigence pour les acheteurs.

Aussi que la catégorie EN-B est celle ou cela est le plus flagrant mais que toutes les autres catégories ont suivie la même voie de désinformation. Et que c'est bien dans la catégorie EN-A que cela me semble le plus pernicieux voire dangereux du fait du public coeur de cible, lesdébutants et nouveaux-venus dans l'activité.

Les Little-Cloud sont pour partie pas même catégorisées EN-quelque chose mais pour autant certaine sont, aussi suivant le choix de la charge alaire des superbes ailes pour commencer et/ou progresser dans la pratique parapente.

Mais sans doute pour croire cela faut-il déjà arriver à se détacher des discours marketing en usage sur papier glacé ou d'une approche partisane rapport à une marque et/ou concepteur. Dans le vol libre une maxime de l'univers bancaire peut très bien s'appliquer aussi, à savoir que ; Les performances et résultats du passé ne préfigurent en rien ceux à venir !

 :forum:

Pas une seule seconde j’ai parlé de toi en disant qu’il y a des confusions entre le marketing et le : « débutants sortie d’école = Low A et c’est tout ».

Par contre tu maintiens que j’ai déjà un biais pour le matos.

Je ne sais pas combien de fois je vais devoir le dire, je n’ai pas décidé à l’avance ni de la voile, ni de la marque pour ma sortie d’école. Je m’intéresse simplement au matériel comme le type qui s’instruit sur le matos du monde de la F1 sans être pilote ni mécano. Juste un enthousiaste.

Ne pas confondre enthousiasme et confrontation des questionnements avec certitudes et auto-projections.

Quand je disais aimer la philosophie de Papesh ça ne veut pas dire : « Moi novice total et idiot, je dis que cette marque est la meilleure pour débuter. Moi débutant je dis que je vais la commander tout de suite avant mon école ! ».

Non, je dis : après de longues lectures de tests français, anglais, allemands, de forums anglais, français, allemand, de reviews vidéos, de partages et d’échanges avec de sorties d’écoles comme de vieux briscards du cross, je trouve que, de toutes les marques, l’histoire et le positionnement de PHI est interessant. Sans considération personnelle pour le vol pur. Et donc j’ai un poil plus lu et creusé sur Papesh que sur SupAir ou BGD. C’est tout.

J’ai bien intégré que, en école, j’aurai bien d’autres choses à penser que le type de matériau utilisé dans mes voiles ou de la guerre entre les A+++,5 et les B—-,7.

Et du reste, c’est là le paradoxe du truc, c’est que je suis absolument d’accord avec toi sur le fait que le marketing fait de plus en plus peser sur les pilotes de la confusion sur ce qu’est les voiles en-A.

De ce que je crois comprendre, les EN-A sont des voiles qui ont réussi à une batterie de tests dont des incidents de vol, avec des comportements auto-demerdant. Ni plus ni moins.

Et que, dans cette catégorie on peut trouver des voiles vraiment easy pour la pente école, et à l’inverse de vraies ailes de cross, performantes comme cette fameuse Symphonia.

Pour finir, je trouvais ça étrange de lire PARTOUT que, par exemple, un débutant peut les yeux fermées débuter sous une ALPHA 6 mais pas du tout sous cette Symphonia alors que sur le test DHV elles ont le même résultat, et semblent demander le même niveau de pilotage (actif et quasi-permanent). Ça qui ne veut pas dire que, moi, personnellement (marteau thérapie) je prendrai l’une ou l’autre. Je m’en fous je verrai ça en école.

Pas plus que toi ; pas une seule seconde j’ai parlé de toi en disant qu’il s'agissait de toi qui devait... et c'est tout.

Ma 1ère réponse à ton 1er post ici, disait :


Et cela ne voulait rien d'autre que répondre à ton questionnement que j'avais compris comme ; est ce qu'une Alpha 6 ne risque pas d'être moins apte à accompagner dans le temps la progression d'un débutant rapport à une Symphonia.

Après dans tous les reste de mon bla bla, je n'essaye pas de te dire que la Symphonia n'est pas une bonne voile ou encore qu'elle ne te serait pas adaptée. Juste que le panel de choix d'ailes possibles est grand.
Aussi après ton dernier message que oui, Papesch a fait de belle chose mais il a aussi produit et vendu des trucs moins aboutis voire limite pourrie dans sa (longue) période Nova.

J'ai essayé juste de partager mon expérience er ma mémoire des 20 dernières années de parapente. Desolé si je n'arrive pas à être consensuel avec ta façon de dialoguer.

Bonne suite,

 :trinq:

On est d’accord depuis le début du coup. C’est la mode sur le forum, être d’accord, mais par esprit de contradiction on va prêter des intentions à l’autre.

Du coup, je m’enrichis de tes connaissances et conseils de 20 ans d’expérience dans le parapente.

Mais ça ne m’interdit pas de corriger les intentions que tu me prêtais et qui n’ont rien à voir avec ton expérience de parapente. Peut être plus de la promptitude, quand on est un peu plus vieux, de se dire que les jeunes sont cons et vont forcément vers la précipitation. Peut être...

 :mdr:  Mais du coup, peut être... est ce que tu ne fais pas "grave" dans le procès d'intentions ET de jugement ; Puisque tu me supposes que je te prêtais des intentions. Ou sinon de la "promptitude" lié peut être à mon âge qui me ferait penser que les jeunes seraient "cons" et forcément dans la précipitation.  :mrgreen:

Je rigole parce qu'avec ce dernier post tu me fais penser à un contributeur qui n'avait certes pas ta finesse et politesse dans l'expression de ses idées et arguments mais qui aussi ne s'interdisait pas de corriger ce qu'il pensait être un jugement d'anciens envers jeunes.
Rassure moi, tu ne penses pas qu'être vieux se conjuguerait forcément avec partie-pris et idées pré-conçues que les jeunes ne peuvent pas réfléchir efficacement et pertinemment eux-mêmes.
 :grat:

 :trinq:

Tu m’as proposé de rectifier si tu te trompais. Tu te trompais sur l’auto persuasion. Puisque je me questionnais. Je n’étais persuadé de rien et d’ailleurs, mise à part le fait que tu penses que j’étais déjà dans cette certitude de la marque et de l’achat, tes explications sur les dangers des sirènes du marketing, les EN-A à ne pas mettre entre les mains de novices, etc... sont des remarques cohérentes, justes, que j’ai capitalisé directement.

Juste une précision Valerant,
les test EN sont des tests hors domaine de vol, le testeur provoque volontairement et en air calme des fermetures asymétriques, décrochages, frontales etc ...
et en fonction des réactions de la voile celle çi rentre dans les critères des tests, soit en A, B, C ou D .
Le probleme de ces test c'est qu'ils ne disent rien du comportement de l'aile en en turbulence, sa vivacité, son amortissement, roulis tangage ..
On sait par exemple que certaines ailes homologuées ENB sont plus delicates à piloter que d'autres en ENC.

Donc si effectivement en école on utilise exclusivement des ailes en ENA ça ne veut pas dire que toutes les ailes homologués A soient adaptées à l'apprentissage.
Enfin comme d'autres sur ce forum je m'insurge contre ces termes désobligeants sur les voiles A , je me demande meme si ceux qui profèrent ces qualificatifs ont essayé des A modernes  ?
Ne t'inquiète pas si tu n'arrives pas à suivre les copains après ta formation c'est juste que tu n'auras pas leur niveau, pas encore, et le fait d'avoir une aile un peu plus performante ne changerait rien à l'affaire ...

Yes, en effet, c’est ce qui me semblait. Merci pour ces précisions !  :trinq:

Ce qui expliquerait pourquoi, malgré des résultats identiques aux tests, l’ALPHA 6 est une voile école plébiscitée et pas la Symphonia. Leur comportement en sécurité passive est identique (limite En-A), mais leur vivacité et performance très différentes.

C'est tout a fait ça !

Les A "classiques" d'aujourd'hui comme les alpha par exemple sont à 9 de finesse soit la performance d'une C d'il y a 15 ans. elles sont donc largement assez performantes pour faire du cross quoiqu'en disent certains ;
Le probleme de certains "conseilleurs" c'est qu'ils ont une longue histoire avec le parapente mais la dernière fois qu'ils ont volé avec une ENA c'était à leur débuts il y a 15 ou 20 ans (c'est un peu comme comparer une 4L avec une Clio !)

Un outil intéressant si on veut explorer quelque peu l'univers de la "performance" des ailes :

https://parapente.ffvl.fr/cfd/selectionner-les-vols (https://parapente.ffvl.fr/cfd/selectionner-les-vols)

Mettre aucun filtre pour la saison puis choisir la catégorie de voile voire le modèle précis puis cliquer sur "filtrer".

Ensuite le résultat de la recherche s'affiche en bas de page et on peut filtrer plus finement en cliquant sur les titres de colonnes. Un clic sur "Km" donne la liste dans l'ordre ascendant, un 2èm clic donne l'ordre descendant du plus grand au plus petit kilométrage. Si une Masala est tout en tête de liste, une GT-2 montre une belle constance en haut de tableau. En perf max la Symphonia fait mieux que l'Alpha 6 mais pas de façon transcendante. Surtout on voit que toutes les EN-A permettent des Xc de 50 Km aujourd'hui.

Bonnes recherches à qui ça intéresse.

 :forum:

Genial merci ! Rien que pour le plaisir, c’est intéressant ! On aurait presque enfin de faire le fameux histogramme de finesse abscisse et ordonnée et du tracer les différentes lignes des voiles.

A mon avis on aurait bien plus de cross d'envergure si les pilotes restaient sous une A plus longtemps, mais comme tout le monde ou presque passe sous une B bien avant d'en avoir épuisé tout le potentiel ça donne 50km.
Perso sous une alpha 4 (ça commence à dater!!!) j'ai fait un cross. de 80km, et je suis loin d'être un cador du cross. les meilleures A actuelles sont bien plus performantes...

Ça me fait penser à une interview d’un champion de pilote acro qui donnait des conseils par rapport à la fameuse et grande question existentielle des parapentistes : à quel moment je dois monter de catégorie ?

Lui répondait ceci : « uniquement lorsque notre niveau est trop haut pour la voile, au point qu’elle nous empêche de progresser et d’aller plus loin. Tant que la voile ne nous bride pas, on la ponce. Les gens font tout le contraire de nos jours. Piloter une voile trop performante nous fait progresser moins vite. »

très certainement mais la voltige et le cross sont deux mondes qui évoluent en parallèle  :vrac:

Yes, à ce moment là de l’interview il ne parlait pas de progression voltige mais de progression en général après  une sortie de cycle 1 voir cycle 2.

Attention à la philosophie de Papesh, c'est à double tranchant. Il se repose sur des homologations pour les "dépasser" mais c'est forcément au détriment d'autres éléments (sortie du domaine de vol dans du costaud, confort, précision, pilotage, cravate ...).

J'étais plutôt partie pour prendre une Viola neuve (programme rando-vol) et mon moniteur m'a orienté vers une Hook 5P ou une Symphonia d'occaz (un de ses anciens élèves la vendait révisée). J'ai terminé mon stage perf sous la Symphonia et puis ça revenait moins cher.
Ca me semble sage de suivre les conseils de tes moniteurs, ils te voient évoluer et savent placer le curseur pour que tu continues ta progression en sécurité et en confiance.

Tant que tu n'as pas volé, c'est impossible de te projeter sur un modèle. On assimile pas tous à la même vitesse et avec la même coordination.

Un mec du club qui vole énormément depuis des années a une Masala 3 pour les vols rando (et une B+ pour le cross), il est tout le temps au dessus des autres. Il aime la sérénité sur les décos pourris et la stabilité pour le mental.
La sérénité, je trouve que c'est vraiment le point clé en parapente. Ca permet de tenir longtemps et de progresser efficacement. C'est à cet endroit que la performance se développe efficacement, pas forcément sur 0,3 point de finesse.

La Symphonia est géniale quand c'est tout calme, c'est gratifiant de bien glisser sous un bel outil mais je la trouve technique à piloter (pour mon petit niveau) dès que les conditions sont "fortes".
Dans des colonnes hachées, quand tu sors et re-rentre dans le thermique, quand tu cadences, il faut en permanence jouer des commandes sinon les trajectoires sont dégueulasses et ça revient à plat, tu tournes carré, etc...
Quand j'arrive au plafond, je suis fatigué. Vraiment. C'est une voile sensible qui demande de l'investissement.
Ca m'empêche pas de faire des vols thermiques de 2h mais si tu es sous une voile plus sage, tu es moins fatigué et tu peux analyser plus efficacement l'environnement, donc potentiellement mieux raccrocher et faire plus de distance.

Je suis pressé de tester la voile dans des conditions de printemps avec des colonnes plus larges. Ce sera peut être plus impressionnant mais moins fatiguant ?
Si c'est fatiguant au point d'aller poser, c'est peut être que je n'ai pas le niveau pour cette voile.
Tu comprends que ça remet en cause ton raisonnement d'acquisition qui consiste à prendre une première voile "perf" pour la garder longtemps ?


Les classifications DHV-EN-blabla ça explique le comportement d'une voile dans un registre ultra riquiqui. A mes yeux, ça vaut pas grand chose.

Teste des voiles !
Je te souhaite beaucoup de plaisir.