+ Le chant du vario +

Comprendre le vol => Techniques de base du pilotage => Discussion démarrée par: loulou58 le 22 Mars 2009 - 13:27:32



Titre: quel ptv ?
Posté par: loulou58 le 22 Mars 2009 - 13:27:32
 :vol: ben voila moi j 'en perd mon latin ,avant ma némo c 'etait ptv 65 - 85 kg je me sentait pas mal !mais je pense que j 'etait bien e n haut de fourchette ,faut dire que j 'ai pris quelque kg :P
mainttenant je fais tout sec 70 kg ,j 'ai un tout petit niveau de vol, quel serait donc mon ptv ideal??? :grat:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Sandrine le 22 Mars 2009 - 13:39:44
Le PTV (Poids Total Volant) c'est comme le PTR pour les véhicules (Poids Total Roulant). Il s'agit donc d'une fourchette de valeurs que le constructeur à défini comme "idéal" pour voler (ou rouler) en toute sécurité.

Comme pour les véhicules, ton PTV c'est la somme de ton poids de corps + tout ce que tu auras sur toi, dans/sur ta sellette, sur les maillons (et éventuellement dans les caissons  :mrgreen: ) etc etc. Bref tout ce que tu emmène en vol.

Classiquement on ajoute entre 10 et 15 kg à son poids de corps pour obtenir son PTV (sauf pour le vol montagne, ou généralement on s'allège au maximum).

Il n'y a donc pas de PTV idéal mais un PTV réel et en fonction de celui-ci tu choisi la taille de la voile qui est défini pour une fourchette de PTV.

Par contre, il faut être conscient qu'en fonction de ton placement dans la fourchette de poids, ta voile sera plus ou moins vive, rapide etc etc. C'est donc à toi de définir ce qui te convient le mieux  ;)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: loulou58 le 22 Mars 2009 - 13:49:13
 :vol: bon je vais donc etre en gros a 80 -85 kg
-pour reaction vive de ma voile faudrait que je vol ds un ptv de 85-90kg
-pour du plus mou 95 - 100kg :grat:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: makumba961 le 22 Mars 2009 - 14:07:42
en général, l'écart de poids donné pour un PTV est d'une vingtaine de kilo.
tout d'abord, je te conseille de monter sur une balance avec ton sac et tout ton matos de vol dedans, vario, chaussures montantes bref, ton poids total volant.
ensuite, tu t'évalues par rapport à la fourchette de ta voile.
 en sachant que d'une marque à l'autre, le poids "optimal" avec toutes les réserves que ce terme suggère varie.
chez gradient par exemple, il faut voler chargé, chez nova plutot milieu de PTV.

quelques chiffres très personnels.
sur ma voile (75-95) de chez gradient, je considère que la voler en étant à moins de 80 kg comporte des risques non négligeables, entre 80 et 90 on a le meilleur compromis "taux de chute/vitesse" et au dessus de 90, la voile devient relativement vive pour une DHV1, je suis actuellement à 98 et je m'éclate vraiment dessous: elle fait ce que je lui demande de faire. quand j'étais moins chargé, je n'avais pas la même réponse.

ensuite, chacun recherche quelque chose de différent.

qu'attends tu de ta némo? la piloter directement avec un temps de réponse faible et une amplitude de réponse large? si oui, alors charge là.

si tu attends de ta voile qu'elle soit paisible et qu'elle monte plus facilement , reste en milieu de PTV.
enfin, je crois qu'il vaut mieux oublier les petits PTV, la voile rouvrira toujours plus vite c'est sur, mais elle va flatuler plus souvent aussi, en outre, une voile lente comme la nemo lorsque une petite brise de vallée surgit, il faut pouvoir la faire avancer un minimum.

au final, à relativiser selon l'utilisation que l'on en fait (soaring, montagne, plouf), il est conseillé de se situer vers les 2/3 ou 3/4 du PTV.

 :coucou:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: loulou58 le 23 Mars 2009 - 20:17:55
 :vol: je suis plus avec la némo elle est vendue :coucou:
par contre je me suis peser avec ma nouvelle selette et mon secours et tout le toutim! 83 kg je pense que je vais etes juste pour un ptv 65-85 kg et pourtant j 'ai trouver deux voile sympa!


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Sandrine le 23 Mars 2009 - 20:30:42
ça dépend de la voile que tu choisie. Certaines voiles sont conseillées en fourchette haute, d'autres en fourchette basse et d'autres encore en milieu de fourchette. Il faut que tu regarde ce que conseil les fabricants, concepteurs... ;)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Vivien le 23 Mars 2009 - 20:33:45
 :coucou:
Ne pas oublier que la voile fais aussi partie du PTV, donc tu peux y rajouter les 5-6 kg de ta future aile !
Après, le fait d'être en haut ou bas de fourchette c'est plus une question de goût et de ressenti... J'ai volé sous un camion (Element Ozone) en milieu-bas de fourchette et j'ai detesté, il fallait mettre des coups de commande vraiment profond  :vrac: avec l'impression de tout subir...
du coup j'ai acheté une aile un peu vive ou je suis en haut de fourchette, ça se pilote au quart de poil, ce qui me convient mieux bien que j'ai mis un peu de temps à m'y faire...
Faut essayer, quoi !


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: loulou58 le 23 Mars 2009 - 20:47:03
 :vol: ben la c 'est une epsilon et une borea :grat:  :vrac:


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: makumba961 le 23 Mars 2009 - 21:02:31
:vol: ben la c 'est une epsilon et une borea :grat:  :vrac:
la borea est une voile vraiment sympathique, très gentille à piloter.
je ne connais pas ton niveau, mais je pense que si tu veux changer de voile, tu peux tenter l'epsilon, je l'ai essayé il y a quelques mois en thermique, elle n'est pas du tout vicieuse.
par contre, c'était une vieille epsilon 3,  :mrgreen:
tu penses à laquelle?
la 6 qui vient de sortir? de toute façon, il n'y na qu'en l'essayant que tu te rendras compte ;)
en plus, je remarque que l'epsilon 6 26 a un PTV de 70-95.

si tu es à 83 sans l'aile, tu seras à 89 avec, c'est à dire dans un bon créneau. :pouce:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: loulou58 le 23 Mars 2009 - 21:28:29
 :vol: moi c 'est de l 'occase et a prix rikiki!
donc le choix n 'est pas grand :fume:  :speedy:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: tanga le 24 Mars 2009 - 07:38:27
fait attention au petit prix, en général les voile son en fin de vie.
y a ta vie dessous,  vaux mieux attendre un peut, et acheté une voile ressente. (voile de démo par ex)
j ai fait comme ca aussi, j'ai acheté une voile a petit prix (- de 500 euro) pour faire des gonflage, et vol en air calme, mais 3 mois après j ai du changer.
une voile a une durée de vie de 4 ans voir moins suivant les modèles et l'utilisation faite.
au delà la voile vieillira très vite.




Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: JMC le 27 Mars 2009 - 13:25:25
Une voile de 4 ans peut avoir 40 vol comme 400, je pense que le mieux c'est d'acheter une voile avec un rapport de révision récent
Bon vol à tous


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: loulou58 le 29 Mars 2009 - 19:05:23
 :vol: bon j 'ai peut etre trouver une aile , une itv tepee,avec  controle , ptv 75-95 kg et tout moiller avec ma selette secour et tout le matos,je fais exactement 82 kg ,plus la voile je pense faire 87 - 88 kg !
ça me semble pas mal ,que penser vous du pty et de la voile :jump:  :mrgreen:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: akira le 29 Mars 2009 - 19:18:32
PTV impec. Pour la voile je connais pas.


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: tanga le 29 Mars 2009 - 20:59:06
t'as le tout a combien?
pour le ptv nickel. :pouce:


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: loulou58 le 30 Mars 2009 - 10:12:07
t'as le tout a combien?
pour le ptv nickel. :pouce:
:vol: j 'ai eu sur le forum selette secours accelerateur a 210 euros et la voile normalement suivant controle a 600 euros :vol:  :vol:


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: riqui le 01 Avril 2009 - 23:42:10
en général, l'écart de poids donné pour un PTV est d'une vingtaine de kilo.
tout d'abord, je te conseille de monter sur une balance avec ton sac et tout ton matos de vol dedans, vario, chaussures montantes bref, ton poids total volant.
ensuite, tu t'évalues par rapport à la fourchette de ta voile.
 en sachant que d'une marque à l'autre, le poids "optimal" avec toutes les réserves que ce terme suggère varie.
chez gradient par exemple, il faut voler chargé, chez nova plutot milieu de PTV.

quelques chiffres très personnels.
sur ma voile (75-95) de chez gradient, je considère que la voler en étant à moins de 80 kg comporte des risques non négligeables, entre 80 et 90 on a le meilleur compromis "taux de chute/vitesse" et au dessus de 90, la voile devient relativement vive pour une DHV1, je suis actuellement à 98 et je m'éclate vraiment dessous: elle fait ce que je lui demande de faire. quand j'étais moins chargé, je n'avais pas la même réponse.

ensuite, chacun recherche quelque chose de différent.

qu'attends tu de ta némo? la piloter directement avec un temps de réponse faible et une amplitude de réponse large? si oui, alors charge là.

si tu attends de ta voile qu'elle soit paisible et qu'elle monte plus facilement , reste en milieu de PTV.
enfin, je crois qu'il vaut mieux oublier les petits PTV, la voile rouvrira toujours plus vite c'est sur, mais elle va flatuler plus souvent aussi, en outre, une voile lente comme la nemo lorsque une petite brise de vallée surgit, il faut pouvoir la faire avancer un minimum.


 :coucou:
ROTFL Tiens Makumba et ses conseils !! ROTFL
Juste pour te dire que Gradient recommande d'être chargé, NOVA milieu ... C'est faux.
De plus, chargé ou non ( haut ou milieu), c'est la même vitesse bras haut, air calme. Dur à croire hein ?
Faut sortir du truc : chargé au taqué c'est mieux.
Petit PTV, voile rouvre plus vite  :grat: Mais flatule ?  :grat:  :grat:
C'est marrant, si je te connaissais pas, je dirai que tu as volé sous une quinzaine de voiles, ou es pilote test chez Dudek ou Trekking . :prof:  :prof:  :prof:  :prof:
Voilà je me casse !! J'espère avoir fait sourire quelques lecteurs !  :tomate:  :tomate:
Pardonnez moi mon Dieu d'être si méchant ...  :ppte:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 01 Avril 2009 - 23:57:12
 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:
c'est vrai que c'est à fond dans l'esprit trekking: genre j'ai fait 15 vols et suis pas mort donc je suis pilote d'usine (prends pas ça mal hein makumba :ange: )... :bang:    karma+  aurélien...


Titre: Re : Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 02 Avril 2009 - 00:21:59
De plus, chargé ou non ( haut ou milieu), c'est la même vitesse bras haut, air calme. Dur à croire hein ?

Ah oui, pour être dur à croire, ça l'est! Pour la bonne raison que c'est faux. En théorie la vitesse est proportionnelle à la racine carrée du PTV (en ne tenant pas compte de la déformation de la voile). Entre milieu et haut de fourchette, tu as un écart de poids de 10% environ (voire un peu plus), ce qui fait environ 5% d'écart de vitesse. Pas "monstrueux", mais pas négligeable non plus, ça fait un peu moins de 2 km/h d'écart sur une voile "standard".


Titre: Re : Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Maxichi le 02 Avril 2009 - 07:54:36
De plus, chargé ou non ( haut ou milieu), c'est la même vitesse bras haut, air calme. Dur à croire hein ?
Faut sortir du truc : chargé au taqué c'est mieux.
Petit PTV, voile rouvre plus vite  :grat: Mais flatule ?  :grat:  :grat:

Si on reprends le développement de kriko ,
Petit Ptv = moins de vitesse = petite perte de pression interne = voile qui rouvre moins vite ;)

tu t'es déja mis en solo sous un Bi pour voir comment ça rouvrait ? et sous une voile d'acro ?
je te jure qu'il y a une grosse différence, d'à peu près 10 secondes  :lol:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 02 Avril 2009 - 08:57:07
Ah oui, pour être dur à croire, ça l'est! Pour la bonne raison que c'est faux. En théorie la vitesse est proportionnelle à la racine carrée du PTV (en ne tenant pas compte de la déformation de la voile). Entre milieu et haut de fourchette, tu as un écart de poids de 10% environ (voire un peu plus), ce qui fait environ 5% d'écart de vitesse. Pas "monstrueux", mais pas négligeable non plus, ça fait un peu moins de 2 km/h d'écart sur une voile "standard".
Heu, je comprends mal ton calcul ; pourquoi 10% de poids en plus, ca fait 5% ?
Si c'est proportionnel à la racine carrée, ca devrait être sqr(10)=3%, non ? Et 3% de 37kmh, ca fait à peine 1,1kmh de plus.
Mais tout cela n'est que de la théorie, et à moins de vraiment charger la voile avec une différence significative de poids, on voit bien lorsqu'on fait des essais cote à cote, que c'est pas ça qui change grand chose à la vitesse.


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: zig31 le 02 Avril 2009 - 10:51:30
sur le papier avec les numéros je sais pas faire :grat: mais j'ai 2 potes avec un PTV sensiblement identique qui volent sous Zoom, l'un en M l'autre en L, c'est bien celui qui vole en M qui avance plus vite... mais je les grille tous les 2 avec ma Naspen rouge :mrgreen:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 02 Avril 2009 - 11:12:23
Dommage que t'aies pas plutôt deux potes avec la même zoom et un PTV sensiblement différent ! ;)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: zig31 le 02 Avril 2009 - 11:14:00
en cherchant bien je dois pouvoir trouver ça, c'est fou ce qu'il y a de zoom!


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 02 Avril 2009 - 11:24:11
Ah bon ? J'en ai pas vu beaucoup moi... Je connais que celle à Wiwi, le pote d'Eddie...


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: fstercq le 02 Avril 2009 - 11:29:29
en sachant que d'une marque à l'autre, le poids "optimal" avec toutes les réserves que ce terme suggère varie.
chez gradient par exemple, il faut voler chargé, chez nova plutot milieu de PTV.

Gradient recommande de voler charger : Oui, c'est VRAI.
Pour exemple, j'ai longtemps hésité entre une Golden2 24 (70-90) et une 26 (80-100) sachant que je pèse 70Kg.
Sans parler des essais perso que j'ai réalisé sous les 2 ailes, Gradient et SkyDream m'ont vivement conseillé de voler haut de fourchette sur la golden2 24.






Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: zig31 le 02 Avril 2009 - 11:43:44
Ah bon ? J'en ai pas vu beaucoup moi... Je connais que celle à Wiwi, le pote d'Eddie...
pis aussi celle de Louis, celle de Franck, celle de J-Jacques... tous trois competiteurs B ;)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 02 Avril 2009 - 12:46:27
ben moa j'en ai jamais vu en vrai! :cry:
c po juste


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 02 Avril 2009 - 13:32:18
Ah oui, pour être dur à croire, ça l'est! Pour la bonne raison que c'est faux. En théorie la vitesse est proportionnelle à la racine carrée du PTV (en ne tenant pas compte de la déformation de la voile). Entre milieu et haut de fourchette, tu as un écart de poids de 10% environ (voire un peu plus), ce qui fait environ 5% d'écart de vitesse. Pas "monstrueux", mais pas négligeable non plus, ça fait un peu moins de 2 km/h d'écart sur une voile "standard".
Heu, je comprends mal ton calcul ; pourquoi 10% de poids en plus, ca fait 5% ?
Si c'est proportionnel à la racine carrée, ca devrait être sqr(10)=3%, non ? Et 3% de 37kmh, ca fait à peine 1,1kmh de plus.
Mais tout cela n'est que de la théorie, et à moins de vraiment charger la voile avec une différence significative de poids, on voit bien lorsqu'on fait des essais cote à cote, que c'est pas ça qui change grand chose à la vitesse.

Bah oui mais non... parce que c'est sqr(1,1) qu'il faut prendre (110%... bah oui, 10% en plus ça fait 110% en tout) et ça donne en gros 1,05, donc 5% en plus.
Après, je te l'accorde, ça reste théorique, puisque ça considère l'aile comme un "rigide", pas de déformation, calage identique aux deux PTV, air calme... mais ça donne un ordre d'idée.



Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: zig31 le 02 Avril 2009 - 13:37:07
Citation
mais ça donne un ordre d'idée.
mouaissss.... rien ne vaut une Naspen rouge! Tiens ça me donne une idée, mais sans ordre... :sors:


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 02 Avril 2009 - 13:41:51
Citation
mais ça donne un ordre d'idée.
mouaissss.... rien ne vaut une Naspen rouge! Tiens ça me donne une idée, mais sans ordre... :sors:

Pinaize, t'es un flooder professionnel toi... capable de flooder à partir de n'importe quoi, respect! Allez  karma+  pour la peine.


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 02 Avril 2009 - 13:46:26
Citation
mais ça donne un ordre d'idée.
mouaissss.... rien ne vaut une Naspen rouge! Tiens ça me donne une idée, mais sans ordre... :sors:

pff...ta naspen rouge c'est une croute à coté de ma nenergy rouge!!! parce que comme presque toutes les brésiliennes, elle est boââââââânne comme dirait Dawa


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 02 Avril 2009 - 13:48:37
Citation
mais ça donne un ordre d'idée.
mouaissss.... rien ne vaut une Naspen rouge! Tiens ça me donne une idée, mais sans ordre... :sors:

pff...ta naspen rouge c'est une croute à coté de ma nenergy rouge!!! parce que comme presque toutes les brésiliennes, elle est boââââââânne comme dirait Dawa

Mouais... les Brésiliennes, fais gaffe quand même qu'il n'y ait pas une "pièce" en trop à un endroit ou tu ne l'attends pas...


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 02 Avril 2009 - 13:50:30
non t'inquietes, je la reconnais la viviane  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:
pis ma nenergy elle a tout plein d'orifices exploitables sur le devant pis pas une protubérance (j'ai vérifié)...c'est donc une authentique boââââââââânne brésilienne (la encore comme dirait dawa)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 02 Avril 2009 - 13:56:28
non t'inquietes, je la reconnais la viviane  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:
pis ma nenergy elle a tout plein d'orifices exploitables sur le devant pis pas une protubérance (j'ai vérifié)...c'est donc une authentique boââââââââânne brésilienne (la encore comme dirait dawa)

Pas de risque de te faire protuber alors  :canape:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 02 Avril 2009 - 14:09:05
Non...ma Nenergy rouge c'est une authentique BrésilienNE...
pas un espece de carnet de chèque comme la naspen rouge à zig


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 02 Avril 2009 - 14:15:30
Non...ma Nenergy rouge c'est une authentique BrésilienNE...
pas un espece de carnet de chèque comme la naspen rouge à zig

La naspen rouge, ça inspire quand même plus confiance! Et puis le charme slave...


Titre: Re : Re : Re : quel ptv ?
Posté par: zig31 le 02 Avril 2009 - 14:18:06
Non...ma Nenergy rouge c'est une authentique BrésilienNE...
pas un espece de carnet de chèque comme la naspen rouge à zig

La naspen rouge, ça inspire quand même plus confiance! Et puis le charme slave...
enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle! :pouce:


Titre: Re : Re : Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 02 Avril 2009 - 14:25:27
Non...ma Nenergy rouge c'est une authentique BrésilienNE...
pas un espece de carnet de chèque comme la naspen rouge à zig

La naspen rouge, ça inspire quand même plus confiance! Et puis le charme slave...
enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle! :pouce:

Vi, et puis gradient c'est ce qui vole le mieux du monde! A ce propos, je trouve que sol devrait faire un effort de décoration de son extrados, vu que c'est surtout ça qu'on voit.


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 02 Avril 2009 - 14:26:51
Genre mettre une grosse patate immonde dessus ?


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 02 Avril 2009 - 14:43:01
Genre mettre une grosse patate immonde dessus ?

Une déco magnifique et originale tu veux dire! Pfff, la symétrie c'est pour les esprits conventionnels...


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 02 Avril 2009 - 14:44:27
Arf, dire ça à un gaucher... ha zut, je me trompe de topic !


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: manulemafatais le 02 Avril 2009 - 15:32:03
ça devrait pas tarder à partir au flood tout ça de toute façon...  ;)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 02 Avril 2009 - 15:32:53
Genre mettre une grosse patate immonde dessus ?

Bien dit!!!!! karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+

pis t'as remarqué? les slaves elles sont super boâââââânnes (citation de dawa) quand elles sont jeunes pis à meme pas 30 ans y a tout qui pend!!! alors que les brésiliennes elles sont boâââââânnes jusqu'à leur dernier jour!!

pis on s'en fout de l'extrados! toute façon le mien y a personne qui le verra jamais!!!na

d'abord gradient ils devraient améliorer le leur...plus je le vois, et je le vois chaque fois qu'il y a une gradient, je me dis qu'il est super moche.

De plus la preuve que t'as jamais vu un extrados sol c'est que tu sais meme pas qu'il est décoré!!! :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: laurentgedm le 03 Avril 2009 - 08:50:54
Mais l'Aspen 3... elle a un extrados qui ressemble à celui de Sol, non? Je suis le seul à penser ça?
(je poste ça histoire envenimer le flood-guerre Gradient Vs Sol)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 03 Avril 2009 - 09:21:26
Mais l'Aspen 3... elle a un extrados qui ressemble à celui de Sol, non? Je suis le seul à penser ça?
(je poste ça histoire envenimer le flood-guerre Gradient Vs Sol)
A une grosse patate immonde près, en effet, c'est le même extrados (moche).


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: laurentgedm le 03 Avril 2009 - 09:56:16
Au moins ça va mettre tout le monde d'accord.

Man's , tu ne sembles pas aimer les patates....? Pourtant, "c'est bon les patates!!!!":
http://www.youtube.com/watch?v=c-w004MjRGk (http://www.youtube.com/watch?v=c-w004MjRGk)
(c'est la version métal, je ne trouve pas la version normale de cette chanson d'anthologie)

Allô la modération? On signale un flood immonde dans le fil "quel ptv?"...


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 03 Avril 2009 - 10:19:13
J'aime bien les patates, mais je n'aime pas les patates immondes ! ;)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 03 Avril 2009 - 10:31:15
non gradient et sol c'est pas pareil! les sol elles ont le jouli design sol aussi sur l'extrados!
ce qui montre que personne a vu d'extrados sol dans sa vie => c'est les meilleures voiles du monde!

QED


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 03 Avril 2009 - 10:54:19
http://www.youtube.com/watch?v=c-w004MjRGk (http://www.youtube.com/watch?v=c-w004MjRGk)

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr: En plus ils sont Québecois!!! :mdr:  :mdr:  :mdr:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 03 Avril 2009 - 11:52:01
Extrados version avec patate immonde :
(http://www.sky-dreams.com/images/info_pages/SKYDREAMS-PRODUIT-PRASPEN3-0003.jpg)

Extrados version sans patate immonde et couleurs à ch...:
(http://www.altimo.eu/images/parapentes/prymus%203/prymus3_03.jpg)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 03 Avril 2009 - 12:00:33
ouais mais tu mets la seule couleur sol qui est moche! celle là elle est pas belle?!?!
en plus c'est une croute de prymus


(http://www.solparagliders.com.br/midias/images/stories/galeria/supersonic/#supersonic06.jpg)



Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 03 Avril 2009 - 12:02:55

pis celle là (pourquoi ca marche pas? si jamais voila l'adresse:http://www.solparagliders.com.br/midias/images/stories/galeria/tracer/#tracer2008_08.jpg (http://www.solparagliders.com.br/midias/images/stories/galeria/tracer/#tracer2008_08.jpg))

(http://www.solparagliders.com.br/midias/images/stories/galeria/tracer/#tracer2008_08.jpg)




Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 03 Avril 2009 - 12:04:49
T'as raison les couleurs sont vachement sur ta synergie :mdr: :
(http://www.altimo.eu/images/parapentes/synergy%203/synergy3_alongamento_baixa.jpg)
(http://www.altimo.eu/images/parapentes/synergy%203/synergy3_bocas.jpg)




Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 03 Avril 2009 - 12:12:13
non la mienne elle est toute belle comme sur les photos de la tracer que j'ai essayé de mettre (si qn peut m'aider et expliquer comment on fait ce serait bien): rouge noir blanc!


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Kriko le 03 Avril 2009 - 12:16:38
Arrêtez de vous pignoler sur la décoration, la gradient vole mieux, avec ou sans patate (cent patates!).

Ah oui, et sur la Montana, y'a pas de patate. Mais ça, pour le vérifier, faudrait déjà que vous preniez l'avion!


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 03 Avril 2009 - 12:20:41
non la mienne elle est toute belle comme sur les photos de la tracer que j'ai essayé de mettre (si qn peut m'aider et expliquer comment on fait ce serait bien): rouge noir blanc!
On fait comme ca ;) :
(http://www.solparagliders.com.br/midias/images/stories/galeria/tracer/tracer2008_08.jpg)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 03 Avril 2009 - 12:30:49
tu me dis en mp comment tu fais stp?
pis elle est ti pas belle ?!?!?!?!?! :koi:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Man's le 03 Avril 2009 - 12:34:14
Mets ta souris sur la photo, et clique sur le bouton droit : "Copier le lien de l'image" tout simplement.


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 03 Avril 2009 - 12:35:21
a...merci
n'empeche c impressionnant comme elle est belle!!! :koi:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Sandrine le 03 Avril 2009 - 22:41:05
a...merci
n'empeche c impressionnant comme elle est belle!!! :koi:

ah  :grat:

c'est sur ça fait moins patate mais bien plus  :tomate:

 :sors:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Fabrizio le 04 Avril 2009 - 10:05:37
Ben non desole...elle n'est pas belle du tout ROTFL . Elle est meme plutot encore plus moche que les autres mais sans la patate au millieu. Mais bon les gouts et les couleurs....... :mrgreen:
Bon vol et bon WD a tous pour ma part ca sera boulot boulot. :boude:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: tanga le 07 Avril 2009 - 13:24:47
C'est qui qu'a la patate  ROTFL

(http://img.visualizeus.com/thumbs/08/07/01/advertising,wit,bikini,fun,l%C3%A9gume,patate-152996fe6c612e16e3d9f6db4392a7f4_h.jpg)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Obruni le 07 Avril 2009 - 13:50:15
 :mdr:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: tanga le 10 Novembre 2019 - 09:36:14
 :coucou:


Dépoussiérage de poste  :mrgreen:

A propos du PTV je viens de lire un truc intéressant.
Dans le ptv on ne devrait pas prendre la voile en compte?
La source voler en parapente de: lötscher/zeller
Si un concepteur de voile passe par ici.

Edit réponse a moi-même  :mrgreen:
Wikipedia est mon ami
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Poids_total_volant


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Sagarmatha le 18 Novembre 2019 - 00:36:18
La voile a un poids (le produit de sa masse par la constante de gravitation G) ce qui la fait naturellement tomber.
Il me semble tout à fait logique d'en tenir compte dans le PTV, la poussée d'Archimède qui assure la sustentation concernant tout l'ensemble volant.
Personne n'aurait l'idée de soustraire de la masse d'un avion celle des ailes, ce serait d'une débilité à faire hurler de rire un veau de 3 semaines.
Allez me chercher un veau de 3 semaines !
 :trinq:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: calvat1 le 18 Novembre 2019 - 09:02:51
      Poussée d'Archimede ???????


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Guy67 le 18 Novembre 2019 - 09:32:20
Poussée d’archimede certes un soupçon, mais il faut surtout tenir compte de la quantité de genépi ingurgitée avant le décollage 🚀


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Tudy le 18 Novembre 2019 - 20:03:48
Et faut il tenir compte du poids de l,air dans les caissons?


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: papyon le 18 Novembre 2019 - 20:58:28
la poussée d'Archimède qui assure la sustentation
 :trinq:

tu peux développer ? (avec ou sans genépi pour aller dans le sens de Guy)


Titre: Re : Re : Re : quel ptv ?
Posté par: wowo le 18 Novembre 2019 - 21:17:57
la poussée d'Archimède qui assure la sustentation
 :trinq:

tu peux développer ? (avec ou sans genépi pour aller dans le sens de Guy)

Viviane fait sans doute référence à la Xème théorie en cours pour expliquer la portance. Ici celle de Newton qui remplace ou complète suvant les sentiments de chacun celles de Bernoulli et/ou Coandã ou d'autres encore.

https://www.lavionnaire.fr/TheorieIntro.php (https://www.lavionnaire.fr/TheorieIntro.php)

Bonnes lectures (et il y en a foule d'autres)

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : quel ptv ?
Posté par: Lololo le 19 Novembre 2019 - 10:04:52
la poussée d'Archimède qui assure la sustentation
 :trinq:

tu peux développer ? (avec ou sans genépi pour aller dans le sens de Guy)

Il vaut mieux pas...
Un indice : un bateau avec un trou dans une coque en acier (ou rempli d'eau), il flotte ou il coule ?


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Xanarz le 19 Novembre 2019 - 10:14:44
https://www.youtube.com/watch?v=r-ESaj_4ujc (https://www.youtube.com/watch?v=r-ESaj_4ujc)
https://www.youtube.com/watch?v=r-ESaj_4ujc
Video extremement interessante, deja vue sur un autre fil mais sait on jamais...


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: MichM le 19 Novembre 2019 - 11:06:06

Enlever le "s" de https

http://www.youtube.com/watch?v=r-ESaj_4ujc


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: papyon le 19 Novembre 2019 - 11:57:51
Ce type (que je suis souvent sur d'autres pb de physique)  vraiment un excellent pédagogue  :bravo:  :bravo:  :bravo:
L'étendue de son domaine de vulgarisation est époustouflante
  
Ici il explique bien l'erreur des Bernouilliens qui imposent que les filets intrados extrados se rejoignent au point de fuite (ce qui est faux)
Son petit discours sur les molécules n'est pas nécessaire mais permet de comprendre le phénomène de pressions intrados extrados différentes, ce qui suffit pour l'ingénieur.
Bien sur il passe sous silence les pb de turbulences en aval de l'aile qui rend l'intégration de Navier Stokes beaucoup moins aisée 'et rigoureuse) que suggéré  

Tous ceux qui nous assènent leur physique du vol perso  :bang: devraient passer 20 mn à regarder ce doc et rediscuter après... si besoin


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: Erakis le 19 Novembre 2019 - 20:57:27
Tout à fait d'accord, d'ailleurs David Louapre est lauréat du prix Jean Perrin 2016, un prix de popularisation scientifique qui a également récompensé les efforts d'Haroun Tazieff, d'Hubert Reeves, de Gilles Cohen-Tannoudji, d'Etienne Klein, de Roland Lehoucq ou encore du très regretté André Brahic.


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: wowo le 20 Novembre 2019 - 01:01:56
Mais dans le même temps il n'apporte absolument rien de plus que les articles de l'avionnaire... ou est-ce que j'aurais loupé quelque chose ?  :grat:

 :trinq:


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: papyon le 20 Novembre 2019 - 09:52:15
Mais dans le même temps il n'apporte absolument rien de plus que les articles de l'avionnaire... ou est-ce que j'aurais loupé quelque chose ?  :grat:

 :trinq:

tout à fait d'accord ! cette présentation n'apporte rien de neuf, sinon qu'elle est beaucoup plus digeste et accessible
Merci pour ton doc avionnaire, plus complet, mais qui prend beaucoup plus de 20mn pour être assimilé (et demande plus d'efforts)

si on pouvait ne plus nous bassiner avec Bernouilli, Coanda, etc...

La "vérité" n'est pas sympa : les eq de Navier sont très complexes et la turbulence induite par l'écoulement (sans parler de celle de l'air en amont) rend leur résolution tributaire de modèles de turbulence, bien rodés, mais qui restent des simplifications. Ces simulations complexes sont de loin ce qu'on fait de mieux. Heureusement on a su faire voler des avions et des parapentes sans très bien savoir pourquoi ça volait. :prof:  :clown: 

Au niveau des élèves volants, raconter les forces aéro : traînée et portance est bien suffisant (pas la peine d'expliquer comment les profils de vitesse et de gradients de pression sur extrados et intrados -fournis par la simulation- permettent de les calculer, ni raconter des fables simplificatrices)


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: airsinge le 20 Novembre 2019 - 10:48:59
Au lieu des flèches-vecteurs symbolisant différentes résultantes de forces en présence, forcément représentées comme si elles s'appliquaient uniformément sur une aile rigide en un point fixe, je trouve au contraire plus intéressant de dévoiler qu'il s'agit de différences de pressions locales au long du profil, qui se répartissent un peu différemment selon l'incidence, mais toujours assez concentrées sur le bord d'attaque.

Les trop simples et rigides flèches-vecteur de résultantes de forces me semblent justement les représentations les moins propres à faire entrevoir les circonstances de décrochage partiel, de bouts d'ailes par exemple...

À part ça, je n'arriverais pas à écouter ce garçon plus longtemps que 20 mn d'affilée à cause de ses tics de langage dont ce "hein" qui est quand-même vite assez oppressant ! Dommage.


Titre: Re : Re : quel ptv ?
Posté par: papyon le 20 Novembre 2019 - 11:12:37

À part ça, je n'arriverais pas à écouter ce garçon plus longtemps que 20 mn d'affilée à cause de ses tics de langage dont ce "hein" qui est quand-même vite assez oppressant ! Dommage.

chacun ses limites ... de décrochage  :canape:


Titre: Re : quel ptv ?
Posté par: papyon le 20 Novembre 2019 - 11:30:02
On est loin du fil "quel ptv"
SI UN MODO pouvait le dissocier en l'intitulant "pédagogie de la mécavol" ou qq chose comme ça
...A partir du message de wowo (proposant avionnaire"  page précédente )
les docs proposés par wowo et MichM/Xanarz me semblent très importants pour ceux qui veulent comprendre pourquoi ça vole

MERCI