Gros vrac à St André. Retour d'expérience ?

[Archaleon]

 Hello !
Ce weekend j'ai pris mon premier gros vrac, sorti cravaté. Heureusement j'avais fait un SIV, mais je n'y avais travaillé ni le décro, ni les cravates (la voile n'étant jamais ressortie cravatée). Je ne connaissais donc que la théorie de la chose.

Ca "tombe bien" j'avais la caméra allumée et j'ai tout filmé. Je vous épargne de la musique de réquiem, mais je me suis dit que potentiellement je devrais tirer le secours! J'ai fais mon analyse,  et pour moi j'avais le temps.
Toutes mes pensées "en direct" sont en sous titre.

D'après moi, j'ai pas si mal réagit que ca, mais j'aurais pu peut être faire les/des choses différemment. J'ai peut être fait quelques erreurs aussi.
Je suis preneur de conseils et analyses extérieures !
(mais j'aimerai bien qu'on évite le passage en flood/lynchage de parisiens(ou autre) sur leur canapé qui savent  tout.  )

Allez, la vidéo !
http://www.youtube.com/watch?v=lTbLzsswds4

[edae]

Tu as du gaz, ton contre fonctionne ce qui t'évite de partir en autorot... tirer le secours aurait été vraiment une mauvaise idée

Pour moi tu as bien géré ... mais carton rouge au constructeur si la suspente de stab n'est pas d'une couleur différente

[guy]

Pour moi pas grand chose a redire c'est réfléchi analysé et executé avec succès donc tout va bien.


guy  

[Archaleon]

Pour moi tu as bien géré ... mais carton rouge au constructeur si la suspente de stab n'est pas d'une couleur différente

Oui je crois bien que je vais les faire remplacer par des suspentes fluo. Les B sont bleu, la suspente de stab est verte et attaché aux B.
Mais les C sont vertes aussi et quand tout est détendu...

[BenHoit]

pas totalement du flood mais comme le disait 777 sur un autre fil : "et dire qu'il y a ques années on évitait de voler à St André en été" (maintenant, on y organise des compet) ...
J'ai également discuté avec une locale de la vallée de Moriez (qui volait très bien apparemment) et qui disait avoir arrêté de voler en plein été chez elle suite à de gros vracs.
A réfléchir peut être : ça ne résout pas ta cravate mais ça peut éviter la prochaine.

PS : pas de lynchage de ma part, tu n'étais pas seul à St andré vu la CFD ... probablement une réflexion à avoir sur l'évolution des conditions au fur et à mesure des années et notre pratique (bcp de vieux pilotes trouvent que les conditions sont de plus en plus péteuses).

[Parapente Samoens]

Comme quoi ceux qui tombent au sol sont juste des mauvais pilotes qui ne savent pas se placer. Bien calé dans le thermique, tes ennuis ont moins de conséquence tant que le sol ne se rapproche pas !  

Plus sérieusement, je trouve cette vidéo assez intéressante. Elle démontre bien que même avec une voile 'gentille', une cravate profonde peut survenir.

Pour moi, la seule erreur est que tu mets beaucoup trop de temps à trouver et actionner ta suspente de stab sur un débattement largement insuffisant. Vu la taille de la cravate, il aurait fallut en tirer un bon mètre. C'est quasi impossible avec une seule main car il faut brasser plusieurs tractions en coinçant le mou avec l'autre main. Un peu d'entrainement à ce type de manoeuvre t'aurais surement aidé.

Contrairement à la mode actuelle du 'tu cravates, tu décroches', je n'aime pas corriger une situation difficile mais maitrisée par une situation pire et non maitrisée (à part par les pro de l'acro   ). Une bonne traction sur le stab est à mon avis beaucoup moins risquée que de décrocher et entraine moins de risque de cascade d'incident.

[piment]

Je trouve que tu t'es bien débrouillé et tirer le secours aurait été une erreur vu la situation.
Après pour la question des conditions ben je ne sais pas trop, chez nous de plus en plus de pilotes prennent des arrangements quand y a du sud, avant on ne volait pas. Quelle est la part d'une meilleure connaissance qui permet plus de choses et la part d'une prise de risque plus grande en se disant que ça va passer?

[brandi]

Bravo pour ton sang froid et la bonne gestion puisque tout va bien.
Je trouve ton contre timide, ta tête devrait être à l'extérieur de ton élévateur droit  

[Archaleon]

Pour moi, la seule erreur est que tu mets beaucoup trop de temps à trouver et actionner ta suspente de stab sur un débattement largement insuffisant. Vu la taille de la cravate, il aurait fallut en tirer un bon mètre. C'est quasi impossible avec une seule main car il faut brasser plusieurs tractions en coinçant le mou avec l'autre main. Un peu d'entrainement à ce type de manoeuvre t'aurais surement aidé.

Contrairement à la mode actuelle du 'tu cravates, tu décroches', je n'aime pas corriger une situation difficile mais maitrisée par une situation pire et non maitrisée (à part par les pro de l'acro   ). Une bonne traction sur le stab est à mon avis beaucoup moins risquée que de décrocher et entraine moins de risque de cascade d'incident.

J avoue que je n'ai pas ete très efficace avec le stab.
Pas facile de tirer assez d une main, le corps en appuie de l autre côté tout en maintenant du frein.
Le problème c'est que d utiliser les deux mains j aurai engagé bc plus car même avec le frein je ne tenais pas la ligne droite.
Pas facile pour la main droite de travailler a gauche sans perdre l appuie sellette. Peut-être en passant l avant bras devant l élévateur ?

[Archaleon]

Bravo pour ton sang froid et la bonne gestion puisque tout va bien.
Je trouve ton contre timide, ta tête devrait être à l'extérieur de ton élévateur droit  

Pas forcément besoin de se balancer de l autre côté de l élévateur pour avoir 100% du poids dessus.

[brandi]

Pas forcément besoin de se balancer de l autre côté de l élévateur pour avoir 100% du poids dessus.

Comme tu veux, mais quand je contre je fais ça.

[Myrtille]

D'ailleurs, y a des suspentes de stabilo là dessus ?   http://imgur.com/a/ENR0q

Qu'est ce qui est preconisé pour les cravates ?

[Dr Duke]

Par curiosité, il était quelle heure?
Merci

[lologoeland]

Tu te refais au dessus de la ferme où j'avais tanqué   

Je me rappelle que ce milieu de vallée m'a paru tout turbulent aussi.

Comme beaucoup je trouve que la réaction est mesurée.
Je pense qu'à un moment j'aurai eu marre de chercher la suspente de stabilo et j'aurai tiré furtivement le groupe de suspente détendues. Puisqu'elle sont molles ... Pour retrouver la stabilo par la suite au cas où l'action n 'aurait pas été concluante

[montblanc]

Dans le parachutisme (de bourrin) on dit que quand tu te poses indemne sur tes 2 pattes, c'est que t'as pris une bonne décision.
Peut être pas la meilleure, mais une bonne, et c'est suffisant.

Je pense que tout le monde le cul dans son fauteuil va trouver à redire sur ça ou ça, mais moi je trouve que tu es calme, que tu fais des actions qui marchent pour TOI et tu finis par reprendre ton vol, donc bravo !

Patrick, tu dis souvent que le placement dans le thermique évite ce genre de soucis, et je ne peut qu'être d'accord avec toi. Mais penser que tu ne te feras jamais claquer le beignet en étant champion du monde de placement n'est pas une option valable ... tout le monde se fait sortir un jour ou l'autre, même les plus fortiches (dont je ne fais sûrement pas parti !)
Par contre je plussoie abondamment le fait que gérer une cravate en décrochant est pour 99% des pilotes et 95% des situations une aberration.

Brandi, oui le contre tout penché avec la tête sous le bras c'est super efficace, mais essaye d'attraper ta suspente de stab (qui bien sur est à l'opposé !) dans cette position ...

[laurentgedm]

Brandi, oui le contre tout penché avec la tête sous le bras c'est super efficace, mais essaye d'attraper ta suspente de stab (qui bien sur est à l'opposé !) dans cette position ...

Pas vraiment, en fait... c'est très old school de croiser les jambes et se pencher autant; et puis c'est lent et on se retrouve verrouillé. Dans la plupart des situations un appui costal en levan bien la fesse opposée est bien suffisant; le reste se pilote à la commande.
(avis perso confirmé par un moniteur de Flyeo)

Pour le sketch de Archaleon, je n'ai pas grand-chose à ajouter. Tu as sorti ta cravate, ben voilà quoi... bien joué. Pas de panique, le commandant de bord est toujours là, cool.
C'est bien d'avoir pensé au secours directement, et encore mieux de ne pas l'avoir tiré vu les circonstances.

[Dr Duke]

Brandi, oui le contre tout penché avec la tête sous le bras c'est super efficace, mais essaye d'attraper ta suspente de stab (qui bien sur est à l'opposé !) dans cette position ...

Par contre c'est pas bien de voler à l'intérieur! et puis fais gaffe, tu vas te prendre le mur là...

[julienF]

Un decro reset dans cette aérologie... j'aurais bien aimé voir ça... La solution tirer sur ce qui pendouille + garder le cap + un peu de chance comme cela s'est passé ici me semble bien moins risqué !

Ça me rappelle que je ne volerais personnellement plus dans ce genre d'aérologie péteuse, pour moi, je considère le jeu n'en vaut pas la chandelle surtout si c'est pour rester en local.

++

[brandi]

Par contre c'est pas bien de voler à l'intérieur! et puis fais gaffe, tu vas te prendre le mur là...

As tu remarqué que c'etait David Eyraud, moniteur Old school de SIV 
Je continue de penser que de partir en autorot avec une cravate sur une voile aussi peu allongée n'est pas normal, plus d'appui aurait évité du frein et le décrochage.

[Archaleon]

Par contre c'est pas bien de voler à l'intérieur! et puis fais gaffe, tu vas te prendre le mur là...

As tu remarqué que c'etait David Eyraud, moniteur Old school de SIV 
Je continue de penser que de partir en autorot avec une cravate sur une voile aussi peu allongée n'est pas normal, plus d'appui aurait évité du frein et le décrochage.

Regarde bien la forme de l aile gauche...  Même le bord d attaque ouvert est courbé vers le  bas...
Pour moi j avais tout le poids que je pouvais a droite tout en pouvant travailler sur l élévateur gauche. 
Un avis a aussi été que j aurai pu/du utiliser les deux mains pour tirer assez de suspente.  Mais je voyais difficilement comment faire ca sans engager en autorot.
Un peu de portique pourrait m apporter la réponse et de l entraînement....

[brandi]

Regarde bien la forme de l aile gauche...  Même le bord d attaque ouvert est courbé vers le  bas...
Pour moi j avais tout le poids que je pouvais a droite tout en pouvant travailler sur l élévateur gauche. 

Ce que tu as ressentis sera toujours plus proche de la vérité que ce qu'on voit avec la distance focale d'une camera.
Mais se pencher n'est pas qu'une question de poids, c'est aussi aligner son centre de gravité avec l'élévateur  de la voile ouverte.

[plumocum]

Pas forcément besoin de se balancer de l autre côté de l élévateur pour avoir 100% du poids dessus.

Comme tu veux, mais quand je contre je fais ça.

Non mais là t'as dû te tromper de chapitre, dans celui là il indique la position qu'il faut prendre pour envoyer une belle inversion juste après le 3.6 asymétrique 

[Archaleon]

Patrick, tu dis souvent que le placement dans le thermique évite ce genre de soucis, et je ne peut qu'être d'accord avec toi. Mais penser que tu ne te feras jamais claquer le beignet en étant champion du monde de placement n'est pas une option valable ... tout le monde se fait sortir un jour ou l'autre, même les plus fortiches (dont je ne fais sûrement pas parti !)

Surtout que je pense bien, si tu écoutes le vario qui hurle, je dois bien être dans le noyau. Cette partie la était bien turbulente. Mais jai juste du prendre un gros cisaillement parce que j'ai rien senti arriver

[laurentgedm]

Tu ne verras jamais un pilote d'acro prendre un appui sellette comme ça... jambes tendues et croisées, on n'a aucun gainage, pas de contrôle, et un bon risque de twist...
Je ne sais pas pourquoi David montre cette position. Je ne sais pas s'il la recommande, mais elle ne fait clairement pas l'unanimité.

Et pour revenir à la cravate, parfois c'est les petits machins chiffonnés qui tirent le plus en rotation. Ca n'a rien à voir avec l'allongement, si?
En tout cas, la cravate n'est pas dans les manoeuvres de l'homologation, donc le caractère de l'aile dans cette config est imprévisible.

[py]

... Je ne sais pas pourquoi David montre cette position. Je ne sais pas s'il la recommande, mais elle ne fait clairement pas l'unanimité.

les détails (pour et contre) sont là :

...
Se positionner ainsi n’est donc valable que pour des manœuvres maintenues longtemps et sans besoin de petites corrections. Par exemple, typiquement pour réaliser la manœuvre SAT ou une autorotation volontaire.

Utiliser un « croisé de jambe » pour enrouler un thermique sans toutefois exagérer trop le déséquilibre, présente l’avantage de rester calé et d’économiser ses forces. Mais là encore ce n’est valable que pour une longue et généreuse ascendance.
...


Essayons de trouver une technique, suffisamment efficace et ne nécessitant pas un tel déséquilibre.
...
Pour cela il suffit d’un léger décalage de la tête et du buste du côté souhaité. Inutile d’aller plus loin que les élévateurs