Premiers Vols

[Nico38110]

Bonjour,

Je fais suite aux échanges sur un fil précédent "gonflage pré-débutant". Depuis j'ai avancé un peu :

- J'ai effectué un stage d'initiation avec 6 vols fin avril
- J'ai rangé le chiffon de 20 ans d'age et me suis équipé avec du vrai matériel (voile, sellette, secours)
- Très rapidement à la suite du stage, j'ai fais en autonomie 7 vols sur le même site (St Pierre d'Allevard) entre 6h30 et 10h30 du matin par vent météo nul ou très faible, d'environ 8 minutes.
- Après 10h00, la brise aidant, j'ai fais quelques virages en 8 après le décollage pour tenir l'altitude et  "gagner" quelques minutes. La seule pente d'herbe est sous le déco, le reste étant de la forêt, l'air monte moins bien ... Le problème est que ce site est très fréquenté donc si j'insiste, je gène les autres au déco ... donc je quitte et redescends dans la vallée...

Connaissez-vous un site, idéalement à 30 minutes de Chambéry ou Grenoble (j'habite au milieu du triangle Lyon, Chambéry et Grenoble), pour faire ce genre d'exercices avec :
- pas de départ falaise (je ne me sens pas prêt encore...)
- des brises matinales pas trop violentes (je suis encore un peu crispé quand ça chahute...)

Et n'hésitez pas à m'envoyer vos remarques sur ce projet de progression.

[Lassalle]

- pas de départ falaise (je ne me sens pas prêt encore...)

Les parapentistes ne sont jamais prêts pour effectuer des "départs falaise", à part quelques très rares pilotes.
Il faut laisser cela aux base-jumpers.
L'immense majorité des pilotes (ou plutôt la quasi totalité) n'ont jamais fait de "départ falaise" et n'ont pas l'intention d'en faire, même après des centaines ou des milliers de vols ! 

 

Marc

[ttof]

A cette période de l'année je te conseillerais des vols du soir quand les conditions s'apaisent. Allevard chamrousse lans en Vercors aiguebelette......grand ratz mais ça peut être vu comme un peu falaise...

[wowo]

- pas de départ falaise (je ne me sens pas prêt encore...)

Les parapentistes ne sont jamais prêts pour effectuer des "départs falaise", à part quelques très rares pilotes.
Il faut laisser cela aux base-jumpers.
L'immense majorité des pilotes (ou plutôt la quasi totalité) n'ont jamais fait de "départ falaise" et n'ont pas l'intention d'en faire, même après des centaines ou des milliers de vols ! 

 

Marc

Ce n'est pas vrai Marc, de nombreux sites parapente présente des décollage falaise avec parfois des départs vraiment sur du plat pour une cassure à 90° et une "falaise" qui peut aller de quelques mètres à quelques centaines de mètres.

Ce qui est vrai, c'est que la/les premières fois celà est impressionnant et peut générer du stress et aussi que ce sont rarement des décollages facile aérologiquement, avec un gonflage de voile qui souvent ne peut se faire que sur une longueur restreinte du fait des perturbations du flux d'air que la cassure provoque. Et forcément du coup il reste encore moins de place pour la course d'envol. Et bien sûr que pas plus que sur n'importe quel déco normal, il ne doit jamais être question de se "jeter" dans le trou en sous-vitesse.

Mais avec les compétences nécessaires un décollage falaise n'est pas un souci si les conditions aérologiques souhaitables sont réunies.

[thierry_c]

essais aussi de voir avec les clubs locaux, tu pourras peut-être te faire accompagner dans ta progression !

[Lassalle]

Ce n'est pas vrai Marc, de nombreux sites parapente présentent des décollage falaise avec parfois des départs vraiment sur du plat pour une cassure à 90° et une "falaise" qui peut aller de quelques mètres à quelques centaines de mètres.
...
Mais avec les compétences nécessaires un décollage falaise n'est pas un souci si les conditions aérologiques souhaitables sont réunies.

Tu dois avoir raison, mais je ne connais aucun site de ce type.
Je connais des sites où, juste après une pente régulière où on a le temps de gonfler sa voile et de décoller, on arrive au-dessus d'une grande falaise, mais des décollages avec un plat suivi d'une cassure, je ne connais pas.

Il y a bien eu le décollage en haut d'un gratte-ciel à Dubaï, mais il s'agissait de Chrigel Maurer et d'autres pilotes de niveau mondial  

On va reprendre les échanges sur le sujet du premier message de ce fil et répondre à Nico38110 !

Marc

[piment]

Va faire un tour au Poupet Marc ou à Moulis...

[airsinge]

Au col des Limouches (Vercors Ouest), à Penestin (côte atlantique)...

[wowo]

Leucate Sud dans l'Aude
Leucate Nord ---"--- ---"---
Chèvre-roche dans les Vosges
Puncho sud
Single dans les gorges du Tarn
Barjac en Lozère
Flopée de site sur la côte Atlantique
Santa-Brigida en Catalogne Sud
Aglou plage
Et plus près de toi la Cadière d'Azur
Et plein d'autres...

Puis c'est amusant ta propension de lancer une digression pour ensuite vouloir recentrer le débat. 

[mike57]

Connaissez-vous un site, idéalement à 30 minutes de Chambéry ou Grenoble (j'habite au milieu du triangle Lyon, Chambéry et Grenoble), pour faire ce genre d'exercices avec :
- pas de départ falaise (je ne me sens pas prêt encore...)
- des brises matinales pas trop violentes (je suis encore un peu crispé quand ça chahute...)

Innimond,c'est sympa.

Le déco de Provinces en dessus d'Aiguebelette.

Fais un tour au Banchet,c'est peut être trop falaise pour toi,mais c'est pas trop haut,pis les arbres peuvent amortir.

Si tu as le temps de faire quelques kilomètres de plus qu'Allevard,testes le déco Sud à St Hilaire.

Et comme dis Thierry,vois avec les clubs

[Parapente Samoens]

Vous envoyez un débutant au casse pipe sans soucis ?

Un pilote qui a une dizaine de vols sur un unique site n'a rien à faire seul sur un site conseillé par un inconnu sur un forum.

Le seul conseil utile est de lui conseiller de rester sous le contrôle de l'école qui l'a formé en volant sur un site connu et de ne pas brûler les étapes en essayant de tenir en l'air avant d'avoir compris dans quoi il vole. 

[Willitou]

Bonjour,

Je fais suite aux échanges sur un fil précédent "gonflage pré-débutant". Depuis j'ai avancé un peu :

- J'ai effectué un stage d'initiation avec 6 vols fin avril
- J'ai rangé le chiffon de 20 ans d'age et me suis équipé avec du vrai matériel (voile, sellette, secours)
- Très rapidement à la suite du stage, j'ai fais en autonomie 7 vols sur le même site (St Pierre d'Allevard) entre 6h30 et 10h30 du matin par vent météo nul ou très faible, d'environ 8 minutes.
- Après 10h00, la brise aidant, j'ai fais quelques virages en 8 après le décollage pour tenir l'altitude et  "gagner" quelques minutes. La seule pente d'herbe est sous le déco, le reste étant de la forêt, l'air monte moins bien ... Le problème est que ce site est très fréquenté donc si j'insiste, je gène les autres au déco ... donc je quitte et redescends dans la vallée...

Connaissez-vous un site, idéalement à 30 minutes de Chambéry ou Grenoble (j'habite au milieu du triangle Lyon, Chambéry et Grenoble), pour faire ce genre d'exercices avec :
- pas de départ falaise (je ne me sens pas prêt encore...)
- des brises matinales pas trop violentes (je suis encore un peu crispé quand ça chahute...)

Et n'hésitez pas à m'envoyer vos remarques sur ce projet de progression.

C'est Saint Pierre d'Allevard que tu qualifies de site très fréquenté ?

L'ambiance chez Pégase et Particules est en général sympa.

Pas trop loin tu peux envisager un stage à Saint Hilaire (la petite falaise qui s'écroule avec sa petite cascade et ses champs où Air Design fait pousser ses voiles)

Et te rapprocher d'un club.

[Nico38110]

Bonjour à tous,

d'abord merci pour toutes vos réponses.

Pour Willitou : à chaque fois, en semaine comme en week-end, à St Pierre d'Allevard, il y a toujours au moins une école au déco le matin.

[Willitou]

Salut,

Probablement des écoles locales.

Ce site que j'ai pratiqué est suffisamment vaste pour te préparer tranquillement et vu sa faible fréquentation tu ne vas gêner personne (c'est pas Annecy ).

C'est une pente douce en herbe en finesse de l'atterrissage.

Pierre Braems fait la navette s'il lui reste de la place (parfois payant parfois pas planqué dans le fond entre les voiles).

Et vu que tu connais le site what else?


Probablement tu devrais faire un stage supplémentaire ; par exemple le Puy de Dôme n'est pas si loin et si tu fais un stage là-bas et que tu enquilles sur une semaine en autonomie ; les moniteurs qui font aussi beaucoup de biplaces seront de bons conseils si tu les croises.

Tu peux enchaîner les ploufs avec le train.
 

[Nico38110]

C'est une pente douce en herbe en finesse de l'atterrissage.

Pierre Braems fait la navette s'il lui reste de la place (parfois payant parfois pas planqué dans le fond entre les voiles).

Merci pour ces 2 infos (Pierre et Puy de Dome). J'ai prévu de faire un stage perf à Aiguebelette (le plus près de chez moi) et été. Pour l'instant, je me concentre sur les ploufs en conditions calmes.

Une dernière question (peut-être pour ce week-end...) :

Ayant fait 16 ploufs sur un site connu (St Pierre d'Allevard), j'ai bien envie de décoller dimanche matin du Grand Som et atterrir à Perquelin avec les conditions suivantes :

Vent météo à 2000 m : max 10 km/h S / E / SE
Décollage vers 6h30 / 7h

A votre avis, niveau de risque acceptable ? (je sais que la question et difficile et qu'elle risque de faire débat ...)

[ttof]

Sommet que tu n'as jamais pratiqué en vol ? avec un atterrissage pas des plus faciles, que tu n'as jamais fréquenté ? qui n'est pas immédiatement pied de la montagne...Tout seul ?
Qu'en penses-tu toi-même ?

[Willitou]

pas de départ falaise (je ne me sens pas prêt encore...) et J'ai prévu de faire un stage perf à Aiguebelette 

http://lesailesdulac.free.fr/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=10

https://www.youtube.com/watch?v=Ta-7UTLAM88

https://www.youtube.com/watch?v=E9VCCHLMZPo


Pour ton projet de vol randonnée je te renvois à l'excellente remarque de Patrick Samoens (qui est un professionnel).

Pour faire du vol tu dois être autonome ce qui inclut le choix du site que tu dois évaluer en fonction de ton niveau. Tu n'auras personne au sommet pour te guider.

Ni en l'air, ni pour atterrir.

J'ai compris ta remarque sur le site de St Pierre d'Allevard ; tu fais des boucles au dessus du champ qui est sous le décollage (en fait le même champ) et donc tu voles devant la sortie de décollage.

Si voler au dessus des arbres là-bas n'est pas encore ta tasse de thé ; je n'imagine pas un vol rando seul.

Fais du volume sur site connu, des stages et du vol randonné encadré.

[Nico38110]

Sommet que tu n'as jamais pratiqué en vol ?

Non mais que je connais par coeur en rando; je sais, ça ne compte pas

avec un atterrissage pas des plus faciles, que tu n'as jamais fréquenté ?

Non plus

Tout seul ?

Oui, je préfère comme mes premiers solos après le stage d'initiation. Je suis plus concentré.

Qu'en penses-tu toi-même ?

Distance horizontale avec un virage au dessus de St Pierre : 5500 m
Dénivelé : 1000 m
Ma voile ENA est neuve donc finesse normale (7 à . Si pas de vent de Sud : je devrais avoir pas mal de marge (donc condition "pas de Sud, même faible").
Si manque d'altitude au niveau de St Pierre (juste en dessous du Gd Som), plan B : entre St Pierre et St Hugues, à la lecture de la carte, il y a de nombreux champs où se poser.
J'ai lu que Perquelin, même encaissé, était plutôt simple sans vent de Sud (j'irai faire un tour le soir pour bien me représenter les lieux).
Donc pas mal de si qu'il faudra lever. Je n'ai aucun problème pour renoncer même au dernier moment si le moindre doute.

Pour être franc, je ne sais pas encore si je vais y aller, je continue d'étudier la question ! (ça pourra toujours servir pour une prochaine fois).
Toutes vos indications sur les conditions de vols dans ce secteur m'aideront à mieux analyser ce "futur" vol.

[Nico38110]

https://www.youtube.com/watch?v=Ta-7UTLAM88

https://www.youtube.com/watch?v=E9VCCHLMZPo

merci pour les liens ; c'est exactement cela que j'aimerais faire mais bien évidemment, après un stage prévu pour cela

[Binbin38]

C'est une pente douce en herbe en finesse de l'atterrissage.

Pierre Braems fait la navette s'il lui reste de la place (parfois payant parfois pas planqué dans le fond entre les voiles).

Merci pour ces 2 infos (Pierre et Puy de Dome). J'ai prévu de faire un stage perf à Aiguebelette (le plus près de chez moi) et été. Pour l'instant, je me concentre sur les ploufs en conditions calmes.

Une dernière question (peut-être pour ce week-end...) :

Ayant fait 16 ploufs sur un site connu (St Pierre d'Allevard), j'ai bien envie de décoller dimanche matin du Grand Som et atterrir à Perquelin avec les conditions suivantes :

Vent météo à 2000 m : max 10 km/h S / E / SE
Décollage vers 6h30 / 7h

A votre avis, niveau de risque acceptable ? (je sais que la question et difficile et qu'elle risque de faire débat ...)

Personnellement, mon 11e vol était un vol rando "autonome" et solo. Des Chamechaude après boulot j'en ai fait à la pelle avec moins de 30 vols... Depuis je n'ai pas arrêter cette pratique vol rando autonome et je suis toujours la pour en parler, qui plus est avec toutes mes facultés physique.

Je me répète, mais j'y tiens : Je pense vraiment que suivant le tempérament de la personne concernée (posée, concentrée, à l'écoute de son environnement et de ces capacités du moment...), le vol (plouf) rando "autonome" est très vite accessible en prenant moins de risque qu'un gars qui vole à St hil ou à Planfait au milieu de 60 voiles... Tous les vols rando ne sont pas techniques, bien au contraire. Puis souvent on est seul (ou avec de bons potes) et ce "calme ambiant" est bénéfique pour une concentration optimal (j'ai personnellement jamais été plus "stressé" que sur les rares décos officiels que j'ai fréquenté).

Le Grand som, je l'ai abordé déjà une paire de fois, la plupart du temps, si c'est pas la période des foins (à bien vérifier en ce moment), je pose à St Hugues, c'est carrément plus simple que Perquelin ! J'ai aussi expérimenté l'attero coté monastère, juste à coté du musée, c'est plus technique, je ne le conseil pas du tout pour débuter.

En tout cas pour moi, à l'heure que tu envisage d'y aller et avec peu de vent météo c'est un vol totalement accessible pour un débutant qui sait décoller et atterrir seul. Le déco en Est est très facile et l'attero de St Hugues est un énorme pré.

Bon vols et kiff bien !

[Nico38110]

Le Grand som, je l'ai abordé déjà une paire de fois, la plupart du temps, si c'est pas la période des foins (à bien vérifier en ce moment), je pose à St Hugues, c'est carrément plus simple que Perquelin ! J'ai aussi expérimenté l'attero coté monastère, juste à coté du musée, c'est plus technique, je ne le conseil pas du tout pour débuter.

Merci pour ce message : j'ai l'impression que l'on fonctionne pareil
_hugo_ m'a informé que la manche à air était toujours en place à St Hugues
La météo pour l'instant indique vent nul samedi matin

Si pas de changement d'ici là, je pars du Col du Cucheron à 4h30 samedi matin pour envisager un décollage au sommet du Grand Som à 7h00 (le temps d'essayer de comprendre ce qui se passe là haut) et atterrissage à St Hugues. Si tu veux venir !

[laurentgedm]

Si tu veux venir !

Ca ne risque pas de te déconcentrer?

 

[plumocum]

_hugo_ m'a informé que la manche à air était toujours en place à St Hugues

Je crois que c'est là que j'ai vaché hier.
Il y a une ...et des vaches dedans...et un fil autour avec du courant dedans.
Je déconseille cet atterro, l'approche est compliquée, mais compliquée :

et la sortie est éléctrocufiante. Il faut être concentré jusqu'au bout

[Binbin38]

_hugo_ m'a informé que la manche à air était toujours en place à St Hugues

Je crois que c'est là que j'ai vaché hier.
Il y a une ...et des vaches dedans...et un fil autour avec du courant dedans.
Je déconseille cet atterro, l'approche est compliquée, mais compliquée :

et la sortie est éléctrocufiante. Il faut être concentré jusqu'au bout

à 12h40, oui ça peut être compliqué, la brise peut être forte, ça déclenche pas mal et la rangée d'arbre n'aide pas question turbulences. à 7 du mat' je me fais moins de soucis. Sur ce terrain, j'ai toujours entendu dire que si la manche est en place, c'est OK. Si elle n'y est pas, ou au sol, faut pas déconner.

[plumocum]

C'était de l'humour  
12h40 c'est l'heure du déco ds un autre coin (là où était le curseur sur la capture). L'approche en question c'est plutôt de 18h à 18h30  
Par contre c'est sûr qu'il y avait des vaches dedans. Le champ est immense, suffit de poser le plus loin possible des vaches. Il y a même un âne sympa qu'est venu me voir (j'ai battu le record du monde de pliage de voile avant qu'il arrive).

[Nico38110]

Ca ne risque pas de te déconcentrer?

 

Ouh la la ! si !
Je change alors mes plans confirmés par une météo plus adaptée : ce sera Chamechaude.
Et en plus j'y gagne sur pas mal de tableaux : un petit vent de face au déco et qui m'amène à l'attéro, 300 m de D+ en moins à faire à pied, et certainement plus de voitures pour le stop de retour !

[SeCanto]

Gaffe quand même, moi je vois du 15 ouest à 2000 m et 50 à 3000 m.
Monte-s-y voir... sur un malentendu...

[Parapente Samoens]

Faire du parapente avec une application comme guide météo principal ça craint. 

Ça me ferais braire si ton prochain post était pourquoi j'arrête le parapente après mettre fait peur en l'air.

Contrairement à un post ci dessus je pense que le vol rando n'est pas une pratique anodine et facile du parapente. Mème à 9 heure du matin on peut croiser des pièges aérologiques.

Venir chercher l'approbation sur un forum est de mon point de vue une preuve supplémentaire que tu n'es pas encore prêt à voler en totale autonomie. Ce n'est pas un des joyeux contributeurs qui te conseille ici qui t'aideras une fois en vol ! 

[Cowa]

Je suis d'accord avec Patrick que commencer un aussi long vol lorsque l'on n'a pas d'expérience c'est pas sympa.

Qu'est ce qui est difficile au début ? C'est décoller et atterrir, voler si c'est en ligne droite au moment où les thermiques sont absents ne va pas t'apprendre beaucoup.

Comme déjà proposé je te conseille de viser le Banchet, comme tu aimes marcher, tu commences bien tôt avant le thermique pour un plouf, tu remontes à pieds, et tu recommences pour voir les différences.
Franchement le décollage n'est pas compliqué sur ce site dès que le vent est bien axé et l'atterro est immense.
Et si tu te sens bien, tu restes le long des falaises pour tester un peu tes capacités à profiter.

Tu peux même venir découvrir un soir vers 19h ou 20h pour le premier vol.... Mais ça risque de rester en l'air en ce moment avec la température....

[Nico38110]

Faire du parapente avec une application comme guide météo principal ça craint. 

Ça me ferais braire si ton prochain post était pourquoi j'arrête le parapente après mettre fait peur en l'air.

Contrairement à un post ci dessus je pense que le vol rando n'est pas une pratique anodine et facile du parapente. Mème à 9 heure du matin on peut croiser des pièges aérologiques.

Venir chercher l'approbation sur un forum est de mon point de vue une preuve supplémentaire que tu n'es pas encore prêt à voler en totale autonomie. Ce n'est pas un des joyeux contributeurs qui te conseille ici qui t'aideras une fois en vol ! 

Merci d'abord pour ces mises en garde et je te rejoins sur tous ces points que je mets dans la balance, même si ma conclusion ne sera pas forcément celle attendue...

Je suis ici sur le forum débutant pour essayer de comprendre un tas de notions que je n'ai pas encore qui m'aideront.

J'ai bien vu, comme Secanto me l'a rappelé, que les vents étaient déjà forts à 2500 m et qu'à partir de 3-4000 m, c'est la guerre.

Voilà ce que je lis que le site "météo parapente" sur Chamechaude pour samedi matin :

                          6h             7h

4000 m             66 km/h      72

3000 m             51               54

2500 m             31               33

2000 m (déco)   4                  6

1000 m (attéro)  10               7

J'ai 2 questions :
1. Les données du site "météo parapente" sont elles fiables ? (je ferai un point météo la veille au soir)
2. pour un décollage 6h30 (départ rando 5h), orienté dans le bon sens et Ouest, puis descente au dessus d'une forêt dès 1600 m et retour en plaine, quels sont les pièges aérologiques dont tu parles et notamment ceux qui pourraient m'emmener vers la zone "interdite" ? Je ne partirai même pas à 8h00 pour risquer de prendre une bulle qui aurait eu le temps de chauffer sur la Face Est. Je prévois un temps de vol de 15 minutes.

Je ne demande pas une approbation mais simplement un avis technique aiguisé.


Pour la proposition Banchet de Cowa, le thermique sera nouveau pour moi (au contraire d'un plouf) : j'aimerai mieux être accompagné et guidé pour une première donc je le réserve pour un peu plus tard.

[plumocum]

Les prévisions météo ne sont jamais fiables à 100%.
Je te conseille de faire le point avec aussi velivole (en utilisant la coupe).
De faire un dernier point juste avant de partir et aussi de regarder de combien de temps date le dernier run. Perso, avant un vol je fait aussi un point sur les balises alentours.
Certains phénomènes d'aérologie locale ne sont prévisibles par aucuns modèles météo actuels.

Pour le reste, on a bien compris que les conseils du vieux sage n'affecteront pas les décisions du petit scarabée. Si tu savais comme c'est banal  

[Binbin38]

Faire du parapente avec une application comme guide météo principal ça craint. 

Ça me ferais braire si ton prochain post était pourquoi j'arrête le parapente après mettre fait peur en l'air.

Contrairement à un post ci dessus je pense que le vol rando n'est pas une pratique anodine et facile du parapente. Mème à 9 heure du matin on peut croiser des pièges aérologiques.

Venir chercher l'approbation sur un forum est de mon point de vue une preuve supplémentaire que tu n'es pas encore prêt à voler en totale autonomie. Ce n'est pas un des joyeux contributeurs qui te conseille ici qui t'aideras une fois en vol ! 

Cela laisse un peu sous entendre que sur site à 9h du matin il n'y à pas de pièges aérologique possible ? En tout cas, une des fois ou je me suis fait bien brassé car j'était carrément sous le vent au déco Est de St Hil' c'était bien sur site à 8h...
Je ne vois pas du tout en quoi le fait d'être sur un site connu nous protège des "aléas" météo et des erreurs d'analyse, un truc m'échappe.

Perso, quand je parle de vol rando, pour débuter, c'est un Col de Baure , un Pravouta, Un Charmant som (pour ceux qui connaissent). Pas une Croix de Belledonne enneigée au printemps avec 20 km/h de nord... Techniquement, tôt le matin sans vent météo marqué, il n'y a pas plus de difficultés que de voler sur site si on admet qu'il n'y aura peut-être pas de manche à air déco/attero
Mais bon comme souvent, les avis divergent. Je suis juste là pour partager mon ressenti par rapport à tout ça.

Cependant, ce n'est pas par ce que j'ai fait cette progression sans encombres, que c'est la meilleure et la plus sure.

[Man's]

Cela laisse un peu sous entendre que sur site à 9h du matin il n'y à pas de pièges aérologique possible ?

Ca, ce n'est pas un sous-entendu, mais ton interprétation. La phrase que tu as soulignée en rouge ne dit pas ça, elle dit juste que les pièges peuvent arriver aussi le matin, et que le vol rando est moins simple qu'il n'y parait.

Les pièges peuvent aussi arriver sur des sites connus mais c'est plus rare et il y a des chances que tu croises des personnes expérimentées ou des fusibles qui te donneront une indication pour savoir si c'est bon pour toi, ce qui est moins probable sur un site de rando forcément moins fréquenté.

[Parapente Samoens]

Merci Man's 

Éternel conflit des générations où les nouveau venus dans l'activité font et refont les mêmes erreurs sans tenir compte des conseils des vieux pénibles qui râlent de ne pas être écoutés.         

Faites juste attention à vous le temps que l'expérience acquise remplace la chance du debutant. 

[Willitou]

En vol rando. ne pas sous estimer son envie de ne pas vouloir redescendre à pied qui fait ignorer certains petits signes négatifs.

Et si finalement on décolle pour se rendre compte que la masse d'air est moins bienveillante qu'attendue ; on fait quoi ? Dispose-t-on des ressources pour écourter sereinement le vol?

S'agissant des prévisions météo on n'est jamais à l'abri de bonnes ou mauvaises surprises.

Planfait était annoncé tranquille hier en début d'après-midi et pourtant j'ai filmé quelques voiles qui posaient sous l'orage à reculons  dans les champs alentours.

Les vieux singes ne disent pas que de bêtises.

 

[Binbin38]

Cela laisse un peu sous entendre que sur site à 9h du matin il n'y à pas de pièges aérologique possible ?

Ca, ce n'est pas un sous-entendu, mais ton interprétation. La phrase que tu as soulignée en rouge ne dit pas ça, elle dit juste que les pièges peuvent arriver aussi le matin, et que le vol rando est moins simple qu'il n'y parait.

Les pièges peuvent aussi arriver sur des sites connus mais c'est plus rare et il y a des chances que tu croises des personnes expérimentées ou des fusibles qui te donneront une indication pour savoir si c'est bon pour toi, ce qui est moins probable sur un site de rando forcément moins fréquenté.

Il y a quand même bien vol rando (s'il y aurait eu que "vol"...), 9h  et pièges aérologique dans la même phrase non ?
Ceci dit, ce n'est pas impossible que j'ai mal interprété effectivement.

Pour le reste il ne faut pas mélanger la pratique vol rando d'un débutant (des vols absolument peu ambitieux, très tôt, sans vent) avec ce que s'imagine du vol rando un plus expérimenté. à 8h du mat' sans vent, pas besoin de fusible... C'est ça en réalité la pratique vol rando débutant.

Patrick,
Je ne suis effectivement pas d'accord avec tout ce qui se dit de la bouche "des vieux pénibles qui râlent de ne pas être écoutés". Peut-être que nous la "nouvelle génération" passons pour des guenilles inconscientes, mais peut-être également que les plus anciens, avec toute l'expérience qui va avec sont un peut arrêté sur leurs façon de voir le danger ?

Ce qui me gène le plus dans tout ça, c'est que comme dans toute discipline, le débutant est souvent pris pour un écervelé, incapable du moindre jugement sur ces capacités réels du moment pour assurer sa propre sécurité et sa survie. L'expérience ne fait pas tout, le bon sens fait pas mal le job aussi et ça c'est accessible à un débutant pas trop con.

Dans mon cas, je suis descendu autant de fois à pieds qu'en volant de mes vols rando de débutant ... Donc mettre ma "survie" (et des autres dans mon cas) sur le compte de "la chance du débutant", penses ce que tu veux, mais pas certain que tu soit dans le vrai... (pardon pour l'interprétation encore une fois, mais c'est un peu se que ta dernière phrase veut dire pour moi...)

Ma marge de sécu est énorme, beaucoup de fois je ne me suis pas mis en vol alors qu'une fois à la voiture je me suis dit que c'était totalement jouable par rapport à mon niveau. Ma connaissance de moi même et d'autre paramètres font que je prends souvent les discisions corrects, quand je ne le sens pas, peu importe si c'est justifié ou non, c'est retour case départ avec mes petits mollets.

Pour l'instant, je n'ai pas eu la sensation d'avoir pris plus de risques que des copains qui volent tout le temps sur sites connus... jusqu'au jour ou... peut-être, mais n'est ce pas aussi le cas pour les plus expérimentés ?

Bref, tu n'est à priori pas très fan de la pratique vol rando pour débutant, moi oui, chacun ces visions du monde n'est ce pas ?

[Man's]

Il y a quand même bien vol rando (s'il y aurait eu que "vol"...), 9h  et pièges aérologique dans la même phrase non ?
Ceci dit, ce n'est pas impossible que j'ai mal interprété effectivement.

Dans 2 phrases différentes en fait ; ça change pas mal le sens

[Binbin38]

Il y a quand même bien vol rando (s'il y aurait eu que "vol"...), 9h  et pièges aérologique dans la même phrase non ?
Ceci dit, ce n'est pas impossible que j'ai mal interprété effectivement.

Dans 2 phrases différentes en fait ; ça change pas mal le sens

Autant pour moi, je n'ai effectivement pas du bien comprendre l'idée derrière tout ça...

[Nico38110]

J'ai bien vu, comme Secanto me l'a rappelé, que les vents étaient déjà forts à 2500 m et qu'à partir de 3-4000 m, c'est la guerre.

Voilà ce que je lis que le site "météo parapente" sur Chamechaude pour samedi matin :

                          6h             7h

4000 m             66 km/h      72

3000 m             51               54

2500 m             31               33

2000 m (déco)   4                  6

1000 m (attéro)  10               7

J'ai 2 questions :
1. Les données du site "météo parapente" sont elles fiables ? (je ferai un point météo la veille au soir)
2. pour un décollage 6h30 (départ rando 5h), orienté dans le bon sens et Ouest, puis descente au dessus d'une forêt dès 1600 m et retour en plaine, quels sont les pièges aérologiques dont tu parles et notamment ceux qui pourraient m'emmener vers la zone "interdite" ? Je ne partirai même pas à 8h00 pour risquer de prendre une bulle qui aurait eu le temps de chauffer sur la Face Est. Je prévois un temps de vol de 15 minutes.

Je ne demande pas une approbation mais simplement un avis technique aiguisé.

Merci plumocum pour velivole. J'utilise aussi spotair pour le vent en temps réel.

Même si je suis sensible à vos échanges débats "débutants / expérimentés", j'ai envie/besoin de comprendre l'aérologie : y-a-t-il un expérimenté qui pourrait tenter de m'éclairer, si c'est possible, sur la question 2.

[Parapente Samoens]

Si je ne conseille pas le vol rando pour les débutants c'est pour trois raisons

Le manque de 'surveillance' par des pilotes plus experimentés. Même si dans l'absolu chaque pilote devrait être indépendant, une information en cas de piège est toujours bonne a prendre.  

Le fait d'avoir à s'adapter à un décollage improvisé, un terrain d'atterrissage pas toujours bien identifié.

Le manque de volume dans une phase de progression. Au début il est important d'accumuler de nombreux décollages atterrissages. En ne faisant qu'un vol par séance c'est moins facile.

[Nico38110]

Si je ne conseille pas le vol rando pour les débutants c'est pour trois raisons

Le manque de 'surveillance' par des pilotes plus experimentés. Même si dans l'absolu chaque pilote devrait être indépendant, une information en cas de piège est toujours bonne a prendre.  

Le fait d'avoir à s'adapter à un décollage improvisé, un terrain d'atterrissage pas toujours bien identifié.

Le manque de volume dans une phase de progression. Au début il est important d'accumuler de nombreux décollages atterrissages. En ne faisant qu'un vol par séance c'est moins facile.

Merci Patrick pour ces conseils et d'avoir pris le temps d'échanger sur ce sujet.

[Binbin38]

Si je ne conseille pas le vol rando pour les débutants c'est pour trois raisons

Le manque de 'surveillance' par des pilotes plus experimentés. Même si dans l'absolu chaque pilote devrait être indépendant, une information en cas de piège est toujours bonne a prendre.  

Le fait d'avoir à s'adapter à un décollage improvisé, un terrain d'atterrissage pas toujours bien identifié.

Le manque de volume dans une phase de progression. Au début il est important d'accumuler de nombreux décollages atterrissages. En ne faisant qu'un vol par séance c'est moins facile.

Sur le fond, je comprends tes réticences. Et je partage le dernier point que tu souligne.

Le vol rando ralenti fortement la progression dans un sens : pour la gestuelle et les automatismes (tout ce qui est lié au volume). Mais est très formateur dans l'autre, et la je vais à l'encontre de ton pont N°2 car niveau débrouillardise, adaptabilité au déco/attero (dans la mesure du raisonnable évidement, faire un déco falaise ou un attero clairière est totalement hors de propos au début), remise en question, mental, renoncement et j'en passe... C'est très formateur, c'est une école différente selon moi, mais pour ça il faut se connaître, ne pas sûr estimer ces capacités et être humble. Ce n'est probablement pas donné à toute les personnalités, je le conçoit.

Pour le coup, entre deux stage (à partir de notre 11e vol), avec une bande de bon potes, on a pratiqué que du vol rando par ce qu'on est un peu "loup solitaire"; que les endroit noir de monde ne nous procurent pas de plaisir; aussi par ce qu'on est avant tout passionné de montagne et prendre une navette pour faire des rot' c'est pas trop notre truc...

J'avoue on est totalement incompétent pour faire du kilomètre, on commence tout juste à enrouler "correctement" du thermique, probablement par manque de volume. Mais pour autant on ne s'est (pour l'instant) pas mis terreur sur notre bonne centaine de vols rando, qui pour certains, en haute montagne, était très sympa... Comme quoi, ça se fait.

Si je peux conclure, c'est que je te rejoins sur le fait que le vol rando n'est probablement pas adapté à la majorité des pur débutants, mais pour certains, c'est une approche cohérente avec leurs état d'esprit, leur prudence et ça ne les empêche pas de progresser au calme, lentement, sans plus de danger objectif qu'ailleurs.

Merci en tout cas pour cet échange, qui me permet de comprendre un peu mieux la vision de ceux qui son retissant à cette pratique un peu trop précoce.

 

[Nico38110]

Bonjour à tous,

Ce matin déco de Chamechaude à 6h05 et atterrissage à St Hugues, premier vol rando.

Donc merci  :

A tous ceux qui m'ont fais partager leur expériences similaires
A tous ceux qui m'ont donné des tuyaux pour modifier et affiner ce projet (notamment choix du déco et l'atterro)
A tous ceux qui m'ont fait douter et m'ont ainsi permis d'améliorer et de sécuriser mes choix (horaire de départ, émagramme)

J'ai vraiment pris conscience de l'importance des séances de gonflage par vent moyen (15-20km/h) : j'en avais bouffé au début de printemps avant le stage d'initiation et ça m'a bien rassuré car le déco à Chamechaude est dans une pente à 45%, cailloux mélangés avec de l'herbe, et le vent (10-15 km/h) ce matin qui était un peu de travers.

et ... j'ai bien sympathisé avec l'âne à l'atterro !

[Barney_Gumble]

Salut Nico, étant moi même originaire du "milieu du triangle Lyon Chambéry Grenoble" (un haut lieu du vol libre :  http://gcvl1.free.fr/Pages/Albums/Photos_et_pages/album_1974_80.html    ) tes meilleurs spots seront bientôt l'Epine (Aiguebelette) qui offrent des restits magiques en soirée (le top des conditions calmes par contre assez tardives), et quand tu sera plus aguerri, le Banchet (petit déco, pas loin, petit déniv, rotation à pied, et gros potentiel quand tu sera à l'aise en thermique). Passez par l'école d'Aiguebelette est je pense la bonne idée pour t'approprier le coin ! Le club local aussi est rempli de gens sympas. Tu as aussi "une permanence" assurée sur le banc du déco, au Banchet, par des vieux loups de la région. Ils semblent bourrus mais ils sont franchement sympas en vrai, et plein de bons conseils.
Du côté du Bugey t'as pas mal de chouettes sites aussi, pas super loin (Innimond pour le soaring et le gonflage, St Sorlin, ...), n'hésites pas à contacter les ailes du Bugey pour découvrir les sites avec des locaux.

[Willitou]

Vol rando pour moi aussi 

On est monté au Petit Sulens à trois et on a croisé deux autres pilotes après avoir vu passer quelques voiles.

Tendance Sud / Sud Ouest annoncé entre 15 et 20 km/h.

Ma conjointe et moi installons nos voiles l'une derrière l'autre pour décoller à la suite.

Je m'installe dans la sellette. Parfois passent quelques rafales mais je dirais que le vent météo orienté O/SO/S est faible <15km/h

Le sommet du Petit Sulens est sec , très sec et le soleil tape déjà fort pour 13h00 néanmoins le thermique local n'est pas en place.

En face vers le Charvin aucune voile et il semble que l'extraction depuis Marlens ne fonctionne pas (très haut nous verrons passer un gun blanc).

J'étais installé face au vent (orienté Faverges) et les deux autres pilotes font un choix différents à 90° de nous (orienté Charvin) et patientent depuis un gros quart d'heure.

Je me prépare à décoller en dos voile et subitement ma voile est rabattue vers moi par une forte rafale et j'entends un sifflement qui monte.

Ma conjointe commence à réinstaller un côté de ma voile et sans crier gare c'est le dust.

Un peu surprise elle croit à une rafale et la voile lui échappe et se trouve avec les suspentes dans les mains ; sa voile est 2m derrière et commence à partir.

Dans le doute (rafale / dust) pas de doute et je fait une Chabal sur ma voile et la sienne et je roule le tout au sol. 

Le pilote derrière prêt à décoller avait sa go pro en action.

Vu de l'intérieur une rafale tourbillonnante ; vu de l'extérieur deux parapentes qui décollent et s'enroulent ensemble.

Grosse séance de démêlage.

Les deux autres pilotes viendront décoller avec nous un poil plus bas pour un vol dans une masse d'air surchauffée que je qualifierais de "curieusement cisaillée".

Comme quoi parfois le vol rando peut réserver des surprises.

[Nico38110]

Vol rando pour moi aussi  

On est monté au Petit Sulens à trois et on a croisé deux autres pilotes après avoir vu passer quelques voiles.

Le sommet du Petit Sulens est sec , très sec et le soleil tape déjà fort pour 13h00 néanmoins le thermique local n'est pas en place.

Comme quoi parfois le vol rando peut réserver des surprises.

Merci pour ce témoignage. Je rentre dès que ça commence à peine à bouger ... donc 13h00, je ne l'envisage même pas encore.
Ce matin, j'ai fais 2 décos à la SCIA, dernier atterrisage à 8h30. je vais rester dans ce créneau encore pour de nombreux vols.
Du haut de la scia, j'ai vu des voiles au dessus de la dent de Crolles à 8h00 : en Face Est, exposé au soleil, sur du rocher, 7h00, c'est déjà trop tard pour mon tout petit niveau !

[Nico38110]

étant moi même originaire du "milieu du triangle Lyon Chambéry Grenoble" (un haut lieu du vol libre :  http://gcvl1.free.fr/Pages/Albums/Photos_et_pages/album_1974_80.html    )
tes meilleurs spots seront bientôt l'Epine (Aiguebelette) qui offrent des restits magiques en soirée (le top des conditions calmes par contre assez tardives)

Sympa les débuts du vol dans nos villages 
J'ai assez hâte de passer l'étape des "restits magiques en soirée" : merci pour cette idée que je vais commencer à étudier

[Binbin38]

Vol rando pour moi aussi  

On est monté au Petit Sulens à trois et on a croisé deux autres pilotes après avoir vu passer quelques voiles.

Le sommet du Petit Sulens est sec , très sec et le soleil tape déjà fort pour 13h00 néanmoins le thermique local n'est pas en place.

Comme quoi parfois le vol rando peut réserver des surprises.

Merci pour ce témoignage. Je rentre dès que ça commence à peine à bouger ... donc 13h00, je ne l'envisage même pas encore.
Ce matin, j'ai fais 2 décos à la SCIA, dernier atterrisage à 8h30. je vais rester dans ce créneau encore pour de nombreux vols.
Du haut de la scia, j'ai vu des voiles au dessus de la dent de Crolles à 8h00 : en Face Est, exposé au soleil, sur du rocher, 7h00, c'est déjà trop tard pour mon tout petit niveau !

Aujourd'hui à 7h, les gars à la dent tenait en dynamique il y avait une belle tendance sud-ouest, c'est parfait pour le soaring là haut. J'etait à Pravouta à cette heure-ci puis j'y ai décollé vers 10h pour redescendre en vallée, c'était tout doux.

[Nico38110]

Faites juste attention à vous le temps que l'expérience acquise remplace la chance du debutant. 

Le week-end, j'ai potassé quelques articles en attendant que le vent ne baisse. Je suis tombé sur une étude sur les accidents de parapente de 2018. Je ne sais pas si cette année est représentative des autres.
Quelques chiffres :
Sur la qualification : 60% des accidentés ont le BPC, 18% le BP, 16% le BPI et 6% rien
Sur la fréquence des sorties : 38% des accidentés sortent quotidiennement (enfin presque), 27% le week-end, 11% mensuel et 23% saisonnier
Sur l'expérience (en année et non en durée de vol) : plus de 5 ans : 60%des accidents; entre 1 et 5 ans : 22%, moins d'un an : 16%

Les chiffres sont têtus ... mais l'expérience semble être un facteur aggravant. Ce qui est plutôt logique car les expérimentés sortent plus souvent, s'adaptant plus facilement aux conditions.
Mais je pense surtout que le risque n'est pas lié à l'expérience mais plutôt à la marge que l'on se donne ... et plus on est à l'aise, plus on a tendance à réduire cette marge.

J'ai faux ?

[airsinge]

J'ai faux ?

Non.

[Nico38110]

étant moi même originaire du "milieu du triangle Lyon Chambéry Grenoble" (un haut lieu du vol libre :  http://gcvl1.free.fr/Pages/Albums/Photos_et_pages/album_1974_80.html   )
tes meilleurs spots seront bientôt l'Epine (Aiguebelette) qui offrent des restits magiques en soirée (le top des conditions calmes par contre assez tardives)

J'ai assez hâte de passer l'étape des "restits magiques en soirée" : merci pour cette idée que je vais commencer à étudier

J'ai bien envie de tenter demain mon premier vol du soir à Chamechaude (déjà fait en vol rando tôt le matin) :

 - de 14 à 21h : d'après météo parapente, le vent météo de 2050 m (déco) à 875 m (attéro) : très très calme
 - face Ouest mélange d'herbes et de calcaire;pas d'arbre au dessus de 1600m, pente autour de 45°

J'ai bien envie de tenter un déco autour de 19h30 pour tenir un peu en l'air, dans un air doux, en faisant des longueurs ni trop près ni trop loin du relief.

Trop tôt (ça peut chahuter encore un peu trop) ?
Trop tard (je vais ploufer direct) ?

[ttof]

45° c'est très raide ! Pas trop possible d'arrêter une tentative.

[Nico38110]

45° c'est très raide ! Pas trop possible d'arrêter une tentative.

Je me suis mal exprimé : 45 c’est la pente moyenne sur les 500 m premiers mètres de dénivelé : une information pour aider à estimer la brise de pente.
Au « déco », c’est 2 fois moins et je l’ai déjà fait.

[Binbin38]

45° c'est très raide ! Pas trop possible d'arrêter une tentative.

Je me suis mal exprimé : 45 c’est la pente moyenne sur les 500 m premiers mètres de dénivelé : une information pour aider à estimer la brise de pente.
Au « déco », c’est 2 fois moins et je l’ai déjà fait.

Si je peux me permettre deux petites précision pour Chamechaude. Si tu ne décolle pas du sommet (en dessous de la croix), je te suggère fortement de monter quand même voir se qu'il se passe au sommet pour voir si tu n'est pas sous le vent et qu'il n'y à pas un flux de nord qui n'était pas prévu... Une fois j'ai décollé à l'abris du nord dans la prairie, et c'était assez marqué en l'air finalement.

Aussi évite de te frotter trop au pilier sud qui est souvent tonique et turbulant (même tard).

My 2 cents

[thierry_c]

alors a mon avis ça doit tenir la-haut mais atention !
pas mal de lenticulaire un peu partout, ça veut clairement dire qu'en haut ça souffle et donc qu'en bas il doit y avoir un effet cocote minute.
en plus les indice th sont plutôt haut donc même a 18h ça peut chahuter la-haut ...

[Nico38110]

pas mal de lenticulaire un peu partout, ça veut clairement dire qu'en haut ça souffle et donc qu'en bas il doit y avoir un effet cocote minute.

J’avais prévu de partir du sommet comme fait il y a une quinzaine de jours (sous le sommet, il y a petit ruban accroché à un sapin qui indique le sens du vent 👍) mais… j’ai repris la météo ce matin et en effet, + 20 km/h de vent donc je n’y suis pas allé