comment piloter le CdV : Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Papy volant]

T'en as pas marre d'utiliser le cdv comme vitrine idéologique ?

C'est une remarque qui aurait également pu s'adresser à bien d'autres membres du forum.

Le résultat sur le terrain est dévastateur. Lorsqu’à des pilotes, je parle du chant du vario, ils me répondent quasi unanimement: "je n'y met plus les pieds car les gens se crêpent le chignon sur des sujets qui n'ont rien à voir avec le parapente et l'ambiance est lourde"

Au final, il est vrai que c'est un petit cercle qui s'y exprime alors que ce forum pourrait être bien plus attrayant pour les volatiles.

C'est un choix de la part du créateur du forum que d’accepter des rubriques qui n'ont rien à voir avec le sujet. Je pense, et je ne suis pas le seul que dans la durée c'est la cause principale du silence radio des inscrits sur la longue liste de de ce lieu d'échange.

 

[Charognard]

T'en as pas marre d'utiliser le cdv comme vitrine idéologique ?

C'est une remarque qui aurait également pu s'adresser à bien d'autres membres du forum.

Le résultat sur le terrain est dévastateur. Lorsqu’à des pilotes, je parle du chant du vario, ils me répondent quasi unanimement: "je n'y met plus les pieds car les gens se crêpent le chignon sur des sujets qui n'ont rien à voir avec le parapente et l'ambiance est lourde"

Au final, il est vrai que c'est un petit cercle qui s'y exprime alors que ce forum pourrait être bien plus attrayant pour les volatiles.

C'est un choix de la part du créateur du forum que d’accepter des rubriques qui n'ont rien à voir avec le sujet. Je pense, et je ne suis pas le seul que dans la durée c'est la cause principale du silence radio des inscrits sur la longue liste de de ce lieu d'échange.

 

Est-ce que le forum doit se faire mouvoir par ceux qui gardent le silence ?

Nous sommes une douzaine à écrire alors qu’il y a 10 000 membres.

Je me demande souvent pourquoi ils se sont tous inscrits pour rien dire alors que le forum est quand même visible à ceux qui ne s’inscrivent pas.

[airsinge]

Papy volant dit :

C'est un choix de la part du créateur du forum que d’accepter des rubriques qui n'ont rien à voir avec le sujet. Je pense, et je ne suis pas le seul que dans la durée c'est la cause principale du silence radio des inscrits sur la longue liste de ce lieu d'échange.

Mais pourtant, la variation dynamique de point de vue (en 3D), assortie de l'expérience et de l'acceptation de nos fragilités que nous autres parapentistes vivons plus directement que la plupart des autres humains, justifie que nos avis et débats dans tous les domaines possibles soient plus intéressants que ceux de la plupart des autres humains.
(Ça explique aussi qu'en revanche les avis de MichM soient toujours aussi inconsistants et inutiles : il ne vole plus depuis bien longtemps manifestement. Pour ce qui est de l'inconsistance de wowo en matière de géopolitique, de philosophie, d'économie... là, je n'ai pas d'explication évidente, ou alors Brassens avait raison dans sa chanson la plus désespérée, mais ça fait trop peur.)

 

[MichM]

MichM
 il ne vole plus depuis bien longtemps manifestement.

N'importe quoi !

En ré-éducation donc en pause, reprise dans quelques mois.

Quand on ne sait pas on s'abstient.

[piwaille]

C'est un choix de la part du créateur du forum que d’accepter des rubriques qui n'ont rien à voir avec le sujet. Je pense, et je ne suis pas le seul que dans la durée c'est la cause principale du silence radio des inscrits sur la longue liste de de ce lieu d'échange.

il y a régulièrement des messages pour m'aider à prendre conscience de ce qui attire et de ce qui rebute les gens sur le 
je vous remercie tous 

il y a à peu près une semaine j'ai fait la mise à jour des indicateurs de santé du .
Voilà l'image la plus parlante (vous savez que je suis très visuel) donc une image me parle mieux que mille mots


Pour répondre plus particulièrement à Papy : je t'invite à calculer de taux de participation à notre principal "confrère" qui sert souvent d'étalon = paragliding forum. Je ne pense pas qu'il soit bien meilleur (bien au contraire, je pense que TOUS les forums que j'ai toujours vu possèdent ⁸/₁₀ de lurkeurs, ²/₁₀ de membres inscrits et moins de ¹/₁₀ de membres actifs.
En revanche, quand je vois que paragliding forum affiche moins de 700k messages, pour un forum international, je ne rougis pas du tout des "perfs" de notre  qui reste limité par l'usage exclusif du Français.
Alors les deux ambiances sont différentes. Il y a un public pour chacune de ces 2 ambiances. Libre à chacun de faire son choix. De la même façon, libre à chacun de participer ou pas aux fils moins parapentophiles.

Ensuite, pour revenir aux sujets "polémiques" ... L'ambiance sur FB est bien meilleure (quoi que ?) C'est facile : il y a un algo qui filtre et ne montre que ce qui est en accord avec vos idées. pas de controverses , tout va bien dans le meilleur des mondes. Je pourrais éliminer toute une partie de la population qui ne pense pas comme X (de préférence comme moi ) Ce n'est pas mon choix. Je préfère même laisser s'exprimer les gens qui pensent qu'ils géreraient  mieux que moi  (et )
Effectivement, je commence à bien saturer des noms d'oiseaux. J'ai commencé l'année en envoyant plusieurs MP pour dire ma lassitude. Je pense qu'il va y avoir quelques "démissions" de gens qui ne respectent pas leurs contradicteurs, peu importe si pour cela on doit se passer de gens qui fréquentent le forum depuis longtemps (ou pas), si on doit se passer de gens que j'estime au plus haut point (ou pas). Je n'aime pas taper du point sur la table, mais j'ai quelques outils qui me permettent de le faire.
PS : depuis la maternelle, je n'ai jamais été fort pour jouer à "c'est pas moi qui a commencé M'sieur". En plus je revendique ouvertement et le droit de me tromper et le droit à l'injustice arbitraire. Je conseille donc à chacun de ne pas rentrer dans le jeu des malpolis.

Dans tout les cas, je préfère échanger des  que des ... mais si pour plus longtemps je dois mettre quelques je suis prêt à le faire.

bonne année à tous , bons vols pour ceux qui volent  et joyeux  pour tous ceux qui sauront respecter leurs interlocuteurs.

[Charognard]

Ça fait quand même beaucoup qui se plaignent de la place que prend les sujets de société qui ne parle pas de parapente.

Plusieurs utilisent la fonction « Sujet non lu » pour consulter le forum.

Peut-être que Piwaille pourrait faire une manipulation dans les fonctions du forum pour qu’il y ait 2 versions de bouton « message non lu ».

L’un pour tout le forum et l’autre qui exclut toutes les rubriques externes au parapente « anniversaire/ sondage/ flood… ».

Est-ce que c’est faisable ?

[wowo]

La réponse du Taulier est pleine de sagesse et fait preuve d'une grande ouverture d'esprit, l'axe qui en découle me convient bien.

Pour le reste, sur le propos de quelles devraient (ou pas) être les rubriques du Chant du Vario, je n'ai pas d'avis car il me suffit de ne pas aller dans telle ou telle rubrique si vraiment j'estime qu'elle ne devrait pas exister sur le fofo. Si je ne la visite pas elle n'existe pas pour moi, cela ne me semble pas plus compliqué ni difficile.

Bonne année forumesque à tous,

 

[Michou]

Ça fait quand même beaucoup qui se plaignent de la place que prend les sujets de société qui ne parle pas de parapente.

Plusieurs utilisent la fonction « Sujet non lu » pour consulter le forum.

Peut-être que Piwaille pourrait faire une manipulation dans les fonctions du forum pour qu’il y ait 2 versions de bouton « message non lu ».

L’un pour tout le forum et l’autre qui exclut toutes les rubriques externes au parapente « anniversaire/ sondage/ flood… ».

Est-ce que c’est faisable ?

La plupart des gens qui quittent le forum ne se plaignent pas tant de la gestion des rubriques que de l'attitude de certains membres (quelques noms reviennent trop souvent) qui prennent beaucoup de place etouffant ainsi les débats et surtout qui flood régulièrement les sujets même parapentistes rendant l'atmosphère lourde quelle que soit le thème abordé. Je ne vois malheureusement pas de solutions à cette problématique.
Cependant ce que tu propose, Charognard, pourrait être intéressant pour les gens qui -comme moi- essaient de ne plus aller sur les sujets polémiques, mais ont l'oeil parfois happé de manière malsaine par le très grand volume de fils qui apparaissent quand on clique sur "messages non lus". Les simples titres de ces sujets (par exemple les déserteurs de l'Ukraine) suffisent à poser une ambiance lourde sans avoir besoin de cliquer dessus.
Allez, pour 2023 je nous souhaite de la bienveillance et de l'humilité. Bonne année à tous.

[Airtoysdealer]

Ça fait quand même beaucoup qui se plaignent de la place que prend les sujets de société qui ne parle pas de parapente.

Plusieurs utilisent la fonction « Sujet non lu » pour consulter le forum.

Peut-être que Piwaille pourrait faire une manipulation dans les fonctions du forum pour qu’il y ait 2 versions de bouton « message non lu ».

L’un pour tout le forum et l’autre qui exclut toutes les rubriques externes au parapente « anniversaire/ sondage/ flood… ».

Est-ce que c’est faisable ?

Un des problèmes est effectivement que les querelles lancées sur les fils de la vie de la cité débordent allégrement sur les quelques fils qui parlent de parapente, chacun gardant ses rancœurs et ,ne se privant pas d'en remettre une couche dès que l'occasion se présente, quel que soit le sujet.

Il y a donc bien interaction même pour ceux qui ne consultent pas les fil de la vie de la cité.

Je n'ai par exemple pas foutu mon nez dans le fil sur le covid depuis au moins un an, et je vois pourtant passer des invectives à ce sujet sur d'autres fils.

[marcouf]

Il me semble que sur les sujets liés au parapente,les modos devraient être plus strictes dès que quelqu'un s'en prend à la personne,à la tournure de son message et à tout autre chose que le fond du sujet.
Cela aurait peut-être permis a ce que nombre d'intervenants de valeur se sentent soutenus et ne quittent le forum.Je regrette beaucoup ces départs qui ont fait baisser l'intérêt du cdv.

Après pour la vie de la cité,on est libre d'aller y voir ou pas,d'y participer ou pas.
Sur ces sujets,il est normal que les gens de convictions différentes finissent par s'étriper(nature humaine) tout en restant correct bien évidemment.

[piwaille]

Ça fait quand même beaucoup qui se plaignent de la place que prend les sujets de société qui ne parle pas de parapente.

Plusieurs utilisent la fonction « Sujet non lu » pour consulter le forum.

Peut-être que Piwaille pourrait faire une manipulation dans les fonctions du forum pour qu’il y ait 2 versions de bouton « message non lu ».

L’un pour tout le forum et l’autre qui exclut toutes les rubriques externes au parapente « anniversaire/ sondage/ flood… ».

Est-ce que c’est faisable ?

est-ce qu'il serait faisable que les gens qui trouvent les "Les nouveautés du forum (derniers messages)" trop mal fichus essayent de changer leurs habitudes ?
il y a deux liens :
* Les nouveautés du forum (derniers messages) qui liste par ordre chronologique tous les derniers messages du forum sans aucun tri, sans aucun rapport avec le membre du forum
* Messages non lus depuis votre dernière visite. qui est une fonction complexe, relative au membre du forum qui liste les fils que VOUS n'avez pas lu depuis la dernière fois. Forcément cette fonction en fait apparaitre que les titres des fils (alors que la fonction précédente liste les messages et donc le contenu final)

Quand vous voyez les titres des fils, vous savez tout de suite si vous avez envie d'aller les lire ou pas  pas besoin d'algorithme supplémentaire 
Quand vous allez voir un fil en cliquant sur le lien proposé, il devient "lu" et ne sera plus proposé dans la liste précédente... jusqu'à ce que quelqu'un vienne y poster un message supplémentaire. Dans ce cas, le fil réapparaît dans la liste des non-lu avec une petite pastille "nouveau". Il suffit de cliquer sur ce nouveau pour arriver là où vous aviez laissé VOTRE lecture du fil.

En revanche, lors de la première utilisation, forcément, comme vous n'avez jamais marqué aucun fil lu, le système va vous proposer tous les fils depuis la création du forum (idem quand vous partez 1 mois en vacances, le retour et un peu "dur").
* Heureusement, la liste des fils non lus est proposée par ordre chronologique descendant. Les fils qui datent de 2005 vous serons proposés bien après ceux d'hier
* Heureusement bis, vous avez aussi deux fonctions (en haut et en bas de la liste des fils non lu, à droite) qui permet de MARQUER TOUS LES MESSAGES COMME LUS.

[Lassalle]

L’un pour tout le forum et l’autre qui exclut toutes les rubriques externes au parapente « anniversaire/ sondage/ flood… ».
Est-ce que c’est faisable ?

est-ce qu'il serait faisable que les gens qui trouvent les "Les nouveautés du forum (derniers messages)" trop mal fichus essayent de changer leurs habitudes ?
il y a deux liens :
* Les nouveautés du forum (derniers messages) qui liste par ordre chronologique tous les derniers messages du forum sans aucun tri, sans aucun rapport avec le membre du forum
* Messages non lus depuis votre dernière visite. qui est une fonction complexe, relative au membre du forum qui liste les fils que VOUS n'avez pas lu depuis la dernière fois. Forcément cette fonction en fait apparaitre que les titres des fils (alors que la fonction précédente liste les messages et donc le contenu final)
...

 

C'est exactement la réponse que j'allais faire à Charognard.
Le lien "Messages non lus depuis votre dernière visite." est le plus souple lorsque l'on se connecte au forum.
Il ne liste en effet que les titres des fils (ceux qui contiennent au moins un message non encore lu), et non les messages eux-mêmes, et il est facile de ne consulter ainsi que les fils dont le sujet nous intéresse !  

C'est ce que je fais depuis toujours.
Il y a pas mal de fils que je ne regarde pas : le Bitcoin (je n'y connais rien), les petites annonces (je n'ai rien à vendre, ni à acheter), la fabrication d'un vario et son électronique associée, etc.
En ce qui concerne les sujets de société, on peut choisir ainsi ceux que l'on veut suivre.
En fait je les suis tous, mais j'interviens dans certains fils, et pas dans tous.

Cette fonction du forum est facile et utile à utiliser.
Ceux qui ne s'intéressent qu'aux fils sur le parapente peuvent ainsi ne regarder que ceux-là !  

 

Marc

[Michou]

Je pense que Charognard parlait bien de cette fonction "Messages non lus depuis votre dernière visite.". Il n'empêche que quand sur les 20 sujets qui vont s'afficher, la moitié sont des sujets polémiques sans aucun rapport avec le parapente (ce qui est le cas pour moi à l'instant où j'écris) et qu'on doit faire le tri avant de cliquer ça ne rend pas la visite très agréable. Mais bon on ne peut pas y faire grand chose visiblement.

[Lassalle]

Je pense que Charognard parlait bien de cette fonction "Messages non lus depuis votre dernière visite.". Il n'empêche que quand sur les 20 sujets qui vont s'afficher, la moitié sont des sujets polémiques sans aucun rapport avec le parapente (ce qui est le cas pour moi à l'instant où j'écris) et qu'on doit faire le tri avant de cliquer ça ne rend pas la visite très agréable. Mais bon on ne peut pas y faire grand chose visiblement.

Il faut de temps en temps activer la fonction indiquée par piwaille : « MARQUER TOUS LES MESSAGES COMME LUS », ce qui diminuera ensuite le nombre de fils affichés ! 

Marc

[Charognard]

Sur un autre fil, quelqu’un fait un comparatif entre un screenshot de Paragliding forum et Chant du Vario.

Effectivement la démarcation est frappante.

Un piton supplémentaire  « message non lu » spécialisé au domaine parapente serait apprécié par plusieurs utilisateurs.

[thieum]

Je pense que Charognard parlait bien de cette fonction "Messages non lus depuis votre dernière visite.". Il n'empêche que quand sur les 20 sujets qui vont s'afficher, la moitié sont des sujets polémiques sans aucun rapport avec le parapente (ce qui est le cas pour moi à l'instant où j'écris) et qu'on doit faire le tri avant de cliquer ça ne rend pas la visite très agréable. Mais bon on ne peut pas y faire grand chose visiblement.

Peut-être qu'un code couleur pour différencier les sujets parapente des autres sujets, ou une pastille, ou que les titres des sujets parapente s'affiche en gras par exemple, ça faciliterait grandement le tri quand on affiche les "Messages non lus".

[Michou]

Je pense que Charognard parlait bien de cette fonction "Messages non lus depuis votre dernière visite.". Il n'empêche que quand sur les 20 sujets qui vont s'afficher, la moitié sont des sujets polémiques sans aucun rapport avec le parapente (ce qui est le cas pour moi à l'instant où j'écris) et qu'on doit faire le tri avant de cliquer ça ne rend pas la visite très agréable. Mais bon on ne peut pas y faire grand chose visiblement.

Il faut de temps en temps activer la fonction indiquée par piwaille : « MARQUER TOUS LES MESSAGES COMME LUS », ce qui diminuera ensuite le nombre de fils affichés ! 

Marc

Oui tu as raison.

[MichM]

Je pense que Charognard parlait bien de cette fonction "Messages non lus depuis votre dernière visite.". Il n'empêche que quand sur les 20 sujets qui vont s'afficher, la moitié sont des sujets polémiques sans aucun rapport avec le parapente (ce qui est le cas pour moi à l'instant où j'écris) et qu'on doit faire le tri avant de cliquer ça ne rend pas la visite très agréable. Mais bon on ne peut pas y faire grand chose visiblement.

Peut-être qu'un code couleur pour différencier les sujets parapente des autres sujets, ou une pastille, ou que les titres des sujets parapente s'affiche en gras par exemple, ça faciliterait grandement le tri quand on affiche les "Messages non lus".

?

à coté du titre de chaque message : "dans" + le nom de la section

[Charognard]

Je pense que Charognard parlait bien de cette fonction "Messages non lus depuis votre dernière visite.". Il n'empêche que quand sur les 20 sujets qui vont s'afficher, la moitié sont des sujets polémiques sans aucun rapport avec le parapente (ce qui est le cas pour moi à l'instant où j'écris) et qu'on doit faire le tri avant de cliquer ça ne rend pas la visite très agréable. Mais bon on ne peut pas y faire grand chose visiblement.

Peut-être qu'un code couleur pour différencier les sujets parapente des autres sujets, ou une pastille, ou que les titres des sujets parapente s'affiche en gras par exemple, ça faciliterait grandement le tri quand on affiche les "Messages non lus".

J’aimerais mieux un symbole de parapente.
Pas un symbole d’avion comme sur Syride ! 

[Nicolas - AirDesign]

Un piton supplémentaire  « message non lu » spécialisé au domaine parapente serait apprécié par plusieurs utilisateurs.

Je milite d'un lobbying bien trop timide et inefficace pour ça. Oui bien sûr je peux faire le tri. Je ne dis pas qu'il faut censurer toute discussion autre que parapentesque. J'ai appris aussi des choses sur des sujets bien différents. Ceux que j'ai choisi de lire. Mais comme nous tous qui écrivons souvent ici, je ne me considère pas représentatif du lectorat du fofo.
Dans mon boulot, combien de fois j'ai cet échange "T'es le Nico de AirDesign qui écrit sur le Forum?" "Oui c'est bien moi, et toi c'est quoi ton pseudo?" "ah moi je lis pas mal mais je ne veux surtout pas écrire" - Quel dommage, quelle richesse on perd en dissuadant tous ces lecteurs. (tiens en passant, je pourrais aussi militer pour l'affichage des noms, ça m'aiderait bien, dans mon boulot ).
Mais je suis convaincu que voir tous ces sujets uniquement polémiques / politiques à la sauce Facebook ("de toutes façons t'es con et c'est moi qui ai raison") nuisent à l'image du forum (ça à la limite on peut s'en foutre, on est entre nous) mais surtout dissuadent de nouveaux arrivants de venir lire, ou mieux, échanger.
De même pour ces sons de cloches un peu trop péremptoires (je n'ai pas forcément le même avis que d'autres de qui sont les cloches), qui ont fait partir des voix qui comptaient, qui apportaient de la richesse ici... J'ai peur qu'on ne puisse rien y faire. Premier amendement toussa toussa.

Bref, je profite de l'occasion pour lobbyiser encore un peu pour le piton sur lequel propose de peser Charognard. Ostie.