Retraites (suisses) : vivement la pénurie d'essence

[Airtoysdealer]

J'ai du mal à imaginer/comprendre quelles logiques de réflexions se trouvent derrière de telles idées :

Ou encore on peut s'imaginer ne pas avoir de retraite, puisque c'est le monde qu'on nous prépare, et donc regarder la vie actuelle sous un autre angle...

Quant à la retraite, encore faut-il que ce système existe toujours dans quelques décennies, et être en bonne santé à cet âge, 65 ans, 70 ans, 75 ans, ...

  Comment peut-on dans le même temps "imaginer" ne pas avoir de revenus (retraite) dans un futur plus ou moins proche ou lointain ET ne pas voir l’intérêt voire l'impératif de se constituer d'une façon ou d'une autre, un patrimoine (€, BTK, immobilier, foncier, actions, or, diamants, timbres, tonneaux de gasoil, etc.) pour les temps qui viendront sans faute si on a la chance de vieillir, où gagner au jour le jour son pain quotidien par son labeur ne sera plus dans nos capacité.

Ou encore ne pas croire au systéme de retraite et dans le même temps appeler à le voir perdurer dans sa forme actuelle sans rien y changer.  

Je suis de ceux qui croient au système de retraite, au point d'être en grève assez régulièrement pour tenter de le défendre, avec tous les "rouges" que Michel BALIF exècre.

Mais je ne crois plus dans une partie de nos retraités, qui, en bons traitres, profitent d'un système et votent en masse pour celui (ou un de ceux pour être plus large) qui se propose de le détruire.

Donc, voyant que l'âge de la retraite sera très probablement reculé jusqu'à un age indécent (on parle de 67 ans, quel est le modèle de société qu'on cale derrière ça, à part "bossez puis crevez, pendant qu'on profite de votre création de richesse"), ne permettant que peu d'optimiste pour en profiter en bonne santé, je me pose beaucoup de questions actuellement sur les alternatives, la première étant de profiter au maximum du présent, et de ne plus participer qu'au minimum à ce jeu de cons...plus facile à dire qu'à faire quand on a des gamins, mais je n'écarte pas l'hypothèse de tout renvoyer chier une fois ma fille autonome, prendre un petit boulot (mi-temps) / petit salaire / petite maison / petite moto...et profiter au mieux en vivant de peu (ce que font avec joie quelques amis). Et après...ben, c'est un choix, profiter tant que la santé et là, et vivre une fin de vie merdique, ou tenter d'assurer une fin de vie digne, en se privant au quotidien et en bossant comme un malade pour des vieux qui ne sont même pas reconnaissants, le tout sans aucune garantie que les efforts soient suffisants, sans parler des coups tordus que peut nous réserver la grande faucheuse quel que soit l'âge.

Allez, tchao, faut que je profite de ma journée autrement qu'en débats stériles.

[MichM]

Je suis de ceux qui croient au système de retraite

Lequel ? Il y a des modèles qui fonctionnent, d'autres pas.

Le modèle français par répartition est à bout de souffle, le suisse qui est un mix fonctionne bien.

Parle du modèle suisse en France et dans la foulée la CGT monte des barricades, c'est le degré zéro du dialogue social.

[Michel Ballif]

Je suis de ceux qui croient au système de retraite

Lequel ? Il y a des modèles qui fonctionnent, d'autres pas.

Le modèle français par répartition est à bout de souffle, le suisse qui est un mix fonctionne bien.

Parle du modèle suisse en France et dans la foulée la CGT monte des barricades, c'est le degré zéro du dialogue social.

C’est exactement ça … 👏👏👏

[BenHoit]

Je suis de ceux qui croient au système de retraite

Lequel ? Il y a des modèles qui fonctionnent, d'autres pas.

Le modèle français par répartition est à bout de souffle, le suisse qui est un mix fonctionne bien.

Parle du modèle suisse en France et dans la foulée la CGT monte des barricades, c'est le degré zéro du dialogue social.

C’est exactement ça …

et vous êtes sûrs que le système français est à bout de souffle (ou c'est juste TF1 qui l'a dit ?) ?
car comme pour le reste, il y a des avis contraires (personnellement, je n'ai pas les éléments pour pencher vers un camp ou l'autre)...
exemple : https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/video-reforme-des-retraites-si-chaque-salarie-cotisait-quatre-euros-de-plus-par-mois-il-n-y-aurait-pas-de-desequilibre-estime-un-economiste_5396680.html
ou là (réservé aux abonnés) : https://www.la-croix.com/Economie/Retraite-economistes-pronent-reforme-lemploi-seniors-2022-06-02-1201218078

[zangetsu]

"le système de retraites fr est-il pérenne ?"
A ce titre, il peut être intéressant de jeter un coup d'oeil au rapport du Conseil d'Orientation des Retraites (Sept. 2022) :
par exemple ici

[Icare 212]

Je suis de ceux qui croient au système de retraite

Lequel ? Il y a des modèles qui fonctionnent, d'autres pas.

Le modèle français par répartition est à bout de souffle, le suisse qui est un mix fonctionne bien.

Parle du modèle suisse en France et dans la foulée la CGT monte des barricades, c'est le degré zéro du dialogue social.

C’est exactement ça …

et vous êtes sûrs que le système français est à bout de souffle (ou c'est juste TF1 qui l'a dit ?) ?
car comme pour le reste, il y a des avis contraires (personnellement, je n'ai pas les éléments pour pencher vers un camp ou l'autre)...

Les éléments sont faciles a trouver , il suffit de consulter le rapport du COR pour constater que le financement des retraites tel qu'il existe ne pose aucun probleme ni aujourd'hui ni demain .
Le COR pour les ignorants c'est le Conseil d'orientation des Retraites , groupe pluraliste mis en place en 2000 sous la présidence de J Chirac qui a pour objectif d'éclairer le gouvernement sur le sujet .
Un extrait de son dernier rapport : https://www.lafinancepourtous.com/2022/09/28/retraites-que-nous-apprend-le-dernier-rapport-du-cor/

Il n'y a aucune raison économique à retarder le départ ou a baisser le niveau des pensions , mais pour les libéraux de Bruxelles l'idée de progrès social est juste intolérable et que des milliards échappent au marché financier est inadmissible .

Malheureusement la propagande capitaliste aveugle le plus grand nombre

[MichM]

et vous êtes sûrs que le système français est à bout de souffle

Oui, mathématiquement (ratio nombre d'actifs / nombre d'inactifs).

En Suisse justement, ils s'en sont rendu compte assez tôt quand il n'y avait que le 1er pilier (répartition) qui était obligatoire, c'est alors que le 2ème pilier (capitalisation) est devenu également obligatoire.

A ce jour il n'y a pas eu de votation pour revenir uniquement au système par répartition, étrange, non ?   

[Michel Ballif]

Oui, mathématiquement (ratio nombre d'actifs / nombre d'inactifs).

En Suisse justement, ils s'en sont rendu compte assez tôt quand il n'y avait que le 1er pilier (répartition) qui était obligatoire, c'est alors que le 2ème pilier (capitalisation) est devenu également obligatoire.

A ce jour il n'y a pas eu de votation pour revenir uniquement au système par répartition, étrange, non ?   

Tout-à-fait exact. Parfois il est intéressant de regarder à côté de chez soi. Mais ne vois y méprenez pas, je ne dis pas que tout est parfait en Suisse.

[BenHoit]

et vous êtes sûrs que le système français est à bout de souffle

Oui, mathématiquement (ratio nombre d'actifs / nombre d'inactifs).

En Suisse justement, ils s'en sont rendu compte assez tôt quand il n'y avait que le 1er pilier (répartition) qui était obligatoire, c'est alors que le 2ème pilier (capitalisation) est devenu également obligatoire.

A ce jour il n'y a pas eu de votation pour revenir uniquement au système par répartition, étrange, non ?   

     c'est marrant comme on s'assoit sur les spécialistes et comment on simplifie tout avec un petit chiffre qd ça nous arrange hein ?
(qd certains ont osé faire ça avec les chiffres COVID, bcp se sont élevés contre ce genre d'arguments simplistes)

perso si certains économistes disent 4€ de plus par mois (je suis même disposé à mettre bcp plus !) contre qques années de liberté, je signe sans même réfléchir (seulement, pour certains, verrouillés sur le système de toujours plus de consommation, ce n'est même pas envisageable).

[MichM]

et vous êtes sûrs que le système français est à bout de souffle

Oui, mathématiquement (ratio nombre d'actifs / nombre d'inactifs).

En Suisse justement, ils s'en sont rendu compte assez tôt quand il n'y avait que le 1er pilier (répartition) qui était obligatoire, c'est alors que le 2ème pilier (capitalisation) est devenu également obligatoire.

A ce jour il n'y a pas eu de votation pour revenir uniquement au système par répartition, étrange, non ?   

     c'est marrant comme on s'assoit sur les spécialistes et comment on simplifie tout avec un petit chiffre qd ça nous arrange hein ?
(qd certains ont osé faire ça avec les chiffres COVID, bcp se sont élevés contre ce genre d'arguments simplistes)

perso si certains économistes disent 4€ de plus par mois (je suis même disposé à mettre bcp plus !) contre qques années de liberté, je signe sans même réfléchir (seulement, pour certains, verrouillés sur le système de toujours plus de consommation, ce n'est même pas envisageable).

 

Rien compris.
Ceci dit, si tu peux nous démontrer la supériorité du système français par rapport au suisse, ne te prive pas, bon amusement.

[a-r-h]

Ceci dit, si tu peux nous démontrer la supériorité du système français par rapport au suisse, ne te prive pas, bon amusement.

Le système de retraite Suisse ne marche pas du tout mieux : ils sont quasi obligés de souscrire au 3ème voire 4ème pilier pour espérer avoir une retraite décente.
Au final, une bonne retraite coute très chère. Mais comme (presque) tout le monde gagne plutôt très bien sa vie, ça ne pose pas trop de problème, le niveau de vie reste élevé même si on décide de beaucoup cotiser.
Si la Suisse fonctionne mieux, c'est qu'elle est beaucoup plus protectionniste, elle a su préserver ses industries et ses emplois à forte valeur ajoutée.
Ce point est enviable aux Suisses.
Je pense aussi que la France a un meilleur système de sécurité sociale, plus équitable et solidaire.

[Michel Ballif]

Le système de retraite Suisse ne marche pas du tout mieux : ils sont quasi obligés de souscrire au 3ème voire 4ème pilier pour espérer avoir une retraite décente.
Au final, une bonne retraite coute très chère. Mais comme (presque) tout le monde gagne plutôt très bien sa vie, ça ne pose pas trop de problème, le niveau de vie reste élevé même si on décide de beaucoup cotiser.
Si la Suisse fonctionne mieux, c'est qu'elle est beaucoup plus protectionniste, elle a su préserver ses industries et ses emplois à forte valeur ajoutée.
Ce point est enviable aux Suisses.
Je pense aussi que la France a un meilleur système de sécurité sociale, plus équitable et solidaire.

FAUX et je parle en connaissance de cause. Comment est-il possible de sortir de telles conneries ? Je parle des piliers. La voie habituelle est 2 piliers ! Le reste c’est du luxe.

[gof38]

Le modèle français par répartition est à bout de souffle,

Qu'est ce qui te fait dire ça?
A priori ce n'est pas complétement l'avis des vrais professionnels du système par répartition (le COR pour ne pas les nommer).

On trouve des choses très intéressantes ici (https://www.cor-retraites.fr/node/595). Avec en particulier des projections selon l'age de départ, les taux de prélèvement, etc...

[Willitou]

Le COR    

Pour avoir un petit peu bossé sur les équations actuarielles liées à la retraite ; les projections embarquent tellement d'inconnues que c'est du pilotage à l'aveugle.

[BenHoit]

Le COR   
Pour avoir un petit peu bossé sur les équations actuarielles liées à la retraite ; les projections embarquent tellement d'inconnues que c'est du pilotage à l'aveugle.

si c'est à l'aveugle alors pourquoi faire une réforme ? l'argument vaut dans les 2 sens ...
on ne serait pas encore sur le sacro-saint "principe de précaution" (l'outil de pilotage préféré de nos décideurs actuels) ?

[MichM]

Le système de retraite Suisse ne marche pas du tout mieux : ils sont quasi obligés de souscrire au 3ème voire 4ème pilier pour espérer avoir une retraite décente.

N'importe quoi !
Michel Ballif a tout dit plus haut.

[Willitou]

Le COR   
Pour avoir un petit peu bossé sur les équations actuarielles liées à la retraite ; les projections embarquent tellement d'inconnues que c'est du pilotage à l'aveugle.

si c'est à l'aveugle alors pourquoi faire une réforme ? l'argument vaut dans les 2 sens ...
on ne serait pas encore sur le sacro-saint "principe de précaution" (l'outil de pilotage préféré de nos décideurs actuels) ?

Des projections à l'horizon 2070 restent un outil conceptuel.

Tu peux inverser le raisonnement et te replacer en 1970 et essayer d'imaginer ce que serait le monde en 2020.

[plumocum]

2070 ? Il ne restera de l'humanité que Mich et une bougie si ça s'trouve.
 Le problème est le même avec le système par capitalisation.

[a-r-h]

Le système de retraite Suisse ne marche pas du tout mieux : ils sont quasi obligés de souscrire au 3ème voire 4ème pilier pour espérer avoir une retraite décente.
Au final, une bonne retraite coute très chère. Mais comme (presque) tout le monde gagne plutôt très bien sa vie, ça ne pose pas trop de problème, le niveau de vie reste élevé même si on décide de beaucoup cotiser.
Si la Suisse fonctionne mieux, c'est qu'elle est beaucoup plus protectionniste, elle a su préserver ses industries et ses emplois à forte valeur ajoutée.
Ce point est enviable aux Suisses.
Je pense aussi que la France a un meilleur système de sécurité sociale, plus équitable et solidaire.

FAUX et je parle en connaissance de cause. Comment est-il possible de sortir de telles conneries ? Je parle des piliers. La voie habituelle est 2 piliers ! Le reste c’est du luxe.

Il y a ce qui est obligatoire et la réalité.
Seuls les 2 premiers piliers sont effectivement obligatoires, mais la plupart des Suisses (et qui vivent en Suisse...) prennent le 3eme voire le 4eme pilier pour avoir une bonne retraite.
Donc ce système n'a rien d'extraordinaire.

[MichM]

la plupart des Suisses (et qui vivent en Suisse...) prennent le 3eme voire le 4eme pilier pour avoir une bonne retraite.

il faut te l'écrire en quelle langue ? Ce que tu prétends là est archi-faux.

[a-r-h]

la plupart des Suisses (et qui vivent en Suisse...) prennent le 3eme voire le 4eme pilier pour avoir une bonne retraite.

il faut te l'écrire en quelle langue ? Ce que tu prétends là est archi-faux.

Je vais régulièrement en Suisse pour le boulot, ce que j'écris est vrai, que ça te plaise ou non.

(Je précise tout de suite que je ne fais pas parti de ces misérables profiteurs qui habitent en France et travaillent en Suisse.)

[swaxis38]

la plupart des Suisses (et qui vivent en Suisse...) prennent le 3eme voire le 4eme pilier pour avoir une bonne retraite.

il faut te l'écrire en quelle langue ? Ce que tu prétends là est archi-faux.

Ton affirmation vaut aussi peu que celle de a-r-h. Des données factuelles et statistiquement représentatives à partager?
Parce que là votre ping pong peut durer un certain temps...

[Michel Ballif]

la plupart des Suisses (et qui vivent en Suisse...) prennent le 3eme voire le 4eme pilier pour avoir une bonne retraite.

il faut te l'écrire en quelle langue ? Ce que tu prétends là est archi-faux.

Je vais régulièrement en Suisse pour le boulot, ce que j'écris est vrai, que ça te plaise ou non.

(Je précise tout de suite que je ne fais pas parti de ces misérables profiteurs qui habitent en France et travaillent en Suisse.)

Moi j’habite en Suisse et peux te dire que tu divagues … faut arrêter de fumer la moquette ❗️Le 4ème pilier n’existe pas. Le 3ème est une épargne privée que même en France il est possible de faire à condition de pouvoir épargner.

[MichM]

Ton affirmation vaut aussi peu que celle de a-r-h. Des données factuelles et statistiquement représentatives à partager?
Parce que là votre ping pong peut durer un certain temps...

perso je n'ai pas le don de fournir des statistiques sur des faits qui n'existent pas, la parole est donc à a-r-h   

[swaxis38]

Ton affirmation vaut aussi peu que celle de a-r-h. Des données factuelles et statistiquement représentatives à partager?
Parce que là votre ping pong peut durer un certain temps...

perso je n'ai pas le don de fournir des statistiques sur des faits qui n'existent pas, la parole est donc à a-r-h   

Et rien non plus pour démontrer ta vérité  donc...