classements hommes-femmes séparés en compétition. était : zeno 2

[quidman]

Et en plus, un podium 100% FRA (et 100% Ozone) et 7 FRA dans les 10 premiers ! (et Tanguy 11e)

Magnifique doublé de Hono, belle pub à Ozone et la Z2, c'est vrai, mais en aucun cas usurpée quoiqu'en disent certains !

Et effectivement, bravo à Méryl, digne héritière de Laurie, qui montre que la parité en termes de résultats est atteignable dans la compétition en parapente !

Bonjour,
Bon je vais disgresser un peu comme on dit (et à la rigueur si un modo veut scinder, pas de soucis !), mais il y a quelque chose que je ne comprends pas en compétition parapente :
pourquoi y a-t-il un classement féminin et un classement masculin, et pas un seul et unique classement non genré ?
Dans les autres sports, je peux comprendre, puisque la différence corporelle entre genres amène des disparités (notamment puissance), mais est-ce cet argument qui le justifie en parapente ?
Si des compétiteurs -voire mieux des compétitrices- peuvent éclairer ma lanterne, je suis preneur.
Et au passage, bravo aux compétiteurs de Roldanillo !

[airsinge]

quidman demande :

pourquoi y a-t-il un classement féminin et un classement masculin, et pas un seul et unique classement non genré ?

Sans être du tout compétiteur je sais que :

- Un facteur d'échelle aérodynamique fait qu'une plus grande aile vole mieux qu'une petite, assez sensiblement.

- Or en moyenne les femmes pèsent moins lourd que les hommes et ne peuvent donc utiliser d'aussi grandes voiles, ou alors avec des lests qui deviendraient vite handicapants pour la maniabilité (et la sécurité aussi un peu).

Mais on voit que la qualité de pilotage, de tactique et de stratégie de certaines arrive tout de même parfois à combler le handicap de la taille de l'aile.

[Charognard]

quidman demande :

pourquoi y a-t-il un classement féminin et un classement masculin, et pas un seul et unique classement non genré ?

Sans être du tout compétiteur je sais que :

- Un facteur d'échelle aérodynamique fait qu'une plus grande aile vole mieux qu'une petite, assez sensiblement.

- Or en moyenne les femmes pèsent moins lourd que les hommes et ne peuvent donc utiliser d'aussi grandes voiles, ou alors avec des lests qui deviendraient vite handicapants pour la maniabilité (et la sécurité aussi un peu).

Mais on voit que la qualité de pilotage, de tactique et de stratégie de certaines arrive tout de même parfois à combler le handicap de la taille de l'aile.

Il y a aussi qu’en position couché dos, les femmes sont nettement moins aérodynamique que les hommes.
Si Colombo pouvait faire des tests en soufflerie.

Elles créent des gros vortex qui percutent ensuite leurs têtes.

[loloz]

Remarque toute bête si c'est le poids le facteur de performance, des catégories liées aux PTV seraient plus adaptées que le genre ?

[Flyingcycle]

quidman demande :

pourquoi y a-t-il un classement féminin et un classement masculin, et pas un seul et unique classement non genré ?

Sans être du tout compétiteur je sais que :

- Un facteur d'échelle aérodynamique fait qu'une plus grande aile vole mieux qu'une petite, assez sensiblement.

- Or en moyenne les femmes pèsent moins lourd que les hommes et ne peuvent donc utiliser d'aussi grandes voiles, ou alors avec des lests qui deviendraient vite handicapants pour la maniabilité (et la sécurité aussi un peu).

Mais on voit que la qualité de pilotage, de tactique et de stratégie de certaines arrive tout de même parfois à combler le handicap de la taille de l'aile.

Certes les voiles plus grandes volent mieux, mais à très haut niveau il y a quand même beaucoup de pilotes hommes et femmes qui volent en taille S (la plus petite taille donc, soit environ 99-102 de ptv suivant modèles). Je fais partie de ceux qui n'ont pas le choix en raison de leur poids, et de très très bons volent dans cette taille: Baptiste, Méryl, Max Pinot jusqu'à cette année, Tim Rochas, Tanguy R etc... C'est donc toujours les décisions et le pilotage qui prédominent, et tant mieux! Et bravo aux frenchies pour la PWC!
(on se retrouve au Brésil héhé  )

[Lassalle]

Comme les femmes sont très minoritaires à pratiquer le parapente en compétition, leur proposer des classements spécifiques pour elles est un moyen de les valoriser et d'aider d'autres femmes à se mettre à la compétition.

C'est exactement la même problématique avec les échecs !
En effet peu de femmes joueuses d'échecs font de la compétition et elles ont leurs championnats spécifiques (de France, d'Europe ou du monde) pour les inciter à participer à des compétitions.
Et ce n'est pourtant pas la force physique qui fait la différence devant un échiquier. 

Mais on s'écarte du sujet de ce fil... 

Marc

[quidman]

En effet peu de femmes joueuses d'échecs font de la compétition et elles ont leurs championnats spécifiques (de France, d'Europe ou du monde) pour les inciter à participer à des compétitions.

Ben je ne vois pas tellement en quoi ca les incite à participer à des compétitions..?
Je trouve justement que c'est une manière assez discriminante de dire on va créer 2 catégories parce qu'on juge que les hommes et les femmes ne sont pas au même niveau ? (et on notera au passage que je ne parle pas de quel genre est au-dessus de l'autre !).

Pour en revenir au parapente, oui, j'avais bien l'argument en tête de taille de voile/ptv, mais cela peut se gommer, soit en lestant (ce qui doit être une contrainte quand même j'imagine), soit en créant des catégories de poids, comme en boxe et comme dit plus haut.
 Bref, je ne comprends toujours pas !

[Brotaufstrich]

quand tu es une femme pratiquant un sport de niche, tu as plus de chance d'obtenir des titres comparé à des hommes. c'est juste un fait...

[Charognard]

Homme et femme, il y a aussi directement le comportement en vol qui doit différer.

Le poussage de barreaux ne doit pas être pareil.
Les femmes doivent pousser le barreau de façon plus féminine.

Il n’y a qu’à les voir lancer une balle de baseball pour comprendre.

[plumocum]

Sagarmatha, elle est classée dans quelle catégorie ?

[Charognard]

Sagarmatha, elle est classée dans quelle catégorie ?

Tu t’auto-réponds maintenant ?

[plumocum]

Quel con. Merci pour la justesse de ta remarque.
En parapente, il paraît plus probant de faire des classements par ptv ou taille des voiles. Mais bon, si on mélange le classement féminin au masculin ça risque de porter atteinte au machisme à la fierté du genre masculin. C'est pas bon du tout ça  .

[MichM]

pourquoi y a-t-il un classement féminin et un classement masculin

pour doubler le nombre de champ-ions-ionnes, podiums, médailles, primes, etc...

[MichM]

pour faire écrire des âneries à plumocum, qui milite pour un championnat de boxe de drag-queens.

[plumocum]

  ...dans la boue.
T'façon j'aime pas les compétitions...

[Dajam]

En effet peu de femmes joueuses d'échecs font de la compétition et elles ont leurs championnats spécifiques (de France, d'Europe ou du monde) pour les inciter à participer à des compétitions.

Ben je ne vois pas tellement en quoi ca les incite à participer à des compétitions..?
Je trouve justement que c'est une manière assez discriminante de dire on va créer 2 catégories parce qu'on juge que les hommes et les femmes ne sont pas au même niveau ? (et on notera au passage que je ne parle pas de quel genre est au-dessus de l'autre !).

Pour en revenir au parapente, oui, j'avais bien l'argument en tête de taille de voile/ptv, mais cela peut se gommer, soit en lestant (ce qui doit être une contrainte quand même j'imagine), soit en créant des catégories de poids, comme en boxe et comme dit plus haut.
 Bref, je ne comprends toujours pas !

Il y a pas masculin et féminin, il y a open (classement mixte) et féminin. Donc rien n'empêche une femme de bien figurer dans le classement mixte (comme là).
Le classement féminin comme dit par Marc permet de rendre plus visible les performances des femmes qui sont très minoritaire en compétition. Qui dit visibilité, dit plus de possibilité d'identification, et espérons plus de femmes dans le sport d'ici quelques années...
Il faudrait aussi que le climat soit un peu moins machistes (même quand c'est pas forcément malveillant... cf les quelques perles ci dessus).

[Lassalle]

Mais bon, si on mélange le classement féminin au masculin ça risque de porter atteinte au machisme à la fierté du genre masculin. C'est pas bon du tout ça  .

En parapente on a bien un classement général regroupant hommes et femmes et, en plus, un classement femmes.
Il y a très longtemps, une femme a bien été championne de France au classement général devant tous les hommes !

Marc

[Man's]

Pour info, le classement par PTV existe dans certaines compétitions, à l'instar du classement "Reynolds" du British Open pour les PTV de moins de 95 kg (d'aucuns diront qu'il y a une grosse différence entre un PTV de 70 et un PTV de 95...) ou la bien nommée BGD Weightless.

[Poisson Kangourou]

Si faire un classement femmes séparé a pour justification d'encourager les femmes à pratiquer la compétition parce qu'il y en a moins, on pourrait aussi faire un championnat pour les habitants des régions de plaines, puisque dans ces populations aussi, il y a moins de pratiquants et de compétiteurs ...   

[Charognard]

Il faudrait aussi une classe pour les ailes bleu parce qu’elles volent moins vite que les ailes rouge.

[Man's]

Et c'est pas la couleur de la Zeno 2 d'Hono qui ferait dire le contraire !

[Lassalle]

En parapente on a bien un classement général regroupant hommes et femmes et, en plus, un classement femmes.
Il y a très longtemps, une femme a bien été championne de France au classement général devant tous les hommes !
Marc

Pour ceux qui ne volaient pas encore à cette époque-là, il s'agissait du championnat de France 1989 organisé à Vars, remporté par Laurence Claret-Tournier, suivie par Zébulon qui avait alors 16 ans ! 
Voir le film indiqué ici :
http://www.cimalpes.fr/Films-de-montagne-Vars-_-championnat-de-France-de-parapente-89-_-752-959-0-0.html

C'est sympa de voir à quoi ressemblait alors le parapente ! 

Marc

[Willitou]

Superbe cette vidéo !

Après quelques    j'ai cru que je regardais un ancien épisode de bioman 

[Charognard]

En parapente on a bien un classement général regroupant hommes et femmes et, en plus, un classement femmes.
Il y a très longtemps, une femme a bien été championne de France au classement général devant tous les hommes !
Marc

Pour ceux qui ne volaient pas encore à cette époque-là, il s'agissait du championnat de France 1989 organisé à Vars, remporté par Laurence Claret-Tournier, suivie par Zébulon qui avait alors 16 ans ! 
Voir le film indiqué ici :
http://www.cimalpes.fr/Films-de-montagne-Vars-_-championnat-de-France-de-parapente-89-_-752-959-0-0.html

C'est sympa de voir à quoi ressemblait alors le parapente ! 

Marc

Vidéo disponible juste pour la France.

[quidman]

Il y a pas masculin et féminin, il y a open (classement mixte) et féminin. Donc rien n'empêche une femme de bien figurer dans le classement mixte (comme là).
Le classement féminin comme dit par Marc permet de rendre plus visible les performances des femmes qui sont très minoritaire en compétition. Qui dit visibilité, dit plus de possibilité d'identification, et espérons plus de femmes dans le sport d'ici quelques années...
Il faudrait aussi que le climat soit un peu moins machistes (même quand c'est pas forcément malveillant... cf les quelques perles ci dessus).

Ok, je ne connaissais pas la règle du classement "open", j'ignorai qu'il s'agissait d'un classement mixte ! 
Et merci pour l'argument de la visibilité.. pourquoi pas.