SMIC Re : Parapotes - Vêtements éthiques et éco-responsable pour parapentistes !

[Man's]

* à contrario, un SMIC à 10€ c'est peut-être trop

Mais comment peut-on dire ça ???

[Douk-Douk]

Made in Bangladesh, avec un salaire garantie pour la couturière de 1,70 Euros

tu n'as pas l'impression de fausser ta réflexion en traduisant le salaire en euros ?
Si la couturière ne paye pas sa baguette de pain 1€ ça n'as juste pas de sens. Bon, pas sûr qu'au Bangladesh, la baguette de pain ait la même importance qu'en France. Mais, je suppose que tu comprend ce que je veux dire : il faut regarder le salaire par rapport au niveau de vie moyen.

En plus, si on regarde l'Histoire : le fait d'augmenter la demande dans un coin de la planète fini par raréfier l'offre et augmenter les prix. Le chine était historiquement un pays où la main d'œuvre était bon marché. À force d'être l'usine du monde, le prix de la main d'œuvre a fini par augmenter au point qu'aujourd'hui les Chinois sous-traitent une partie de leur production dans d'autres pays qui n'ont pas encore connu cette croissance.
A contrario, la France (et plus généralement l'Europe) étaient des pays où le coût de la main d'œuvre était tellement élevé que (presque) plus personne ne produisait (parce que presque personne ne peut acheter aux prix qui en résultent). À force de paupérisation de l'Europe et d'élévation des coûts de production à l'autre bout de la planète, les couts de production de l'Europe commence (à peine) à redevenir compétitif. On observe depuis quelques années une relocalisation de la production.

Bref tout ça pour dire
* la couturière payée à 150 roupies par jours ce n'est peut-être pas encore assez, mais c'est déjà un mouvement dans le bon sens
* à contrario, un SMIC à 10€ c'est peut-être trop

Bonjour à tous.
Bonjour piwaille.

Quand vous allez vous réveiller du monde des "bisounours" ça va vous faire mal aux cul !

https://www.lepoint.fr/monde/la-chine-a-la-conquete-silencieuse-du-bangladesh-19-12-2012-1603467_24.php


Et pour l'histoire de la baguette de pain qui est moins chère au Bengladesh, au Vietnam ou au sri-lanka, je la connais par cœur !

Prix d'une honda "dream" 110cc au bengladesh 89.900 roupies.
https://www.bikebd.com/honda-bike-price/

89.900÷150= 599 jours de travail et pas à 7 heures !

En France..
8 euros net × 7 heures = 56 euros

Une  honda innova 125cc = 2500 euros
Une honda CB 125cc de base= 2 800 euros

Une moyenne de 2650 euros..
2650÷56= 47 jours de travail.

599 jours de travail en France ×56 euros = 33544 euros !
33 544 euros c'est environ le prix de la dernière Tesla Model 3 de base avec les aides gouvernementales déduites !

Allez habiter aux Bengladesh et faites pas chier ! (humour)

[piwaille]

* à contrario, un SMIC à 10€ c'est peut-être trop

Mais comment peut-on dire ça ???

pour être concret, je l'ai écrit ... et avec mon clavier 

[Man's]

* à contrario, un SMIC à 10€ c'est peut-être trop

Mais comment peut-on dire ça ???

pour être concret, je l'ai écrit ... et avec mon clavier 

Effectivement, le problème est moins de dire ou d'écrire ça que de le penser...

Ce n'est pas en nivelant par le bas mais par le haut qu'on peut espérer améliorer les choses ! Comment veux-tu qu'en baissant le SMIC, ceux qui le perçoivent puissent arriver à consommer d'autre choses que des biens essentiels à leur survie et donc arrivent à consommer les biens à coût de prix de vente élevé dont tu parles ?

Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement les salaires "explosent" (il y a encore beaucoup de marge, hein...) dans les pays à bas coûts, ce qui est une bonne chose pour tout le monde.

[Willow]

Allez, je file, Piwaille va encore dire que je ne raconte que des conneries 

certainement pas vu que je suis d'accord avec toi;

Pour les fringues j'ai zéro gout (la mode, l'assortiment des couleurs, des formes et tout ça ne me parle pas du tout).
Ma femme va régulièrement m'acheter des fringues dans une petite friperie . Ça marche comme vinted sauf qu'en plus ça fait marcher un petit commerce de 2 nanas sympa en plus.

Pour ce qui est de la durabilité des choses, je ne vais certainement pas te contredire non plus quand on sait que je fais durer mes ailes dans les 400h alors qu'une EN-D se démode beaucoup plus rapidement que ça. Je ne sais pas combien de point de finesse je perds entre ma pure-1 par rapport à la pure-3 actuelle (PS : ah ben non la pure n'est plus au catalogue, c'est la hero maintenant ) mais je m'en fiche.

comme quoi, je me fais parfois des idées... 

par contre, sur le SMIC, je n'ai pas voulu relever pour ne par encore rentrer dans une nième polémique, mais faut quand même être bien "ultra" pour écrire un truc pareil.

D'ailleurs, beaucoup de partisans de la mort du smic et autres "minima sociaux" sont bien content actuellement de trouver l'état pour renflouer les caisses...mais ça doit sans doute être justifié, car eux créent de la richesse 

[Limonade67]

Il devrait quand même vous être possible d'imaginer qu'une avancée sociale puisse avoir comme corollaire un ou plusieurs inconvénients ?
Je dis cela sans aucune provocation, j'aimerai juste réussir à vous faire réfléchir à quelque chose que votre logiciel vous interdit.

Si obtenir un salaire minimum ça semble positif pour celui que le touche, ça peut aussi (et je ne suis pas le seul à le penser) avoir plein d'effets négatifs pour d'autres personnes : consommateurs, travailleurs.
Il en est de même pour le syndicalisme. Défendre des droits acquis ou lutter pour des nouveaux droits ça semble une idée progressiste (je fais attention à mon vocabulaire) mais ça peut aussi avoir un effet sur l'emploi.
Prenez un exemple extrême mais o combien réel :
Aucun port français figure dans les 10 premiers ports Européens ?
Pourquoi ? Combien d'emplois concernés ? Combien de richesse de perdu ?

Certaines réflexions semblent impossibles, donc les discussions n'en parlons même pas.
C'est comme si en évoquant certains sujets ou opinions on était immédiatement étiqueté et que donc la discussion devenait impossible.
Je prends un dernier exemple avec Trump, il m'a été impossible de dire (et défendre) que cet homme n'a pas tout raté.

La volonté impérieuse de déclarer à ses semblables son opposition à Trump (parade de vertu ?) est plus forte que la nuance, la raison ou l'entendement.
C'est comme si on devenait sur certains sujets, victime de sa pensée manichéenne.

[piwaille]

 

En attendant que j'écrive un petit traité d'économie ultra simplifié (*) je vous laisse imaginer ce qui se passe dans la société si on augmente le SMIC.
Comme dit très justement Limo, vous devez bien arriver à imaginer quelques effets pervers à une augmentation du SMIC. à votre avis ?

En attendant, je scinde ce que je peux de la conversation initiale.

(*) PS : du coup je vais certainement prendre le temps de le rédiger, mais sur mon blog pour que ça me soit aussi un peu utile personnellement

[Man's]

Parce que bien sûr, selon vous, il n'y a aucun effet pervers à baisser le SMIC tant que vous y êtes ?

"à votre avis" ?

Quant à Limo à qui il aurait été impossible de défendre Trump, il me semble que personne ne t'a empêché de t'exprimer ; On a le droit de ne pas être d'accord, et de penser que tes arguments ne sont pas très convaincants.

[Buck Danny]

Ah la bonne blague !

@Piwaille: pas besoin d'écrire un traité d'économie simplifié.
Je vais le faire tout de suite pour que les gauchistes qui fréquentent ce forum comprennent bien (mais c'est peine perdue):

Augmenter le SMIC: non ce n'est pas possible, l'économie n'y résisterait pas.
Augmenter les revenus des actionnaires et entrepreneurs: oui et c'est même recommandé, car c'est grâce à ces acteurs indispensable du marché que l'économie fonctionne correctement.

[bidibip]

Je dis cela sans aucune provocation, j'aimerai juste réussir à vous faire réfléchir à quelque chose que votre logiciel vous interdit.
(...)
Certaines réflexions semblent impossibles, donc les discussions n'en parlons même pas.
C'est comme si en évoquant certains sujets ou opinions on était immédiatement étiqueté et que donc la discussion devenait impossible.
Je prends un dernier exemple avec Trump, il m'a été impossible de dire (et défendre) que cet homme n'a pas tout raté.

La volonté impérieuse de déclarer à ses semblables son opposition à Trump (parade de vertu ?) est plus forte que la nuance, la raison ou l'entendement.
C'est comme si on devenait sur certains sujets, victime de sa pensée manichéenne.

Sinon, je te répondrais bien sur le fond mais le sujet n'était pas le syndicalisme portuaire, mais le smic...

Est-ce que toi, tu peux comprendre que c'est assez moyen et inefficace de démarrer une discussion en reprochant à ton interlocuteur d'être fermé à la réflexion et aux idées différentes (votre logiciel vous l'interdit, etc.)?
Est-ce que tu peux aussi comprendre que tout le monde t'a laissé t'exprimer sur Trump, et que si tu n'as pas convaincu ce n'est pas forcément de la faute de tes interlocuteurs et de leur manichéisme, mais peut-être de ton argumentation ou tout simplement de la solidité de tes arguments?

C'est assez marrant que toi et quelques autres reprochiez si souvent l'étroitesse d'esprit de vos contradicteurs. Je pense être assez ouvert en matière économique (tout simplement parce que je peux être alternativement d'accord avec des arguments "de droite" et "de gauche", mais je pense que tu es l'un des intervenants les plus caricaturaux et les moins objectifs de ce forum. Alors quand tu viens donner des leçons de nuance ou d'ouverture d'esprit, ça fait bizarre...

Je vais le faire tout de suite pour que les gauchistes qui fréquentent ce forum comprennent bien (mais c'est peine perdue):

Augmenter le SMIC: non ce n'est pas possible, l'économie n'y résisterait pas.
Augmenter les revenus des actionnaires et entrepreneurs: oui et c'est même recommandé, car c'est grâce à ces acteurs indispensable du marché que l'économie fonctionne correctement.

C'est marrant, il y a plein d'économistes distingués, prix Nobel et autres, qui disent en gros le contraire de toi. Et qui eux argumentent, étayent, documentent...

Mais puisque tu es si calé, tu dois pouvoir nous décrire l'impact comparé d'un euro supplémentaire de smic ou de dividende sur l'économie... Lequel profitera le plus aux autres acteurs économiques?

[jonsnake]

Ah la bonne blague !

@Piwaille: pas besoin d'écrire un traité d'économie simplifié.
Je vais le faire tout de suite pour que les gauchistes qui fréquentent ce forum comprennent bien (mais c'est peine perdue):

Augmenter le SMIC: non ce n'est pas possible, l'économie n'y résisterait pas.
Augmenter les revenus des actionnaires et entrepreneurs: oui et c'est même recommandé, car c'est grâce à ces acteurs indispensable du marché que l'économie fonctionne correctement.

Mon dieu je t'aime Buck Danny

[Man's]

@bidibip :
Merci d'avoir exprimé plus en détail le fond de ma pensée sur l'intervention de Limo
Sinon Buck Danny fait de l'ironie, hein... du moins l'espère-je !

[Cyrille74]

C'est marrant, il y a plein d'économistes distingués, prix Nobel et autres, qui disent en gros le contraire de toi. Et qui eux argumentent, étayent, documentent...

Tu sais si les économistes y connaissaient quelque chose en économie ça se saurait!

[bidibip]

Sinon Buck Danny fait de l'ironie, hein... du moins l'espère-je !

 

[Buck Danny]

Sinon Buck Danny fait de l'ironie, hein... du moins l'espère-je !

Je pensais qu'il n'était point besoin de smiley, mais visiblement  ... Je retourne sur le pont, l'amiral m'appelle, ça va chier !
et à toutes/tous bons vols 

[piwaille]

C'est marrant, il y a plein d'économistes distingués, prix Nobel et autres, qui disent en gros le contraire de toi. Et qui eux argumentent, étayent, documentent...

Mais puisque tu es si calé, tu dois pouvoir nous décrire l'impact comparé d'un euro supplémentaire de smic ou de dividende sur l'économie... Lequel profitera le plus aux autres acteurs économiques?

il y a peut-être plein d'économistes distingués qui disent que ... mais je n'ai vu aucun nom ni aucune démonstration concrète.
De mon côté, j'ai vu plein d'économistes -tout aussi distingués- démontrer que le SMIC tue l'emploie.

[bidibip]

il y a peut-être plein d'économistes distingués qui disent que ... mais je n'ai vu aucun nom ni aucune démonstration concrète.
De mon côté, j'ai vu plein d'économistes -tout aussi distingués- démontrer que le SMIC tue l'emploie.

Alors d'une part les travaux de Piketty sur le coût économique des inégalités devrait fournir une bonne piste de départ, d'autre part, avec un peu de bon sens on doit tous pouvoir répondre à cette question simple: entre un smicard et un actionnaire, lequel a le plus de chance de réinjecter son euro supplémentaire dans l'économie, et lequel est le plus susceptible de l'épargner ou de le dépenser à l'étranger, donc avec nettement moins d'effet direct (voire aucun) sur l'économie nationale?

EDIT: pour autant, je ne veux pas défendre l'idée qu'un SMIC élevé est forcément bon. Je répondais juste à un message qui était en fait du second degré, et qui comparait l'intérêt d'augmenter le smic ou les dividendes, avec un brin de provocation qui m'a complètement échappé...

[airsinge]

C'est marrant, il y a plein d'économistes distingués, prix Nobel et autres, qui disent en gros le contraire de toi. Et qui eux argumentent, étayent, documentent...

Mais puisque tu es si calé, tu dois pouvoir nous décrire l'impact comparé d'un euro supplémentaire de smic ou de dividende sur l'économie... Lequel profitera le plus aux autres acteurs économiques?

il y a peut-être plein d'économistes distingués qui disent que ... mais je n'ai vu aucun nom ni aucune démonstration concrète.
De mon côté, j'ai vu plein d'économistes -tout aussi distingués- démontrer que le SMIC tue l'emploie.

Le droit du travail aussi est mauvais pour L'Emploi. Si les conditions esclavagistes sont permises les patrons s'entourent de beaucoup plus de personnel.

Sacré L'Emploi ! (Quand je pense à toutes ces feignassent qui rechigneraient presque à tenir un marteau-piqueur ou à torcher des impotents grabataires à longueur de journée, ils n'ont donc pas compris le sens de L'Emploi sacré ?).

Les prétentions universalistes des libéraux reposent vraiment sur de petits préceptes religieux aussi creux que des mots déifiés.

Ce L'Emploi n'a rien à désigner à personne dans la mesure où l'idée de réussite libérale est d'y échapper. C'est fantastique de faire reposer sa religion sur des impératifs auxquels on espère échapper ! Au moins, dans d'autres religions l'hypocrisie n'est pas vraiment ignorée, mais dans le libéralisme beaucoup de petits prophètes prosélytes ne me semblent pas vraiment ouvrir les yeux sur l'arnaque !  

[Buck Danny]

@bidibip:  

et pour apporter d'autres éléments de réflexion, je mets ici ce lien sur le salaire minimum aux USA: https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States

ceci afin que les lecteurs du forum qui peuvent lire l'anglais soient dument informés des économistes qui soutiennent l'augmentation du salaire minimum

Certes, aux US ils ne sont pas la majorité (d'après les sondages cités dans l'article) mais on y trouve entre autres Paul Krugman (prix Nobel 2008) et ...
(je traduis rapidement une partie de l'article):

En Janvier 2014, 7 prix Nobel d'économie —Kenneth Arrow, Peter Diamond, Eric Maskin, Thomas Schelling, Robert Solow, Michael Spence, and Joseph Stiglitz— et 600 autres économistes ont écrit une lettre au congrès US et au US President demandant d'urgence à échéance 2016, que le US government augmente le salaire minimum à $10.10.

Là c'est juste pour les prix Nobel, mais tout l'article est très informatif, notamment sur le mouvement  "Fight for $15"  (le fait que les employés de Mc DO aient eu l'outrecuidance de manifester pour obtenir un salaire minimum à 15$ ) Ah, les gueux ... si les ignares refusent de comprendre les bases de l'économie, où allons nous ?

[MichM]

Le droit du travail aussi est mauvais pour L'Emploi. Si les conditions esclavagistes sont permises les patrons s'entourent de beaucoup plus de personnel.

N'importe quoi.

On revient avec la Suisse comme exemple, le droit du travail (OR Obligationenrecht) tient sur un morceau de PQ, il y a le quasi plein emploi et les conditions de travail y sont très bien.

[Man's]

Et le SMIC suisse vient de passer à 3545€/mois !

[Willow]

Pour être plus précis, il y a des SMIC différents selon la région, et ça laisse effectivement rêveur (toute autre chose comparée par ailleurs, sécu sociale, retraite, ...).

https://www.travailler-en-suisse.ch/emploi-suisse/smic-suisse.

A noter que certains cantons n'en ont pas, mais les 4 cités regroupent à eu seuls une bonne partie de l'emploi national, et je suppose que les salaires dans les autres régions suivent ces tendances.

[airsinge]

Le droit du travail aussi est mauvais pour L'Emploi. Si les conditions esclavagistes sont permises les patrons s'entourent de beaucoup plus de personnel.

N'importe quoi.

On revient avec la Suisse comme exemple, le droit du travail (OR Obligationenrecht) tient sur un morceau de PQ, il y a le quasi plein emploi et les conditions de travail y sont très bien.

Comme quoi il suffit de fonder un paradis fiscal dans des frontières bien gardées, avec un petit fond bancaire de départ basé sur les spoliations génocidaires de millions de personnes puis sur le blanchiment de toutes les arnaques de la planète pour montrer l'exemple de la réussite du modèle libéral. Je ne comprends pas que le monde entier n'adhère pas pour accéder dès que possible au niveau de vie du banquier suisse moyen !

Le libéralisme c'est l'évidence généreuse de "la même chance pour tous"... C'est cette simplicité universelle qui dit à tout un chacun à travers le monde "toi aussi tu aurais pu être choisi par Hitler pour planquer tout l'or des massacrés et en faire le tremplin de ta vie de rentier". Maintenant il faudra penser à redire ça à tous ces abrutis de Bengalis qui n'ont pas eu l'idée géniale de venir construire un coffre fort sous un nom germanique à Zurich en 1940, sinon les Bengalis ils ne vont pas tout comprendre à l'universalité de la religion libérale.

[Willow]

ben t'es méchant, le gouvernement helvète a quand même dit pardon 

[airsinge]

Ah bon ! Ben alors pardon pour mes outrances à ceux qui on demandé pardon. 

Et puis du coup ça valide finalement cette idée libérale selon laquelle les Bengalis pouvaient bien tous venir tenir un coffre fort germanique en Suisse en 1940 (en partageant (les chances d'y parvenir) avec les Ougandais, les Inuits et les habitants des Vanuatus), s'ils avaient appris à demander pardon (apparemment il leur manquait cette dernière condition indispensable).

[fb73]

Un peu de compassion pour les suisses s'il vous plait, ils ont vendu beaucoup moins de chocolats pour Pâques cette année.  

[Willow]

ben t'es méchant, le gouvernement helvète a quand même dit pardon 

désolé, il manquait le fameux smiley pour marquer le second degré...

J'en profite pour proposer ce documentaire, issu d'une série d'Arte dont on a déjà parlé sur le forum

<a href="http://www.youtube.com/v/cu9B9YZ-jb0&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/cu9B9YZ-jb0&rel=1</a>

[piwaille]

Comme quoi il suffit de fonder un paradis fiscal  [...]

j'allais uytiliser à peu près les mêmes arguments pour répondre à

Et le SMIC suisse vient de passer à 3545€/mois !

(avec les réserves précédentes, à savoir que le SMIC ne concerne que 4 cantons) effectivement ces cantons acceptent que les produits très manufacturiers soient moins exportés. D'ailleurs je ne sais pas quelle place occupe les exportations de blé dans leur PIB   Ils basent leur économie (lire l'emploi de leur population et des frontaliers tout autour) sur d'autres atouts. Pour le dire différemment d'airsinge, je ne pense pas que beaucoup d'homme politique suisse (je n'arrive même pas à mettre l'expression au pluriel) ait pu se déclarer ennemi de la finance ... bien au contraire.

[MichM]

Et le SMIC suisse vient de passer à 3545€/mois !

il n'y a pas de SMIC en Suisse.

Il y a juste le canton de Genève qui a adopté récemment un salaire minimum légal.

Le reste se fait par branches, entreprises, ... et l'offre et la demande, par exemple depuis mon 1er emploi dans une entreprise à Bâle en 87 j'ai changé 5 fois de boite, ma spécialité était demandée et les candidats recherchés, c'est quasiment moi qui fixait mon salaire.

[Man's]

Et le SMIC suisse vient de passer à 3545€/mois !

il n'y a pas de SMIC en Suisse.

Il y a juste le canton de Genève qui a adopté récemment un salaire minimum légal.

Il n'y a pas de SMIC en Suisse mais plusieurs SMICs (ou pas) :
https://www.travailler-en-suisse.ch/emploi-suisse/smic-suisse

[piwaille]

ma spécialité était demandée et les candidats recherchés, c'est quasiment moi qui fixait mon salaire.

mais c'est de l'économie de marché 

[MichM]

Il n'y a pas de SMIC en Suisse mais plusieurs SMICs (ou pas) :
https://www.travailler-en-suisse.ch/emploi-suisse/smic-suisse

Il n'y a que le canton de Genève qui a inscrit un salaire minimum dans une loi, bis repetita.

et Genève n'est pas représentatif de la Suisse.

[Willow]

ma spécialité était demandée et les candidats recherchés, c'est quasiment moi qui fixait mon salaire.

mais c'est de l'économie de marché 

T'es t'il venu à l'idée que tout le monde n'a pas le niveau de qualification de Mich (que je suppose un poil au dessus du CAP), et que, si un ingénieur peut encore se vendre (et ce n'est déjà plus vrai dans certains domaines), c'est pas tout à fait la même chose pour un gars qui coule du goudron sur les routes?

Et que dans cette superbe conception de la loi (de la jungle) du marché, s'il n'y a pas de régulation, les employés peu qualifiés (ou qui prennent ces jobs en désespoir de cause) n'ont qu'à accepter de vivre à peine mieux lotis que des esclaves?

Oui, je suis sûr que ça t'es venu à l'esprit...

[Willow]

Il n'y a pas de SMIC en Suisse mais plusieurs SMICs (ou pas) :
https://www.travailler-en-suisse.ch/emploi-suisse/smic-suisse

Il n'y a que le canton de Genève qui a inscrit un salaire minimum dans une loi, bis repetita.

et Genève n'est pas représentatif de la Suisse.

c'est, à priori, faux, comme déjà évoqué précédemment...il y a 4 cantons avec un SMIC, et je me doute que ça tire les autres cantons à s'aligner peu ou prou sur ces valeurs.

http://www.travailler-en-suisse.ch/emploi-suisse/smic-suisse

[Man's]

Il n'y a pas de SMIC en Suisse mais plusieurs SMICs (ou pas) :
https://www.travailler-en-suisse.ch/emploi-suisse/smic-suisse

Il n'y a que le canton de Genève qui a inscrit un salaire minimum dans une loi, bis repetita.

et Genève n'est pas représentatif de la Suisse.

Tu l'as vu le ".ch" du lien fourni ? Et tu l'as lu ? Ils doivent au moins aussi bien que toi savoir de ils parlent, non ? :

Le peuple a donc voté la mise en place d'un salaire minimum dans les 4 cantons suivants : Genève, Neuchâtel, Jura et Tessin.

EDIT : merci Willow

[piwaille]

ma spécialité était demandée et les candidats recherchés, c'est quasiment moi qui fixait mon salaire.

mais c'est de l'économie de marché 

T'es t'il venu à l'idée que tout le monde n'a pas le niveau de qualification de Mich (que je suppose un poil au dessus du CAP), et que, si un ingénieur peut encore se vendre (et ce n'est déjà plus vrai dans certains domaines), c'est pas tout à fait la même chose pour un gars qui coule du goudron sur les routes?

Et que dans cette superbe conception de la loi (de la jungle) du marché, s'il n'y a pas de régulation, les employés peu qualifiés (ou qui prennent ces jobs en désespoir de cause) n'ont qu'à accepter de vivre à peine mieux lotis que des esclaves?

Oui, je suis sûr que ça t'es venu à l'esprit...

Peux-tu concevoir qu'avec un taux de chômage (qui vient de monter) à 3,7% en 2021, même le gars qui coule le goudron il a moyen de négocier avec son employeur ?

[Willow]

ma spécialité était demandée et les candidats recherchés, c'est quasiment moi qui fixait mon salaire.

mais c'est de l'économie de marché 

T'es t'il venu à l'idée que tout le monde n'a pas le niveau de qualification de Mich (que je suppose un poil au dessus du CAP), et que, si un ingénieur peut encore se vendre (et ce n'est déjà plus vrai dans certains domaines), c'est pas tout à fait la même chose pour un gars qui coule du goudron sur les routes?

Et que dans cette superbe conception de la loi (de la jungle) du marché, s'il n'y a pas de régulation, les employés peu qualifiés (ou qui prennent ces jobs en désespoir de cause) n'ont qu'à accepter de vivre à peine mieux lotis que des esclaves?

Oui, je suis sûr que ça t'es venu à l'esprit...

Peux-tu concevoir qu'avec un taux de chômage (qui vient de monter) à 3,7% en 2021, même le gars qui coule le goudron il a moyen de négocier avec son employeur ?

oui je le peux...dans un petit pays fermé, plein de blé (très mal acquis) et ayant sa propre monnaie.
Dans une Europe sans pognon (enfin très mal réparti) et qui croule sous la masse de gens sans emplois, bien moins.

[piwaille]

Peux-tu concevoir qu'avec un taux de chômage (qui vient de monter) à 3,7% en 2021, même le gars qui coule le goudron il a moyen de négocier avec son employeur ?

oui je le peux...dans un petit pays fermé, plein de blé (très mal acquis) et ayant sa propre monnaie.
Dans une Europe sans pognon (enfin très mal réparti) et qui croule sous la masse de gens sans emplois, bien moins.

et c'est dans ces pays là que l'efficacité de la lutte pour l'emploi est important !
Rendre le kilo de blé (la céréale hein) compétitif par rapport au marché mondial du blé est important.

Si demain on baisse le prix du SMIC (mettons à 1€ pour faire simple) et que tous les prix (baguette de pain ...) sont, eux aussi, divisés par 10. Le niveau de vie de l'ouvrier ne change pas. En revanche la capacité d'exportation change radicalement et l'emploi avec lui.
Si, à contrario, on multiplie le SMIC par 10, comment est-ce qu'on pourrait maintenir les prix identiques ? Le boulanger doit bien payer son commis ! Donc la baguette va, elle aussi, être multipliée par 10. Le pouvoir d'achat de l'ouvrier SMICard ne change pas, les exportations vont baisser donc le nombre de chômeurs va encore augmenter (diminuant encore le pouvoir de négociation de ceux qui ont réussis à conserver un emploi)
Le pire, dans ce scénario, c'est que le seul qui peut améliorer son pouvoir d'achat, c'est le capitaliste-rentier : Son emprunt lui coute la même chose tandis que ses loyers sont multipliés par 10. Moralité : Augmenter la valeur du SMIC ne profite qu'au capitaliste et est contre productif pour le petit travailleur.
Maintenant ce n'est que ma vision à moi que j'ai, avec mes convictions à moi que j'ai développé au cours de mes études à moi

[Man's]

Inversement, baisser le SMIC empêchera le prolétaire de consommer voire de payer son loyer au capitaliste-rentier, et tous les deux seront dans la m... donc pas vraiment plus efficace comme solution !

[Willow]

Si demain on baisse le prix du SMIC (mettons à 1€ pour faire simple) et que tous les prix (baguette de pain ...) sont, eux aussi, divisés par 10. Le niveau de vie de l'ouvrier ne change pas. En revanche la capacité d'exportation change radicalement et l'emploi avec lui.

Ça me semble totalement faux...car on vit dans un cadre mondialisé, et que donc TOUT (ou presque) repose sur l'importation.

Donc diviser le smic par 10 vaut à faire baisser les prix des produits de première nécessité fabriqués dans le pays, et à ne plus pouvoir accéder à tout le reste (superflu me direz-vous : traitements médicaux, habillage, loisirs, pètrole...). Il suffit de voir ce qui se passe au Vénézuela par exemple. Pour les rentiers, [edit] du fait que leur porte-feuille d'action est lui aussi mondialisé  [edit] ça ne change rien par contre...cherchez l'erreur.

[airsinge]

La grande arnaque des bonnes recettes économistes est flagrante dans la succession des échanges de ce fil : on prétend chercher ce qui est le plus globalement vertueux, puis l'argument va être que ça met un pays dans la situation d'exporter plus que d'autres, de l'emporter avant les autres... Ce qui sera globalement vertueux de nos jours sera ce qui ne déclenchera pas de guerres (s'il est encore temps). Les démarches qui consistent à espérer bouffer le gâteau avant les nations voisines n'ont plus rien à faire parmi les recettes économiques universelles !

Je n'ai rien à foutre de vivre dans une France qui ferait plus ou moins mordre la poussière à l'Angleterre sur le plan des bilans import-export si ça doit évoquer à 10 millions d'anglais mis à la rue de me tailler la couenne pour pouvoir rebouffer du steak.

La viabilité de ma vie sur terre est évidemment prioritaire sur le fait que ça se passe mieux ou moins bien d'un côté ou d'un autre d'une frontière économique.

C'est grandiose cette revendication de système économique mondialisé dont les recettes universellement vertueuses seraient celles qui permettent de faire reculer son voisin !

[piwaille]

Si demain on baisse le prix du SMIC (mettons à 1€ pour faire simple) et que tous les prix (baguette de pain ...) sont, eux aussi, divisés par 10. Le niveau de vie de l'ouvrier ne change pas. En revanche la capacité d'exportation change radicalement et l'emploi avec lui.

Ça me semble totalement faux...car on vit dans un cadre mondialisé, et que donc TOUT (ou presque) repose sur l'importation.

Donc diviser le smic par 10 vaut à faire baisser les prix des produits de première nécessité fabriqués dans le pays, et à ne plus pouvoir accéder à tout le reste (superflu me direz-vous : traitements médicaux, habillage, loisirs, pètrole...). Il suffit de voir ce qui se passe au Vénézuela par exemple. Pour les rentiers, [edit] du fait que leur porte-feuille d'action est lui aussi mondialisé  [edit] ça ne change rien par contre...cherchez l'erreur.

Ce qui repose sur l'importation, c'est l'équilibre des prix. Si les prix intérieurs sont plus chers (cout de la main d'œuvre, taxes sur la production ...) alors les achats se font à l'export. si les prix intérieurs sont compétitifs, les achats se font principalement à l'intérieur (sous réserve bien sûr qu'il y a production)

Le problème qui se pose au Venezuela c'est l'hyper inflation galopante. (pour caricaturer) tu es payé avec un billet de 10.000 le matin, il ne vaut plus que 100 l'après midi et 1 le lendemain.
Effectivement le rentier qui est investi en actions mondialisées ou en terrains/foncier ne subit pas cette inflation. Ses biens la suivent et les loyers (ou dividendes en monnaie étrangère) sont indexés.
Encore une fois, à moindre échelle, c'est bien le problème de la hausse du SMIC : cela créé de l'inflation qui n'est favorable qu'au capitaliste (= celui qui possède l'outil de travail).

[Willow]

Au final, je crois que le vrai problème, et on en revient toujours au même, c'est la conception de la vie...et qu'on se focalise à la perdre en essayant de la gagner, alors qu'en se mettant un peu d'accord, on devrait pouvoir se la couler un peu plus douce, tous autant que nous sommes (mais effectivement ça suppose ne pas vouloir le dernier Iphone qui met la version qui a 6 mois au rancard, en faisant trimer des damnés de la terre).

Dommage qu'en 2020, avec un cerveau et un pouce préhenseur développé (   à ceux qui suivent) on en soit encore à baser nos vies sur le productivisme et la compétition. On n'est bientôt plus que des chiffres.

Dernièrement, un collègue m'expliquait que le but de notre boîte était de faire du pognon, et moi qui croyait encore naïvement qu'on était là pour faire flotter des bateaux gris et moches 

[Petit Toro]

Dernièrement, un collègue m'expliquait que le but de notre boîte était de faire du pognon,

Ce qui confirme que tu ne bosses pas à la SNCF.   

Je plaisante !

PS: Y'a certains bateaux qui ne sont pas moches.

[Willow]

PS: Y'a certains bateaux qui ne sont pas moches.

oui...mais ils ne sont pas gris 

[piment]

C'est sûr qu'un plan Fife ou un plan Watson ça de la gueule mais c'est pas gris.
bon si tu refabriques Britannia et que tu le peint en gris ça devrait le faire quand même ?

[Petit Toro]

TOUS les bateaux sont beaux. Voiliers bien sûr.
Sauf ces putains de truc qui ont servi en Nouvelle Zélande et qui s'apparentent plus à des sauterelles qu'à des voiliers.

Mais revenons à nos moutons: les bitcoins pour les pauvres.

[piwaille]

Au final, je crois que le vrai problème, et on en revient toujours au même, c'est la conception de la vie...et qu'on se focalise à la perdre en essayant de la gagner, alors qu'en se mettant un peu d'accord, on devrait pouvoir se la couler un peu plus douce,

2.000% d'accord avec le début de la phrase.

Sachant qu'on passe (en gros) 1/3 de sa vie à dormir, 1/3 à travailler, et 1/3 pour le reste
pour moi il est hors de question que le 1/3 passé au travail soit absent de la vie telle que je la conçois.
Envisager de réduire le temps de travail n'est pas (à mon avis) la solution. Pour que la vie prenne le dessus il faudrait diviser le temps de travail par deux.

Pour moi la solution se trouve plus du côté de Confucius : « Choisis un travail que tu aimes, et tu n’auras pas à travailler un seul jour dans ta vie ». Moralité je passe (un peu moins d') 1/3 de mon temps à dormir (merci les insomnies) et ~2/3 de mon temps à faire ce qui me plait.

[MichM]

Et le SMIC suisse vient de passer à 3545€/mois !

Il n'y a toujours pas de smic suisse et il n'y en aura pas vu que ce n'est pas au niveau fédéral que ça se décide mais cantonal.
Suite à une votation il y a 2 semaines, Bâle-ville est devenu le 1er canton alémanique à définir un taux horaire minimum qui fait que suivant la branche ou entreprise où on travaille (la durée hebdomadaire pouvant varier, en moyenne 41 ou 42 heures), ça fait du 3.800 Euros mensuels.

J'habite près de Bâle où il y en entre autres banques, assurances, sièges mondiaux des no 2 et 3 de l'industrie pharmaceutique, et peux vous affirmer que si on veut se loger en ville avec ce revenu,  on comprend sa douleur.

[Man's]

Merci MichM pour cette info ; il y a donc un cinquième SMIC suisse. 

[MichM]

Vu de France le fonctionnement d'un pays fėdėral a décidé ment l'air trop compliqué

[Willow]

ben oui, tu sais, nous les non frontaliers, on est un peu con sur les bords...

Heureusement qu'il y a des pointures comme toi pour relever le niveau de la France

[MichM]

Bah en attendant les dizaines de milliers de frontaliers qui vont tous les jours travailler en Suisse, Allemagne ou Luxembourg contribuent à ne pas augmenter le taux de chômage en France.
Ils sont souvent jalousés alors que chacun est libre de faire pareil, mais les semaines de 42 heures ça freine tout de suite certains.

[Willow]

ouf, et en plus tu sauves la France...quel homme!!!

Alors que les non frontaliers, ils n'en foutent pas une et vivent au crochet des braves travailleurs frontaliers.

C'est vrai que le gars du fin fond de la Creuse, qu'est ce qui l’empêche d'aller bosser en Suisse tous les jours? La route peut-être??? - non sans doute sa fainéantise

Sérieux, Mich, t'as pas un peu le melon?

[Petit Toro]

ouf, et en plus tu sauves la France...quel homme!!!

Alors que les non frontaliers, ils n'en foutent pas une et vivent au crochet des braves travailleurs frontaliers.

C'est vrai que le gars du fin fond de la Creuse, qu'est ce qui l’empêche d'aller bosser en Suisse tous les jours? La route peut-être??? - non sans doute sa fainéantise

Sérieux, Mich, t'as pas un peu le melon?

Je n'ai pas l'impression qu'il ait dit ça.

Mais comme quand il parle, lui (ou d'autres d'ailleurs dont il est de bon ton de les mettre dans le même sac), c'est le diable !!

Faudrait peut-être arrêter.

[Willow]

oui Petit toro, tu as raison. Merci de défendre ce pauvre Mich, qui après tout n'est qu'une victime du complot des islamo-gauchistes du forum.

Moi je lis

Bah en attendant les dizaines de milliers de frontaliers qui vont tous les jours travailler en Suisse, Allemagne ou Luxembourg contribuent à ne pas augmenter le taux de chômage en France.
Ils sont souvent jalousés alors que chacun est libre de faire pareil, mais les semaines de 42 heures ça freine tout de suite certains.

traduction : la semaine de 42 heures : les français "de base" (comprendre non frontaliers) n'en veulent pas car trop fainéants

ils sont jalousés : tout ça c'est un truc de feignasses qui préfèrent se la couler douce pendant que les frontaliers bossent dur

chacun est libre de faire pareil : comprendre que chaque français "de base" peut tout plaquer (famille avec parents agés, enfants scolarisés, compagne ou compagnon avec emploi stable...) pour aller bosser en Suisse ou en Allemagne. S'ils ne le font pas, c'est bien sûr parce qu'ils n'y mettent pas du leur

Mais c'est sans doute que je ne sais pas lire ou comprendre le Mich, que je pratique pourtant depuis 10 ans

[nairolf]

Dans le Canton de Neuchâtel, ma belle belle-sœur qui bossait comme ouvrière dans l'horlogerie à fait récemment une formation sur son temps libre pendant 5 ans (énormément d'heures) pour obtenir ce qui pourrait correspondre à 3 ans d'apprentissage en continu afin de pouvoir bosser de façon plus intéressante et augmenter son salaire.
Sa formation terminée elle ne trouve aucun emploi correspondant car le niveau de l'offre frontalière dans la région de la Chaux-de Fond
Et du Canton en général que le niveau salaires des secteurs concernés a  beaucoup baissé depuis quelques années. D'où peux être cette nouvelle réglementation  pour réguler le problème.
La vie coûte un  bras et même les deux en Suisse
Tout est plus cher.
Le niveau de vie est plus élevé aussi pour autant que l'on puisse  associer une échelle de valeur à une manière de vivre...

[MichM]

Pour répondre par un autre exemple :
j'ai connu un gars frontalier au service du personnel de l'usine Mercedes de Rastatt dans le Bade-Würtemberg.
Une fois ils ont embauché un groupe de 4 copains du sud de la France, ils les ont aidé à trouver un logement et payé des cours de base en allemand.
Les gars par la suite appréciaient l'ambiance de travail, la considération de la hiérarchie et les prestations sociales, et n'ont pas regretté d'avoir franchi le pas.
Comme quoi.

[Willow]

comme quoi, quoi?

Parce que tu as un exemple, tu en fais une généralité?

Autre exemple : je connais un mec, il a joué au loto et il a gagné. Conclusion : il suffit de jouer au loto pour changer de vie.

[Douk-Douk]

Bah en attendant les dizaines de milliers de frontaliers qui vont tous les jours travailler en Suisse, Allemagne ou Luxembourg contribuent à ne pas augmenter le taux de chômage en France.
Ils sont souvent jalousés alors que chacun est libre de faire pareil, mais les semaines de 42 heures ça freine tout de suite certains.

Salut MichM

Heureusement que la "Coalition-Helvetoquo-socialo-islamo-gauchistes" est venu aux secours des travailleurs " français" lors de la votation de septembre 2020.
Des travailleurs "français" qui préfèrent utiliser la sécurité sociale française gratuite et les logements français à moindre coût par rapport à la Suisse, mais aller "empocher" les salaires de la Confédération helvétique sans en avoir les "inconvénients" c'est "sûrement" de la loyauté française ?

https://www.ledauphine.com/social/2020/09/27/la-suisse-ne-se-fermera-pas-aux-frontaliers-la-votation-sur-l-immigration-de-masse-battue-a-63

Je leurs mettrais leur nez dans leurs "CACA" de contraction à ces profiteurs de frontalier. (mdr)

[plumocum]

https://www.ledauphine.com/social/2020/09/27/la-suisse-ne-se-fermera-pas-aux-frontaliers-la-votation-sur-l-immigration-de-masse-battue-a-63

Je tombe sur un truc qui me popose de m'abonner.

[MichM]

Encore un qui cause d'un sujet sans le connaître, visiblement.

Sinon je suppose que ça ne sert à rien d'évoquer que Schengen permet la libre circulation des personnes pour le travail aussi, et de toute façon le travail transfrontalier existait déjà avant ça.

[Douk-Douk]

Encore un qui cause d'un sujet sans le connaître, visiblement.

Sinon je suppose que ça ne sert à rien d'évoquer que Schengen permet la libre circulation des personnes pour le travail aussi, et de toute façon le travail transfrontalier existait déjà avant ça.

Salut MichM

Autre lien : https://www.frontalier.org/emploi-suisse/1123970/resultats-des-votations-du-27-septembre.htm

Ce n'est pas l'avis de (tes copains) de la droite populiste suisse visiblement ! (lol)

[plumocum]

mais les semaines de 42 heures ça freine tout de suite certains.

https://www.tvanouvelles.ca/2021/07/06/la-semaine-de-travail-de-4-jours-est-un-franc-succes-en-islande

http://www.slate.fr/story/211930/semaine-quatre-jours-travail-immense-succes-islande-experience

https://m.rtl.be/people/1311229