marché et le texas était : sujets politiques

[fabrice]

Actuellement, nous voyons le succès de la régulation par le marché et des entreprises privées au Texas.

Une manière efficace de créer de l'emploi...

[piment]

Le but d'une entreprise n'est pas de créer de l'emploi mais de la richesse... elle embauche quand elle en a besoin pour créer plus de richesse pas pour faire plaisir !

[airsinge]

Le but d'une entreprise c'est d'occuper un ou des primates trop sensibles à la peur de s'ennuyer, et à la peur de ne rien produire qui puisse laisser une quelconque trace avant de mourir.

Ça me semble des mobiles beaucoup moins abstraits et beaucoup plus consistants que cette étrange notion de "richesse" qui se voudrait la mesure d'une valeur universelle dépassant nos ressorts de vies animales.

(L'attachement au réductionnisme comptable de ces prétendues "lois libérales de la société humaine" pourrait expliquer pourquoi certains supportent mal le spectacle des gens qui ne courent pas machinalement après l'accumulation de biens, fussent-ils abstraits sous forme de thunes virtuelles).

Sans les actes gratuits sporadiques et omniprésents qui fusent partout et de tout un chacun, incontrôlables et sans aucune logique de création de richesse comptabilisable, la survie même des apôtres des "lois incontournables de l'économie libérale", tel que PirK, piment, limonade57 par exemple serait fortement improbable...

Mais peut-être ne devrais-je même pas essayer d'orienter un de mes actes gratuits dans le sens de leur faire tomber les oeillères. Juste orienter mes actes gratuits vers le désarmement de ceux qui profitent de ces crédulités religieuses dans des vertus libérales "loyales" pour nous compliquer la vie avec leurs sollicitations à la chourre, à la triche, à la méfiance, à l'hypocrisie, à la menace, à la planque, à la peur quoi.

[piwaille]

 

J'ai scindé le fil parce que je ne vois vraiment pas le rapport avec l'explication de la section.

Le Texas subit actuellement une grosse crise météorologique sans précédent. Effectivement cette crise climatique a des conséquences sur un certain nombre d'approvisionnements tout simplement parce que les texans n'ont pas l'habitude de voir la neige, donc tout le tissu économique est inadapté.

De la même façon quand il neige 5cm en région parisienne, c'est la panique.

Le Texas le vit encore moins bien puisque grâce à un climat particulièrement sympathique, ils avaient pu se focaliser sur les énergies "renouvelables"...

[Man's]

Le but d'une entreprise n'est pas de créer de l'emploi mais de la richesse... elle embauche quand elle en a besoin pour créer plus de richesse pas pour faire plaisir !

Le but d'une entreprise, c'est d'abord de créer de la valeur pour ses clients, au travers de produits ou de services.
Si ses clients y trouvent effectivement de la valeur, elle produira alors de la richesse.
Et créer de l'emploi peut tout à fait être une motivation première pour un entrepreneur, même devant la création de richesse.

[Limonade67]

Actuellement, nous voyons le succès de la régulation par le marché et des entreprises privées au Texas.

Une manière efficace de créer de l'emploi...

C'est impossible à comprendre ce que tu dis.
Soit on réfléchi comme toi et on comprend...
Soit on a lu la même info que toi et on peut comprendre...
Soit on comprend tes sous-entendus et on arrive à te suivre...
Soit on arrive à faire le lien entre la neige au Texas et les entreprises privées et on te suit...

Pour tous les autres, c'est le black-out cérébral !
 

[airsinge]

J'ai scindé le fil parce que je ne vois vraiment pas le rapport avec l'explication de la section.

Le Texas subit actuellement une grosse crise météorologique sans précédent. Effectivement cette crise climatique a des conséquences sur un certain nombre d'approvisionnements tout simplement parce que les texans n'ont pas l'habitude de voir la neige, donc tout le tissu économique est inadapté.

De la même façon quand il neige 5cm en région parisienne, c'est la panique.

Le Texas le vit encore moins bien puisque grâce à un climat particulièrement sympathique, ils avaient pu se focaliser sur les énergies "renouvelables"...

La volonté de croire et faire croire que l'économie ne relève pas de la politique c'est particulièrement politi...cien, ou même plus précisément idéologue tout en prétendant ne pas y toucher !

(Mais, bon, la séparation de fils par le chef opérateur que j'ai tacitement approuvé, ça je ne ferai évidement qu'acquiescer)

[fabrice]

Certes les précédentes fois, notamment en 2011, le phénomène n'avait pas atteint cette ampleur, mais il avait été suffisant à mettre à mal le réseau électrique.
Donc, si j'ai bien compris, grâce à cette destruction des logements des texans, il va y avoir de la création de richesses et un bon du PIB  dans cette région!

[fabrice]

Actuellement, nous voyons le succès de la régulation par le marché et des entreprises privées au Texas.

Une manière efficace de créer de l'emploi...

C'est impossible à comprendre ce que tu dis.
Soit on réfléchi comme toi et on comprend...
Soit on a lu la même info que toi et on peut comprendre...
Soit on comprend tes sous-entendus et on arrive à te suivre...
Soit on arrive à faire le lien entre la neige au Texas et les entreprises privées et on te suit...

Pour tous les autres, c'est le black-out cérébral !
 

Retiens juste qu'on voit ici la force, l'efficacité et le brio du secteur privé dans un monde dérégulé...

[airsinge]

Man's réduit :

Le but d'une entreprise, c'est d'abord de créer de la valeur pour ses clients, au travers de produits ou de services.
Si ses clients y trouvent effectivement de la valeur, elle produira alors de la richesse.

Mais ça ne tient pas dans la mesure où il existe par exemple des entreprises financièrement florissantes consistant à produire des munitions d'armes pour une police étatique dont la haute hiérarchie a aidé l'entreprise à naître et à être fournisseur exclusif pour gérer une population par la crainte. Il n'y a pas de client lambda (parmi la foule à qui est destiné le produit) ayant validé une valeur à un produit avant qu'il enrichisse pourtant bien quelqu'un.

Comme contre-exemple bien fait pour calmer cette croyance dans une règle simple et vertueuse il y a aussi des entreprises florissantes consistant à rendre inaccessibles physiquement des ressources gratuites comme de l'eau potable pour la vendre en bouteilles. Ou provoquer la défaillance d'un réseau de télécommunications cablées pour en vendre par ondes...

Pas toujours évident dans des cas d'enrichissements pourtant manifestes de pointer les "clients lambda" qui auraient "trouvé de la valeur dans la proposition de service de l'entreprise"  

[MichM]

https://www.revueconflits.com/michel-hau-felix-torres-virage-manque/

[airsinge]

MitchM nous recommande des prophètes :

https://www.revueconflits.com/michel-hau-felix-torres-virage-manque/

Bien content de constater que vivre dans un pays ayant "raté un virage" ou "perdu une compétition économique" aussi éloignée de ma vie animale me nuise plutôt moins que si la compétition était encore en jeu !

Vivement que l'ensemble des protagonistes flous de cette compétition abstraite aient la même sensation d'avoir perdu et que finissent par vivre les individus, reliés enfin par leurs proximités plutôt que par les valeurs virtuelles effondrées !

[MichM]

MitchM nous recommande des prophètes :

https://www.revueconflits.com/michel-hau-felix-torres-virage-manque/

Bien content de constater que vivre dans un pays ayant "raté un virage" ou "perdu une compétition économique" aussi éloignée de ma vie animale me nuise plutôt moins que si la compétition était encore en jeu !

Vivement que l'ensemble des protagonistes flous de cette compétition abstraite aient la même sensation d'avoir perdu et que finissent par vivre les individus, reliés enfin par leurs proximités plutôt que par les valeurs virtuelles effondrées !

s'il faut attendre que quelqu'un comprenne ta logorrhée pour que ton monde advienne.... ben c'est pas près d'arriver ! 

[airsinge]

Non, le fait que je l'exprime mal ne devrait pas trop influer sur la manière dont l'économie "de croissance" s'effondrera, rassure-toi...

Et puis ce qui compte pour moi c'est que tu ais compris. 

[fabrice]

Donc si j'ai bien entendu, ces entreprises du secteur privé ont réussi à faire 20 milliards de $ de dégâts selon les estimations.
Pourtant, elles avaient été "averties" par un événement similaire en 2011, et un autre en 2018. Et, une mise en garde qu'un tel blackout avait été remonté suite aux prévisions météo.

Peut-on penser qu'une entreprise publique aurait été aussi mauvaise?   

[Limonade67]

Oui, tout un état est capable de faire une connerie pareil, même avec les impôts les plus élevés du monde.
La France avec les masques, puis les tests, puis les vaccins.

Et il ne faut pas dire que personne ne nous avait prévenu.

[a-r-h]

Retiens juste qu'on voit ici la force, l'efficacité et le brio du secteur privé dans un monde dérégulé...

Un avant goût de ce qu'il arrivera en France quand EDF aura été démantelé puis privatisé (tentative en cours actuellement).

[Lo²]

Oui, tout un état est capable de faire une connerie pareil, même avec les impôts les plus élevés du monde.
La France avec les masques, puis les tests, puis les vaccins.

Et il ne faut pas dire que personne ne nous avait prévenu.

Euh une pandémie mondiale et un épisode neigeux, kif kif bourricot en terme de prévision et de dégâts ?
Bon pour aller dans ton sens, la prochaine crise (climatique) qui arrive (enfin qui est déjà là) et qui va être (est) encore autrement plus coûteuse que tout ce dont on parle ici ça fait juste 50 ans qu'on en parle et qu'on est prévenu !

[piwaille]

Un avant goût de ce qu'il arrivera en France quand EDF aura été démantelé puis privatisé (tentative en cours actuellement).

mouaip, si tu veux.
Pour moi, c'est surtout un avant gout de ce qui se passera le prochain hiver un tout petit peu rude (plus que 2 jours consécutifs) quand l'état aura mis en panne une ou deux centrales nucléaires de plus (et je parle à iso périmètre = avec un EDF service gouvernemental, même si les Français ont pu perdre un peu de sous en achetant des actions lors d'une pseudo privatisation)

[a-r-h]

Un avant goût de ce qu'il arrivera en France quand EDF aura été démantelé puis privatisé (tentative en cours actuellement).

mouaip, si tu veux.
Pour moi, c'est surtout un avant gout de ce qui se passera le prochain hiver un tout petit peu rude (plus que 2 jours consécutifs) quand l'état aura mis en panne une ou deux centrales nucléaires de plus (et je parle à iso périmètre = avec un EDF service gouvernemental, même si les Français ont pu perdre un peu de sous en achetant des actions lors d'une pseudo privatisation)

En dehors de la question (cruciale !) des moyens de production, "production = consommation" sera d'autant plus difficile à tenir que le marché de l'énergie sera dérégulé, avec une multitude d'acteurs privés dont l'objectif ne sera pas de fournir du courant à tout le pays au coût le plus juste (= service public), mais de "créer de la richesse", comme cela a été écrit plus haut...

Les coûts pour le consommateur ne pourront qu'exploser -> https://www.lefigaro.fr/international/au-texas-apres-la-vague-de-froid-des-factures-d-electricite-a-cinq-chiffres-20210221?fbclid=IwAR3v7B4YA4thhS5U23ZFgKK5ix_LRNpA_b_Lq5OqrGw9z-F47P-RcKv_oag

[plumocum]

Oui, tout un état est capable de faire une connerie pareil, même avec les impôts les plus élevés du monde.
La France avec les masques, puis les tests, puis les vaccins.

Et il ne faut pas dire que personne ne nous avait prévenu.

Euh une pandémie mondiale et un épisode neigeux, kif kif bourricot en terme de prévision et de dégâts ?
Bon pour aller dans ton sens, la prochaine crise (climatique) qui arrive (enfin qui est déjà là) et qui va être (est) encore autrement plus coûteuse que tout ce dont on parle ici ça fait juste 50 ans qu'on en parle et qu'on est prévenu !

Penses tu ! Tout le monde s'en fout. Sans parler de la prochaine crise climatique, il y a déjà une crise majeure et gravissime du vivant qui n'a pas beaucoup  de relations avec le réchauffement et dont tout le monde se fout. C'est connu mais ça a pas plus d'effets que d'gueuler dans l'cul d'la vache.
https://www.planetoscope.com/biodiversite/126-disparition-d-especes-dans-le-monde.html
Les bourdes du gouvernement sur le covid par contre, hou là là, c'est trop grave la cata. Non mais des négligences pareilles, pfff 

[fabrice]

Oui, tout un état est capable de faire une connerie pareil, même avec les impôts les plus élevés du monde.
La France avec les masques, puis les tests, puis les vaccins.

Et il ne faut pas dire que personne ne nous avait prévenu.

Oui, tu as parfaitement arrivé dans des états qui auraient mis au pouvoir des Trump, des gens qui suppriment les agences de surveillance et de prévention des catastrophes pour faire des économies de bouts de chandelle et réduire les impôts.

Au final, cela coûte 20 milliards de dollars...

On notera aussi que Fukushima est aussi le résultat de décision du secteur privé qui a décidé que mettre la centrale 10-15 m plus bas que l'implantation voulue par son concepteur : cela allait permettre de faire des économies de pompage de l'eau de l'océan....Il y a eu aussi le non remplacement des pompes  en panne prévue en cas de submersion... nulle besoin elles n'avaient jamais servi.  Encore des économies de bouts de chandelle qui au final coute 2 bras, 2 jambes.

[Petit Toro]

coutent 2 bras, 2 jambes.

Un peu plus quand même.

One day, the world will be free.
Un jour le monde sera libre.
(Emmabuntüs Debian édition 3)

[fabrice]

https://www.wsj.com/articles/texas-electric-bills-were-28-billion-higher-under-deregulation-11614162780

Donc ces braves texans, favorables à toutes les dérégulations, payaient leur électricité plus chère qu'ailleurs aux USA.

Avec cette météo, les entreprises ont mis le froid sibérien dans le logement des gens tout en multipliant leur profit puisqu'elles ont surfacturée l'électricité qu'elles vendaient : multiplication par 180 du prix du kwh, certaines ont gagné en quelques jours un an de CA.
Bref, elles n'ont pas assuré leur service et mais ont exploité à fond derrière la misère dont elles sont pleinement responsables.

[piwaille]

Je ne vais pas non plus pleurer sur les texans (dans leur généralité) qui ont voulu un système déconnecté/déréglementé et complétement différent du reste des USA.

Quand on regarde les stats d'avant la catastrophe, un texan consomme 2,5 fois plus d'énergie qu'un new-yorkais à cause
- d'un climat généralement plus clément
- d'une énergie qui jusqu'à présent était moins chère puisque basée sur les abondantes ressources de l'état
- et (du coup) les texans ont jusqu'à présent fait zéro effort d'isolation, l'énergie leur coutant moins cher que le moindre millimètre de laine de verre

(et c'est pour bénéficier égoïstement de leurs avantages, sans partager avec les états voisins qu'ils ont créés ce qui aujourd'hui est devenu leur enfer)

[fabrice]

Il y a quand même des enfants qui sont morts dans leur lit de froid sur ce coup là.

Et non, les texans ne payaient pas leur électricité moins chère... cmais c'est probablement ce que leur disait ceux qui étaient élus grâce aux gros dons des industries de l'énergie...

[Nystao]

Il y a quand même des enfants qui sont morts dans leur lit de froid sur ce coup là.

Et non, les texans ne payaient pas leur électricité moins chère... cmais c'est probablement ce que leur disait ceux qui étaient élus grâce aux gros dons des industries de l'énergie...

Tiens, et chez nous (en France) on est pas en train d'interdire tout chauffages autre qu'electrique ... tous le monde va devoir passer à l'elec, fini le gaz, le fioul, le bois, augmentatation de la conso en vue et fermeture des centrales, c'est bon ca !!!! ... on va sortir les polaires, ha non, on peu pas non plus c'est du plastique !!! On a pas le cul sorti des ronces  ...

[piwaille]

On a pas le cul sorti des ronces  ...

D'un autre côté, quand tu as le cul dans les ronces, en général tu prends plus un coup de chaud que froid 

[Lassalle]

Tiens, et chez nous (en France) on n'est pas en train d'interdire tout chauffage autre qu'électrique ... tout le monde va devoir passer à l'élec, fini le gaz, le fioul, le bois, augmentation de la conso en vue et fermeture des centrales, c'est bon ca ! ... on va sortir les polaires, ha non, on ne peut pas non plus, c'est du plastique ! On n'a pas le cul sorti des ronces...

Ils ne vont pas fermer les centrales.
L'agence de sécurité nucléaire vient en effet de donner son feu vert pour une prolongation de 10 ans de la vie des centrales actuelles, à condition d'effectuer un certain nombre de travaux de sécurité, qui vont coûter une fortune... 
Cela s'appelle "reculer pour mieux sauter" ; rendez-vous dans 10 ans.

Marc

[Nystao]

Tiens, et chez nous (en France) on n'est pas en train d'interdire tout chauffage autre qu'électrique ... tout le monde va devoir passer à l'élec, fini le gaz, le fioul, le bois, augmentation de la conso en vue et fermeture des centrales, c'est bon ca ! ... on va sortir les polaires, ha non, on ne peut pas non plus, c'est du plastique ! On n'a pas le cul sorti des ronces...

Ils ne vont pas fermer les centrales.
L'agence de sécurité nucléaire vient en effet de donner son feu vert pour une prolongation de 10 ans de la vie des centrales actuelles, à condition d'effectuer un certain nombre de travaux de sécurité, qui vont coûter une fortune... 
Cela s'appelle "reculer pour mieux sauter" ; rendez-vous dans 10 ans.

Marc

Mouaip, une belle connerie ... reduction de la part du nucléaire francais de 50% ... avec la vision ecolo bobo du renouvelable qui va compenser, mais bien sur ca marche ... au pays de oui oui.
Pendant ce temps pour compenser on achete de l'electricité a grand coup de charbon, mais pas produite en France donc pas un problème, hein.

Va quand meme falloir un jour m'expliquer comment on peu d'un coté augmenter les besoins (chauffage, voiture electrique, internet, forum CDV ... ) et de l'autre réduire la production ?
Ha oui la décroissance ... sauf qu'imaginer que l'homme, a l'echelle mondiale, va arreter de bruler tout ce qui peut etre brulé en chemin, c'est avoir une vision  completement irréaliste de la nature humaine? Donc a moins de proposer une alternative qui ne le fasse pas chier, il ne se passera rien ! Et meme si l'ecolo bobo serre les fesses tres fort, éventuellement au fond du Larzac et encore ...

Tout ce barratin sans interet pour dire qu'il ne fallait surtout arreter d'investir dans le nucléaire temps que la solution de remplacement n'est pas identifié objectivement !!! On a vraiment, mais alors vraiment pas le cul sorti des ronces ...

PS: Piwi, heureusement a Marennes il n'y a pas de Ronces, parce samedi apres midi c'etait deja tres chaud comme ca !!!

[Masterpitrou]

Pour ce débat il vaut mieux aller voir dans le monde réel  que dans les reseaux sociaux et lobbyistes de tout poile.
Genre la PPE de ces dernières années qui se traduit tres concrètement sur le terrain, c'est mon quotidien.
Pareil pour le plan de relance de l'industrie qui fait la part belle à l'électrification des procédés, l'efficacité energetique, mais aussi et surtout à la biomasse. C'est assez enorme ce qui se passe actuellement.
En france on amalgame quasi systématiquement  l'écologie et la lutte contre le rechauffement climatique. Dans cette logique le nucléaire générateur de dechets problématiques est combattu, alors qu'effectivement les usages electriques sont appelés à croitre énormément.  Comme on le sait le nucléaire a un facteur d'emisson de 3 à 4 fois moindre que les energies fossiles, avec un effet supplémentaire demultiplicareur de 3 à 5 avec des procédés électriques comme les pompes à chaleur. Les GIEC ne s'y trompe pas en mentionnant dans tous ses scenarii du bouqet energetique mondial une part assez élevé du  nucleaire.  Les GIEC semble crédible sur la le scenario du rechauffement climatique mais semble moins entendu sur les prospectives des usages des energies dans le futur. La politique c'est toujours une histoire de compromis et fortcement devant l'urgence climatique et la necessité de faide. Personnellement je suis le GIEC et j'ai beaucoup de contradiction. J'ai une maison BBC mais je voyage, je fais 60 000 km de bagnole par an mais c'est pour decarobnner l'industrie, je gueule sur le gastpilage energetjque mais j'ai un animal domestique ce qui emet énormément à l'echelle mondiale ne serait-ce que pour la production de pet food.
Un dernier point des millons d'euros sont dépensés annuellement pour verdir le pays (pays qui représente seulement 1% des émissions mondiales de CO2) par des aides ou non perception de tva. Justes quelques exemples en vrac CEE, CEE précarité,  CPE, CEE bonifiés par des CPE , PNAQ, fond chaleur , AO Bciat, AO de CREE, tva à 5% sur les reseau de chaleur vert, décret Tertiaire, et j'en passe des dizaines.

[fabrice]

Le RU est comme nous avec des centrales vieillissantes, ils ont aussi un EPR en construction... dont la construction ne finit pas, et ils s'interrogent sur la nécessité d'en commander un autre.
Dans le même temps Boris Johnson, qui était un opposant aux énergies renouvelables, a proposé, il y a peu, de faire du RU l'Arabie-Saoudite de l'éolien. Pourquoi?

La réponse tient dans l'évolution des prix de revient de l'électricité : le MWH EPR coûte 120€, celui de l'éolien est descendu en dessous des 100€ même pour celui en mer.  Par exemple, le prix d'achat du dernier parc éolien  de Dunkerque est dans les 60€. Dans quelques années, l'écart pourrait être encore + important puisque la tendance des EnR est toujours à la baisse alors que les grosses centrales nucléaires coûtent de + en + chères à sécuriser.

Même des pro-nucléaires sont persuadés que l'avenir n'est plus dans ce nucléaire car non compétitif face aux EnR, la solution est dans des micro-réacteur, qui nécessite 1/100ème de ce que nécessite un EPR, mais produit 10% de son énergie.
A noter qu'un micro-réacteur enterré, en cas d'un Tchernobyl on le noie simplement par gravité... nul besoin de systèmes compliqués et couteux.
Il en est de même pour le photoV très récent qui a un prix de revient aux alentours de 60€ le MWH.

Bien entendu, il y a les problèmes d'intermittences, mais  la biomasse, le "turbinage", le stockage sous forme d'airliquide,... et quelques centrales nucléaires avec une grille intelligente devraient fonctionner.
Bref le nucléaire deviendrait le complément aux autres sources. Logique: réduction des déchets et des risques, coût moindre!

Des études de l'ONU disent que 80% de l'électricité du monde pourrait être d'origine renouvelable dès 2050.

[fabrice]

Juste de quoi documenter ce que je disais précédemment sur l'évolution des marchés et des prix:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3592447
http://savoie-antinucleaire.fr/2021/01/04/energie-un-mix-electrique-majoritairement-nucleaire-nest-pas-la-meilleure-option-economique/
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/01/04/energie-un-mix-electrique-majoritairement-nucleaire-n-est-pas-la-meilleure-option-economique_6065113_3232.html

Il y a à peine quelques années certains étaient très sceptiques sur les EnR, et demain on pourrait y être à fond dedans.

[MichM]

https://www.automobile-propre.com/breves/un-ford-f-150-hybride-pour-faire-face-aux-coupures-delectricite-au-texas/

[Limonade67]

Si effectivement, le prix de revient des énergies presque renouvelables ont baissé, il n'en est rien concernant leur intermittence et la surface au sol qu'ils utilisent.
Nos néo écologistes trouvent inadmissible de détruire la nature pour installer un barrage, mais tout à fait normal de déboiser pour installer des panneaux photo voltaïques ou bétonner les sols pour les fondations des éoliennes.
Comprendra qui pourra (ou voudra).

[airsinge]

Limo pétille de malice

...bétonner les sols pour les fondations des éoliennes.

Tout est bon dans la mauvaise foi ! Tu te discrédite complètement avec ta dénonciation de l'emprise au sol des éoliennes (qui est très faible rapportée à la puissance produite puisque le souci est plutôt dans l'emprunte verticale) juste après avoir été pertinent sur le problème de dévégétalisation sous les panneaux photovoltaïques (qui ne se pose pas quand il s'agit de toits existants ou de sols désertifiés par surexposition solaire et calorique, auquel cas des panneaux pas trop bas sur le sol permettent au contraire le retour d'une végétation basse et même un paturage sous les panneaux, qui ne sont jamais jointifs puisque inclinés) !

[Nystao]

Comprenne qui pourra ... Voudra ...

De l'énergie verte attaqué en justice par des écolos ...

https://www.revolution-energetique.com/pourquoi-la-justice-a-t-elle-ordonne-la-demolition-dun-parc-eolien-dans-lherault/

Gestion des priorités ???

[Limonade67]

Tu devrais vraiment changer ta manière de communiquer et/ou réfléchir avant de t'en prendre aux gens, car tu ne discutes pas sur un forum, tu t'en prends à ton interlocuteur.
Penses-tu sincèrement que ma réponse a été inventée pendant le petit déjeuné ?

Si j'ai souhaité apporter cette contribution, c'est justement parce que j'ai entendu dans un reportage tv ou radio le problème de déforestation pour installer des parcs éoliens.
Comme tu sembles ne pas maitriser Google (et moi parfois je ne sais pas lire les résultats de mes recherches) je t'ai un peu mâché le travail :

https://www.20minutes.fr/bordeaux/2951875-20210117-gironde-projet-parc-solaire-geant-prevoit-abattre-1000-hectares-foret

Concernant le betonnage des sols, ce n'est pas un probleme pour toi de couler 600 tonnes de béton pour 2Mw intermitents ?

Voici un extrait d'un des cours de mon fils que j'ai pris le temps de retranscrire pour toi.
puissance surfacique des énergies renouvelables.

Hydroelectrique :                     1mw/m²
Centrales nucléaires nucléaires 1.3kw/m²
Aeoliens                 :               0.8 kw/m²
Solaire                    :              0.2 kw/m²
Marémotrice           :               0.03kw/m²
Geothermie            :               0.006 kw/m²

Ce n'est vraiment pas agréable d'échanger avec toi.
Ya t'il seuleument un échange ?
Tu es un bien curieux personnage.  


  

[fabrice]

Si effectivement, le prix de revient des énergies presque renouvelables ont baissé, il n'en est rien concernant leur intermittence et la surface au sol qu'ils utilisent.
Nos néo écologistes trouvent inadmissible de détruire la nature pour installer un barrage, mais tout à fait normal de déboiser pour installer des panneaux photo voltaïques ou bétonner les sols pour les fondations des éoliennes.
Comprendra qui pourra (ou voudra).

L'emprise au sol concerne principalement le solaire, alors oui il serait stupide de détruire une forêt pour y mettre des panneaux. Mais comme tu es un grand défenseur du droit des privés, qui serais-tu pour interdire à une entité privée de raser sa forêt pour y mettre du photoV qui va lui rapporter plus que les arbres?

En tant qu'écolo, je crois qu'il est préférable d'installer des panneaux photoV sur les parkings, les immeubles commerciaux, les toits,...
Cela fait déjà des surfaces gigantesques!

(Pour Limonade, pour enfouir les déchets du nucléaire, c'est 3 millions de tonnes de béton! Sans parler celui des centrales.)

[Masterpitrou]

   l'emprise au sol des éoliennes (qui est très faible rapportée à la puissance produite puisque le souci est plutôt dans l'emprunte verticale) /quote]
Beh non pas que.  Il y a quand mème quelques règles aerauliques, de sécurité etc... pour qu'un parc eolien soit exploitable. Regles qui necessiteraient de sacrifier 3 departements français pour compenser entièrement le nucléaire par l'eolien.
Pour rappel une tranhce nucléaire c'est suivant les versions (palier etant le terme) entre de 900 et 1450 MW et il y a 56 tranches en france. Une belle eoilenne c'est entre 5 et 7 MW

[fabrice]

Qu'appelles-tu sacrifier l'équivalent de 3 départements?
Ne pas construire et vivre dessous une éolienne, mais quid de la culture, de l'élevage, ou des forêts?

[fabrice]

Comme je l'ai dit plus haut, l'avenir n'est certainement plus aux grosses centrales nucléaires qui reviennent trop chères à sécuriser.
Assembler des micro-réacteurs de 50-100MW, cela peut se faire dans des usines. Et ils pourraient être mis sur des sites à proximité de chaque grande ville ou  des grosses usines.
Mais c'est ouvrir la porte aux concurrents d'EDF...

[Masterpitrou]

Qu'appelles-tu sacrifier l'équivalent de 3 départements?
Ne pas construire et vivre dessous une éolienne, mais quid de la culture, de l'élevage, ou des forêts?

Prends alors ton bâton de pèlerin pour vendre ton idée, moi pas et je pense que tu seras très seul. Ce n'est pas pour rien que les plus gros projets sont désormais off shore.  Il faut  des pistes d'accès au milieu des forêts ou des terres arables, il faut exproprier des occupants de fermes, d'hameaux, combattre pied à pied les dizaines d'associations contre les projets éoliens. Es-tu sûr que le terrain politique, humains est favorable, spécialement en France, que  la géographie, la répartition des zones de vent et j'en passe puissent faire que ton projet de Don Quichotte de la Manche voit le jour ?

[Nystao]

je me demande, le sommet de la St Victoire ne serait pas une zone propice a l'installation d'éoliennes, puis la haut y'a personne a déloger ... ?





 

[Lassalle]

je me demande, le sommet de la St Victoire ne serait pas une zone propice a l'installation d'éoliennes, puis la haut y'a personne à déloger ... ?
 

Bonne question !

Tu ne crois pas si bien dire.
Voir ici :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/les-eoliennes-qui-defigurent-le-massif-de-la-sainte-victoire-doivent-etre-demontees-20210203
Le sous-titre de l'article est erroné : ces 22 éoliennes de grande hauteur (125 m de haut) ne se trouvent en fait pas sur la véritable crête de la Sainte-Victoire, mais à 10 km à vol d'oiseau du Pic des Mouches, point culminant de la montagne (1011 m), situé à l'est de celle-ci.
Elles sont bien sûr très visibles lorsqu'on se trouve sur la crête sommitale du côté du Pic des Mouches.
Les polémiques, les pétitions et les recours en justice vont bon train depuis des mois car ces éoliennes ont été construites sans disposer de l'ensemble des autorisations nécessaires (absence d'une étude d'impact environnemental en particulier).
Une décision de justice a ordonné l'arrêt des travaux, mais cette décision n'a pas été suivie d'effet.
Le procès en appel va d'ailleurs avoir lieu à Marseille très bientôt.
Je possède un épais dossier à ce sujet.

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On m'a envoyé le scan de cet article (je ne lis pas Le Figaro !), mais ce fichier est trop volumineux pour pouvoir être mis en pièce jointe à ce message.

Marc

[piwaille]

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Et heureusement parce qu'il y a quand même une notion de droit de propriété y compris sur les journaux, y compris leur version électronique.
Acquérir un droit (ici usage) sans en acquitter les devoirs (ici payer) cela s'appelle du vol (mais sans parapente)

[Nystao]

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Et heureusement parce qu'il y a quand même une notion de droit de propriété y compris sur les journaux, y compris leur version électronique.
Acquérir un droit (ici usage) sans en acquitter les devoirs (ici payer) cela s'appelle du vol (mais sans parapente)

c'est pas du GPL 

[piwaille]

même la licence GPL stipule
https://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_publique_g%C3%A9n%C3%A9rale_GNU

Le principe appliqué par l'auteur de la GPL est le suivant :

le droit d'auteur interdit la copie, la distribution et les travaux dérivés, sans permission de l'auteur ;
une violation d'une de ces interdictions n'est pas une violation de licence, mais une violation de la loi ;