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Forum de parapente

28 Février 2021 - 11:28:46 *
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Auteur Fil de discussion: Jeûner c'est bon ? était : Grillé dans une ligne haute-tension !  (Lu 4903 fois)
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fabrice
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« le: 19 Octobre 2019 - 20:31:15 »


En quoi le jeûne serait-il incompatible avec le fait de voler en sécurité ?  hein ?
Je ne veux pas lancer un hors-sujet sur ce thème, mais je pense que cette affirmation est tout à fait fausse !
As-tu déjà vécu des périodes de jeûne volontaire ?
Si oui, dans quel état physique étais-tu ?

J'ai l'impression que tu n'y connais pas grand-chose sur ce sujet...  hein ?

Marc
Notre corps n'a pas seulement besoin d'énergie, mais aussi des divers nutriments qu'il n'est pas capable de stocker. Se priver d'alimentation réduit donc la quantité de ceux-ci qui peuvent venir à manquer, donc ralentir certaines fonctions de notre organisme,  donc participer à nous mettre en danger en étant en sous-capacité.
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akira
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« Répondre #1 le: 19 Octobre 2019 - 20:35:34 »

Sur 36h, a part avec un jeun hydrique, ca reste quand meme a demontrer ...
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Lassalle
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« Répondre #2 le: 19 Octobre 2019 - 21:36:56 »


Faut arrêter de nous vendre les recettes de quelques gourous naturopathes auto proclamés comme des panacées.  Clin d'oeil


On ne va pas peut-être pas échanger sur ce fil au sujet du jeûne, mais je ne peux pas laisser associer le jeûne à des "gourous naturopathes" qui sont de simples charlatans qui abusent de la crédulité de certains en leur vendant pour des centaines d'euros quelques jours de "stage" à la campagne où on leur sert quelques tisanes.
Cela s'appelle en effet de l'escroquerie.

Il y aurait vraiment beaucoup à dire sur le jeûne, mais je vais quand même en dire quelques mots rapides ici.
Le jeûne est utilisé par l'humanité depuis des millénaires dans toutes les civilisations, religions, philosophies, spiritualités pour des tas de raisons diverses, dont en particulier la lutte contre certaines maladies ou simplement pour des soins de santé et de mieux-être.
Des dizaines de milliers de personnes jeûnent régulièrement dans le monde, assez peu en Europe occidentale, mais beaucoup plus souvent en Asie, en Afrique ou en Amérique du Sud...

Et il existe des travaux universitaires médicaux sur le sujet pour analyser de façon scientifique la façon dont le corps réagit à la privation de nourriture.
Il y a d'ailleurs des médecins qui exercent dans des cliniques spécialisées (en Allemagne, en Russie, en Suède, aux USA...) pour traiter certaines maladies (il y a eu à ce sujet un reportage très intéressant sur Arte il y a un bon moment).

Personnellement j'ai rencontré il y a longtemps deux amis (qui ne se connaissaient pas) qui pratiquaient régulièrement le jeûne.
J'ai pas mal discuté avec eux au sujet de leur motivation et de la façon dont se déroulait un jeûne de plusieurs jours.
J'ai lu plusieurs livres (sérieux) sur le sujet et j'ai décidé d'essayer.
Je ne m'attendais pas à ce que cette expérience soit aussi intéressante sur moi-même et sur le bien-être que cela m'a apporté.
J'ai renouvelé cette expérience à plusieurs reprises (jeûne intégral sur une semaine avec apport exclusivement d'eau ; celle-ci n'apporte aucune calorie à l'organisme, mais elle est absolument indispensable à la vie !).
Ce n'est pas le lieu ici de développer la façon dont on commence un jeûne, la façon dont il se déroule et comment on le termine.
Mais j'ai à chaque fois trouvé cette expérience extrêmement enrichissante et je recommencerai à nouveau sans doute...
Pendant ces semaines de jeûne, j'ai toujours continué à travailler, à conduire et même à faire un peu de sport (léger).
On se sent tellement bien pendant un jeûne...
En deux mots je ne le fais pas pour des raisons spirituelles (c'est une approche possible, mais ce n'est pas la mienne), mais pour nettoyer et décrasser l'organisme de ses graisses et de ses toxines et en même temps cela libère beaucoup d'énergie mentale et intérieure.

D'ailleurs un architecte et un écrivain assez connus ont expliqué que lorsqu'ils sont en manque de créativité, ils n'hésitent pas à commencer un jeûne de façon à libérer leur énergie mentale...

Je vais arrêter là, mais le sujet m'intéresse vraiment beaucoup.
Et je n'ai bien sûr jamais dépensé le moindre euro pour pratiquer le jeûne (cf. le début du message au sujet des "gourous") !

On va arrêter là car on est un peu hors-sujet de ce fil !  pouce  Rigole

 trinquer

Marc
« Dernière édition: 19 Octobre 2019 - 21:42:30 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #3 le: 19 Octobre 2019 - 22:00:38 »

Notre corps n'a pas seulement besoin d'énergie, mais aussi des divers nutriments qu'il n'est pas capable de stocker. Se priver d'alimentation réduit donc la quantité de ceux-ci qui peuvent venir à manquer, donc ralentir certaines fonctions de notre organisme,  donc participer à nous mettre en danger en étant en sous-capacité.

On ne va pas épiloguer là-dessus, mais les effets négatifs du jeûne ne sont pas du tout progressifs et n'apparaissent qu'au bout d'un certain temps (pas avant au moins une quinzaine de jours en général, voire plus, cela dépend des organismes).
Et on ne peut bien sûr pas vivre indéfiniment en jeûnant.
D'ailleurs les grèves de la faim jusqu'au bout (comme l'ont fait des prisonniers irlandais) conduisent à la mort dans d'atroces souffrances.
Il existe une règle simple : il faut absolument interrompre un jeûne dès qu'il devient douloureux à vivre (c'est un signal très net du corps qui signale ainsi qu'il commence à souffrir et à tirer sur des réserves qui lui sont nécessaires) ou dès que l'on se met à avoir faim.
Une fois passées les 36 premières heures, le corps a compris qu'il ne recevrait plus rien, le métabolisme bascule et la sensation de faim disparait totalement.
On croit souvent que le jeûne est un processus linéaire et continu (avec perte de force et d'énergie dès le début) alors que ce n'est pas du tout le cas ; il y a en fait trois phases distinctes (et très différentes) dans un jeûne de longue durée...

J'arrête !

 je sors

Marc
« Dernière édition: 19 Octobre 2019 - 22:09:08 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #4 le: 20 Octobre 2019 - 08:30:34 »

On ne va pas peut-être pas échanger sur ce fil au sujet ...
On ne va pas épiloguer là-dessus, mais ...

Marc, le roi du hors-sujet avec prétérition.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #5 le: 20 Octobre 2019 - 08:51:55 »

Pour un gars qui jeûne, finir sur un grille pain.. je sors
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« Répondre #6 le: 20 Octobre 2019 - 08:57:31 »

https://www.youtube.com/watch?v=x2QBDQXn3iU
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« Répondre #7 le: 20 Octobre 2019 - 09:10:46 »

On ne va pas peut-être pas échanger sur ce fil au sujet ...
On ne va pas épiloguer là-dessus, mais ...

Marc, le roi du hors-sujet avec prétérition.

En l'occurrence il faut lui reconnaître de rentabiliser la malhonnêteté de la prétérition au maximum, en l'utilisant pour dissuader et délégitimer la réplique ultérieure  bravo
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« Répondre #8 le: 20 Octobre 2019 - 09:48:40 »

si un modo passe par là, ça vaudrait peut-être le cuop de scinder et d'ouvrir un fil sur le jeûne, je pense que ça peut être intéressant.

J'ai un peu gratté avant hier suite à ce fil, et il y a effectivement des médecins qui ont travaillé sur le sujet et qui mettent en avant des bienfaits (notamment sur le jeûne court tel que semble le pratiquer ce pilote). Je n'ai pas eu le temps d'approfondir mais le retour des autres membres du forum peut éclairer au moins partiellement (tant sur les bienfaits que sur les problèmes potentiels).

Pour ce qui est des assurances, j'ose espérer qu'il y a une fédé américaine et que la RC couvre (mais au pays du dollar roi et de l'individualisme érigée comme valeur, rien n'est moins sûr). Tiens d'ailleurs, tant qu'à digresser, comment tu gères ce genre de problème dans le monde libertalien, Pirk?

[edit]

je suis bête, je viens de trouver la réponse. Dans le monde de Pirk, l’électricité est produite à la maison, donc pas de fils haute tension (ce qui soit dit en passant ne serait pas pour me déplaire, mais il faut voir comment ça peut se concrétiser pour les grosses entreprises nécessitant beaucoup de courant). Du coup, un problème de moins pour le parapente  pouce
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« Répondre #9 le: 20 Octobre 2019 - 11:25:40 »

Perso, j'ai volé des années sans manger les midi parce que je suis le roi des fainéants et j'avais la flemme de me faire un sandwich avant de partir.
Je me suis retrouvé de très nombreuses fois limite malaise mais seulement une fois posé  hein ?
Maintenant je ne tiens plus le coup et j'ai toujours une petite barre de machin à la pâte d'amande qui déchire, je ne comprends vraiment pas comment font les gens pour s'arrêter de manger pendant 6 jours  effray ça doit être atroce !

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Aux états unis c'est pourtant bien le sort que l'on réserve à ceux qui aiment trop les ptits jeunes  je sors aussi.
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tu montes, vous montez...je descends. Y'a 1 truc !


« Répondre #10 le: 20 Octobre 2019 - 11:30:18 »

y'en a même qui ont carrément arrêté de manger et se nourrissent de "prâna". Voir infos en tapant "praniques" ou "respirationnistes" sur votre moteur de recherche préféré.
Des allumés complets ? sans doute des fumistes...
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« Répondre #11 le: 20 Octobre 2019 - 11:49:03 »


...je ne comprends vraiment pas comment font les gens pour s'arrêter de manger pendant 6 jours  effray ça doit être atroce !


Ce n'est absolument pas atroce, c'est le pied intégral !  pouce

Contrairement à ce que l'on pense généralement, on a effectivement faim pendant les premières heures (36 h environ) et ensuite la sensation de faim disparaît complètement.
A la fin de mes jeûnes d'une semaine, il fallait que je me force à ouvrir le frigo pour attraper un yaourt ou pour prendre une pomme car j'avais à chaque fois vraiment envie de continuer...
Je sais que cela peut paraitre bizarre, mais les amis que je connais qui jeûnent à l'occasion ressentent exactement les mêmes sensations.
Encore faut-il avoir envie d'essayer et jeûner n'est bien évidemment ni nécessaire ni indispensable pour bien vivre.  pouce

 trinquer

Marc
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« Répondre #12 le: 20 Octobre 2019 - 13:16:59 »

il y a effectivement des médecins qui ont travaillé sur le sujet et qui mettent en avant des bienfaits (notamment sur le jeûne court tel que semble le pratiquer ce pilote). Je n'ai pas eu le temps d'approfondir mais le retour des autres membres du forum peut éclairer au moins partiellement (tant sur les bienfaits que sur les problèmes potentiels).

J'ai pratiqué ça par curiosité et parce que c'est à la portée de tout le monde et que ça ne mange pas de pain : 1 jour de jeune complet par semaine. Je l'ai fait plusieurs mois.
Résultat : justement absolument aucun résultat ni en positif ni en négatif. Tout pareil, tout inchangé, aucune influence sur quoi que ce soit. Du coup j'ai arrêté de faire un truc inutile.
En plus il y a d'autres sons de cloche qui disent que ces jeunes courts, c'est pas bon. Bref...
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« Répondre #13 le: 20 Octobre 2019 - 13:27:37 »

Je fais un jeûne de 24h complètes une fois par an. Ca diminue mon poids de quelques centaines de grammes. Je bois quand même. Ca fait du bien de savoir que l'on a des réserves et qu'on peut ne pas dépendre totalement de la nourriture et ensuite qu'est-ce que c'est bon un steack Clin d'oeil sinon dans nos pays industrialisés, on fait des jeûnes (et certains payent) alors que plus de 820 millions de personnes meurent de faim ou sont en sous-nutrition chaque année dans le monde hein ?
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« Répondre #14 le: 20 Octobre 2019 - 13:38:27 »

Je fais un jeûne de 24h complètes une fois par an. Ca diminue mon poids de quelques centaines de grammes.

Aucune chance ...
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« Répondre #15 le: 20 Octobre 2019 - 13:41:24 »

il y a effectivement des médecins qui ont travaillé sur le sujet et qui mettent en avant des bienfaits (notamment sur le jeûne court tel que semble le pratiquer ce pilote). Je n'ai pas eu le temps d'approfondir mais le retour des autres membres du forum peut éclairer au moins partiellement (tant sur les bienfaits que sur les problèmes potentiels).

J'ai pratiqué ça par curiosité et parce que c'est à la portée de tout le monde et que ça ne mange pas de pain : 1 jour de jeune complet par semaine. Je l'ai fait plusieurs mois.
Résultat : justement absolument aucun résultat ni en positif ni en négatif. Tout pareil, tout inchangé, aucune influence sur quoi que ce soit. Du coup j'ai arrêté de faire un truc inutile.
En plus il y a d'autres sons de cloche qui disent que ces jeunes courts, c'est pas bon. Bref...


c'est pas totalement inutile, tu économises 2 repas + 1 petit déjeuner, soit 1/7 de tes dépenses en alimentation  Mr. Green
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« Répondre #16 le: 20 Octobre 2019 - 13:53:46 »

Perso j'arrive à jeûner plusieurs fois par jour, entre 2 repas...
Sinon je pars souvent en montagne ou à vélo sans bouffe, juste de l'eau, si on adopte un rythme tranquille genre 500m/h ça passe et ça permet de perdre un peu de lard mais si tu veux avancer vraiment ben au bout de 2h tu te prend une hypo bien solide et t'as plus qu'à t'asseoir et attendre que ça passe.
Pour avoir souvent tenu des ravitos lors du GRP les gars qui ne peuvent plus rien avaler après 80 bornes parce qu'ils ne digèrent plus tiennent en moyenne 2 ou 3h avant de s'écrouler...
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« Répondre #17 le: 20 Octobre 2019 - 14:01:18 »

Il y a des regimes qui permettent d eloigner significativement cette barre.
Les regimes low carb permette a l'organisme d'etre plus performant dans l'utilisation du gras comme carburant principal. Et comme les ressources de gras sont assez importantes (meme chez les gens minces), ca permet de tenir nettement plus longtemps ... meme en faisant du sport.
Evidemment c'est plus efficace en endurance qu'en force ...
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« Répondre #18 le: 20 Octobre 2019 - 14:02:35 »

Au départ de ce fil le pilote lui-même explique qu’il a un gros coup de mou en fin de vol et que cela explique en parti son manque d’initiative face à la ligne électrique. Il dit que l’hypoglycémie et l’hypoxie sont en cause.

Pourquoi mettre en cause ce facteur de risque. On se fiche que untel fasse un jeune de confort ou non.
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« Répondre #19 le: 20 Octobre 2019 - 14:25:06 »

on peut parler de jeûne qui ne soit pas concomitant avec la pratique du parapente (donc ça ne s'adresse effectivement pas aux pros).

Tout le monde ne passe pas sa vie sous son aile  Clin d'oeil 
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« Répondre #20 le: 20 Octobre 2019 - 14:47:51 »

Citation
Evidemment c'est plus efficace en endurance qu'en force ...

Faut vraiment rester en endurance fondamentale, dès que tu passes en résistance même douce t'es vite décalqué. En tout cas c'est mon cas.
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« Répondre #21 le: 20 Octobre 2019 - 14:59:30 »

Citation
Evidemment c'est plus efficace en endurance qu'en force ...
Faut vraiment rester en endurance fondamentale, dès que tu passes en résistance même douce t'es vite décalqué. En tout cas c'est mon cas.
m

Si tu es ceto-adapte, c'est a dire si tu pratiques depuis assez longtemps un regime cetogene (tres pauvre au glucide et tres riche en gras) tu peux tenir aussi en resistance douce.
Apres ca demande un regime vraiment draconien pendant assez longtemps pour changer le metabolisme principal des cellules. Et c'est un regime qui rend un peu asocial : pas de feculent, pas de pain, peu de fruits, etc ...

Perso, j ai essaye ca parce que comme je suis diabetique, la gestion de la glycemie, c'est encore bien plus complique que pour les gens normaux. Avec ce regime, je pouvais courrir une heure sans rien manger ... ce qui parait evident pour une personne lambda mais qui est assez complique quand on est diabetique. De la meme maniere, ca permet d'avoir beaucoup plus de reserve et de pouvoir les mobiliser plus rapidement.
Un personne qui a un regime normale va aussi mobiliser les graisses dans le metabolisme au bout d'un certain temps (on parle de 40mn de course a pied par exemple) mais ca sera beaucoup plus tardif et moins efficace que quelqu'un dont le metabolisme tourne au gras 24h/24.

Ce qui est plus mal connu, c'est les effets long terme de tels regimes  ... J'arrete la versin "hard" (moins de 50g de glucide/jour). Je tourne plutot a 100-120g.
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« Répondre #22 le: 20 Octobre 2019 - 17:49:14 »

Essaye l’AICAR c’est beaucoup moins contraignant que ton régime. Avec cette pilule miracle tu utilises directement les graisses dans l’effort et tu ´maigris’ par contre coup. C’est étrange comme les cyclistes de haut niveau sont tous maigres et secs depuis quelques années, non ? Clin d'oeil
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« Répondre #23 le: 20 Octobre 2019 - 19:30:33 »

Quelques éléments de réponse à des messages publiés plus haut.

1/ Je ne vois personnellement aucun intérêt à cesser de s'alimenter pendant une seule journée.
Cette première journée est en fait la moins agréable (la sensation de faim est en effet bien présente).
Et le métabolisme spécifique au jeûne ne peut pas se mettre en place aussi rapidement.
Il n'y a, me semble-t-il, aucun intérêt particulier à faire cela car les effets bénéfiques du jeûne ne commencent qu'au bout d'un jour et demi environ.
Il faut que le corps comprenne qu'il ne recevra plus de calories de l'extérieur et il faut alors qu'il se mette à trouver en interne l'énergie dont il a besoin.
Mais il le fait de façon très sélective ; il va digérer et éliminer d'abord tout ce qui est inutile : nettoyage des fibres musculaires (sans taper dans les muscles eux-mêmes), brûlage des graisses, élimination des toxines et des cellules mortes...

2/ Le jeûne n'est pas un bon moyen pour maigrir.
On perd bien sûr du poids pendant un jeûne (environ 4 kg pour moi pour mes jeûnes d'une semaine), mais le corps reprend rapidement ce poids une fois que l'on retrouve son alimentation habituelle.
Pour perdre du poids, il faut modifier son régime alimentaire (sucres, graisses...) de façon continue.

3/ Il ne faut pas rapprocher le jeûne et la sous-nutrition.
Celle-ci met gravement en danger la santé de millions de personnes qui n'ont pas d'apport alimentaire suffisant.
Cela entraîne même la mort, en particulier des enfants, des plus faibles et des bébés (ils meurent bien de faim).
Le jeûne est de fait une parenthèse possible dans le cadre d'un équilibre alimentaire général de la personne.
Il y a une très grande différence entre ne pas manger suffisamment (sous-nutrition) et ne rien manger du tout (le jeûne) ; le corps ne réagit absolument pas de la même façon et la sous-nutrition est bien un problème majeur de santé mondiale.

Marc
« Dernière édition: 20 Octobre 2019 - 19:46:02 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
montblanc
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« Répondre #24 le: 20 Octobre 2019 - 19:31:02 »

Il y aurait vraiment beaucoup à dire sur le jeûne, mais je vais quand même en dire quelques mots rapides ici.
Le jeûne est utilisé par l'humanité depuis des millénaires dans toutes les civilisations, religions, philosophies, spiritualités pour des tas de raisons diverses, dont en particulier la lutte contre certaines maladies ou simplement pour des soins de santé et de mieux-être.
Des dizaines de milliers de personnes jeûnent régulièrement dans le monde, assez peu en Europe occidentale, mais beaucoup plus souvent en Asie, en Afrique ou en Amérique du Sud...
Il y aurait vraiment beaucoup à dire sur la cigarette, mais je vais quand même en dire quelques mots rapides ici.
Le tabac est utilisé par l'humanité depuis des millénaires dans toutes les civilisations, religions, philosophies, spiritualités pour des tas de raisons diverses, dont en particulier la lutte contre certaines maladies ou simplement pour des soins de santé et de mieux-être.
Des dizaines de milliers de personnes fument régulièrement dans le monde, de moins en moins en Europe occidentale, mais beaucoup plus souvent en Asie, en Afrique ou en Amérique du Sud...

Putain, tous ces efforts pour arréter de fumer et il faut que je reprenne ...

D'ailleurs un architecte et un écrivain assez connus ont expliqué que lorsqu'ils sont en manque de créativité, ils n'hésitent pas à commencer un jeûne de façon à libérer leur énergie mentale...
Certains prennent de la MDMA aussi, et franchement pour passer une bonne soirée c'est mieux que le jeûne ...

 trinquer
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