Charge alaire

[Denis 77]

bonjour

comment calculer la charge alaire ? sur la surface aplat ou sur la surface projeter .......

merci d’avance

[yeager]

Pour ma part c'est sur la surface à plat par exemple si tu as une voile de 26M2, sa surface à plat est de 26 m2 environ, sa surface projetée moindre, corrigez moi si je me trompe

[piwaille]

 

pour moi ça serait la surface projetée .. sachant que c'est la partie horizontale qui sert à porter le poids

d'ailleurs (petite question piège) à quoi sert la composante verticale de la surface d'une aile ?

[Hub]

La voûte? 
Je tombe dans le piège si je dis que ça contribue à favoriser le roulis plutôt que la glissade?

[XavYeah]

Intrados posé à plat dixit le manuel du vol libre.

Question de brevet de pilote. J'ai le brevet, mais j'avoue, j'ai vérifié

[yeager]

j'avais raison, c'est bien à plat, par contre la logique voudrait comme le dit piwaille que ce serait la surface projetée, ah ces lois aérodynamique 

[Shadal]

comment calculer la charge alaire ? sur la surface aplat ou sur la surface projeter .......

En fait il faudrait d'abord répondre à la question "Pourquoi calculer la charge alaire ?".

[yeager]

 

http://www.ppmenegoz.com/spip.php?article66

[Hub]

http://www.ppmenegoz.com/spip.php?article66

Article qui ne répond ni à la question de savoir s'il s'agit de surface projetée ou de surface à plat, ni à celle, primordiale de à quoi ça peut bien servir de calculer cette valeur.  Savoir où on se trouve dans la fourchette de PTV se fait sans aucun calcul.

[yeager]

et quand il dit que c'est entre 3 et 5 kg/m2, cela n'a pas son importance?

[Hub]

Je ne sais pas.  Ca a quelle importance pour toi?

Pour moi, ça semble être une indication d'ordre de grandeur, moins utile que ce que me dit le constructeur quand il me dit que la fourchette de PTV est 80-105kg.

[yeager]

alors quelle est la réponse professeur hub 

[piwaille]

http://www.ppmenegoz.com/spip.php?article66

Article qui ne répond ni à la question de savoir s'il s'agit de surface projetée ou de surface à plat, ni à celle, primordiale de à quoi ça peut bien servir de calculer cette valeur.  Savoir où on se trouve dans la fourchette de PTV se fait sans aucun calcul.

autant je suis d'accord avec toi : il ne réponds pas à la question de savoir quelle surface utiliser ...

autant je ne suis pas d'accord avec toi quant à l'utilité de connaître sa charge alaire

Plus la charge alaire est élevée :

    plus l’aile vole vite ;
    plus l’aile possède des commandes de consistance ferme ;
    plus on obtient "du résultat" (sur un frein) pour une amplitude de traction identique ;
    plus cela fait reculer le risque de fermeture de l’aile, mais...
    ...plus cela augmente de manière significative sa réactivité en cas de fermeture.

donc si Denis (par exemple) calcule la charge alaire sous aile actuelle et puis qu'il regarde les données constructeur d'une autre aile, il pourra prédire (*) quelles seront les impactes de l'augmentation de surface (ou sa diminution) puisque cela se traduira par une variation de la charge alaire (tout en restant à l'intérieur de dedans la fourchette de PTV préconisée par le constructeur, laquelle n'a [selon moi] qu'une indication normative [pour passer les test DHV, CEN AFNOR ou je ne sais quoi]).

(*) si tout le reste est inchangé ... ce qui malheureusement n'est pas le cas)

à noter que la tendance était (est toujours ?) à l'augmentation de la charge alaire ... que cette augmentation accompagne de meilleures perf (à voire la tendance chez les deltistes et antérieurement chez les vélivoles)

[Hub]

alors quelle est la réponse professeur hub 

La réponse est "42". 

Sans rire, pour moi la réponse est "j'm'en fiche, la question n'a pas d'intérêt". 

[Hub]

si Denis (par exemple) calcule la charge alaire sous aile actuelle et puis qu'il regarde les données constructeur d'une autre aile, il pourra prédire (*) quelles seront les impactes de l'augmentation de surface (ou sa diminution)
(*) si tout le reste est inchangé ... ce qui malheureusement n'est pas le cas)

Bah voilà. 
Pour un même modèle d'aile, le positionnement du PTV dans la fourchette donne une idée de la tendance des performances si on charge plus ou moins.
Pour des modèles différents, la charge alaire n'est qu'une toute petite partie de ce qui fera les différences de comportement.

Donc voilà, quoi.  C'est mon opinion et je n'en démords pas.   

[Crashman]

Moi je crois que la charge alaire est un indicateur de la performance de l' aile.
En effet si la charge alaire de deux ailes de 26 m² par exemple est pour l' une de 3 kg et pour l' autre de 5 kg , la premiere aura besoin de moins de vitesse pour decoller et atterrir que la seconde.
C'est comme si on avait deux voitures de même poids et que l' une possede un moteur de 90 cv et l' autre de 130 cv : la premiere mettra plus de temps et necessitera plus d' energie pour atteindre sa vitesse de croisiere que la seconde .
C'est un rapport poids/puissance qui fait que la premiere voiture sera moins nerveuse que la seconde cqfd.
En ce qui concerne une aile c'est la même chose : une charge alaire plus faible fera que l' aile sera plus vive et aura un plané de meilleure qualité.
Un boeing 747 a besoin de plus de longueur de piste qu' un cessna pour decoller et beaucoup plus de kerosene car sa charge alaire est plus importante !
Pourquoi croyez vous que le squelette d' un oiseau vise vers la plus grande legereté possible ?
C'est pas pour rien !
L' energie dépensée par un oiseau pour le decollage  est considérable , alors si on peut en utiliser le moins possible c'est le mieux.

[py]

... une charge alaire plus faible fera que l' aile sera plus vive ...

hum. c'est pas plutot l'inverse 

et aura un plané de meilleure qualité.

kezako "qualité du plané"  ?

[Crashman]

1) peut être ... mais je pars du principe qu' il faut moins  d' energie a l' aile pour  " se bouger " donc finalement en fait  disons que l' aile avec la charge alaire moindre reagit plus vite que l' autre qui est plus lourde, ou alors c'est le contraire je sais plus ...
 

2) plané plus long, finesse/sol améliorée ?

[Lololo]

Il me semble que tu confonds un peu tout ou que tu n'utilises pas les bons termes...
Plus une aile est chargée plus elle est rapide et est qualifiée de vive.
Ensuite la finesse est indépendante de la charge alaire , c'est un paramètre intrinsèque du profil. C'est valable autour de la plage du PTV, au delà d'une certaine charge, il y a déformation du profil et là effectivement la finesse est modifiée... Mais bon dans la plage de PTV la finesse est identique.
Ce qui varie en fonction de la charge alaire, c'est le taux de chute. Plus tu es chargé, moins ton taux de chute est bon.
Ensuite tu parles de finesse sol et de plané plus long, ça ne veut pas dire grand chose... La finesse sol dépendant du vent, la voile qui a la charge alaire la plus forte sera celle qui aura la meilleure finesse sol avec un vent de face. La voile qui a la charge alaire la plus faible aura la meilleure finesse sol avec un vent arrière...

EDIT: et attention, hein, je parle de différence de chargement sur la même voile. 2 voiles différentes chargées différemment et on peut rien en conclure (cf le post de Man's ci dessous)

[Man's]

Pour aller dans le sens de Lololo, prends par exemple deux ailes de la même surface et de même PTV, mais dont l'une à un allongement de 4 et l'autre un allongement de 7.
C'est bien sûr la deuxième qui aura le meilleur plané (finesse), pourtant les deux ont la même charge alaire.

[py]

   
- meme si dans l'absolu rien n'empecherait d'avoir une bonne finesse avec un allongement a 4 ? ca serait une aile pas tres maniable probablement

- petite précision:  "Ce qui varie en fonction de la charge alaire, c'est le taux de chute"  (et aussi la vitesse horizontale => finesse constante)


dans la confusion, y a aussi cette histoire de "vitesse d'atterrissage" qui n'est pas non plus tres pertinente en parapente ... ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_alaire

[Man's]

- meme si dans l'absolu rien n'empecherait d'avoir une bonne finesse avec un allongement a 4 ?

Dans l'absolu, entre deux ailes identiques par ailleurs, l'aile qui sera la plus allongée sera toujours celle qui aura la meilleure finesse :
une aile plus allongée aura la même portance, mais moins de traînée, or comme Finesse = Portance/Traînée, la finesse sera donc améliorée, ainsi que la vitesse et le taux de chute (regarde les ailes d'un planeur comparées à celle d'un parapente).

Maintenant, tout dépend de ce que l'on appelle une bonne finesse : Regarde les Mentor2 à 5,4 d'allongement qui rivalisent pratiquement en finesse avec des ailes à 6,5.

[bruno3166]

La charge alaire est le rapport du poids total volant sur la surface de l'aile. Quand on dit surface de l'aile, il s'agit de la surface travaillant la masse d'air, autrement dit la surface à plat. Une 25 m² à plat a une charge alaire de 4kg/m² pour un poids total volant de 100kg (pour l'exemple, car ça fait un tantinet chargé).
CQBAD

[py]

à plat ou projetée ?

par ex. voila ce que ca donne sur les fourchettes recommandées pour S8 de 23 à 29 (http://www.advance.ch/Technical-details.845.0.html?&L=1) :

a plat:
low:  2.83   3.00   3.15   3.45
high: 3.70   3.80   4.07   4.48

projetée:
low:  3.44   3.57   3.74   4.10
high: 4.50   4.52   4.85   5.33

[Crashman]

 
Entre l' allongement  a plat et projete , lequel est pertinent ?