bouddhisme

[Tipapy]

En cette période un peu anxiogène ,je vous transmets un petit tuyau pour apaiser un peu notre niveau d’anxiété.A la télé ,un représentant du Dalaï-lama  affirmait que pour obtenir la paix intérieure nous devions toujours finir ce que nous avions commencé , et qu’à cette condition nous bénéficierions davantage de calme dans nos existences .J’ai regardé autour de moi dans la maison pour trouver les choses que j’avais commencées sans les terminer....Et....J’ai fini une bouteille de rosé de Provence, une bouteille de Bordeaux,..une bouteille de Roussillon,...une vouteille de vodka,..une buteil de poaare,...in rest dwiski et ....un rom banc .Tou nimaggine pas com  jem sens hachemen mieu mintnan.Psasse el mssage a tou ceux con bsoin de paix intrerieure et di leurke jeu lé zèm.Bon zournée .
Parbon,  baume zoirée.  

     

Les conseils du Dalaï-Lama sont souvent pleins de bon sens
https://m.facebook.com/1509350934/posts/10221298633164555/?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=i&extid=4NO5t1kEzK4VGWWi

[MichM]

Les conseils du Dalaï-Lama

un escroc de plus digne des "meilleurs" prédicateurs évangéliques ---> éjection !

[Airtoysdealer]

oula, attention Mich, tu parles comme Mélanchon 

[Lassalle]

Les conseils du Dalaï-Lama

Un escroc de plus digne des "meilleurs" prédicateurs évangéliques ---> éjection !

Je rêve un peu quand je vois que certains comparent le Dalaï-Lama avec un prédicateur évangélique.  
Quelle confusion !
Je pense qu'ils n'ont rien lu de ce qu'a écrit le Dalaï-Lama (et je ne suis pas bouddhiste)...

 

Marc

[Airtoysdealer]

Même si je considère le boudhisme comme "moins pire" que d'autre religions, ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes, autorisées ou non.

La place de la femme , la légitimation de massacres (Birmanie), les efforts demandés aux populations pour subvenir aux besoins de moines qui n'en foutent pas une, ... pour moi, c'est à foutre dans le panier avec toutes les religions, et à balancer aux oubliettes de l'histoire.

Vive la rationalité!!!

[MichM]

ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes

Ouais !

Et puis se promener en pyjama orange, est-ce bien crédible ?   

[Lassalle]

Même si je considère le boudhisme comme "moins pire" que d'autre religions, ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes, autorisées ou non.

La place de la femme , la légitimation de massacres (Birmanie), les efforts demandés aux populations pour subvenir aux besoins de moines qui n'en foutent pas une, ... pour moi, c'est à foutre dans le panier avec toutes les religions, et à balancer aux oubliettes de l'histoire.

Vive la rationalité!!!

Il existe différentes branches du bouddhisme dont certaines sont de véritables sectes haineuses et détestables (voir effectivement en Birmanie).
Ce n'est pas une religion (il n'existe pas de Dieu dans le bouddhisme, à la différence par exemple de l’hindouisme), mais une philosophie.
Et il existe des fondamentalistes intégristes chez les bouddhistes comme il en existe malheureusement dans toutes les religions. 

Le Dalaï-Lama est le chef spirituel du bouddhisme tibétain dont les caractéristiques principales résident dans la compassion, l'ouverture aux autres, la haine du sectarisme quel qu'il soit et la tolérance absolue envers chacun.

Marc

[wowo]

ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes

Ouais !

Et puis se promener en pyjama orange, est-ce bien crédible ?   

Vous avez raison tous les deux mais remarquons tout de même alors qu'il en est ainsi non seulement des religions mais aussi des partis politiques et/ou des syndicats et même des professions (avec le corporatisme et les divers "ordres") ou encore des sports (y a qu'à voir les supporters au foot) et que dire pêle-mêle des écolos, chasseurs, LPO, scouts, etc... Et cela ne change finalement pas grand chose qu'un endoctriné porte une soutane, chemise brune ou verte ou un foulard rouge ou une chasuble jaune, bleu, rouge ou de la couleur que vous voulez, qu'il porte en tant que signe distinctif d'appartenance la barbe, la kipa ou qu'il préfère se raser le crâne, etc.

Tous les endoctrinés sont autant de vecteurs de "mal" les uns que les autres pour tous ceux qui ne pensent pas comme eux et n'acceptent pas leurs principes de vie.

On peut admettre que dans les xas du Dalaï Lama et "son" Bhoudisme le discours est parmis les plus soft.

 

[Lassalle]

Même si je considère le bouddhisme comme "moins pire" que d'autre religions, ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes, autorisées ou non.

Pourquoi parler d'endoctrinement à propos du Dalaï-Lama et du bouddhisme tibétain ?
Le Dalaï-Lama ne cherche à endoctriner personne et ne cherche à convertir personne ; au contraire il demande à ceux qui assistent à ses conférences de continuer à garder leurs croyances et leur vision personnelle du monde.

Dans ces moments de confinement, on peut lire avec intérêt par exemple les livres suivants à ce sujet :

- "Au loin la liberté - Mémoires" (auteur : le Dalaï-Lama ; éditeur : Fayard) ;

- "Le moine et le philosophe - Le bouddhisme aujourd'hui" (auteurs : Jean-François Revel et Matthieu Ricard ; éditeur : Nil éditions);
C'est un dialogue entre un père et son fils.
M. Ricard est un intellectuel français et il est moine bouddhiste ; il sert d'interprète au Dalaï-Lama lorsque celui-ci vient en Europe pour des conférences ; avant de se convertir au bouddhisme il a obtenu un doctorat d'Etat en biologie moléculaire.
J.F. Revel, le père de M. Ricard, est un philosophe reconnu ; il a écrit plusieurs ouvrages pour exposer son agnosticisme et il tient pour vaine toute métaphysique.

- "Comprendre le bouddhisme" (auteur : Dennis Gira ; éditeur : Centurion).

On est un peu hors-sujet de ce fil et on arrête là !

 

Marc

[montblanc]

Le Dalaï-Lama est le chef spirituel du bouddhisme tibétain dont les caractéristiques principales résident dans la compassion, l'ouverture aux autres, la haine du sectarisme quel qu'il soit et la tolérance absolue envers chacun.

Salut Marc,
Comme t'aimes bien le Monde, je te met ce lien :
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/12/02/d-ou-vient-le-bouddhisme-radical_5223606_3216.html

Mais y'en a plein d'autres. Une religion, c'est une religion, et à un moment ils vont vouloir que tu fasses comme eux pour légitimer leur mouvement. Et ils nous font chier, tous ... même les bouddhistes que l'ont croyais bien les dernier à tomber là dedans ...

[Lassalle]

Le Dalaï-Lama est le chef spirituel du bouddhisme tibétain dont les caractéristiques principales résident dans la compassion, l'ouverture aux autres, la haine du sectarisme quel qu'il soit et la tolérance absolue envers chacun.

Salut Marc,
Comme t'aimes bien le Monde, je te mets ce lien :
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/12/02/d-ou-vient-le-bouddhisme-radical_5223606_3216.html
Mais y'en a plein d'autres. Une religion, c'est une religion, et à un moment ils vont vouloir que tu fasses comme eux pour légitimer leur mouvement. Et ils nous font chier, tous... même les bouddhistes que l'ont croyait bien les derniers à tomber là-dedans ...

J'ai signalé qu'il existe bien un bouddhisme extrémiste et détestable (comme il existe un "islam radical" par exemple), mais comme on parlait du bouddhisme tibétain et du Dalaï-Lama...
Le bouddhisme tibétain est une des branches du bouddhisme et c'est loin d'être la seule.
Si tu arrives à trouver une seule phrase sectaire ou d'intolérance prononcée par le Dalaï-Lama, je suis preneur...
Mais je crois que tu vas avoir un peu de mal !  

Et je répète que le bouddhisme n'est pas une religion, mais une spiritualité (ou une philosophie de la vie), ce qui n'est pas la même chose.

 

Marc

[Man's]

le bouddhisme n'est pas une religion, mais une spiritualité (ou une philosophie de la vie), ce qui n'est pas la même chose.

Ca se discute, question point de vue : cf 1ere phrase de wikipedia sur le sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhisme

Le bouddhisme est, selon le point de vue, une religion, une philosophie, voire les deux

[Airtoysdealer]

Ça vaut ce que ça vaut, mais à partir du moment ou des bonhommes en viennent à tourner en rond autour d'un tas de pierre (dans le sens des aiguilles d'une montre pour ne pas chambouler l'ordre du monde), j'appelle ça une religion et non de la philosophie.

Tant qu'ils font ça, je m'en fout royalement, chacun son plaisir, mais on ne me fera pas croire que ça ait quoi que ce soit de rationnel.

[Xanarz]

     Avec Lassalle...

C'est dommage que les critiques manquent de fond par contre  .

le bouddhisme n'est pas une religion, au sens qu'il n'y a pas de dieu, meme s'il y a certes des temples, et des moines.

Je suis tres interesse par le sujet et j'aurais plaisir a debattre dans le respect si cela vous dit. peut etre devrait on d'ailleurs dans ce cas moderer le fil pour y mettre les HS a part.

Que l'on debatte sur ce grand escroc de Dalai Lama, la religion, spiritualite, ou encore le sens du mot rationnel peut etre super enrichissant !

D'ailleurs c'est un superbe escroc pour avoir obtenu un prix Nobel de la paix ce monsieur en pyjama orange ! Du coup, Trump pour le nobel de la paix ? litterature ? science ?

[Lassalle]

Tant qu'ils font ça, je m'en fous  royalement, chacun son plaisir, mais on ne me fera pas croire que ça ait quoi que ce soit de rationnel.

Personne ne pense en effet que c'est rationnel !
Mais les choses vraiment importantes de la vie sont-elles vraiment rationnelles ?
Exemple : la qualité de la relation que tu vis avec ta compagne est-elle du domaine du rationnel  ?

Je crois personnellement que les choses les plus importantes de notre vie ne relèvent justement pas du rationnel.
L'émotion que tu vis en volant en parapente est-elle vraiment rationnelle ?
Nous ne sommes pas des oiseaux, alors que faisons-nous là-haut ?
Et pour beaucoup de gens, c'est une activité qui n'est pas du tout rationnelle !

 

Marc

[MichM]

le bouddhisme n'est pas une religion

etc etc...
Folklore parfait pour occidentaux un peu mal dans leurs chaussettes, les grands plateaux tibétains, la méditation et tout ça ...

Quand Alexandra David-Néel y faisait son périple c'était avec un revolver à la ceinture en cas d'attaques de bandits de grand chemin, c'était plus Calamity Jane que ôôômm  


https://www.lexpress.fr/culture/livre/l-occident-a-t-il-devoye-le-bouddhisme_2005510.html

[Airtoysdealer]

Pas de problème sur le fait que ça puisse plaire, voire apporter une vraie joie dans la vie de ceux qui y voient un intérêt. Et je n'ai jamais dit que le Dalaï Lama était un dangereux terroriste.

Je n'ai rien contre les gens qui aiment avoir un ami imaginaire, pas plus que ceux qui trouvent la joie dans la méditation ou le bouddhisme (les parents de ma compagne le sont tous les 2, et font les offrandes dans leur petit temple, brûlent l'encens, prient...).

Par contre, je citais des exemples concrets (massacres en Birmanie, place de la femme, moines nourris à ne rien foutre...) et je ne pense pas que ces arguments manquent de fond.

A partir du moment où des gens se servent du prétexte d'une religion (philosophie, comme vous voudrez) pour massacrer d'autres gens, pour faire preuve de domination ou pour asservir une population, ça commence par contre à me questionner.

[Xanarz]

Bon bah,

Merci de cette reponse argumentee MichM ! Du coup c'est du folklore ou une religion ? les deux ?

C'est bien d'avoir au moins cette connaissance d'Alexandra David Neel ET de l'occident qui a developpe ce cote hippie cool du bouddhisme.

C'est dommage de melanger la discussion sur la religion, le folklore, la decouverte de Lhassa par une aventuriere, et la recuperation de tout cela au niveau de la culture europeenne.

Pour tout ton post Willow, je suis d'accord a 100% avec toi. Apres je ne me questionne pas comme toi sur la derniere partie neanmoins. Les hommes trouveront toujours des pretextes pour se battre avec leurs voisins, que ce soit a l'echelle d'une famille, d'un village, d'un pays... ou d'une religion.

[Airtoysdealer]

Au Nepal, les femmes, bouddhistes ou Hindous, quand elles peuvent parler librement, expliquent que leur volonté prioritaire dans la réincarnation est de revenir avec un pénis entre le jambes, histoire de compter un peu dans la société  

[Lassalle]

Pas de problème sur le fait que ça puisse plaire, voire apporter une vraie joie dans la vie de ceux qui y voient un intérêt. Et je n'ai jamais dit que le Dalaï Lama était un dangereux terroriste.
...
Par contre, je citais des exemples concrets (massacres en Birmanie, place de la femme, moines nourris à ne rien foutre...) et je ne pense pas que ces arguments manquent de fond.
A partir du moment où des gens se servent du prétexte d'une religion (philosophie, comme vous voudrez) pour massacrer d'autres gens, pour faire preuve de domination ou pour asservir une population, ça commence par contre à me questionner.

Mais je ne défends nulle part dans mes messages les dérives sectaires, intolérantes et haineuses de certains branches du bouddhisme !
Que ce soit bien clair ; on est d'accord là-dessus.

Marc

[Airtoysdealer]

Pour tout ton post Willow, je suis d'accord a 100% avec toi. Apres je ne me questionne pas comme toi sur la derniere partie neanmoins. Les hommes trouveront toujours des pretextes pour se battre avec leurs voisins, que ce soit a l'echelle d'une famille, d'un village, d'un pays... ou d'une religion.

Ce qui me dérange aussi avec le bouddhisme, est son statut "à part", comme si il y avait par principe un "mauvais" islam, un "mauvais" catholicisme, un "mauvais" protestantisme, un "mauvais'" hindouisme, mais que le bouddhisme ne pouvait être que pureté et bonté. L'histoire nous montre que c'est faux, et que cette religion / philosophie, est utilisée par certains comme instrument de pouvoir, de corruption, de terreur.

[MichM]

[Xanarz]

Ca c'est vraiment qu'ici que j'ai vu son cote ''a part''. A part car pas une religion pour l'occidental hippie qui s'est vu importer cette philosophie de vie. C'est super interessant de parler avec des tibetains de ca justement. Je n'ai jamais eu, en m'adressant a des pratiquants, ou des gens venant de ''ce monde la'' le sentiment que le bouddhisme etait a part... sauf quand je vais a la fnac ou lit la presse francaise.

[wowo]

(@) Willow, si tu estimes qu'il n'y a rien de rationnel que de tourner autour d'un tas de caillou, qu'en est-il suivant les époques du mausolée de Lénine et des cultes de personnalité telles Lénine, Staline, Mao, Castro et d'autres. Même Marx, aujourd'hui des gens payent pour tourner autour de sa tombe.

(@) Xarnarz, consultes la liste des Nobels de la Paix et revient nous dire si vraiment tu pense que l'attribution du Nobel fait plus que l'habit, l'Homme.

 

[Airtoysdealer]

((@)) Willow, si tu estimes qu'il n'y a rien de rationnel que de tourner autour d'un tas de caillou, qu'en est-il suivant les époques du mausolée de Lénine et des cultes de personnalité telles Lénine, Staline, Mao, Castro et d'autres. Même Marx, aujourd'hui des gens payent pour tourner autour de sa tombe.

((@)) Xarnarz, consultes la liste des Nobels de la Paix et revient nous dire si vraiment tu pense que l'attribution du Nobel fait plus que l'habit, l'Homme.

 

Je mets ça au même plan ,je n'ai pas le culte de la personnalité, encore moins des gens que tu cites.

Je suis allé quelques fois au père Lachaise pour flâner sur la tombe de Morrison entre autre, j'aimerai me rendre sur la tombe de Brassens un de ces jours, mais je n'attache pas beaucoup d'importance à tout ça, j'y vois plus l'occasion d'une virée ou d'occuper le temps lors d'un passage à Paris ou à Sète.

[Lassalle]

Ce qui me dérange aussi avec le bouddhisme, est son statut "à part", comme si il y avait par principe un "mauvais" islam, un "mauvais" catholicisme, un "mauvais" protestantisme, un "mauvais'" hindouisme, mais que le bouddhisme ne pouvait être que pureté et bonté. L'histoire nous montre que c'est faux, et que cette religion / philosophie, est utilisée par certains comme instrument de pouvoir, de corruption, de terreur.

Il faudrait peut-être créer un nouveau fil avec tous ces messages sur le bouddhisme qui n'ont rien à voir avec le sujet de ce fil...  

Personne n'affirme ici que le bouddhisme ne pouvait être que pureté et bonté !  
Relis mes messages ci-dessus ; je n'ai jamais écrit cela.
Je n'ai évoqué que le bouddhisme tibétain (celui dont le Dalaï-Lama est le "chef spirituel") qui n'est effectivement ni violent, ni sectaire, ni intolérant, bien au contraire.

Il existe effectivement des branches sectaires, intolérantes et haineuses du bouddhisme (comme cela existe malheureusement pour la plupart des religions), mais on ne parle pas de celles-ci ici...

Marc

[Lassalle]

Quand Alexandra David-Néel y faisait son périple c'était avec un revolver à la ceinture en cas d'attaques de bandits de grand chemin, c'était plus Calamity Jane que ôôômm  

A l’époque où elle se baladait là-bas, une femme seule et perdue au milieu de nulle part était évidemment potentiellement une proie facile.
Et des "bandits" il y en a toujours eu, quels que soient l’époque ou le pays.
Je ne pense pas que les "bandits" susceptibles de s'en prendre à Alexandra David-Néel étaient des bouddhistes tibétains...  

Marc

[Tipapy]

Que l'on debatte sur ce grand escroc de Dalai Lama, la religion, spiritualite, ou encore le sens du mot rationnel peut etre super enrichissant !

D'ailleurs c'est un superbe escroc pour avoir obtenu un prix Nobel de la paix ce monsieur en pyjama orange ! Du coup, Trump pour le nobel de la paix ? litterature ? science ?

Tu pourrais argumenter ''grand escroc''.

[Lassalle]

D'ailleurs c'est un superbe escroc pour avoir obtenu un prix Nobel de la Paix ce monsieur en pyjama orange ! Du coup, Trump pour le Nobel de la Paix ? Littérature ? Science ?

Le Dalaï-Lama n'a évidemment jamais demandé à recevoir le Prix Nobel de la Paix (pas plus qu'Obama par exemple !). 
Ceux qui le reçoivent ne l'ont jamais demandé.
Certains le demandent pour eux, ce qui est légèrement différent !

Marc

[Airtoysdealer]

Marc, je ne disais pas que tu prétendais que le bouddhisme ....

je disais juste que c'est l'image qui ressort, dans les médias, au cinéma, et que cette image est biaisée. Rien contre toi donc.

Pour ce qui est du Nobel de la paix, c'est depuis longtemps une grande escroquerie :
- Henry Kissinger, le fomenteur des coups d'Etats sud américains, l'a reçu en 1973 soit après le putsch de Pinochet
- Desmond Tutu l'a eu quand Mandela croupissait en tôle
- Obama l'a eu alors qu'il a maintenu Guantanamo
- Il n'a pas été retire à Au Sang Suu Kyi, qui ferme les yeux sur le massacre des Rohingya

Effectivement, on dérive loin des occupations sous confinement, j'ai demandé aux modos s'ils pouvaient scinder.

[MichM]

au cinéma

dans le genre "7 ans au Tibet" était pas mal du tout, bon ça relatait plus la vie de Heinrich Harrer que des moines à trompettes et cymbales.

[Xanarz]

((@)) Xarnarz, consultes la liste des Nobels de la Paix et revient nous dire si vraiment tu pense que l'attribution du Nobel fait plus que l'habit, l'Homme.

 

On pourra toujours polémiquer sur les nominés et récompensés, après tout un certain Adolf a même été proposé à ce prix... Et un certain Roman dans le monde du cinéma en a dégoûté plus d'un...

La question serait plutôt, ne penses tu pas que ce prix la, de la paix, soit mérité wowo?

[Lassalle]

Je disais juste que c'est l'image qui ressort, dans les médias, au cinéma, et que cette image est biaisée.
...
Effectivement, on dérive loin des occupations sous confinement, j'ai demandé aux modos s'ils pouvaient scinder.

L'image relativement positive (en tout cas bienveillante) du bouddhisme qui est celle présente en Occident (Europe et Etats-Unis) est liée au fait que seul le bouddhisme tibétain a une présence réelle de fait dans ces pays.

Ceci est dû à plusieurs facteurs :

- La personnalité du Dalaï-Lama : celui-ci est reçu à l'ONU et par certains chefs d'Etat, il multiplie des voyages en Europe et anime conférences et colloques.
Il bénéficie aussi du fait que le Tibet a été envahi et annexé par les Chinois et qu'il a été forcé de s'exiler dans le nord de l'Inde ; tout cela lui donne une image de victime et de "sage".
Et le fait d'avoir reçu le Prix Nobel de la Paix doit jouer positivement dans une partie de l'opinion publique.

- Il existe en France des communautés rattachées au bouddhisme tibétain alors que les autres branches du bouddhisme sont parfaitement inconnues par l'immense majorité des Français.

- Cette spiritualité est associée de fait à des techniques de méditation, de recherche d'une certaine paix intérieure, d'une harmonie personnelle, d'un grand respect des personnes, d'une volonté de développer la non-violence, aussi bien envers soi-même qu'envers les autres, ce qui peut correspondre à certaines attentes individuelles des uns et des autres.

- Il y a aussi le témoignage (toujours très positif) des alpinistes qui sont allés dans l’Himalaya, en particulier au Népal par exemple, qui est proche de la frontière avec le Tibet (pardon la Chine !).
A partir d'une certaine altitude les habitants des villages perdus dans ces montagnes sont tous bouddhistes tibétains et sont d'une hospitalité et d'une gentillesse incroyables.
Nous l’avions expérimenté lorsque nous étions partis voler dans le massif des Annapurnas.
Nous avions eu l'occasion de nous rendre dans deux villages (Naar et Phugaon) qui sont coupés du monde par la neige 8 mois par an et qui ne voient un groupe de touristes qu'environ une seule fois par semaine.
Alors que ces villages sont en situation de grande pauvreté, nous avions été accueillis avec chaleur et bienveillance, que ce soit par les adultes (qui avaient tenus à nous donner à manger !) ou par les enfants, ravis de voir arriver des "étrangers" chez eux.
Je pense que la culture "bouddhisme tibétain" de ces populations n'était pas étrangère à autant de gentillesse.

Tous ces éléments convergent pour donner chez nous une image apaisée et douce du bouddhisme, mais comme tu le dis il ne s'agit que d'une vision très parcellaire du bouddhisme en général qui recouvre aussi d'autres réalités beaucoup moins sympathiques...

 

Marc

[Lassalle]

Le titre général de ce fil n'a pas changé, mais tous les messages envoyés sur ce fil avant que l'on parle du Dalaï-Lama ont disparu !
Où sont-ils donc passés ? 

Marc

[wowo]

(((@))) Xarnarz, consultes la liste des Nobels de la Paix et revient nous dire si vraiment tu pense que l'attribution du Nobel fait plus que l'habit, l'Homme.

 

On pourra toujours polémiquer sur les nominés et récompensés, après tout un certain Adolf a même été proposé à ce prix... Et un certain Roman dans le monde du cinéma en a dégoûté plus d'un...

La question serait plutôt, ne penses tu pas que ce prix la, de la paix, soit mérité wowo?

Posé ainsi la question, j'y réponds OUI ! Sans doute que parmi tous les nominés il est un des plus méritants.

Maintenant et c'était plutôt ça ma réflexion. Tout les "partis" qu'ils soient religieux, politiques, corporatiste, syndical, etc. Aucun n'est jamais tout noir et surtout pas tous blanc. Car il me semble définitivement que dans ce derniers cas leurs chances de perdurer ne sont pas meilleures que celles qu'avaient les plus innocents des martyrs chrétiens (pour l'ex.) une fois face aux lions dans l'arène.

Et si on accepte, ce qui pour moi me semble un fait avéré, que donc tous les "partis" se doivent pour naître, émerger, perdurer, croître, tenter de s'imposer, exister ; se doivent de convaincre un maximum de gens pour les amener à être leurs  émissaires, missionnaires et soldats (si besoin...)
On ne peut alors éviter de penser que pour arriver et rester au gouvernail de ces "partis", on ne peut alors qu'être capable de naviguer dans ce brouillard gris entre décisions et actions, comportement blanc et noir.

On ne devient pas un leader en étant un enfant de chœur ou alors on finit vite... sur une croix et ce sont d'autres qui adapterons le discours, faits et gestes pour y rester au pouvoir.

Mais évidemment libre à chacun de voir le monde à travers sa propre lorgnette.

 

[Lassalle]

J'ai modifié le titre dans mes messages, mais cela ne change pas le titre général du fil.

Marc

[akira]

Si tu arrives à trouver une seule phrase sectaire ou d'intolérance prononcée par le Dalaï-Lama, je suis preneur...

Je t'invite a faire des recherches Google sur la controverse de Dorge Shugden. J'ai ete pratiquant bouddhiste tibetain pendant plusieurs annees dans une branche qui demandait la poursuite de cette pratique et qui etait denigree par le Dalai Lama.
Le Dalai Lama en a interdit la pratique de maniere tout a fait autoritaire ... Il y a de la discrimination religieuse aussi dans le boufddhisme tibetain ...

Cela dit, la partie philosophique du bouddhisme tibetain est un terrain fascinant. Je conseillerais la lecture du Nagajuna par exemple (pas le plus facile mais tres interessant).

[akira]

Je n'ai évoqué que le bouddhisme tibétain (celui dont le Dalaï-Lama est le "chef spirituel") qui n'est effectivement ni violent, ni sectaire, ni intolérant, bien au contraire.

Houla, bien sur que si. Y'a qu'a regarder l'historique des Dalai lama ... Ca s'est mechamment tape dessus entre les 4 sectes du bouddhisme tibetain.
Cette image du boudddhisme tibetain comme paisible et toujours non violente est tout a fait inexacte.

[MichM]

  Cette image du boudddhisme tibetain comme paisible et toujours non violente est tout a fait inexacte.

c'est bien ce qu'il me semblait suite à plusieurs lectures : reportages tv

d'où l'interrogation "d'où vient cette propension (naïve) en Occident à entretenir cette image de sagesse / zénitude / paradis  ?     

quelle est cette secte étrange ?    

[Xanarz]

Je n'ai évoqué que le bouddhisme tibétain (celui dont le Dalaï-Lama est le "chef spirituel") qui n'est effectivement ni violent, ni sectaire, ni intolérant, bien au contraire.

Houla, bien sur que si. Y'a qu'a regarder l'historique des Dalai lama ... Ca s'est mechamment tape dessus entre les 4 sectes du bouddhisme tibetain.
Cette image du boudddhisme tibetain comme paisible et toujours non violente est tout a fait inexacte.

Un point pour toi Akira, ca n'a pas toujours ete parfait effectivement, loin de la !

  Cette image du boudddhisme tibetain comme paisible et toujours non violente est tout a fait inexacte.

c'est bien ce qu'il me semblait suite à plusieurs lectures : reportages tv

d'où l'interrogation "d'où vient cette propension (naïve) en Occident à entretenir cette image de sagesse / zénitude / paradis  ?     

quelle est cette secte étrange ?    

Pour ton interrogation, tu en a donne un element de reponse, que Lassalle a developpe derriere avec les differents facteurs

((((@)))) Xarnarz, consultes la liste des Nobels de la Paix et revient nous dire si vraiment tu pense que l'attribution du Nobel fait plus que l'habit, l'Homme.

 

On pourra toujours polémiquer sur les nominés et récompensés, après tout un certain Adolf a même été proposé à ce prix... Et un certain Roman dans le monde du cinéma en a dégoûté plus d'un...

La question serait plutôt, ne penses tu pas que ce prix la, de la paix, soit mérité wowo?

Posé ainsi la question, j'y réponds OUI ! Sans doute que parmi tous les nominés il est un des plus méritants.

Maintenant et c'était plutôt ça ma réflexion. Tout les "partis" qu'ils soient religieux, politiques, corporatiste, syndical, etc. Aucun n'est jamais tout noir et surtout pas tous blanc. Car il me semble définitivement que dans ce derniers cas leurs chances de perdurer ne sont pas meilleures que celles qu'avaient les plus innocents des martyrs chrétiens (pour l'ex.) une fois face aux lions dans l'arène.

Et si on accepte, ce qui pour moi me semble un fait avéré, que donc tous les "partis" se doivent pour naître, émerger, perdurer, croître, tenter de s'imposer, exister ; se doivent de convaincre un maximum de gens pour les amener à être leurs  émissaires, missionnaires et soldats (si besoin...)
On ne peut alors éviter de penser que pour arriver et rester au gouvernail de ces "partis", on ne peut alors qu'être capable de naviguer dans ce brouillard gris entre décisions et actions, comportement blanc et noir.

On ne devient pas un leader en étant un enfant de chœur ou alors on finit vite... sur une croix et ce sont d'autres qui adapterons le discours, faits et gestes pour y rester au pouvoir.

Mais évidemment libre à chacun de voir le monde à travers sa propre lorgnette.

 

Petite parenthese tout de meme, l'actuel ( c'est important ) Dalai Lama, n'est pas tant dans la recherche de convaincre, ni dans une volonte de rester au gouvernail, bien au contraire ! Mais je partage ton avis que lorsque Leader, on est forcement confronte a des situations sujettes a critique wowo. Effectivement le monde n'est que nuances de gris...

[Lassalle]

Je n'ai évoqué que le bouddhisme tibétain (celui dont le Dalaï-Lama est le "chef spirituel") qui n'est effectivement ni violent, ni sectaire, ni intolérant, bien au contraire.

Houla, bien sûr que si. Y'a qu'a regarder l'historique des Dalaï-Lama... Ça s'est méchamment tapé dessus entre les 4 sectes du bouddhisme tibétain.
Cette image du bouddhisme tibétain comme paisible et toujours non violente est tout a fait inexacte.

Comme quoi il y a clairement des informations que je ne connais pas à ce sujet...  

Je signale aux modos qu'il existe à présent deux fils distincts qui ont le même titre : "activités pendant le confinement" !

Marc

[Man's]

Je signale aux modos qu'il existe à présent deux fils distincts qui ont le même titre : "activités pendant le confinement" !

Non, ce sont juste les sujets de chaque post ("message") du topic ("fil"), mais ce topic a bien le nom "bouddhisme".

[Lassalle]

Je signale aux modos qu'il existe à présent deux fils distincts qui ont le même titre : "activités pendant le confinement" !

Non, ce sont juste les sujets de chaque post ("message") du topic ("fil"), mais ce topic a bien le nom "bouddhisme".

Je change le titre de mes messages avec le mot "bouddhisme".
Mais regarde juste au-dessus : la plupart des messages de ce fil ont comme titre le nom de l'ancien fil et non pas le titre "bouddhisme" !  
Il y a clairement quelque chose que je ne comprends pas...

Marc

[Man's]

Dit autrement, il suffit de regarder le titre du fil et pas des messages.

[Lassalle]

Dit autrement, il suffit de regarder le titre du fil et pas des messages.

Ok merci !
Marc

[Mme POB]

Il y a à Paris (236 rue St Jacques) un excellent restaurant tibétain où on mange bien pour pas cher, avec du thé salé au beurre de yack (discutable mais sans doute excellent et reconstituant quand on vient de crapahuter en montagne dans le froid), et ce sous le sourire bienveillant du Dalaï Lama.
Le Tibet ne m'intéresse pas plus que le bouddhisme mais depuis que les Chinois l'ont envahi ce petit peuple pacifique est dépouillé peu à peu de son identité.

Il faut voir le film "7 ans au Tibet" qui raconte l'expérience de Heinrich Harrer, alpiniste autrichien qui participa à la 1ère de la face N de l'Eiger en 1938, membre de l'expédition au Nanga Parbat de 1939 et en tant qu'Autrichien interné par les Anglais à la déclaration de guerre. Il s'évade du camp et part vers le Tibet, une odyssée très dure, mal accueilli par les garde-frontières tibétains mais une fois à Lhassa très bien accueilli et entouré par les gens, puis par le jeune Dalaï Lama qui lui demande de lui apprendre le monde.
Harrer était un jeune con prétentieux en arrivant à Lhassa, c'était un homme bon et ouvert quand il dut partir à cause des Chinois et rentrer en Autriche. Il avait été touché par la grandeur d'âme des Tibétains et du jeune Dalaï Lama.

Les Tibétains n'ont pas toujours été des gens pacifiques, paisibles et accueillants. Ils furent de ces peuples guerriers comme les Khitan, les Xiong Nu, les Mongols, qui poussèrent les anciennes dynasties chinoises à construire la Grande Muraille pour se protéger de leurs razzias et autres invasions. C'est le bouddhisme qui les civilisa et les rendit fréquentables... et sans défense.
 

[Tipapy]

J'ai un ami ordonné prêtre Zen Kanshoji depuis l'an dernier.
Lorsque j'ai demandé à son épouse ce qui avait changé chez lui, sa réponse a été "c'est le même, mais en mieux".
Pour moi, occidental moyen, c’est un peu la vision que j'ai du bouddhisme.

[MichM]

J'ai un ami ordonné prêtre Zen Kanshoji depuis l'an dernier.
Lorsque j'ai demandé à son épouse ce qui avait changé chez lui, sa réponse a été "c'est le même, mais en mieux".

J'ai entendu le même genre d'arguments chez des adeptes de l'église évangélique.

Bonnet blanc et blanc bonnet (en plus les deuxièmes ont contribué à nous distribuer le covid  )

[Mme POB]

(...) c'est le même, mais en mieux.

Pour une raison qui m'échappe, c'est exactement ce que dit de moi ma fille depuis que j'ai changé de sexe.
 

[Tipapy]

(...) c'est le même, mais en mieux.

Pour une raison qui m'échappe, c'est exactement ce que dit de moi ma fille depuis que j'ai changé de sexe.
 

Entre filles, on aime bien parler chiffons. 
 

[MichM]

https://www.youtube.com/watch?v=SBiwLibZqfw

[Lassalle]

Dans ces moments de confinement, on peut lire avec intérêt par exemple les livres suivants à ce sujet :
- "Au loin la liberté - Mémoires" (auteur : le Dalaï-Lama ; éditeur : Fayard) ;
- "Le moine et le philosophe - Le bouddhisme aujourd'hui" (auteurs : Jean-François Revel et Matthieu Ricard ; éditeur : Nil éditions) ;
C'est un dialogue entre un père et son fils.
M. Ricard est un intellectuel français et il est moine bouddhiste ; il sert d'interprète au Dalaï-Lama lorsque celui-ci vient en Europe pour des conférences ; avant de se convertir au bouddhisme il a obtenu un doctorat d'Etat en biologie moléculaire.
J.F. Revel, le père de M. Ricard, est un philosophe reconnu ; il a écrit plusieurs ouvrages pour exposer son agnosticisme et il tient pour vaine toute métaphysique.
- "Comprendre le bouddhisme" (auteur : Dennis Gira ; éditeur : Centurion).
Marc

A propos de Matthieu Ricard (dont j'avais parlé dans le message que je cite), voir ce lien :

http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/13h15/video-il-n-y-a-pas-un-seul-copain-dans-l-assiette-vegetarienne-du-moine-bouddhiste-francais-matthieu-ricard_3910761.html#xtor=EPR-502-[newslettervideo]-20200413-[video1]

Ce message n'est pas là pour réactiver ce fil sur le bouddhisme (en particulier tibétain) sur lequel il y a déjà eu de multiples commentaires !  

Marc

[MichM]

 
Ce matin j'avais ça dans ma boite mail, Marc tu m'as fait une farce ? 

Chères lectrices, Chers lecteurs,

Nous avons le plaisir de vous informer du dernier billet paru dans le blog de Matthieu Ricard.
Bonne lecture!

https://www.matthieuricard.org/blog/posts/deux-citations-inspirantes-retranscrites-par-matthieu-ricard

[Lassalle]

Ce matin j'avais ça dans ma boite mail, Marc tu m'as fait une farce ? 

Salut Michel, 

Je t'assure que je n'y suis pour rien ! 
Je n'étais même pas au courant et je suis jaloux car je n'ai pas reçu ce courriel !
As-tu des amis bouddhistes qui pensent ainsi à toi ? 

 

Marc

[MichM]

photo d'un lenticulaire au Cerro Torre tirée d'un livre de Matthieu Ricard, féru de photographie

https://www.matthieuricard.org/pages/emerveillement-patagonie

https://www.matthieuricard.org/books/emerveillement

[Lassalle]

photo d'un lenticulaire au Cerro Torre tirée d'un livre de Matthieu Ricard, féru de photographie
https://www.matthieuricard.org/pages/emerveillement-patagonie
https://www.matthieuricard.org/books/emerveillement

Très belles photos ! 
Je ne connaissais pas ses talents de photographe !

 

Marc

[You 7]

Grillé par Marc.

Idem, je ne savais pas Mathieu Ricard photographe.
Des photos magnifiques.

[Tipapy]

C'est un excellent photographe qui fait un ou plusieurs albums avec des images superbes.
C'est aussi une très belle personne.
(je ne suis pas bouddhiste)

[Xanarz]

https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/le-dalai-lama-devoile-le-single-compassion-en-prelude-a-la-sortie-de-son-premier-album-en-juillet_4003273.html

Le Dalai Lama qui nous sort un single.

Et oui les gars ! Desole mais Jean Paul II n'a jamais fais de concurrence a Lady Gaga, meme s'il etait pourtant populaire !

Ca va s'ambiancer a Ibiza cet ete je vous le dis!!