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Forum de parapente

18 Septembre 2019 - 04:14:45 *
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Auteur Fil de discussion: Assurance emprunt immobilier  (Lu 2911 fois)
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foluia
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« le: 22 Juillet 2018 - 12:11:06 »

Bonjour à tous,

Je suis en train d'acheter une maison  voler
Je souhaiterai faire les choses proprement et avoir une assurance du prêt qui inclue le parapente.
Après recherche, j'ai trouvé quelques postes, mais ils sont tous 6/7 ans.
Pour ceux qui ont déjà fait la même démarche que moi :
- Quel assureur a solutionné ce problème ?
- Pour quel taux ?
- Sur quels critères ?

Merci beaucoup

bon we
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blabair
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« Répondre #1 le: 22 Juillet 2018 - 17:18:43 »

Tant que tu te écrase pas en compétition, la plus part du temps ça passe.
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Willow
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« Répondre #2 le: 22 Juillet 2018 - 18:34:40 »

l'assurance du credit agricole me couvre pour le risque (stipulé dans le contrat type, sans surprime)

J'ai dernièrement fait faire un devis à la MACIF, ils sont moins cher, mais ils me mettent 10 euros / mois dans les dents pour couvrir ce risque spécifique  fum
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« Répondre #3 le: 22 Juillet 2018 - 21:22:07 »

L'assurance de la Banque Postale ne voulant rien savoir, j'ai souscrit il y a 1 an et demi l'assurance avec la Macif (Securimut), le parapente a été inclut sur ma demande sans surcoût.
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La claustrophobie c'est la peur des espaces fermés. Par exemple lorsque je vais acheter de la bière, j'ai peur que ce soit fermé.
f@b
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« Répondre #4 le: 22 Juillet 2018 - 21:29:46 »

et n'oubliez pas :

http://www.parapentiste.info/count.php?url=http%3A//www.cysco-patrimoine.fr/contact/demande-dassurance/&sponsor=CSC

dispo dans la bannière du haut !

 voler  voler  voler
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Nicolas - AirDesign France
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« Répondre #5 le: 22 Juillet 2018 - 22:29:08 »

L'assurance des prêts du CA couvre le parapente hors compétition (et vols avec des prototypes).
Mais sinon, tu peux contacter le boss, Piwaille, en MP... c'est un peu son métier, et on peut dire qu'il s'y connait! Clin d'oeil

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Nico
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« Répondre #6 le: 23 Juillet 2018 - 08:42:42 »

Merci

Surtout que recommander une assurance c'est un peu comme recommander une aile. Tout le monde recommande celle auprès de laquelle il a trouvé une solution, alors que ce n'est peut être pas la meilleure solution pour le voisin.

Une compagnie qui cible (privilégie) les cadres fumeurs, une autre ciblera les jeunes en profession libérale etc ...
Pour la couverture du parapente cela sera la même chose selon le volume de pratique, les brevets ...
Après il faut croiser tout cela et souvent on a de bonnes surprises et on peut trouver de meilleures couvertures à moindre coût

En plus, il faut en profiter, c'est l'année de la délégation d'assurance. Toutes les compagnies un peu dynamiques se battent pour améliorer leurs contrats au profit des assurés pouce  dent
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« Répondre #7 le: 23 Juillet 2018 - 09:34:15 »

L'assurance des prêts du CA couvre le parapente hors compétition (et vols avec des prototypes).
Mais sinon, tu peux contacter le boss, Piwaille, en MP... c'est un peu son métier, et on peut dire qu'il s'y connait! Clin d'oeil


Attention,  j'ai un emprunt immobilier au CA avec une clause d'exclusion parapente.
Piwaille m'avait indiqué qu'il ne fallait pas généraliser les conditions en fonction du nom de la banque mais de l'agence avec laquelle on négocie.
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« Répondre #8 le: 23 Juillet 2018 - 09:54:50 »

Si seule la mention "hors sports aériens (parachute, ...)" figure dans les CGV, peut-on considérer qu'on est couvert ? Ou bien la clause d'exclusion doit être formelle ?  Yeux qui roulent
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« Répondre #9 le: 23 Juillet 2018 - 09:58:48 »

Si seule la mention "hors sports aériens (parachute, ...)" figure dans les CGV, peut-on considérer qu'on est couvert ? Ou bien la clause d'exclusion doit être formelle ?  Yeux qui roulent
En théorie, les points de suspension sont à bannir de tout contrat.
En théorie, le flou doit profiter à l'assuré (et non à l'assureur, professionnel, qui n'avait qu'à mieux écrire son contrat).

Après, essayer de faire valoir que le parapente n'est pas un sport aérien, ça me paraît un peu trop douteux.  Quand on s'assure, c'est pour être assuré, pas pour faire un pari.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #10 le: 23 Juillet 2018 - 12:02:15 »

Piwaille m'avait indiqué qu'il ne fallait pas généraliser les conditions en fonction du nom de la banque mais de l'agence avec laquelle on négocie.
C'est encore plus compliqué que ça. Ne serait que certaines banques proposent plusieurs contrats groupe différents.

En théorie, le flou doit profiter à l'assuré (et non à l'assureur, professionnel, qui n'avait qu'à mieux écrire son contrat).

Après, essayer de faire valoir que le parapente n'est pas un sport aérien, ça me paraît un peu trop douteux.  Quand on s'assure, c'est pour être assuré, pas pour faire un pari.
1 c'est le principe de défense du consommateur contre le "sachant"

et 1 c'est quand même écrit "hors sports aériens" ... je vois mal un juge estimer que le parapente est un sport nautique ou autre clown

et +:1 il faudrait savoir parfaitement lire et décrypter toutes les lignes d'un contrat. D'un autre coté c'est tellement dur qu'un de mes partenaire mène une grande campagne de sensibilisation au sujet de la prévoyance au sujet de la prévoyance. La campagne consiste (simplement) à prendre les conditions de garanties et à comparer la rédaction des clauses. Et quand on voit que même les avocats se sont fait fourguer des prévoyances avec des clauses restrictives, on se dit que ça doit pas être simple pour le consommateur moyen.
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« Répondre #11 le: 25 Juillet 2018 - 21:59:22 »

Merci

Surtout que recommander une assurance c'est un peu comme recommander une aile. Tout le monde recommande celle auprès de laquelle il a trouvé une solution, alors que ce n'est peut être pas la meilleure solution pour le voisin.

Une compagnie qui cible (privilégie) les cadres fumeurs, une autre ciblera les jeunes en profession libérale etc ...
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Après il faut croiser tout cela et souvent on a de bonnes surprises et on peut trouver de meilleures couvertures à moindre coût

En plus, il faut en profiter, c'est l'année de la délégation d'assurance. Toutes les compagnies un peu dynamiques se battent pour améliorer leurs contrats au profit des assurés pouce  dent

Je te MP Clin d'oeil
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« Répondre #12 le: 26 Juillet 2018 - 10:15:59 »


et 1 c'est quand même écrit "hors sports aériens" ... je vois mal un juge estimer que le parapente est un sport nautique ou autre clown


Et si on dit que c'est seulement une fois au sol qu'on c'est fait mal, donc pas vraiment en "aerien", ca passe, ou la ficelle est trop grosse?
 je sors
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foluia
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« Répondre #13 le: 26 Juillet 2018 - 12:13:32 »

Aujourd'hui, on trouve "assez facilement" des taux de 0,08 pour des couvertures à 100% et pour mon montant d'emprunt, sans négociations, et sans rentrer dans le détail des couvertures réelles (taux de couverture, montants max etc.).
Et hors parapente.
J'ai monté un dossier MACIF.
J'ai fait la démarche via le lien proposé.
Je vais en discuter avec Piwaille.
Je vous tiens au courant de l'évolution du taux.
Je laisse ce message pour donner une idée de l'évolution et des possibilités éventuelles à cette date.
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flaille
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« Répondre #14 le: 03 Août 2018 - 12:06:21 »

Ce qui me semble vicieux dans ce système c'est que la banque chez qui on souscrit le pret est également celle qui assure le prêt.
On a un devoir de déclarer les activités à risque lors de la signature du prêt immobilier. Ils peuvent donc mettre plein de petits détails dans la garantie qui feront que l'on sera "obligé" de rester chez eux en assurance, car les chances seront très minces de trouver une assurance quelques mois plus tard qui remplissent toutes les cases. Et même si l'on en trouve une, la banque peut refuser sans véritablement donner de raison, s'exposant uniquement à une amende de 3000 euros, qui dans la réalité n'est jamais payée sauf après freinage des 4 fers pendant plusieurs mois.
Bref c'est super malsain.
La caisse d'épargne m'impose 80 euros par mois en supplément avec leur assurance en délégation. Pas franchement envie de souscrire un prêt chez eux, même si la loi Hamon me permet "en théorie " d'aller voir ailleurs quelques semaines plus tard. Maintenant qu'ils connaissent ma passion, c'est trop facile de glisser des petites lignes dans les garanties.
Piwaille on s'appelle à l'occase ? Clin d'oeil
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piwaille
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« Répondre #15 le: 04 Août 2018 - 09:18:41 »

 salut !

Nous avons eu une (longue) conversation avec flaille (*). En résumé, pour que cela serve à tout le monde : la loi Hammon marche assez bien. Certaines banques font effectivement un peu de forcing pour éviter de perdre une (belle) rente. La seule différence entre une délégation réussie ou pas de délégation sera votre combativité à vouloir changer les choses.

(*) flaille et d'autres : n'Hésitez pas à témoigner de vos retours  trinquer
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« Répondre #16 le: 22 Avril 2019 - 21:02:43 »

Bonjour,
Il y a quinze ans, j'avais pris un prêt avec l'assurance du CA, sans surprime. Puis, le CA a commencé - comme les autres - à appliquer une surprime.
Vu qu'un prêt immobilier est signé souvent pour 15 ans, je me demande si cela vaut vraiment la peine de souscrire l'assurance avec la surprime parapente, alors que la pratique peut être mise en pause voire même arrêtée.
Avez vous comparé entre payer une prime sur la durée totale, et payer une surprime spécifique auprès d'un assureur spécialisé qui fait la pub sur parapente Mag ?

@Piwaille: je t'envoie un MP pour te solliciter également, car je vois que tu ne fais pas de pub sur le site.
Enfin, j'ai parcouru le lien en haut de la page "assurance de prêt pour parapentistes": cela renvoie vers cysco  patrimoine, sans info très pertinente sur ce sujet.
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Cowa
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« Répondre #17 le: 25 Avril 2019 - 11:17:48 »

J'ai pris aussi une assurance du C.A. sans qu'il soit question des activités à la signature.
Suite à accident en 2018, j'ai été couvert pour 3 mois suite au délai de carence de 90 jours. Pas eu de problème sur la couverture de l'activité.
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Là où il y a la volonté, il y a un chemin... Jamais le même en l'air !
Il vaux mieux regretter un vol que l'on n'a pas fait, qu'un vol que l'on a fait !!!
piwaille
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« Répondre #18 le: 25 Avril 2019 - 12:48:06 »

 salut !
Enfin, j'ai parcouru le lien en haut de la page "assurance de prêt pour parapentistes": cela renvoie vers cysco  patrimoine, sans info très pertinente sur ce sujet.
Pour moi l'information pertinente est forcément adaptée aux besoins.... donc la toute première chose est d'exposer les besoins.
Tout ce que je peux faire c'est publier un questionnaire (générique) pour recueillir un certain nombre de données. (mais on est d'accord que mon mode de fonctionnement préféré est l'échange, du coup le plus pertinent est de convenir d'un rendez-vous téléphonique).

Enfin pour ceux qui sont couvert par l'assurance groupe du CA (je l'ai été longtemps) ... Je vous propose de vous interroger le rapport qualité/prix de l'assurance. Il y a (très souvent) de bonnes surprises à avoir en comparant (des choses comparables).
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« Répondre #19 le: 26 Avril 2019 - 01:19:33 »

Bonjour à tous.

Je vais signé mon prêt immobilier au CA et surtout ils m'ont dit qu'ils prenait le parapente donc j'ai trouvé ça cool et pour un bon tarif cette assurances. Sauf que je me suis aperçu qu'ils ne prennent pas la parapente en compétition....
Est-ce que certains d'entre vous ont une assurance qui prend le parapente en compet'?
Je vous remercie
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MichM
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« Répondre #20 le: 26 Avril 2019 - 07:50:11 »

et surtout ils m'ont dit

une fois de plus :

faut jamais écouter ce que "on" dit

mais s'en tenir à ce qui est écrit noir sur blanc.
 
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DimitriM
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« Répondre #21 le: 26 Avril 2019 - 10:28:40 »

Bonjour à tous.

Je vais signé mon prêt immobilier au CA et surtout ils m'ont dit qu'ils prenait le parapente donc j'ai trouvé ça cool et pour un bon tarif cette assurances. Sauf que je me suis aperçu qu'ils ne prennent pas la parapente en compétition....
Est-ce que certains d'entre vous ont une assurance qui prend le parapente en compet'?
Je vous remercie

J'en profite pour poser la question subsidiaire : est ce que la CFD est considérée comme compet au sens des assurances ? Si vautre dans le cadre d'un cross quelconque (forcément il sera pas déclaré celui là), mais qu'il est constaté que ce type de vol est déclaré à la CFD, ça peut poser problème ?
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« Répondre #22 le: 27 Avril 2019 - 00:13:50 »

Bonjour à tous.

Je vais signé mon prêt immobilier au CA et surtout ils m'ont dit qu'ils prenait le parapente donc j'ai trouvé ça cool et pour un bon tarif cette assurances. Sauf que je me suis aperçu qu'ils ne prennent pas la parapente en compétition....
Est-ce que certains d'entre vous ont une assurance qui prend le parapente en compet'?
Je vous remercie

J'en profite pour poser la question subsidiaire : est ce que la CFD est considérée comme compet au sens des assurances ? Si vautre dans le cadre d'un cross quelconque (forcément il sera pas déclaré celui là), mais qu'il est constaté que ce type de vol est déclaré à la CFD, ça peut poser problème ?
J'ai eu la même reflection, mais au pire si il arrive qqch en vol, tu ne déclare pas...
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wism3rhill
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« Répondre #23 le: 27 Avril 2019 - 00:14:41 »

et surtout ils m'ont dit

une fois de plus :

faut jamais écouter ce que "on" dit

mais s'en tenir à ce qui est écrit noir sur blanc.

 

Merci mais ce n'étais pas ma question....
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Michou
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« Répondre #24 le: 17 Mai 2019 - 16:04:37 »

Bonjour à tous,

En dehors de Willow qui avait indiqué en 2018 une surprime de 10 €/mois, y en t'il d'autres parmi vous qui ont également payé une surprime pour la pratique du parapente dans le cadre de leur assurance de prêt? Je serai intéressé pour avoir une idée des tarifs globalement pratiqués par les assureurs pour la prise en charge du parapente.
Je suis en train de comparer différentes assurances, mais il est impossible d'avoir la moindre idée des suprimes tant qu'on a pas commencer la procédure d'adhésion. Du coup la comparaison n'a aucune valeur.
Merci d'avance, bonne fin de journée!  parapente
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Michel
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« Répondre #25 le: 17 Mai 2019 - 16:27:30 »

Je suis en train de comparer différentes assurances, mais il est impossible d'avoir la moindre idée des suprimes tant qu'on a pas commencer la procédure d'adhésion.

Pfff ... c'est pas illegal ca ??
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Mathieu
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« Répondre #26 le: 17 Mai 2019 - 16:31:27 »

Normal que tu ne puisses pas savoir, la surprime dépend des autres paramètres de ton dossier (âge, montant et durée d'emprunt, etc.).

Mais d'après mon expérience, une assurance externe (p. ex. April ou Générali) incluant le parapente revient à peu près au même que les contrats proposés par les banques (généralement CNC je crois) excluant le parapente.
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« Répondre #27 le: 17 Mai 2019 - 16:38:20 »

Je trouve des assurances qui excluent a priori le parapente, mais qui sont plus intéressantes que d'autres qui le prennent en compte à la base. Mais du coup, est-ce que la surprimes qui sera associée ne sera pas conséquente au point de rendre l'assurance moins intéressantes que ses concurentes?

Comme je n'ai aucune idée des montants que celà peut représenter, je m'adresse aux forumeurs qui sont les mieux placés pour ça. Si certains veulent bien partager la surprime qu'ils ont payés à cause du parapente (en précisant les caractéristiques du prêt, ou plus simplement le %age de la surprime), ca me permettrait d'avoir une idée.

Je prends également les MP pouce
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Michel
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« Répondre #28 le: 17 Mai 2019 - 17:15:55 »

Hello,

J'ai pris mon assurance de prêt immo chez Alptis, et j'ai demandé la couverture du parapente.

Ils m'ont fait remplir un questionnaire : si je suis pro ou amateur, si je fait de la compétition, si je suis licencié, si je fait des tests de voiles, si je décolle de + de 3000m, si j'ai déjà eu des accidents... (j'imagine qu'avec des réponses différentes, j'aurais eu une surprime plus importante ; d'ailleurs en re-regardant le questionnaire, je découvre que mon prêt n'est pas assuré si je me tue en parapente en décollant de plus de 3000m).

Au final (en simple amateur), j'ai une surprime de +50% du tarif de base (pour ma part de cotisation au prêt immobilier, bien sûr pas pour celle de ma femme). Ca parait beaucoup, mais le 'tarif de base' n'est que la base (très basse) de calcul (sans les options) sur laquelle ils ajoutent (ou multiplient...) tout le reste.

Par exemple, pour d'obscures raisons médicales (alors que je vais très bien), j'ai +75% de surcote médicale ! (et je ne fume pas, j'imagine que c'est direct +150% si on fume !)

Dans tous les cas, il faut leur demander des simulations/devis, et comparer entre assurances ; les calculs sont dépendants de trop de paramètres pour être vraiment comparables avant d'entrer dans une vrai phase de devis. Mais ça vaut le coup car au final j'ai une assurance qui me couvre mieux que celle proposée par la banque pour beaucoup moins cher !

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« Répondre #29 le: 17 Mai 2019 - 17:16:56 »

Je suis en train de comparer différentes assurances, mais il est impossible d'avoir la moindre idée des suprimes tant qu'on a pas commencer la procédure d'adhésion.

Pfff ... c'est pas illegal ca ??
non,
c'est tordu mais pas illégal
quand tu as le prix, tu n'es pas obligé de continuer si tu trouves ça trop cher

en revanche c'est "tordu" parce que ce sont les services médicaux qui étudie le risque lié à la pratique du parapente en même temps qu'ils étudient le risque médical. Malheureusement, toutes les assurances marchent comme ça (*)
D'où un pré requis : trouver un courtier qui connait le risque parapente et qui va orienter d'emblée vers les bonnes solutions Clin d'oeil

(*) cela explique certainement la surcote de 75% pour Deyabad, qui doit être la surcote due au risque parapente
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« Répondre #30 le: 17 Mai 2019 - 17:24:17 »

(*) cela explique certainement la surcote de 75% pour Deyabad, qui doit être la surcote due au risque parapente
Non, la surcôte médical était lié à un petit pb de santé que j'avais eu à l'époque, mais vraiment minime.
Et dans le contrat et la proposition, les 2 sont vraiment séparés (en prenant le contrat, je signe si je veux ou pas la couverture pour risque sportif).
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« Répondre #31 le: 17 Mai 2019 - 17:47:24 »

Bonjour à tous,

En dehors de Willow qui avait indiqué en 2018 une surprime de 10 €/mois, y en t'il d'autres parmi vous qui ont également payé une surprime pour la pratique du parapente dans le cadre de leur assurance de prêt? Je serai intéressé pour avoir une idée des tarifs globalement pratiqués par les assureurs pour la prise en charge du parapente.
Je suis en train de comparer différentes assurances, mais il est impossible d'avoir la moindre idée des suprimes tant qu'on a pas commencer la procédure d'adhésion. Du coup la comparaison n'a aucune valeur.
Merci d'avance, bonne fin de journée!  parapente
avec Macif/securimut ça m'a fait un surcout de 1000€ sur mon assurance qui portait sur un prêt sur 10 ans, ceci pour être assuré 50 vols/an.
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Willow
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« Répondre #32 le: 17 Mai 2019 - 19:05:45 »

comment ils peuvent vérifier ces 50 vols...a moins d'avoir déclaré plus de 50 vols en CFD, auquel cas mieux vaut s'abstenir

les critères sont parfois vraiment étranges  hein ?
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« Répondre #33 le: 17 Mai 2019 - 20:18:21 »

comment ils peuvent vérifier ces 50 vols...a moins d'avoir déclaré plus de 50 vols en CFD, auquel cas mieux vaut s'abstenir

les critères sont parfois vraiment étranges  hein ?
tout à fait... mais au début je voulais prévoir large et j'avais demandé pour 100 vols, le surcoût devenait dissuasif.

de toutes manières mes années ressemblent maintenant bien à ce genre de quantité de vols, je vais voler que quand ça vole vraiment.

le surcoût de 1000€ représentait 33% par rapport à la même garantie emprunteur ne couvrant pas le parapente.

« Dernière édition: 17 Mai 2019 - 20:25:41 par swaxis38 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #34 le: 17 Mai 2019 - 22:00:44 »

Merci pour vos réponses.

Piwaille, si j'ai bien suivi les fils, tu bosses dans le domaine? tu peux m'en dire plus sur ton job? sur le fofo ou en Mp comme tu veux.
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« Répondre #35 le: 18 Mai 2019 - 12:34:28 »

Salut,

Etant en train de souscrire un crédit immo, pour ma part le plus économique a été de solliciter une délégation auprès d'une assurance excluant la pratique du parapente (mais vraiment avantageuse pour tout le reste) et de souscrire à côté une assurance accident de la vie qui me couvre pour le vol libre (chez Generali).
Au final je m'y retrouve par rapport à tous les devis me proposant une surprime.
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« Répondre #36 le: 18 Mai 2019 - 12:42:49 »

Mais cette assurance de la vie couvre ton crédit immobilier ?
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« Répondre #37 le: 18 Mai 2019 - 14:32:40 »

Pas directement. Par exemple en cas d'invalidité je perçois une compensation de la perte de salaire qui me permet de continuer à payer les mensualités. En cas de décès, ma compagne touche une somme qui lui permet de rembourser le crédit etc...
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« Répondre #38 le: 18 Mai 2019 - 15:24:25 »

Pas directement. Par exemple en cas d'invalidité je perçois une compensation de la perte de salaire qui me permet de continuer à payer les mensualités. En cas de décès, ma compagne touche une somme qui lui permet de rembourser le crédit etc...
et combien cette GAV?
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« Répondre #39 le: 18 Mai 2019 - 15:33:24 »

22€ pour la famille. Sachant que ça assure bien plus que le parapente, par exemple si ma compagne se blesse un genou au ski etc...
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« Répondre #40 le: 18 Mai 2019 - 16:49:21 »

Moi je dis méfiance
si une GAV pouvait remplacer une assurance emprunteur, depuis le temps ça se saurait.
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
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« Répondre #41 le: 18 Mai 2019 - 18:43:42 »

Attention je ne veux pas donner à croire qu'une GAV est équivalente à une assurance emprunteur. Par exemple si je décède, ma conjointe reçoit une somme correspondant à la perte de revenu du foyer (mon salaire sans les frais liés à mon "autoconsommation"). C'est à elle de se débrouiller avec cette somme pour gérer toutes les dépenses du foyer. Ma part de crédit reste due ! Alors qu'une assurance emprunteur rembourserait directement la totalité (ou moitié) du crédit !

De plus celle de Generali prend en charge les accidents liés à ma responsabilité ce qui n'est pas le cas de bcp de GAV ! Elles exigent souvent une cause extérieure pour qualifier l'accident ! Bien lire les conditions !
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« Répondre #42 le: 18 Mai 2019 - 19:11:43 »

22€ pour la famille. Sachant que ça assure bien plus que le parapente, par exemple si ma compagne se blesse un genou au ski etc...
22€ par jour? par mois? par an? par décennie?
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« Répondre #43 le: 18 Mai 2019 - 19:45:17 »

Par mois...
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« Répondre #44 le: 19 Mai 2019 - 01:35:07 »

Par mois...
donc dans mon cas si j’avais pris cette GAV au lieu de racheter l'exclusion parapente ça me serait revenu 2x plus cher (le rachat de l'exclusion me coute 1000€ pour 111mois)
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