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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Epsilon 8: P'tain d'anneaux de friction  (Lu 20037 fois)
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Klausi
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« le: 09 Décembre 2016 - 11:15:01 »

Voilà, j'en suis à ma troisième drisse de frein de la semaine. La cause, des anneaux de friction qui ont perdu leur peinture à l'intérieur, là ou frotte la suspente. C'est très abrasif maintenant, et même si je les tourne (on peu les bouger dans leur encerclage) pour ne pas les solliciter au même endroit, ce n'est guère mieux. D'abord la gaine de protection s'en va, puis ça attaque la suspente directement. Certes, beaucoup de poussière et de sable ici (Chili), mais bon, sur les anciens poulis ça n'a jamais posé de problème, hormis quelque bruits parasites.
Le progrès n'est donc pas toujours un progrès, fait chier, je n'ai plus de susprentes de rabe, je fais finir par chercher des lacets à la superette du coin !

D'autres ont-ils connu le même problème ?
 
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« Répondre #1 le: 09 Décembre 2016 - 11:21:11 »

Vire les anneaux, ajoute des élastiques pour être en "free brakes" comme y disent.

Plus d'anneaux, plus de poulies, plus de souci, à coût réduit.

(mais par principe il faut râler auprès d'Advance)

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nairolf
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« Répondre #2 le: 09 Décembre 2016 - 14:42:34 »

c'est bizzare cette histoire de peinture , je pensais que les anneaux céramique était justement en céramique et donc super lisse et bien sur sans peinture ??
sinon ils font ça aussi pour des cannes à pèches peut être ya moyen d'en installer des meilleurs  à la place
et pas cher..
http://www.nootica.fr/anneaux-de-pointe-sic-tssft.html?referer=gshopping&gclid=CjwKEAiAyanCBRDkiO6M_rDroH0SJAAfZ4KLDabtZkOZlofILUPIHc-5K8VoHARBAWbt_WHj6Rm39xoC4TXw_wcB
« Dernière édition: 09 Décembre 2016 - 14:48:14 par nairolf » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #3 le: 09 Décembre 2016 - 14:45:35 »

Pour le moment sur ma Iota après 150h de vol, rien à signaler de ce coté là... Du coup c'est certainement le sable le problème.
Mais il est vrai que je préfère les poulies en sensation de pilotage.
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« Répondre #4 le: 09 Décembre 2016 - 15:05:26 »

Moi c'est l'inverse.. je préfère les anneaux..

Sur la Ion3 je n'ai eu aucun pb d'usure non plus... Apres pareil je n'ai jamais fait de sable.

Elle est a vendre d'ailleurs ! Tire la langue

Norbert
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« Répondre #5 le: 09 Décembre 2016 - 15:06:56 »

Voilà, j'en suis à ma troisième drisse de frein de la semaine.
Vol moins !!  Tire la langue

 je sors
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La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit.
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« Répondre #6 le: 09 Décembre 2016 - 18:21:46 »

Je vous conseille de contacter Advance France. Ils sont très réactifs, très sympa et très très arrangeant.
J'ai constat le même problème sur mon Alpha. J'ai demandé une nouvelle suspente, elle est arrivée 3 jours après. Vu qu'elle s'était de nouveau effilochée je leur en ai parlé, ils m'ont demandé de leur envoyer mon aile et ont même pris en charge le transport aller et retour. Elle arrive demain matin toute réparée avec un nouvel anneau, ça n'a pris que 7 jours !
Je n'ai payé dans l'histoire que la première suspente. (11€ FDP inclus).
Je précise en plus que c'est une aile que j'ai achetée d'occasion.

tel +33 3 89 quatre-vingt-deux 63 83
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« Dernière édition: 09 Décembre 2016 - 18:26:52 par SeCanto » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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Klausi
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« Répondre #7 le: 09 Décembre 2016 - 18:55:59 »

Oui, je vais voir avec Advance, merci pour vos remarques. Mais j'étais surpris de découvrir qu'il y avait de la peinture et un truc poli (alu ?) derrière, ça fait pas très céramique.... Et cela ne m'empêche pas de m'éclater comme un fou avec cette aile, la meilleure que je n'aie jamais eue (subjonctif et accord objet indirect, vous avez vu un peu ?!  Mr. Green )

Allez, faut que j'y retourne !
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« Répondre #8 le: 09 Décembre 2016 - 19:07:04 »

Encore eut-il fallu dire "la meilleure que j'aie jamais eue" et non pas "que je n'aie".
En fait, avec ta formulation, tu dis quasiment le contraire de ce que tu veux afficher. Inconscient révélateur ?
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« Répondre #9 le: 09 Décembre 2016 - 19:31:41 »

Ca me fait rire car pas mal de monde s'est mis dans la tête (aidé par les médias) que ces anneaux sont en céramique.
Cette matière est trés dure, quasi inusable, mais cassante et lourde.
A noter que les constructeur eux n'ont jamais parlé d'anneaux en "céramique"
Tout simplement ces anneaux sont en aluminium, avec un traitement de surface pour les durcir ( l'anodisation) sur une épaisseur assez faible !
Lorsque cette surface durcie d'epaisseur 0,3mm est élimée ( le sable par ex ) hé bien l'aluminium n'a plus du tout de résistance à l'abrasion  et s'use trés trés vite  !!

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SeCanto
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« Répondre #10 le: 09 Décembre 2016 - 19:34:36 »

Ca me fait rire car pas mal de monde s'est mis dans la tête (aidé par les médias) que ces anneaux sont en céramique.
Cette matière est trés dure, quasi inusable, mais cassante et lourde.
A noter que les constructeur eux n'ont jamais parlé d'anneaux en "céramique"
Tout simplement ces anneaux sont en aluminium, avec un traitement de surface pour les durcir ( l'anodisation) sur une épaisseur assez faible !
Lorsque cette surface durcie d'epaisseur 0,3mm est élimée ( le sable par ex ) hé bien l'aluminium n'a plus du tout de résistance à l'abrasion  et s'use trés trés vite  !!

C'est ce que je pensais aussi puis je suis allé vérifié sur le site d'Advance. Ils disent bien "céramique" :
Citation
1. Des anneaux en céramique pour un maniement des freins silencieux

Mais je suis d'accord avec toi, c'est plutôt de l'alu anodisé dur que de la céramique.
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« Répondre #11 le: 09 Décembre 2016 - 19:42:43 »

C'est ce que je pensais aussi puis je suis allé vérifié sur le site d'Advance. Ils disent bien "céramique" :
pour l'epsilon  pas vu sur le site web, mais effectivement dit dans la "présentation produit" PDF : http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/EPSILON/EPSILON_8/20160209_PPR_EPSILON8_FR.pdf.
ou dans le manuel
http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/EPSILON/EPSILON_8/20160406_Handbuch_EPSILON8_FR.pdf


parce que pour la iota par exemple c'est bien visible directement:





... accord objet indirect


« Dernière édition: 09 Décembre 2016 - 19:52:59 par pseudo » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #12 le: 09 Décembre 2016 - 19:57:59 »

J'ai une Gin Atlas, et j'ai vite vu que c’était de l'alu anodisé.
L'anodisation est est traitement superficiel apportant une grande dureté à l'alu, et j'ai pas eu de pb avec l'atlas à ce sujet après 3 ans d'utilisation .
J'avoue que je n'ai pas regardé tous les prospectus constructeur.
A mon avis Advance trompe son monde, par ignorance sans doute, et je ne pense pas que vu le peu de diffusion de ces anneaux, il y ai beaucoup de fabricants !

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maricola
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« Répondre #13 le: 09 Décembre 2016 - 20:06:58 »

Euh, ça peut très bien être de l'alu avec de la céramique pulvérisée (ou appliquée au trempé) C'est effectivement une très bonne solution pour la résistance à l'abrasion et dans certains cas un très faible coefficient de friction.
En tout cas si c'est ça, ça marche pô sur l'Epsilon de Klausi (qui est allemand et n'aurait pas dû en rajouter sur ses accords, mais dont peu ici peuvent prétendre égaler la qualité de l'écriture malgré tout  Clin d'oeil )
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« Répondre #14 le: 09 Décembre 2016 - 20:08:29 »

... par ignorance sans doute ...
l'ignorance n'est pas tj où on croit Clin d'oeil
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9ramique_technique#D.C3.A9finition_des_c.C3.A9ramiques
http://www.ceramtec.fr/materiaux-ceramiques/oxyde-d-aluminium/


ceci dit, ca serait interessant de savoir ce que dit le SAV advance sur l'usure prématurée ...
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« Répondre #15 le: 09 Décembre 2016 - 20:41:45 »



ceci cela dit, ça serait intéressant de savoir ce que dit le SAV advance sur l'usure prématurée ...
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« Répondre #16 le: 09 Décembre 2016 - 22:54:07 »

Citation
ceci cela dit ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Fautes_de_fran%C3%A7ais#Ceci_.2F_Cela
suis pas puriste Clin d'oeil
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« Répondre #17 le: 10 Décembre 2016 - 15:23:18 »

... par ignorance sans doute ...
l'ignorance n'est pas tj où on croit Clin d'oeil
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9ramique_technique#D.C3.A9finition_des_c.C3.A9ramiques
http://www.ceramtec.fr/materiaux-ceramiques/oxyde-d-aluminium/


ceci dit, ca serait interessant de savoir ce que dit le SAV advance sur l'usure prématurée ...

Tu es le champion des liens mais c'est pas toujours très clair , là par exemple . hein ?
La céramique et plus particulièrement les hautes températures comme les porcelaines sont des matières excessivement résistantes aux chocs d'un poids certes plus grand que l'aluminium mais sur un anneau de cette taille c'est assez négligeable  .donc pas de raison de ne pas utiliser de la véritable céramique  pour ce type de produit d'autant plus protégé car gainé dans une tresse textile.
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« Répondre #18 le: 10 Décembre 2016 - 17:50:16 »

Ben moi je suis grave déçu !
Quand ces trucs-là sont sortis, je croyais aussi que c'était de la céramique.
Puis un peu plus tard j'ai cru que c'était de l'alu avec un dépôt de céramique.
Maintenant j'apprends que c'est de l'alu anodisé, voire bêtement peint !
Dépité, je suis...

P.S. Si Klausi est Allemand, chapeau !
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« Répondre #19 le: 10 Décembre 2016 - 19:06:41 »

La céramique
...
la véritable céramique ...
hum. ok. ... mais heu effectivement les liens c'est en général vers des trucs qu'il faut *lire* Clin d'oeil
donc tu verras (si des fois tu veux bien lire), qu'il n'y a pas UNE céramique ou LA céramique et encore moins "la veritable céramique" ... mais DES céramiques, notamment des céramiques techniques. et que l'une d'elle est à base d'oxyde d'aluminium.
je ne sais pas si c'est ce qu'utilise advance pour ses oeillets, mais ca à l'air relativement commun comme produit.
je ne sais pas si c'est un défaut sur la voile de klausi ou une mauvaise série plus large ...d'où l'interet d'avoir l'info du retour de sav.

ps.
on pourrait bien sûr leur suggérer de refaire les suspentes en authentique laine de merinos et les oeillets en VERITABLE porcelaine de limoges, mais je suis pas sûr qu'on y gagne en perf Clin d'oeil
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« Répondre #20 le: 10 Décembre 2016 - 22:29:43 »

La céramique
...
la véritable céramique ...
hum. ok. ... mais heu effectivement les liens c'est en général vers des trucs qu'il faut *lire* Clin d'oeil
donc tu verras (si des fois tu veux bien lire), qu'il n'y a pas UNE céramique ou LA céramique et encore moins "la veritable céramique" ... mais DES céramiques, notamment des céramiques techniques. et que l'une d'elle est à base d'oxyde d'aluminium.
je ne sais pas si c'est ce qu'utilise advance pour ses oeillets, mais ca à l'air relativement commun comme produit.
je ne sais pas si c'est un défaut sur la voile de klausi ou une mauvaise série plus large ...d'où l'interet d'avoir l'info du retour de sav.

ps.
on pourrait bien sûr leur suggérer de refaire les suspentes en authentique laine de merinos et les oeillets en VERITABLE porcelaine de limoges, mais je suis pas sûr qu'on y gagne en perf Clin d'oeil


mheu oui j'avais lu ...je voulais juste dire que si il s'agit d'un anneau en alu anodisé avec un produit céramique c'est surement moins bien que de la céramique véritable ,
veritable dans le sens énoncé ci dessous  en point 2 par le Larousse ainsi que une explication intéressante sur la céramique et l’étymologie de ce nom 
mais je te laisse voir par toi même tu adores ça  Clin d'oeil   

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/v%C3%A9ritable/81551
http://www.sevresciteceramique.fr/site.php?type=P&id=8 

PS tu remarqueras que je ne réagit pas à tes assertions https://fr.wikipedia.org/wiki/Assertion faciles sur les babas cool en stage  parapente /poterie car je ne suis pas sur qu'on y gagne en finesse....
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py
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« Répondre #21 le: 11 Décembre 2016 - 00:10:57 »

<flood_mais_qd_meme_ça_parle_de céramique>
mheu oui j'avais lu ...je voulais juste dire que si il s'agit d'un anneau en alu anodisé avec un produit céramique c'est surement moins bien que de la céramique véritable ,
...
bon effectivement, j'avais mis "lire" ... mais j'aurais dû dire "comprendre"  canap

désolé pour mes remarques sans doute pas très fines, et peut-etre pas assez pédagogiques ... tu auras quand meme remarqué j'y mets des smileys  ange  Clin d'oeil

effectivement je fais (trop) souvent l'hypothese que chacun devrait un peu se renseigner avant d'écrire; et qu'il y a bcp de sources détallées pour se renseigner. (pas juste un dictionnaire tautologique daté)
ça n'empeche pas de poser des questions si besoin, mais pitié on est au XXIe siecle (si si!), essayons de faire mieux que "on sait bien que ... y a pas mieux de la bonne vieille porcelaine"  help


mais donc pour essayer de clarifier, (en passant par une gentille caricature qui j'espere sera facilement comprehensible) c'est comme si tu nous disais :
 "houllala ah non, le diamant c'est pas du carbone, parce que le carbone c'est noir comme du graphite ! "
 " houlala, la vapeur d'eau c'est pas de l'eau parce que l'eau c'est liquide"
etc etc.

pour caricaturer un peu moins : si tu as  chez toi des assiettes en porcelaine (puisque cela semble être ta vision de LA céramique), tu peux expérimenter et constater que leur résistance par exemple aux chocs est malgré tout limitée.
ou pour faire un parallele avec une des dernieres "innovations" parapente, ca rappelle un peu "on sait bien que ... les joncs c'est fragile"   qui fleurissaient partout il y a qq années ...

bref donc bref,  au nom de quoi "alu anodisé" serait moins ceci ou plus cela ? si tu as des infos (véritables, et vérifiables!), n'hésite pas à nous les faire partager.

en attendant, advance n'a rien inventé : l'oxyde d'aluminium rentre dans la catégorie des céramiques; et visiblement le plus commun. et donc revoici le lien si besoin :

 
apres, y a surement des niveaux de qualités, pour l'oxyde d'alu comme pour tout matériau ...
on verra ce que voudra bien en dire le SAV advance;
 rapido  dodo


ps.  et pour la partie (peu fine) de mérinos ... quelques idées de lecture Clin d'oeil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Bourgeois_gentilhomme#Expression_populaire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouvard_et_P%C3%A9cuchet

</flood_mais_qd_meme_ça_parle_de céramique>
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bip bip biiip


« Répondre #22 le: 11 Décembre 2016 - 10:09:33 »

Si besoin, j'ai des rallonges de poulies (issues de voiles d'acro) à vendre 5€ la paire. Ça s'installe sur le maillon rapide triangulaire (ou autre forme) de la sangle des D de vos élévateurs (ou C si 3 lignes). Ça remplacera judicieusement vos coupes-suspentes en céramiques  tr&egrave;s heureux
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« Répondre #23 le: 11 Décembre 2016 - 10:59:41 »

Mais non la bonne vieille porcelaine de Limoge n'est pas MA vision de la céramique , je sais bien qu'il existe bcp de nouveau produit technique dans ce domaine .
simplement mon expérience me confirme que d'une manière générale les matériaux qui ne sont pas massif sont moins résistant aux aléas du temps
par le simple fait de l'usure de la couche externe et des contraintes technique d'accroche des différentes matières entre eux .
donc je persiste dans le fait de croire qu'un bon vieil anneau massif en porcelaine traditionnelle , de culture bio, sans OMG sera toujours plus durable
que de l'aluminium anodisé céramique.
En tous cas sur la Mentor 4 bien que au niveau finition général ça ne soit pas le top , les anneaux c'est pas de l'aluminium avec une couche de peinture céramique    Tire la langue
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« Répondre #24 le: 11 Décembre 2016 - 12:16:10 »

Aucun problème d'usure constaté avec ces anneaux sur ma Iota avec 102 heures de vol.
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« Répondre #25 le: 11 Décembre 2016 - 12:51:58 »

... sur la Mentor 4 ..., les anneaux c'est pas de l'aluminium avec une couche de peinture céramique  

bon, comme c'est plutot flou ce que tu entends/comprends par
 "matériau massif"
 "peinture céramique"
 "alu anodisé"
 "accroche de différentes matères"
je ne sais pas trop par où clarifier tout ça  help

en tout cas, si tu peux nous trouver des infos veritables et verifiables sur la composition de tes oeillets mentor, n'hésite pas à les partager!
parce que pour l'instant, c'est plutot moins "massif" que tu semble le croire :  http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p491824#p491824 Clin d'oeil
et plus generalement
http://www.free.aero/en/media/Premature-wear.pdf


ps.
 et pour la "porcelaine traditionnelle" le coté "massif" peut laisser aussi un peu perplexe => https://fr.wikipedia.org/wiki/Porcelaine#Emaillage_ou_vernissage
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« Répondre #26 le: 11 Décembre 2016 - 15:56:08 »

Alors matériaux massif au sens de dans la masse ,  d'un seul tenant pas de sandwich multicouche  et ne signifie pas à la masse (pas encore ..)

Peintures céramique c'est de la derision pour signifier que certains anneaux pouvait avoir une qualité médiocre.

Alu anodisé par ref au post de Maricola qui en parlait.

Accroche des différentes matières car quand ont fixe une matière sur une autre cela donne  lieu a des problèmes de compatibilité et donc d'accroche entre les matières ex :entre l'aluminium et la céramique.

Sur les liens que tu donnes je ne vois nulle part une indication comme quoi les anneaux de la mentor ne serait pas massif selon la def ci dessus puisque c'est sur ce point que tu me reprends.
Quand au dernier lien que tu donnes il est bien évident que la taille l'épaisseur le poids d'une matière céramique ou autre dépends bien évidemment du façonnage que ont veux bien lui donner ainsi ont peut réaliser un gigantesque anneau de drisse de frein en  céramique qui aurait le poids d'une cuvette de chiotte ou alors une minuscule cuvette de chiotte de 5 mm de haut qui ne pesera pas plus lourd que un anneau de drisse mais que évidemment on ne pourra pas utiliser pour  le même usage comme tu peux t'en douter ...(quoi que)
Quand a la composition de mes oeillets une analyse  est en cours mais à ce sujet mes pensées ne sont pas toutes roses. ..

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« Répondre #27 le: 11 Décembre 2016 - 19:56:12 »

Pour ceux qui ne sont pas satisfait de leur anneaux (céramique ou alu) on doit pouvoir faire monter des poulies je pense, c'est pas bien compliqué à mon avis.
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« Répondre #28 le: 11 Décembre 2016 - 20:24:36 »

La vache, tout ce que j'ai déclenché ici avec ma petite histoire...
Merci de m'avoir fait rire, vive le deuxième degré qui rend la vie et les suspentes cassées plus supportables.
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« Répondre #29 le: 11 Décembre 2016 - 20:50:53 »

là tout de suite, je regrette de m'être fait poser un anneau gastrique
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« Répondre #30 le: 11 Décembre 2016 - 20:54:17 »

Pour ceux qui ne sont pas satisfait de leur anneaux (céramique ou alu) on doit pouvoir faire monter des poulies je pense, c'est pas bien compliqué à mon avis.

c'est ce que disait le gars avec sa mentor 4 sur le post de pgf cité précédemment:
Citation
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p500572
...
As far as the pulley rings, mine have worn on my Mentor 4 (160 hours, not a Mentor light), shredding brake lines. I just talked to Nova, they are sending replacement pulleys (free of charge) which I can hang into the C riser shackles. I requested pulleys rather than rings. They have seen this issue before when the brake lines are dirty.



Sur les liens que tu donnes je ne vois nulle part une indication comme quoi les anneaux de la mentor ne serait pas massif
ben si,  mais faut lire Clin d'oeil
memes oeillets alu/plastic que sur la ion 3 apparemment. changés pour des poulies par le SAV nova.
probleme évoqué pour la triton aussi.


... on* fixe une matière sur une autre cela donne  lieu a des problèmes de compatibilité et donc d'accroche entre les matières ex :entre l'aluminium et la céramique.
... façonnage
bon je vais pas insister.
c'est asez étrange cette croyance que le "massif" aurait tant d'avantages !? hein ?
ca fait quand meme quelques millenaires que les alliages, collages, assemblages ... sont entrés dans l'histoire!
effectivement si tu crois qu'on colle de la porcelaine avec de la (véritable) glue sur un bout de papier alu, ça a de quoi faire flipper   clown
mais si des fois l'envie t'en prend, tu trouveras de quoi cogiter par là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Anodisation
ça a l'air d'une sacrée bonne colle !


Quan* a la composition de mes oeillets une analyse  est en cours mais à ce sujet mes pensées ne sont pas toutes roses. ..
tiens nous au courant Clin d'oeil ange


.... vive le deuxième degré
on a dû passer au 3eme ou 4eme depuis un petit moment déjà  canap
bon vols!  Clin d'oeil
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« Répondre #31 le: 12 Décembre 2016 - 08:20:44 »

Une analyse intéressante de nos amis voileux sur les anneaux à friction. http://www.inorope.com/etheme_portfolio/les-anneaux-friction/
Mais cette étude porte sur les charges, pas sur la résistance à l'usure en environnement abrasif (sable) ou des poussières et grains de silice peuvent contaminer les fibres des drisses de frein et par frottement user l'anneau...
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« Répondre #32 le: 12 Décembre 2016 - 09:25:02 »

Présentation très bien faite pour comprendre le sujet sans passer des heures à tenter de devenir ingénieur. Merci pour ce lien tout à fait "fort à propos".
Par exemple :
"Mais attention, tous les anneaux ne se valent pas : plus le métal est lisse et dur, moins les frottements sont importants. La performance et la durée de vie d’un anneau à friction dépendent en effet de la qualité de l’anodisation. L’anodisation est un traitement électrolytique qui dépose une couche protectrice sur l’aluminium. L’anneau est plongé dans un bain acide dans lequel on fait passer un courant électrique qui génère un dépôt d’alumine. Ce dépôt forme une barrière protectrice contre la corrosion et augmente la dureté du métal. Sachant que la qualité de l’anodisation constitue quasiment la moitié du prix de l’anneau, ne choisissez pas les plus économiques si vous recherchez la performance."

C'est clair que "céramique", ça fait plus high tech que "dépôt d'alumine". Et si le dépôt d'alumine entre physiquement parlant dans la classe des céramiques, il est aisé de jouer sur les mots auprès du grand public, pour qui la notion de céramique ne renvoie pas du tout à l'image d'un dépôt d'alumine !
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py
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« Répondre #33 le: 12 Décembre 2016 - 11:02:08 »

... pour comprendre le sujet sans passer des heures ...
mais dans ce cas, faut aussi avoir l'humilité de garder en tete les limites de sa compréhension, et donc (si possible) pas tirer des conclusions trop ridiculesrapides Clin d'oeil

... plus le métal est lisse et dur, moins les frottements sont importants
là ok. pas de quoi y passer des heures  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Lapalissade Sourire

... L’anodisation est un traitement électrolytique qui dépose une couche protectrice sur l’aluminium.

C'est clair que "céramique", ça fait plus high tech que "dépôt d'alumine". Et si le dépôt d'alumine entre physiquement parlant dans la classe des céramiques, il est aisé de jouer sur les mots auprès du grand public, pour qui la notion de céramique ne renvoie pas du tout à l'image d'un dépôt d'alumine !
moui, ben c'est un peu le genre de raccourci qui pique les yeux :
  anodisation => depot => rien a voir avec la bonne vieille porcelaine => c est pas de la VERITABLE céramique => on se moque du grand public parapentiste => mais heureusement sur ma mentor j'ai de la véritable céramique massive => ... etc etc => CQFD  help



bref, on parle de céramique aussi parce qu'évidemment c'est pas juste le "depot d'alumine"' du grand public  !
sans y passer des heures, le voici :
... une mince couche d’oxydation de cinq à dix nanomètres qui se forme rapidement quand on l’expose à l’air et qui empêche la corrosion de progresser dans des conditions normales d’exposition chimiques. Ce film composé d'alumine se forme spontanément très rapidement quand l’aluminium est mis en contact avec un milieu oxydant comme l’oxygène de l’air.



le parapente est quand meme un domaine où la techno joue une part prépondérante;
c'est étrange que l'ouverture d'esprit, la remise à niveau des connaissances et compétences fassent des fois autant de remous Clin d'oeil

et les memes vont nous en faire des caisses quand le "grand public", qui n'a pas le loisir d'y passer des heures, aura le malheur de parler de "voile en torche" et "sauter en parapente"  canap

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Triple Seven France
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« Répondre #34 le: 12 Décembre 2016 - 11:15:54 »

Désolé pseudo, j'ai rien compris à ton propos. Mets-toi à mon niveau et fais un peu de synthèse, stp.
Note que si je ne te comprends pas, c'est pas grave, pas la peine de faire des efforts démesurés pour clarifier.
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py
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« Répondre #35 le: 12 Décembre 2016 - 11:41:57 »

Mets-toi à mon niveau et fais un peu de synthèse, stp.

essayons ceci :  "depot d'alumine"  c'est equivalent pour de l'alu à : "depot de rouille" pour du fer.

donc rien à voir avec le traitement de surface céramique par anodisation  (qui pourtant, si on veut vulgariser,  "dépose" aussi de l'alumine)

on ne joue en rien sur les mots, on essaye de faire comprendre au "grand public" que "la céramique" c'est pas seulement ce que nos ancetres cuisaient au four.
bref, les choses évoluent, ca devrait etre juste "normal" de ne pas s'arreter à des on_sait_bien_que idées reçues.


ps.
et pour ceux qui sans vouloir devenir ingenieur, se demandent si la rouille (oxyde de fer) est une céramique comme l'alumine (oxyde d'aluminium), la réponse est non;   ... par contre ca peut etre un explosif, mais c'est une autre histoire Clin d'oeil
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde_de_fer
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Triple Seven France
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« Répondre #36 le: 12 Décembre 2016 - 12:03:22 »


on ne joue en rien sur les mots, on essaye de faire comprendre au "grand public" que "la céramique" c'est pas seulement ce que nos ancetres cuisaient au four.


Merci d'avoir précisé cette partie du message que je ne comprenais pas (entre autres).
Bien sûr que oui "on" joue sur les mots.
Lorsqu'on a quelque chose à vendre, on essaie de le présenter sous son meilleur jour. Et les mots sont choisis.
"Anneau céramique", ça fait plus solution innovante qu'anneau alu peint. Car "on" sait bien que dans le public "céramique" a une aura de haute technologie comme, "carbone", "nano-particules" et consorts.

Par exemple, dans la gamme que je propose, la P-Light utilise des anneaux à faible friction de marque Tylaska pour son accélérateur ; j'en parlais volontiers jusqu'à présent comme "d'anneaux céramique". Bon d'accord, ce sont des produits de top qualité pour cette catégorie mais j'en parlerai plutôt désormais comme d'anneaux anti-friction.
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py
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« Répondre #37 le: 12 Décembre 2016 - 13:29:46 »

"Anneau céramique", ça fait plus solution innovante ...
moui, mais depuis quand ? et jusqu'a quand ? et pour quoi? et pour qui ?
"céramique" est revenu à la mode justement avec les traitements de surface, ou pour du vitrocerm ?  alors que pour nairolf par exemple ca renvoie à du "massif" !?  hein ?


... j'en parlerai plutôt désormais comme d'anneaux anti-friction.
hum. moui.
c'est d'ailleurs étrange, pourquoi "friction" et pas simplement "frottement" ?
tu dirais que les suspentes "frictionnent" les anneaux ??!  canap
bref, on en reparle dans 6 mois ou 1 an ... ?

je pense qu'avec un peu d'ouverture d'esprit, on arrive à situer ce qu'on comprend ou non.
tu ne parles pas à tes clients d' "enduction" ?   juste de "depot de plastique" pour protéger la voile? Clin d'oeil

l'important en tout cas pour ces "oeillets céramiques", c'est de sensibiliser les gens aux problemes possibles avec l'angle limite d'utilisation ou des saletés qui s'y incrustent; parce que visiblement, meme si l'info est partout, elle ne semble pas si simple à assimiler  ange


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« Répondre #38 le: 12 Décembre 2016 - 13:41:04 »

Tu voudrais bien parler clairement en explicitant tous tes sous-entendus incessants ? Une fois de plus, je finis par ne rien comprendre tellement tu ajoutes de "bruit"...
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py
Invité
« Répondre #39 le: 12 Décembre 2016 - 14:16:26 »

...  sous-entendus
heu rien.
juste 2 ou 3 questions.
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« Répondre #40 le: 13 Décembre 2016 - 19:52:29 »



essayons ceci :  "depot d'alumine"  c'est equivalent pour de l'alu à : "depot de rouille" pour du fer.

donc rien à voir avec le traitement de surface céramique par anodisation  (qui pourtant, si on veut vulgariser,  "dépose" aussi de l'alumine)

on ne joue en rien sur les mots, on essaye de faire comprendre au "grand public" que "la céramique" c'est pas seulement ce que nos ancetres cuisaient au four.
bref, les choses évoluent, ca devrait etre juste "normal" de ne pas s'arreter à des on_sait_bien_que idées reçues.


ps.
et pour ceux qui sans vouloir devenir ingenieur, se demandent si la rouille (oxyde de fer) est une céramique comme l'alumine (oxyde d'aluminium), la réponse est non;   ... par contre ca peut etre un explosif, mais c'est une autre histoire Clin d'oeil
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde_de_fer

on voit bien là que tu ne comprend pas vraiment malgré la sainte mission dont tu t'es investi auprès du "grand public" , la céramique est une pratique qui est restée vivante et "A la mode " depuis la préhistoire et qui au fil du temps à su se renouveler jusque dans les domaines de pointes occupé aujourd’hui ce qui n'exclut pas bien évidemment toute la panoplie de produit d'usage courant industriel et semi industriel et bien entendu l'artisanat d'art très vivant dans notre époque actuel .
ça n'est pas parce que je suggère que l'usage d'anneau plein ou massif serait plus approprié que cette proposition et forcément rétrograde et à classer dans le même case que les parachute en torche du Daubé.

d’ailleurs ces anneaux sont utilisé pour les œillet de canne à pèche , pièces de moteur etc..  http://www.cerameurop.com/article280.html

des roulements à billes http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2012/11/29/L-utilite-des-roulements-ceramique-en-cyclisme-mythe-ou-realite

également des  bijoux http://stylesbijoux.overblog.com/les-bijoux-en-c%C3%A9ramique

le tout bien entendu en céramique massive , même si apparemment tu présentes une allergie à ce mot , et donc pourquoi pas aussi certains anneaux de friction sur des parapentes actuellement en usage ...
Tu essaies d'avoir du poids en construisant des oppositions alimenté par la  vision du monde que tu va puiser sur le Web et tes sous entendu concernant une "pseudo"  arfarf  ouverture d'esprit que n'aurait
pas les gens aussi "connecté" que toi au monde réel sont condescendants.
au final tes interventions faites de bric et de broc puisées au rayon de l'universelle savoir webbien ressemblent à cet anneau de friction anodisé , un peu de savoir en surface, pas très résistant à l'usure,
et un grand vide au milieu.       
   


 
 
   
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« Répondre #41 le: 13 Décembre 2016 - 22:37:42 »



essayons ceci :  "depot d'alumine"  c'est equivalent pour de l'alu à : "depot de rouille" pour du fer.

donc rien à voir avec le traitement de surface céramique par anodisation  (qui pourtant, si on veut vulgariser,  "dépose" aussi de l'alumine)

on ne joue en rien sur les mots, on essaye de faire comprendre au "grand public" que "la céramique" c'est pas seulement ce que nos ancetres cuisaient au four.
bref, les choses évoluent, ca devrait etre juste "normal" de ne pas s'arreter à des on_sait_bien_que idées reçues.


ps.
et pour ceux qui sans vouloir devenir ingenieur, se demandent si la rouille (oxyde de fer) est une céramique comme l'alumine (oxyde d'aluminium), la réponse est non;   ... par contre ca peut etre un explosif, mais c'est une autre histoire Clin d'oeil
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde_de_fer

on voit bien là que tu ne comprend pas vraiment malgré la sainte mission dont tu t'es investi auprès du "grand public" , la céramique est une pratique qui est restée vivante et "A la mode " depuis la préhistoire et qui au fil du temps à su se renouveler jusque dans les domaines de pointes occupé aujourd’hui ce qui n'exclut pas bien évidemment toute la panoplie de produit d'usage courant industriel et semi industriel et bien entendu l'artisanat d'art très vivant dans notre époque actuel .
ça n'est pas parce que je suggère que l'usage d'anneau plein ou massif serait plus approprié que cette proposition et forcément rétrograde et à classer dans le même case que les parachute en torche du Daubé.

d’ailleurs ces anneaux sont utilisé pour les œillet de canne à pèche , pièces de moteur etc..  http://www.cerameurop.com/article280.html

des roulements à billes http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2012/11/29/L-utilite-des-roulements-ceramique-en-cyclisme-mythe-ou-realite

également des  bijoux http://stylesbijoux.overblog.com/les-bijoux-en-c%C3%A9ramique

le tout bien entendu en céramique massive , même si apparemment tu présentes une allergie à ce mot , et donc pourquoi pas aussi certains anneaux de friction sur des parapentes actuellement en usage ...
Tu essaies d'avoir du poids en construisant des oppositions alimenté par la  vision du monde que tu va puiser sur le Web et tes sous entendu concernant une "pseudo"  arfarf  ouverture d'esprit que n'aurait
pas les gens aussi "connecté" que toi au monde réel sont condescendants.
au final tes interventions faites de bric et de broc puisées au rayon de l'universelle savoir webbien ressemblent à cet anneau de friction anodisé , un peu de savoir en surface, pas très résistant à l'usure,
et un grand vide au milieu.   
     

Cassé... <a href="http://mfmradio.fr/media/news/thumb/870x489_affiche-promotionnelle-de-brice-de-nice-2005_portrait_w674.jpg" target="_blank">http://mfmradio.fr/media/news/thumb/870x489_affiche-promotionnelle-de-brice-de-nice-2005_portrait_w674.jpg</a>
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« Répondre #42 le: 13 Décembre 2016 - 22:47:01 »

au final tes interventions faites de bric et de broc puisées au rayon de l'universelle savoir webbien ressemblent à cet anneau de friction anodisé , un peu de savoir en surface, pas très résistant à l'usure,
et un grand vide au milieu.         

Là ; Faut reconnaitre qu'avec une conclusion comme celle -ci, si il y avait un prix le chant du vario de la petite phrase humoristique, Nairolf serait plutôt bien placé pour l'emporter  tr&egrave;s heureux
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« Répondre #43 le: 14 Décembre 2016 - 07:37:43 »

...
au final tes interventions faites de bric et de broc puisées au rayon de l'universelle savoir webbien ressemblent à cet anneau de friction anodisé , un peu de savoir en surface, pas très résistant à l'usure,
et un grand vide au milieu.   

 +1 au karma
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« Répondre #44 le: 14 Décembre 2016 - 07:55:23 »

au final tes interventions faites de bric et de broc puisées au rayon de l'universelle savoir webbien ressemblent à cet anneau de friction anodisé , un peu de savoir en surface, pas très résistant à l'usure,
et un grand vide au milieu.         
Nairolf, dit  le saigneur des anneaux, bat Pseudo par KO ...sur le ring, évidemment !
Que de frictions dans ce fil !

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« Répondre #45 le: 14 Décembre 2016 - 09:34:04 »

La punchline est au top, mais Pseudo n'est jamais Over... Clin d'oeil
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
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« Répondre #46 le: 14 Décembre 2016 - 11:08:02 »

<flood_de_dixieme_degré>

... grand vide au milieu.       
métaphore pour métaphore, je te laisse le soin de filer celle que tu esquissais précédemment, même je ne suis pas sûr que tu aies l'humour nécessaire pour en apprécier l'insondable pertinence :
... le poids d'une cuvette de chiotte ...
elle est clairement moins flatteuse que le vide, mais surementpeut-etre plus révélatrice de ta contribution à cette discussion ?!
en tout cas clairement plus lourdinguemassive Clin d'oeil
perso, c'est pas mon registre.


bon, sinon "bric et broc" c'est plutot pas si mal. dommage que tu n'en saississes pas la cohérence. les liens hypertextes sont pourtant des indications claires. à l'usage tu devrais quand même y arriver.
et désolé que ça chatouille visiblement un peu trop tes certitudes véritables et massives,

effectivement, il y a maintenant disponible tout un tas de savoirs, souvent bien synthétisés et étayés, je n'ai pas la prétention de les avoir écrits, ni la conviction que tu les lises avec la nécessaire ouverture d'esprit, ou attention ou honneteté intellectuelle (tu choisiras le terme qui te convient).
et c'est un peu affligeant de trouver condescendant le simple rappel que se renseigner avant d'écrire est une politesse élémentaire  la prise de t?te

en attendant ok, pas de céramique en alu, advance nous ment;   heureusement ta mentor à des oeillets massifs préhistoriques indestructibles; et youpi !  help



... ça n'est pas parce que je suggère que l'usage d'anneau plein ou massif serait plus approprié que cette proposition et forcément rétrograde ...
effectivement, d'ailleurs j'avais (gentiment) demandé qq éclaircissements .... :

... bref donc bref,  au nom de quoi "alu anodisé" serait moins ceci ou plus cela ? si tu as des infos (véritables, et vérifiables!), n'hésite pas à nous les faire partager.
je reste intéressé  ange
si possible avec autre chose que des tartines de "on sait bien que ..."  (ou pour reprendre ta fomulation :  simplement mon expérience me confirme que d'une manière générale ... )


ps.
  perso j'ai pas de souci avec l'usage de "voile en torche" si ca ne prétend pas à plus qu'une description naive.

ps.
  et pour continuer dans les idées de lectures, meme si visiblement les précédentes n'ont pas eu l'effet pacificateur escompté  canap  je pourrais ajouter celle ci :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Rubrique-%C3%A0-brac  parapente


</flood_de_dixieme_degré>
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« Répondre #47 le: 14 Décembre 2016 - 12:56:35 »

sympa la lecture  trinquer


...  ne vous prenez pas la tête pour si peu, peace  ange
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« Répondre #48 le: 14 Décembre 2016 - 13:41:24 »

On se calme et on boit frais...
Remettez donc des poulies (c'est ce que j'ai fait)
pour ramener le calme... ou pas !
Bons vols.
Merak.
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La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous réunissons théorie et pratique : rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi ! Einstein
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« Répondre #49 le: 14 Décembre 2016 - 14:35:15 »

Vous pouvez même vous en bricoler des en céramique  Mr. Green
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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« Répondre #50 le: 14 Décembre 2016 - 14:47:54 »

N'empêche que j'étais quand même scié de voir qu'il existe des roulements à billes en céramique qui sont bcp plus performant que les rlts aciers  et également des pièces  de moteurs à explosion .
Sinon j'ai lu tout Gotlib  et j'adore  bravo
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« Répondre #51 le: 14 Décembre 2016 - 22:58:35 »

Allez, je remets une pièce dans le juke-box et je vais chercher des chips ...

http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2012/11/29/L-utilite-des-roulements-ceramique-en-cyclisme-mythe-ou-realite

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« Répondre #52 le: 16 Janvier 2017 - 09:42:50 »

Petit échange sympathique avec Advance Suisse. Mes anneaux ont été remplacés gratuitement par Advance France, l'envoi de retour a également été pris en charge. Bien.

Je voulais en profiter pour faire passer en garantie les petits manchons en néoprène sur l'élévateur, très abîmés par quelques séances de gonflage, mais ce n'est pas passé. Moins bien.

Aile de juin 2016, 50 h de vol.
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« Répondre #53 le: 20 Janvier 2017 - 18:38:25 »

Salut,

Même problème sur ma BGD Cure.

La gaine de la suspente de frein droit a completement laché il y a peu à la hauteur de l'anneau.
Comme mes suspentes avaient de toute façon fait leur temps, j'ai changé la totalité du cône la semaine passée.

Mais en lisant ce sujet, je suis allé voir mes anneaux hier. En regardant bien, on voit que sur un endroit précis l'intérieur de l'anneau est abimé. A cet endroit, l'état de surface n'est plus lisse mais plutôt rugueux.
 
Il est donc clair que leur durée de vie est plus courte que celle de la voile.
Rien de bien grave mais je vais devoir les changer.
Je me demande si je ne vais pas placer des poulies normales, comme avant.
« Dernière édition: 20 Janvier 2017 - 18:52:17 par Marvan » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #54 le: 20 Janvier 2017 - 20:46:42 »

salut, peut-on avoir une image, si on voit quelque chose?
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« Répondre #55 le: 20 Janvier 2017 - 20:53:27 »

On ne voit rien sur photo. C'est pas facile à voir.
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« Répondre #56 le: 20 Janvier 2017 - 22:56:32 »

j ai des anneaux sur la gto2, depuis l'ouverture de ce fil j'y suis attentif. 120 heures et j'ai pas changé les drisses de frein.
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« Répondre #57 le: 20 Janvier 2017 - 23:13:58 »

Chez moi, ça a lâché vers 275h. Tu as le temps.
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« Répondre #58 le: 21 Janvier 2017 - 08:13:12 »

J'ai aussi contrôlé les anneaux et après 150 h j'ai en gros 1 mm2 de décoloré mais ça n'accroche pas. Comme ils sont cousus très serrés ils ne tournent pas seuls, du coup dans le doute je les ai tournés en forçant un peu pour que les prochaines 150h se fassent sur un autre mm2. La nature du déco pratiqué doit bcp influencer l'usure ici.
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« Répondre #59 le: 21 Janvier 2017 - 08:55:52 »

J'ai aussi contrôlé les anneaux et après 150 h j'ai en gros 1 mm2 de décoloré mais ça n'accroche pas. Comme ils sont cousus très serrés ils ne tournent pas seuls, du coup dans le doute je les ai tournés en forçant un peu pour que les prochaines 150h se fassent sur un autre mm2. La nature du déco pratiqué doit bcp influencer l'usure ici.
Moquette et gazon Vs décos poussiéreux qui incruste la poussière dans les gaines et use l'endroit où ça coulisse.
Je pense que ça dépend aussi de la position de pilotage et de l'angle imposé à la suspente de frein quand elle passe dans l'anneau ( et donc la force avec laquelle on vient frotter). De mon côté j'ai une position en vol qui ne contraint pas vraiment l'anneau et j'ai beau regarder à l'intérieur,aucune trace d'usure. Un pote vient d'acheter une S9 d'occase avec en gros le meme nb d'heures que la mienne, et lui effectivement il a des traces d'usure.
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« Répondre #60 le: 21 Janvier 2017 - 10:37:14 »

"position de pilotage avec bras tendus devant" Position playmobil canap
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