+ Le chant du vario +

Forum de parapente

12 Novembre 2019 - 23:14:57 *
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Auteur Fil de discussion: Choix d'une aile lorsque l'on est entre 2 fourchettes de PTV  (Lu 5378 fois)
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wowo
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« Répondre #25 le: 13 Mai 2019 - 22:11:25 »

Idem pour moi ... Je suis en train d'essayer des voiles avec un PTV a 103 kg et les voiles ( qui m'intéressent ) font soit 85 -105 Ou alors 95 -115
Par conséquent dans un cas je suis vraiment haut dans la fourchette et dans l'autre je suis sur le tiers bas !
Est ce que la taille 85-105 sera normalement plus amorti ?
Que me conseillez vous SVP ?

Plus tu charge une aile (dans sa fourchette prévue de ptv) plus tu la tend et du coup moins elle te semblera amortie (dans la supposition d'avoir bien compris le sens que tu donne à amortie)

Ce que j'avais écris tantôt même si c'est pour des fourchettes de ptv autres est tout de même valable aussi pour ta problématique.

Si de toute façon l'aile est déjà à toi, il est un peu tard pour cogiter à propos. Ne gâche pas ton plaisir avec des problèmes qui n'en sont pas.

La différence de vitesse bras haut entre la 23 et la 25 chargées toutes deux à 84 kg doit tout au plus se situer aux alentours de 2 km/h (sans doute même pas) Donc ce ne sont doute pas ces peut-être 2 km/h qui te sauveront les miches si tu t'es trompé (et c'est pas peu dire) sur le vent et/ou son évolution.

Comme dans la proportion inverse de la vitesse sur trajectoire ou horizontale (on peut se permettre de les confondte) ta vitesse verticale évolue aussi, tu gagne en taux de chute. Bien évidemment il n'y a pas là non plus de quoi te transformer en roi du thermique MAIS (j'extrapole) si tu es encore au début de l'exploitation du vol de durée, un petit plus en ascendances te sera plus profitable qu'un petit plus en pénétration)

Après oui, en 25 plutôt qu'en 23 ton aile sera plus "souple" vu la charge alaire légèrement plus faible (3,38 vs 3,65) soit moins de 8 % d'écart. Ce qui favorisera possiblement des clignotements de plumes plus fréquent... au début. Je dis au début car cela va participer à ton éducation à plus de sensibilité quant aux prémices des dites - fermetures et aussi aux actions correctives. Surtout que ces fermetures si elles seront plus fréquente sous la 25, le seront aussi plus soft que sous la 23. Au-delà, cela te sensibilisera aussi à tes placements dans la masse d'air. Et enfin comme déjà dit, si cela te permet de rester plus longtemps en l'air, c'est encore la meilleure façon de progresser.

Reste ton questionnement sur la qualité de tes gonflages/décollages, là aussi plutôt que 2 m2 c'est ta technique qui fera vraiment la différence. Pour exemple mon frangin, il vole depuis 1993  et 2008 il s'est acheté une Alpha 4. Pensant se mettre au paramoteur il l'a pris en 28 (PTV 80/105) alors même qu'en libre il n'amène que 87 kg sur la balance avec tout le barda sur le dos. Cela ne l'a jamais empêché de décoller sur des sites ventés comme à Novis ou Brunas par ex. En dos voile de surcroît car il est très old-school avec son apprentissage du siècle dernier.

Bref, ne te crée pas un souci existenciel avec les histoires de PTV et profite juste du bonheur et plaisir d'une belle voile.

Bonne nuit,

Ce qui peut jouer dans ton choix par contre cest (dans le désordre) :
- où en es tu dans ta progression personnelle ?
- où voles tu le plus souvent ?
- quel âge as-tu ?
- avec quoi as-tu voler jusqu'à maintenant ?
- etc.

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« Répondre #26 le: 14 Mai 2019 - 01:11:42 »

Ce qui peut jouer dans ton choix par contre cest (dans le désordre) :
- où en es tu dans ta progression personnelle ?
- où voles tu le plus souvent ?
- quel âge as-tu ?
- avec quoi as-tu voler jusqu'à maintenant ?
- etc.
1

Perso, même si je ne suis pas du tout un fan inconditionnel du vol en haut de fourchette, puisque je vole moi même à 90-92 une aile à PTV 75-100, je ne choisirais jamais une aile où je serais en dessous du milieu de la plage de PTV, car je vole souvent en aerologie turbulente et que je ne laisse quasiment jamais tomber un vol même tanké dans les rafales de brise turbulentes d’un fond de vallée. Parfois il faut savoir sortir de ses habitudes et aller essayer d’autres ailes d’autres marques si on est placé trop bas dans la fourchette de l’aile « qu’on veut » ... dit le mec qui a toujours volé qu’en Advance.... Donc il est difficile de te conseiller quoi que ce soit sans les réponses aux questions précédentes de Wowo et quoi qu’il en soit ce ne seront que des conseils étrangers, seule ton impression de l’aile que tu auras essayé sera déterminante pour ton choix.
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
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« Répondre #27 le: 14 Mai 2019 - 09:39:26 »

Citation

Ce qui peut jouer dans ton choix par contre cest (dans le désordre) :
- où en es tu dans ta progression personnelle ?
- où voles tu le plus souvent ?
- quel âge as-tu ?
- avec quoi as-tu voler jusqu'à maintenant ?
- etc.

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Pour répondre aux différentes questions
- pratique personnelle : vol sur site et petit à petit je voyage (principalement avec des écoles ) autant en France qu en Europe proche ( Espagne, Tenerife)
- je vole principalement en montagne ... j'habite à une heure des sites des Pyrénées
- je suis un petit jeune dans cette activité par rapport a beaucoup de pilotesbsur les différents sites ou j'ai volé ... J'ai 30 ans
-  actuellement je volai sous ma Gradient Bright 4 depuis 2012
En espérant avoir répondu à toutes les questions correctement !

[edit modo : correction des quotes]
« Dernière édition: 14 Mai 2019 - 18:36:04 par piwaille » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #28 le: 14 Mai 2019 - 18:34:33 »

Idem pour moi ... Je suis en train d'essayer des voiles avec un PTV a 103 kg et les voiles ( qui m'intéressent ) font soit 85 -105 Ou alors 95 -115
[...]
Que me conseillez vous SVP ?

pour moi le seul conseil c'est de prendre les deux ailes et de les essayer et de prendre l'aile avec laquelle tu seras mieux (dans des conditions qui correspondent à la moyenne de tes vols)

on peut déduire de la taille des informations générales, mais tu ne pourras même pas généraliser
"j'ai été bien en haut de fourchette avec l'aile X" à l'aile Y
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
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« Répondre #29 le: 14 Mai 2019 - 19:14:18 »

Salut Solitaire,

Alors et dans la mesure de tes réponses (on pourrait encore chercher à affiner mais... dans l'absolu c'est sans fin) :
Trente ans et encore à trouver son bonheur dans des sorties encadrées (aucunement une critique tout au contraire ) Donc jeune en age et aussi encore en expérience mais conscient de ceci et desireux de progresser en sécurité. Volant en montagne mais sans précisions dans quels conditions thermiques faciles ou déjà forts (?) Sans précisions non plus sur tes ambitions de pilotes à moyens termes (~2 à 3 ans) et aussi quelle catégorie de voiles tu vises (progression, Xc ?) Penses-tu aussi changer de sellette voire de secours ?
Ce qui manque aussi comme précision c'est est-ce que tes 103 kg sont ton poids calculé (on est parfois tros accomodant à ce jeu) ou réellement pesé (moyenne entre différentes balance

Par exemple avec une Epsilon 9 taille 28 tu est pile-poil au milieu de la fourchette PTV conseillée et étendue. Avec une Hook 5 tu est proche du max.

Le plus pertinent est sans doute comme te le conseille Piwaille d'essayer dans des conditions si possible plus ou moins conformes à ce que tu te fixe comme conditions normales hautes (un programme en soi, s'agit pas non plus de se mettre minable en essayant) les voiles qui de fourchette différentes te tentent. Cela sera plus pertinent que tous les retours que tu peux espérer ici.

Bon choix,

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« Répondre #30 le: 14 Mai 2019 - 21:39:52 »

Salut Solitaire,

Alors et dans la mesure de tes réponses (on pourrait encore chercher à affiner mais... dans l'absolu c'est sans fin) :
Trente ans et encore à trouver son bonheur dans des sorties encadrées (aucunement une critique tout au contraire ) Donc jeune en age et aussi encore en expérience mais conscient de ceci et desireux de progresser en sécurité. Volant en montagne mais sans précisions dans quels conditions thermiques faciles ou déjà forts (?) Sans précisions non plus sur tes ambitions de pilotes à moyens termes (~2 à 3 ans) et aussi quelle catégorie de voiles tu vises (progression, Xc ?) Penses-tu aussi changer de sellette voire de secours ?
Ce qui manque aussi comme précision c'est est-ce que tes 103 kg sont ton poids calculé (on est parfois tros accomodant à ce jeu) ou réellement pesé (moyenne entre différentes balance

Par exemple avec une Epsilon 9 taille 28 tu est pile-poil au milieu de la fourchette PTV conseillée et étendue. Avec une Hook 5 tu est proche du max.

Le plus pertinent est sans doute comme te le conseille Piwaille d'essayer dans des conditions si possible plus ou moins conformes à ce que tu te fixe comme conditions normales hautes (un programme en soi, s'agit pas non plus de se mettre minable en essayant) les voiles qui de fourchette différentes te tentent. Cela sera plus pertinent que tous les retours que tu peux espérer ici.

Bon choix,

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Merci pour tes réponses Wowo
Effectivement j'aime bien encore les sorties encadrées par contre je cherche vraiment un accompagnement personnalisé afin de pouvoir progresser en ayant Un avis extérieur et subjectif de mes compétences
Après quand je suis chez moi j'ai plaisir à voler avec les amis

Je vole sur des thermique intermédiaire ... a partir de +3 en enregistré je trouve que c'est fort pour moi
Je souhaiterai a plus long terme voler sur des tours du bocal voir des petits cross
Je recherche une voile en B ... gentille !
Je changerai peux être dans quelques années pour me mette au cocon
Non , le poidsc'est le poids maximum lorsque que je suis chargé en Hiver ... avec il n'y a pas de grosse diference de poids entre hiver et été !et oui c'est bien réel fait entre 2 balances

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« Répondre #31 le: 14 Mai 2019 - 22:26:15 »

Eh bien il me semble que le mieux si tu as des voiles en tête, qu'elles te placent en mi-fourchette telle avec l'Epsilon-9 ou en haut de fourchette telle la Hook-5 (je prends comme exemple ces deux modèles parce que je les connais, évidemment qu'il en existe beaucoup d'autres toutes aussi intéressantes) le mieux serait de trouver à les essayer et voir ce qui t'inspire le plus autant en termes de modèles que de placement dans la fourchette de PTV.

Quand on achète une voile, on l'achète pour prendre du plaisir pour un bon moment avec (du moins pour la plupart d'entre nous je penses) Alors cela mérite de se donner le temps et les moyens de bien choisir avec ses critères et ressentis tout personnels. De plus, en plus du plaisir d'essayer cela va enrichir ta culture parapentesque et te permettre de mieux te cerner toi-même en tant que pilote.

Après et juste histoire de donner mon sentiment sur comment il est difficile de conseiller même avec des éléments de réflexions tels que tu les as fournis parce que justement il y a toujours une grande part de subjectivité quand on se trouve/fixe des références en vol libre.

Tu donnes une limite pour estimer que des thermiques commencent à devenir "forts" pour toi, une valeur vario de +3 m/s. Seulement suivant s'ils sont larges ou étroits, +/- couchés par le vent ou non, de type bulles cycliques ou colonnes établies ou encore si l'intégration de ton vario est réglée sur 3" ou 30". Eh bien... on ne parleta pas du même thermique et on pourrait encore élargir le débat avec ta "capacité" à supporter les turbulences inhérentes à tout thermique. La même turbulence dans l'absolu ne sera jamais la même pour deux pilotes différents (sous-entendu qu'il serait possible pour deux pilotes différents de vivre la même turbulence)

Pour en revenir sur le sujet fourchette PTV : Perso en 2009 je m'étais acheté ma 1ere EN-C et sur les conseils de mon dealer préféré après essaye plusieurs modèles, j'avais opté pour une Artik 2 en 29 (ptv 105/130) que je chargeais à ~114 kg donc en dessous de la moitié de la fourchette. Cela ne m'a pas empêché de voler avec dans des conditions plutôt fortes et surtout de progresser en particulier je penses en termes de sensibilité et interprétation de la masse d'air.
En 2015 j'ai opté pour une Sigma-9 27 qui chargée a ~110 kg est plutôt bien en haut dans sa fourchette de PTV. Le ressenti en vol est certes différents, pas mieux ou moins bien ni en termes de plaisirs ou de performance ou alors si peu et très dépendant des conditions aérologiques que j'estime pour mon compte perso que ce n'est pas vraiment déterminant cet histoire de PTV (sous-entendu qu'on est dans la fourchette n'est-ce pas) Que le plaisir est très subjectif et que la performance dépend avant tout de la connaissance que l'on a de son aile. Perso en ce qui me concerne, je considère qu'il me faut ~50 h de vol pour faire mienne une nouvelle aile (et quelques heures de vol d'essai pour m'en faire une idee à peu près pertinente) C'est pourquoi je ne change pas souvent et suis fidèle à ma boutique de mes débuts.

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« Répondre #32 le: 17 Mai 2019 - 12:50:57 »

lis mon commentaire sur le thread en lien, je suis deja passé par la.

mieux vaut choisir une voile en fonction du bon placement dans la fourchette plutot que dire que ca passera bien.
par exemple je ne regarde plus du tout les voiles a plus de 80 kg de ptv max, je favorise celle a 75 kg max cad nu +17kg
17kg de matos c'est deja beaucoup  (bon j'ai vu des gars faire des gros vols petites randos a 27kg mais ce sont des types qui font de la compet, pas le meme programme donc).

le probleme d'etre legerement surtoilé (bas de fourchette) c'est la sensation de faire la feuille morte, c'est pas toujours agreable.

a mon avis test la meme serie de voile en bas de fourchette (ex: taille +) et en haut de fourchette (ex: taille -) dans des conditions faciles mais un peu turbulentes (genre fin de matinee avant que les thermiques brassent) et tu choisiras.

apres avoir mieux reflechi sur la chose, note aussi que ce probleme existe principalement pour les petits ptv: pour les petits ptv souvent la fourchette est de 30 kg (constructeurs allemands ou autrichiens)... alors que pour les gros la fourchette est de 20 kg. ca change beaucoup de choses. si tu es en milieu de ptv a 10 kg pres a 100 kg c'est + ou - 10% du PTV

si tu es en milieu de ptv a 15 kg pres a 70 kg c'est + ou - 21 % du PTV... tu m'etonnes que ca change les sensations...
a 55 kg t'es en bas d'un ptv 55-85  c'est a dire que le PTV max est a ... si 54% en plus de ton ptv oO

donc en fait ce phenomene est un detail a un ptv de 100 kg et peut etre un probleme pour une personne qui a un ptv de 60kg.



http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/3000-eu-pour-sequiper-sortie-decole-voileselletteparachute-de-secours-t53797.0.html;msg680690#msg680690
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