parabiplan - Markus Gründhammer

[flaille]

Ce Markus a des idées géniales

[Man's]

j'avais déjà vu cette photo passersur FB, t'as pas plus d'infos ?

[marc]

Ce Markus a des idées géniales

en quoi c'est génial en fait ? J'ai été voir quels étaient les avantages d'avoir 2 ailes à la place d'une, et j'ai pas vu grand chose très utile pour le parapente. C'est fun, c'est un bel exercice... Mais est-ce vraiment génial ?

For a given wing area the biplane produces more drag and less lift than a monoplane.

[yeager]

je l'avais vu comme man's sur FB, cela serait intéressant d'en savoir un peu plus 

[Suspente]

Avantage: un allongement important à plat et 2 fois moindre en projeté ?

[flaille]

en quoi c'est génial en fait ? J'ai été voir quels étaient les avantages d'avoir 2 ailes à la place d'une, et j'ai pas vu grand chose très utile pour le parapente. C'est fun, c'est un bel exercice... Mais est-ce vraiment génial ?

Le génie n'implique pas forcément avec le succès   (de la même façon que le succès ne rime pas forcément avec le génie mais c'est un autre sujet)
Mais coucher sur le papier des idées loufoques et prendre le temps de les réaliser ensuite, je trouve ca beau.

On ne peut pas dire que wings of change soit une marque à succès, il ne vendra jamais de deathblade mais j'ai l'impression que ce mec s'en contre-fou et s'éclate à fond, y'a qu'à écouter son Hahahaaaaaaaaaaaaâââ tonitruant quand il tape des inversions en deathblade, mmh je l'adore ce gars  

[marc]

en quoi c'est génial en fait ? J'ai été voir quels étaient les avantages d'avoir 2 ailes à la place d'une, et j'ai pas vu grand chose très utile pour le parapente. C'est fun, c'est un bel exercice... Mais est-ce vraiment génial ?

Le génie n'implique pas forcément avec le succès   (de la même façon que le succès ne rime pas forcément avec le génie mais c'est un autre sujet)
Mais coucher sur le papier des idées loufoques et prendre le temps de les réaliser ensuite, je trouve ca beau.

J'ai jamais parlé de succès...

[flaille]

au temps pour moi, je croyais que tu faisais référence à la performance de l'aile, (ce que je comprenais comme une forme de succès, pas forcément commercial). 

[Petitfayard]

Avantage: un allongement important à plat et 2 fois moindre en projeté ?

Bah non j'pense pas, deux bâches identiques superposées projetées dans un plan horizontal, ça fait pareil qu'une.

Il a pas l'air d'avoir pris des voiles plus petites pour le faire, mais apriori ça fait deux profils porteurs, du coup y'aurai moyen de faire des voiles avec moins d'envergure, mais les petites volent moins bien que les grandes ...

[ Edit]

On ne peut pas dire que wings of change soit une marque à succès, il ne vendra jamais de deathblade mais j'ai l'impression que ce mec s'en contre-fou et s'éclate à fond, y'a qu'à écouter son Hahahaaaaaaaaaaaaâââ tonitruant quand il tape des inversions en deathblade, mmh je l'adore ce gars 

Complétement d'accord !

[yeager]

Mais coucher sur le papier des idées loufoques et prendre le temps de les réaliser ensuite, je trouve ca beau.

On ne peut pas dire que wings of change soit une marque à succès, il ne vendra jamais de deathblade mais j'ai l'impression que ce mec s'en contre-fou et s'éclate à fond, y'a qu'à écouter son Hahahaaaaaaaaaaaaâââ tonitruant quand il tape des inversions en deathblade, mmh je l'adore ce gars  

 

[yeager]

de maniére trés succincte


Les pionniers de l'aviation multiplient le nombre d'ailes qui composent la voilure, à l'image du célèbre triplan Fokker Dr.I piloté par le Baron rouge Manfred von Richthofen, afin d'augmenter la surface portante et permettre à des aéronefs toujours plus lourds de voler.

En effet, aux débuts de l'aviation, les moteurs sont peu puissants et la vitesse des aéronefs faible ; il fallait donc une grande surface portante pour soulever les aéronefs, même s'ils sont construits dans des matériaux très légers (tissu, bois, etc.), ce qui a conduit à réaliser des aéronefs à plusieurs voilures superposées reliées entre elles par des mâts et des haubans5.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Configuration_d'aile

[Masterpitrou]

Concept deja mis en œuvre  à la fin des années 80 par Demoury .

[Petitfayard]

Concept deja mis en œuvre  à la fin des années 80 par Demoury .

Il lui a ajouté 14 points d'allongement 

[Man's]

Concept deja mis en œuvre  à la fin des années 80 par Demoury .

Et ça donnait quoi ? (z'etes pas bavards en info, aujourd'hui ! )

[Masterpitrou]

Beh ca remonte à loin et je n'en ai jamais discute avec le concepteur, seulement lu un article je crois dans un vol libre mag. Je me rappelle de la couleur du proto blanc/fushia/ rose, enfin je crois. Le but etait effectivement avec les connaissances de l'époque d'augmenter l'allongement et donc les perf sans dégrader la maniabilité . Je crois que l'aile était trop lente...bcp de ne crois désolé

[flaille]

j'avais déjà vu cette photo passersur FB, t'as pas plus d'infos ?

oups, j'avais loupé vos messages à toi et yeager. bin, non j'ai fais comme tout le monde, j'ai été sur fb   

[Masterpitrou]

De "je crois"

[fb73]

Excusez pour la mauvaise qualité mais j'ai trouvé cela:

Aile biplan de Louis Xiberras à Nice, France, 1990. Fabriquant : Ail'ite.

http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/History/Strange/Image/WING_Biplane_VL_1991_01_p27.jpg

[yeager]

Excusez pour la mauvaise qualité mais j'ai trouvé cela:

Aile biplan de Louis Xiberras à Nice, France, 1990. Fabriquant : Ail'ite.

http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/History/Strange/Image/WING_Biplane_VL_1991_01_p27.jpg

merci fb  , comme quoi il y a des antécedents

[etienneB]

Si ce système fonctionne, il peut avoir un énorme avantage niveau perf.

Si j'ai bien vu, les bouts d'ailes sont reliés entre eux. Dans ce cas, on rejoint le principe de l'aile cylindrique, avec comme gros avantage la suppression totale du vortex de bout d'aile.

Ca pourrait permettre d'obtenir les perfs d'une voile qui aurait beaucoup plus d'allongement.
De plus, le fait d'avoir deux ailes qui résistent au vent permet de réduire beaucoup la corde tout en gardant un amortissement convenable, et donc d'avoir un très grand allongement, comme on le voit sur la photo.

Après, ça marche pas trop mal avec du rigide (les mini-drones utilisent pas mal le principe de l'aile tubulaire pour augmenter l'autonomie et la charge utile transportable).

Sur du souple, j'imagine pas trop l'incidence que les mouvements des deux ailes l'une par rapport à l'autre peuvent avoir sur la sécurité et les perfs. La 2eme aile doit pas mal complexifier les mouvements de pendule.

A voir.

[gof38]

Ca a tout de même l'énorme inconvénient de doubler la trainée de forme et de bien augmenter la trainée parasite due aux frottements (maitre couple presque 2 fois plus important qu'une aile simple, plein de ficelles entre les 2 ailes).

La portance est bien augmentée, mais ça fait des appareils qui n'avancent pas.

A l'époque où je faisais de l'aéromodélisme, j'avais construit un gros biplan de voltige (Skybolt en 2m pour ceux qui connaissent). Moteur arrêté, c'était un vrai fer à repasser ça descendait presque vertical s'il y avait du vent.

[etienneB]

Pas sur que tu augmentes la trainée de forme.Regardes sur la photo: la corde de l'aile est de moins de 1m. De plus, rien ne t'interdit de mettre un profil moins épais sans sacrifier l'amortissement, puisque tu as plus d'envergure apparente.

Tu as beaucoup plus de portance à surface égale vu que tu as plus d'allongement et pas de vortex de bout d'aile. Tu peux donc diminuer nettement la surface pour voler plus vite.

Un appareil en voilure tubulaire est sensiblement différent d'un biplan en terme d'aérodynamisme.
A la base, le biplan est une tentative d'augmenter la portance à une époque où on ne savait pas faire tenir structurellement une aile d'envergure modérée. On double les ailes sans doubler les performances, mais on doubles les problèmes (2x2 vortex, trainée, etc...)

En voilure tubulaire, on a une problématique différente. L'aile se comporte comme si elle n'avait pas de bout, et permet des performances bien différentes.
Si tu as fait de l'aéromodélisme, tu as du connaître cet avion en forme de cylindre tronqué, avec le fuselage et le moteur au centre. C'était bluffant. Ca volait tellement bien avec si peu de moteur qu'on s'en servait pour emmener le rouleau de PQ qui servait à la chasse au renard.

[Shadal]

Si j'ai bien vu, les bouts d'ailes sont reliés entre eux. Dans ce cas, on rejoint le principe de l'aile cylindrique, avec comme gros avantage la suppression totale du vortex de bout d'aile.

Ça, c'est un mythe... C'est pas le bout de l'aile qui crée le vortex, c'est le bout de la projection de l'aile. Pour l'aile cylindrique, le vortex est sûrement très influencé par les surfaces verticales, mais je suis pas convaincu de l’intérêt...


Pour les biplans et triplans des débuts de l'aviation, je pense que les principaux avantages étaient la compacité structurelle (plus facile à construire solide) et la réduction du moment d'inertie pour une meilleure maniabilité en roulis et en lacet.

[Aloysius]

Mais est-ce qu'il a pu voler avec ? Et si oui, est-ce qu'il y a une vidéo ?

[yeager]

la revoilà, plus de 18 d'allongement