Fiabilité des mesures ? (essais de l'Atlas Gin)

[Tchab]

Bonjour

A la (re)lecture de nos deux magazines préférés, j'ai relevé d'étonnants écarts dans les
mesures de finesse max sur les 2 essais d'une même voile, l'Atlas Gin

Parapente + : 9.5 avec sellette Supair Evo, position assis

Parapente mag : 8.9 avec "harnais caréné couché,optimisant les perfos de l'appareil",
soit, à la louche, 0.4 points de mieux qu'avec la Supair Evo

L'écart sur les mesures de la finesse max est donc de 1 point ...!  Enorme non ?

Sans remettre en cause la compétence et l'honneteté des essayeurs, je m'interroge :
Peut on chiffrer avec exactitude les perfos d'un aeronef mou dans un milieu fluide et variable ?
Compte tenu de l'impact commercial qu'ils peuvent avoir, doit on publier ces chiffres ?

Voila.
 Et bons vols plaisir, non chiffrés...

[Kriko]

Pour la question générale: oui à mon avis les mesures ne sont pas d'une précision énorme, et les paramètres pouvant faire varier le résultat sont nombreux. pp+ qui donne 2 chiffres après la virgule m'amuse pas mal...

Dans le cas d'espèce de la gin atlas, il semble que la mesure de pp mag soit erronée, et que Lami l'ait reconnu.

[piment]

Té y avait longtemps...

[piwaille]

Té y avait longtemps...

mais explique leur aux 'tits jeunes

donc
finesse = (1) distance parcourue / altitude perdue = (2) vitesse horizontale / vitesse verticale

la formule n° 1 est super bien car elle permet, en prenant de très grandes transitions, de faire des calculs précis ... mais faut trouver un espace de 10 km de long avec 1000m de dénivelé où l'air est absolument immobile

formule n°2 ... ben je te laisse voir la précision de ton GPS (comment les vitesses sont stables en vol) et je te laisse voir la précision de ton vario (allé, là je te donne tout de suite la réponse : 0,1 m/s )

[Gillesf]

En fait il y a tellement de paramètres variables (profil du pilote, de sa sellette, de l'équipement de mesures, haut ou bas de fourchette, composantes de la masse d'air...) que même en essayant d'être aussi précis, rigoureux et honnête que possible,... que l'exacte reproductibilité et la précision et la neutralité de la mesure ne peuvent JAMAIS être garantis.

Ce qui n'empêche pas en toute bonne fois de faire confiance aux journaleux sur le fait qu'ils ont bien mesurés une ou plusieurs fois de suite une finesse de X ou Y avec telle ou telle voile. En toute transparence d'ailleurs ils annoncent souvent le type de sellette et des infos sur l'aérologie, mais on sait tous (normalement) que l'on vol dans un environnement qui est tout sauf constant et immobile. 

[pap]

Il y aurait eu une erreur de mesure sur le Test de l'Atlas de Parapente mag.... :

RECTIFICATIF: PARAPENTE MAGAZINE:

* Pour info, il y a une erreur dans le dernier Parapente Mag concernant le Test et la mesure de la finesse de la GIN Atlas, contrairement à l'ITV Dolpo 2 et Uturn Blacklight essayée également dans le mag, la GIN Atlas a été essayée en dernier et inaugurait un nouveau matériel de mesure différent pas encore maitrisé, réglé.

Après plusieurs mails de réclamations reçus par le magazine par plusieurs revendeurs, écoles, pilotes. Le pilote essayeur de Parapente Mag Philippe Lamy s'est rendu compte qu'il y avait un petit souci avec ce nouvel appareil de mesure mais...après la sortie du magazine, il s'est expliqué auprès de GIN concernant la mesure de la finesse qui est en dessous de la réalité et qui ne reflète donc pas les performances du modèle essayé.

http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/forum/list.php?id=Test%20days%20GIN%2029%20et%2030%20juin

[Farid_Bz]

Quelle serait donc la finesse de cette voile? équivalente à un hook 3 ou epsilon j'imagine?

[la mouche]

Quelle serait donc la finesse de cette voile? équivalente à un hook 3 ou epsilon j'imagine?

Yop,

Bien meilleures....

A+

David

[Vianney83]

Quelle serait donc la finesse de cette voile? équivalente à un hook 3 ou epsilon j'imagine?

Yop,

Bien meilleures....

A+

David


Combien ???
Ça fait 4 ans que j attends la réponse 🤤🤤

 

[JustinBieber]

On s'en moque un peu des décimales de finesse qui ne veulent rien dire... Tu essaies la voile, tu pars en balade avec et tu vois si tu aimes ou pas

[Stef7550]

On s'en moque un peu des décimales de finesse qui ne veulent rien dire... Tu essaies la voile, tu pars en balade avec et tu vois si tu aimes ou pas

 
c'est pas plus intéressant que les chiffres de conso des voiture neuves......

[dilmo]

Une des meilleures voiles qu'il m'ait été donné d'essayer (en version Xalps). Mais c'est fini !

J'ai appris que Gin arrêtait sa production. Certes, elle date pas d'hier mais quand ça marche bien, quand on a conçu une voile tip top, pourquoi ne plus en produire sachant qu'il n'y a pour le moment pas de remplaçante dans sa gamme (et on se demande s'il y en aura). Quant à passer d'une Bolero à une Sprint, c'est deux mondes assez différents. L'Atlas était une excellente synthèse de ces deux univers.

[spy70]

J'ai une Atlas depuis 2013.
C'est effectivement une voile qui fait halluciner un paquet d'autres personnes quand tu voles à côté d'EN C (voir EN D) et que non-accélérée elle vole la même chose.

Souvent certains demandent si justement elle était accélérée, ne comprenant pas qu'une voile quasi école ait de telles performances.

Un truc révélateur, c'est qu'on n'en trouve quasi aucune d'occasion.

Je pressentais qu'ils arrêteraient de la produire et me demandais comment faire pour rester sous Atlas.
Cette voile est une réussite. On n'en voit pas bcp car je crois que Gin n'est finalement pas si fort en terme de marketing comparé à Ozone.

Pourtant si l'Atlas avait bénéficié de la même promotion que certaines de ses concurrentes, elle serait encore en production.

Je vais quand même aller prendre une capture d'écran sur le site de GIN pour conserver une trace d'un de mes vols qui est pris en "référence" dans le classement des meilleurs vols sous Atlas, sur la page de l'Atlas

 

[Jaimaile]

Une valeur de finesse qui n'est pas fiable, je peux comprendre. L'exercice n'est pas facile. Mais annoncer une voile à 4,5kg lorsqu'elle dépasse 5kg, ça c'est fort !
Je viens d'acheter une voile qui indique 4,5kg sur l'étiquette cousue dans le caisson et elle pèse en réalité 5,1kg.
C'est navrant, aucun contructeur ne triche pas.. parfois c'est de l'ordre de quelques grammes mais parfois bcp plus. A vos balances !

[py]

... Je viens d'acheter une voile qui indique 4,5kg sur l'étiquette cousue dans le caisson et elle pèse en réalité 5,1kg.

pour qu'on puisse comprendre, tu pourrais préciser le modèle, la taille ?  ce qu'en dit le vendeur ? le constructeur ?
merci 

[JustinBieber]

Une valeur de finesse qui n'est pas fiable, je peux comprendre. L'exercice n'est pas facile. Mais annoncer une voile à 4,5kg lorsqu'elle dépasse 5kg, ça c'est fort !
Je viens d'acheter une voile qui indique 4,5kg sur l'étiquette cousue dans le caisson et elle pèse en réalité 5,1kg.
C'est navrant, aucun contructeur ne triche pas.. parfois c'est de l'ordre de quelques grammes mais parfois bcp plus. A vos balances !

Oui c'est navrant! Souvent le sticker et le poids indiqué sur le site ne prennent pas en compte les élévateurs

[Dr Duke]

Une valeur de finesse qui n'est pas fiable, je peux comprendre. L'exercice n'est pas facile. Mais annoncer une voile à 4,5kg lorsqu'elle dépasse 5kg, ça c'est fort !
Je viens d'acheter une voile qui indique 4,5kg sur l'étiquette cousue dans le caisson et elle pèse en réalité 5,1kg.
C'est navrant, aucun contructeur ne triche pas.. parfois c'est de l'ordre de quelques grammes mais parfois bcp plus. A vos balances !

Tu as du sable dans les caissons? 

[hadrianpara]

J'avais la Gin Atlas Xalp Taille M annoncée à 4,9 kg.
Poids vérifié sur la balance

[Imbib]

Cette voile est une réussite. On n'en voit pas bcp car je crois que Gin n'est finalement pas si fort en terme de marketing comparé à Ozone.

Je me faisait la même réflexion sur la Sprint 3 !