Bas de fourchette ou haut de fourchette ?

[M@tthieu]

Quand on est à la limite entre deux surfaces d'aile, vaut-il mieux être en haut de fourchette d'une aile légèrement plus grande ou en bas de fourchette d'une aile légèrement plus petite ?
J'ai toujours pensé (à tort ?) qu'il fallait charger une aile. je suis au maxi de ma XS, je la dépasse peut-être même d'un ou deux kgs selon ce que je peux emporter avec moi...mais je pensais que c'était plus safe en cas de turbulence , vent fort (ah le vent fort), même si je perdais en plané.
Qu'en pensez-vous ? Quels sont les points positifs et négatifs ? Que privilégiez-vous ?

[brandi]

m@tthieu , je pense que tu en es à un point ou il va falloir ouvrir un bouquin sur l'apprentissage du vol libre, tu y trouveras les réponses à tes questions et la correction des erreurs que tu n'es plus sensé écrire.

[M@tthieu]

Tu parles de la mécavol ? késaco
Je sais que si deux pilotes ont la même aile, le pilote le plus lourd descendra plus vite et qu'à surface égale d'aile un pilote plus léger aura une vitesse max plus faible... ah oui et un taux de chute plus faible (pardon), me suis emballé sur ce coup du plané, pas encore petit-déjeuné !  

Puis je n'aime pas trop la physique...
Ca me rappelle le lycée !
 
Mais  mes questions demeurent car je suis à la limite avec mon XS.
C'est une aile qui ne ferme pas (ou réouverture immédiate) mais la surface est plus petite donc la moitié de 22 m2 est très petite en cas de grosse fermeture(quoique je ne suis pas censé voler dans de telles conditions je l'admets...

[treuze]

Tant que tu es dans la fourchette homologué c'est bon, après c'est un choix personnel. Si tu veux une aile plus réactive tu la charge, si tu veux une aile plus calme tu te mets en bas de fourchette. Il y a quelques voiles (la senso entre autres il me semble) qui sont homologuées en B mais qui n'ont que des A en bas de fourchette, tous les B apparaissent quand elles sont chargées

[M@tthieu]

Merci. Ah c'est pour ça que j'ai vu des ailes passer EN B si XS et EN A  au-dessus ! Comme quoi ce n'est pas qu'une question de poids mais aussi de caractère que l'on veut donner à une voile donnée pour un type de vol.

[n0n0sse]

Comme quoi ce n'est pas qu'une question de poids mais aussi de caractère que l'on veut donner à une voile donnée pour un type de vol.

Tu vois, tu as trouvé la réponse a ta question tout seul ...

[blabair]

Quand on est à la limite entre deux surfaces d'aile, vaut-il mieux être en haut de fourchette d'une aile légèrement plus grande ou en bas de fourchette d'une aile légèrement plus petite ?

m@tthieu , (.......) et la correction des erreurs que tu n'es plus sensé écrire.

Pour revenir a la question, je pense qu'il vaut mieux etre dans la moitié haute de la fourchette d'une voile....

[Christian-Luc]

une réponse bas ou haut de fourchette ne répond pas vraiment à la préoccupation de savoir si l'aile sera plus safe ou non dans la trurbulence

il y a deux aspects principaux à prendre en compte:

l'allongement de l'aile: plus l'aile est allongée, et plus elle sera sensible aux turbulences et aux erreurs de pilotage

charge alaire: plus la charge alaire est élevée, et plus elle sera maniable

 

[M@tthieu]

Comme quoi ce n'est pas qu'une question de poids mais aussi de caractère que l'on veut donner à une voile donnée pour un type de vol.

Tu vois, tu as trouvé la réponse a ta question tout seul ...

Oui mais tu sais le temps de piou piou (pas si loin pour moi encore..) où on te demande
- combien tu pèses ?
- tiens je te passe telle voile
te fait croire qu'il n'y a qu'une stricte équivalence entre masse corporelle (en fait il faut ajouter les vêtements) et taille de voile, or on peut "jouer" sur la fourchette

Quand on est à la limite entre deux surfaces d'aile, vaut-il mieux être en haut de fourchette d'une aile légèrement plus grande ou en bas de fourchette d'une aile légèrement plus petite ?

m@tthieu , (.......) et la correction des erreurs que tu n'es plus sensé écrire.

Pour revenir a la question, je pense qu'il vaut mieux etre sous la moitié haute de la fourchette d'une voile....

Oui c'est ce que je pensais mais je croyais que que ce n'était pas pour être "trimballé comme un fétu de paille dans les airs)"    !
Je pèse 53 kgs nu, 58 kgs avec vêtements et chaussures montantes de randonnée (j'ai arrêté de mettre des baskets légères) et blouson, plus l'eau, le cockpit et instruments (radio, vario etc...) et un ensemble sellette + voile qui pèse 15 kgs, j'arrive environ à 72-75 donc je suis juste au-dessus de la fourchette pour ma XS et je me demandais ce que cela aurait donné en S. Et je comprends pourquoi je plane mal  
J'ai rencontré un gars qui avait mis du lest sur sa M... et je me demandais également pourquoi...

[M@tthieu]

une réponse bas ou haut de fourchette ne répond pas vraiment à la préoccupation de savoir si l'aile sera plus safe ou non dans la trurbulence

il y a deux aspects principaux à prendre en compte:

l'allongement de l'aile: plus l'aile est allongée, et plus elle sera sensible aux turbulences et aux erreurs de pilotage

charge alaire: plus la charge alaire est élevée, et plus elle sera maniable

 

A partir de combien cet allongement ? Car j'ai vu des B qui avaient un allongement de 6.2 et des C 5.9/6. Cela joue à ce point les 0.1 ou 0.2 ?
D'accord pour la maniabilité. C'est pour ça que la mienne est plutôt maniable très en haut de la fourchette (ou alors j'ai grossi cet hiver... ) ! Si je ne me trompe pas, la charge alaire est le rapport entre le PTV et la surface de l'aile (mais laquelle ? car sur leurs fiches, il y a deux surfaces, à plat et projetée)

[Hub]

Et je comprends pourquoi je plane mal

Non.
La charge d'une aile donnée joue sur la vitesse (les vitesses, horizontale et verticale), PAS sur la finesse (enfin, tant qu'on reste proche de la fourchette de design/homologation).
C'est dans le même chapitre du bouquin que t'as pas ouvert. 

[blabair]

Matthieux, sache que tu planera TOUJOURS MAL, Que tu AVANcERA PAS BIEN face au vent, QUE TU IRA tjs doucement par rapport aux autres!!!!!
tu n'est pas le seul, j'en suis aussi!!!! donc il faut   et   bcp pour prendre du poids

Pourquoi? meme si les differentes tailles de voile sont construites de facon homothetiques, une voile de grande taille volera mieux .
C'est une histoire de poids total volant.....

[M@tthieu]

Et je comprends pourquoi je plane mal

Non.
La charge d'une aile donnée joue sur la vitesse (les vitesses, horizontale et verticale), PAS sur la finesse (enfin, tant qu'on reste proche de la fourchette de design/homologation).
C'est dans le même chapitre du bouquin que t'as pas ouvert. 

Disons qu'il faudrait que je l'ouvre au bon chapitre... en ce moment je lis "Le vol en thermique" de Burkhard Martens 

Matthieux, sache que tu planera TOUJOURS MAL, Que tu AVANcERA PAS BIEN face au vent, QUE TU IRA tjs doucement par rapport aux autres!!!!!
tu n'est pas le seul, j'en suis aussi!!!! donc il faut  et  bcp pour prendre du poids

Pourquoi? meme si les differentes tailles de voile sont construites de facon homothetiques, une voile de grande taille volera mieux .
C'est une histoire de poids total volant.....

Tu es léger aussi ?

Ma question initiale vient du fait que dimanche dernier, ça faiblit, ça faiblit, je pose et 5 ou 10 minutes après, tout le monde pose. Et je demande aux pilotes aguerris pourquoi; ils me disent qu'il n'y avait plus rien. Alors ce n'était pas une erreur de ma part mais j'ai posé dans les tout premiers et ça me faisait 

[tartifli]

m@tthieu , je pense que tu en es à un point ou il va falloir ouvrir un bouquin sur l'apprentissage du vol libre, tu y trouveras les réponses à tes questions et la correction des erreurs que tu n'es plus sensé écrire.

tant de vérité, de bon sens dans une si jolie concision, je dis   

[M@tthieu]

Bah c'est comme le code, on l'oublie vite après... 

[lexou]

Salut matthieu,je vol sous une senso taille m 80/100 et actuellement j'ai un ptv de 81/82,donc tout en bas,mon aile se pilote bien,reste maniable,et plane super bien,par contre,attention au déco alimenté,tu te fais arracher et tu décolle sur place(vécu semaine dernière),attention aussi au vol sur les crêtes,si ça contre,faut bien prévoir une marge de sécu pour pouvoir te dégager.Du coup ça stress un peux.Mais quand c'est faible ou calme,c'est au top.
J'ai déja volé sous une ion 2 xs 70/90(essai),j'étais a 89kg de ptv,l'aile est plus solide,plus vive,flappe moins.Pour gratter,c'est super maniable et tu peux tourné serré,par contre dans du petit,faut essayer de tourner le plus a plat possible,tu perds moins.En haut des crêtes,t'est plus serein car tu avance quand même mieux.Pas eu de vracs donc je sais pas commment ça réagi.
Et en fin,j'ai une alpha 5 75/95 que j'ai volé a 80/85 et 92 en ptv,j'ai pas vu beaucoup de différence,que ce sois fort ou non,ça m'as pas marqué,mais j'ai jamais été en bas du ptv avec.
Pour ce qui est de se poser avant,ça m'est arrivé avec les deux et dans les deux configurations donc,je me le dis,le pilote fait la difference et pas forcement le ptv,sauf si tu vol vraiment en plaine avec juste un pet de vache pour tenir en l'air
Bon vols a toi

[M@tthieu]

Salut matthieu,je vol sous une senso taille m 80/100 et actuellement j'ai un ptv de 81/82,donc tout en bas,mon aile se pilote bien,reste maniable,et plane super bien,par contre,attention au déco alimenté,tu te fais arracher et tu décolle sur place(vécu semaine dernière),attention aussi au vol sur les crêtes,si ça contre,faut bien prévoir une marge de sécu pour pouvoir te dégager.Du coup ça stress un peux.Mais quand c'est faible ou calme,c'est au top.
J'ai déja volé sous une ion 2 xs 70/90(essai),j'étais a 89kg de ptv,l'aile est plus solide,plus vive,flappe moins.Pour gratter,c'est super maniable et tu peux tourné serré,par contre dans du petit,faut essayer de tourner le plus a plat possible,tu perds moins.En haut des crêtes,t'est plus serein car tu avance quand même mieux.Pas eu de vracs donc je sais pas commment ça réagi.
Et en fin,j'ai une alpha 5 75/95 que j'ai volé a 80/85 et 92 en ptv,j'ai pas vu beaucoup de différence,que ce sois fort ou non,ça m'as pas marqué,mais j'ai jamais été en bas du ptv avec.
Pour ce qui est de se poser avant,ça m'est arrivé avec les deux et dans les deux configurations donc,je me le dis,le pilote fait la difference et pas forcement le ptv,sauf si tu vol vraiment en plaine avec juste un pet de vache pour tenir en l'air
Bon vols a toi

Merci à toi pour ton retour d'expérience !! très utile ce que tu ressens avec tes différentes ailes. En ce moment je vole en plaine, (enfin 100 m de dénivelé est-ce de la plaine ou montagne ?  )
Donc pour mon XS donnée pour 55-70, avec un PTV entre 72 et 75 maxi, j'aime bien les virages serrés (mais des fois ils le sont trop donc en conditions faibles, je descends très vite au bout d'un virage - faut que j'utilise plus la sellette en soaring), par contre en conditions plus fortes (thermiques ou dynamiques, je me sens mieux). pour l'arrachage de voile, ben ça va mieux (avec le temps ma technique commence à s'améliorer mais comme je partais de 0... c'est facile de progresser !). Pour la technique de pilotage en conditions faibles (très peu de vent, ou thermiques faibles), je dois essayer d'être plus fin et comme tu dis virer plus à plat pour perdre moins. Ce ne sont pas les 5 ou 10 minutes qui me font  c'est juste que quand cela devint faible (fin de journée), je me dis que c'est bon ça va poser et... je pose !    alors j'essaie d'imputer la faute à ma voile  ça me décharge ! (dans les deux sens du terme) mais je voulais savoir sachant que j'ai une A en plus donc avec "normalement" plus de capacité à virer à plat m'a-t-on dit.

[Willow16]

oui, enfin les petits pois, pardon les petits poids (oui je sais je l'ai deja faite  ) ont un avantage quand il s'agit de faire du soaring dans un vent leger ou encore de monter dans des pets de lapins...donc on peut pas tout avoir non plus 

[Norby]

Alors qu'en faite on devrait pas mettre de d à poids.... 

« Poids » est la réfection graphique tardive (vers 1450), par suite d’un faux rapprochement étymologique avec le latin pondus “poids”), de l’ancien français peis (vers 1165), poids (vers 1170). On devrait donc l’écrire pois.
Celui-ci est issu du latin pensum, substantivation du neutre de l’adjectif pensus « qui a du poids, de la valeur », participe passé adjectivé de pendere « suspendre » d’où « peser ». En latin, pensum désigne proprement ce qui pèse.

Norbert

[M@tthieu]

Bon avec tout ça vous m'avez fait chercher sur un site de physique de seconde, on ne devrait pas dire "poids" (ou pois) mais "masse". Le poids étant une force ! 

[M@tthieu]

Petite question qui a un rapport : pourquoi est-ce qu'en soulevant mon sac de parapente, le copain en me regardant avec mon mètre 60 m'a dit "cela pèse le poids d'un âne mort" ?  
et deuxième question : "bon fini de voler pour ce midi, on va aller au restau [...] malgré ton poids, tu as l'air d'avoir un bon coup de fourchette" ?

[Norby]

Ben ... T'as jamais soulevé d’âne mort ?? 

[lexou]

Au faite,je vole sur un site de 150m/200m de denivelé en ce moment.Et no soucis

[Kriko]

Petite question qui a un rapport : pourquoi est-ce qu'en soulevant mon sac de parapente, le copain en me regardant avec mon mètre 60 m'a dit "cela pèse le poids d'un âne mort" ?  
et deuxième question : "bon fini de voler pour ce midi, on va aller au restau [...] malgré ton poids, tu as l'air d'avoir un bon coup de fourchette" ?

Peut-être parce qu'effectivement ton sac est plutôt lourd? En gors, un ensemble voile-sellette de 15 kg (j'espère que tu inclus le secours là-dedans), soit plus ou moins 17 ou 18 kg tout matos compris, c'est plus que le poids de mon sac quand j'ai ma grosse sellete cocon... et je mesure 1m85.

Pour en revenir à ta question, ça dépend des voiles (certaines demandent à être bien chargées, d'autres marchent bien sur toute la fourchette de poids), et de ta pratique (si tu voles en plaine avec des petites conditions, mieux vaut privilégier le taux de chute et prendre une voile plus grande; pour des conditions plus fortes une voile plus compacte est bien). De façon générale, les voiles modernes marchent plutôt bien en milieu de fourchette, les voiles écoles ne sont pas trop sensibles à quelques kilos de différence, et les tailles XS volent plutôt moins bien, à cause des Reynolds tout ça. Donc dans ton cas je pense qu'une Mojo 4 S serait mieux (sans connaître cette voile, hein, juste vu de l'estérieur).

[M@tthieu]

Oui le secours est inclus dans les 15 kgs...
Je sais que pour la prochaine je prendrai une S (et je garderai cette XS pour les conditions fortes et montagne alors) ?