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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Apprendre a gonfler seul pour me préparer à mon stage d'init la saison prochaine  (Lu 27430 fois)
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« le: 19 Août 2010 - 10:05:28 »

Bonjour à tous !

J'aimerais commencer à apprendre seul à gonfler ma voile. J'ai acheter ce livre et je me disais que ce ne pouvais être que bénéfique de savoir gonfler avant de partir à l'aventure.

Du coup j'ai fait quelques recherches pour trouver une sellette et une voile pas chère et je suis tombé sur ça

VENDS PARAPENTE "TREKING"MODELE URRACO 65/85 KG DE 1996 + SELLETTE.VOILE OK MAIS SUSPENTAGE USE.POUR GONFLAGE SEULEMENT.FAIRE OFFRE.

le tout pour une poignée d'euro ( quasiment donnée )

Est-ce une bonne idée ?

D'avance merci pour vos réponses, a bientôt

Nono
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« Répondre #1 le: 19 Août 2010 - 10:35:50 »

fait des recherches sur le forum : sujet maintes fois abordé !
pour résumer : j'ai fait le même genre de chose avec une voile un peu moins ancienne et ça ne m'a pas servi à gd chose ...
Même avec un pote, tu n'auras pas accès à la pédagogie des moniteurs, tu risques de prendre de sales habitudes qu'il faudra passer du temps à gommer avec les voiles de maintenant ...

Ce n'est que mon avis ...
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« Répondre #2 le: 19 Août 2010 - 10:41:34 »

S'échiner à gonfler une voile obsolète et défoncée...
Sans compter que le gonflage n'est pas forcément une activité anodine, suivant les conditions, y'a moyen de se faire mal.

Suggestion, peut-être: faire du cerf-volant ?
Ca offre l'intérêt d'apprendre à percevoir le vent, les écoulements d'air, les trajectoires, etc., ça pourrait être une bonne introduction avant de se coller sous 28m2 de chiffon ?
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« Répondre #3 le: 19 Août 2010 - 10:43:10 »

Ok c'est noté!

J'ai quelques fois fait du kite si c'est mieux de faire du kit alors je vais me gêner !!

Merci de vos réponses !!!

bye
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surfair
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« Répondre #4 le: 19 Août 2010 - 11:23:59 »

Pour info à destination des débutants qui n'ont encore jamais touché un parapente :
à mon avis, une voile de gonflage ça n'existe pas.

En gonflage sur une pente, même vent nul, on est toujours susceptible de décoller sur une bonne course ou à une rupture de pente.
Sur le plat une rafale peut toujours arriver et vous décoller (arracher plutôt).
Très classiquement, sur une pente où on ne peut faire que des petits sauts de puces, un déclenchement thermique finit toujours par advenir qui emporte le "gonfleur" à plusieurs mètres de hauteur.

Dans ton cas, si on imagine le pire, tu gonfles, tu te fais arracher à une douzaine de mètres et là ton "suspentage usé" en a marre et casse ! ...
Donc une aile, c'est pas un matelas pneumatique, c'est une machine de vol. Elle est "volable" ou elle est réformée.

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HeiDi
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« Répondre #5 le: 19 Août 2010 - 11:57:30 »

Pour réponde à NoStress,

Je pense que commencer par vouloir faire du gonflage c'est plutôt une très bonne idée !!  Ça aide beaucoup pour les premiers vols. Cependant, prendre des mauvais réflexes avec une vielle trapanelle....  c'est pas le top... Si tu as des amis qui sont parapentistes et qui t'enseigne le gonflage sans prendre de mauvaises habitudes , sa sera tout bénéfique pour ton stage initiation !! Et coté voile, une voile école récente te permettra de bien mieux t'amuser !! Tu pourras faire du gonflage sur les attéro sans beaucoup de risque.  Je parle bien de gonflage sur sol plat et pas de pente école... pour les débuts...
Surfair je te trouve très radical !! Mais il le faut peut être pour certain débutant.... 
Et pour conclure, c'est avant tout se faire plaisir !!!
No Stress je te souhaite un bon début !!
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surfair
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« Répondre #6 le: 19 Août 2010 - 12:05:02 »

Surfair je te trouve très radical !!
La radicalité de la simplicité...
Peut-on vendre, ou même donner un parapente
SUSPENTAGE USE.POUR GONFLAGE SEULEMENT.
puisque suspentage usé veut dire dans ce cas susceptible de casser (sinon ce serait pas pour gonflage uniquement). Sachant que quelqu'un qui gonfle est toujours amené à se trouver en vol, encore plus un débutant absolu qui ne saura pas s'empêcher de décoller...
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« Répondre #7 le: 19 Août 2010 - 12:23:36 »

J'ai pas dit le contraire ... Je l'encourage mieux à s'acheter un vrai matériel de débutant avec des voiles écoles aujourd'hui qui sont super facile. Oui c'est un investissement mais pour les débutants qui veulent faire du gonflage les week end et quand sa leur dit c'est royale. Je parle en connaissance de cause. Et niveau sécurité c'est autre chose .... Et si en plus il a des amis pour les débuts ..... Sourire Que demander de + !
Sinon c'est encadrement dans les stages avec des pro et de l'apprentissage sur le monde du parapente qui est très efficace !
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« Répondre #8 le: 19 Août 2010 - 13:09:16 »

c'est qd même rigolo ça : y a des gens dont c'est le métier d'enseigner (qui ont bossé pour ça !) et penser qu'on peut faire aussi bien qu'eux avec des potes, je trouve ça assez prétentieux (c'est le seul mot que j'ai trouvé ...).

Si tu as des enfants, tu leur apprends à lire avant le CP sur un vieux manuel scolaire pour leur donner de l'avance ?

Après, il y a toujours des exceptions dans les potes qui sont super pédagogues, au courant de tout .... mais bon, c'est pas la majorité (te concernant Heidi, on ne se connait pas mais il me semble avoir compris que tu as tout ce qu'il te faut (et de très bon niveau) dans ton entourage => c'est pas le cas de tout le monde !)

(vais encore me faire lyncher moi ...)
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surfair
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« Répondre #9 le: 19 Août 2010 - 13:27:47 »

Si tu as des enfants, tu leur apprends à lire avant le CP sur un vieux manuel scolaire pour leur donner de l'avance ?
Bon, je comprends bien ton propos. Mais je considère qu'il faut rester assez décontracté avec ça. Toutes les situations sont possibles, souvent les pires et parfois les meilleures...

Personnellement, je savais lire avant d'entrer à l'école...
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« Répondre #10 le: 19 Août 2010 - 13:59:25 »

ah mais je suis décontracté hein .... chacun fait c'qui lui plait plait plait .... je ne parle bien entendu que de mon expérience personelle (+ celle de Mme)  ... et il y a des cas où cela fonctionne (reste juste à voir le pourcentage de réussite)

Pour ce qui est de la lecture, je ne cherche pas le troll sur l'education nationale, c'était juste un exemple en passant ... (remarque que la aussi il y a des gens qui arrivent à faire la classe à leur petit ... mais ce n'est pas pour tout le monde)
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Paragliding old bag
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« Répondre #11 le: 19 Août 2010 - 14:13:13 »

Un grain de sel poivré
Je viens d'apprendre à un copain les bases du gonflage, et ce ne fut pas de la tarte parce qu'à 62ans, avec une mauvaise coordination motrice, une impressionnante lenteur à réagir et en n'étant pas sportif il cumulait les handicaps.
Après 8 séances à Doussard en 2 semaines, il commence à ne plus trop merder pour lever sa Boléro en face voile, il réussit parfois à se retourner en moins de 3 secondes et du bon côté, puis à piloter correctement sur la longueur du terrain (très grand). Il prend aussi souvent sa voile sur la gueule quand il avance vers elle par vent faible, je lui ai dit plus de 50 fois que c'est complètement con mais il insiste.
Il y a des gens comme ça.
Il n'arrive pas à monter sa voile proprement en dos voile quand il y a un peu de vent, ni à se recentrer quand elle monte de traviole, cela m'angoisse et je refuse de le faire décoller sur pente-école.
Il y a des gens comme ça, pas coordonnés et donc très lents dans leurs apprentissages.

Un jeune, tonique et coordonné, en aurait appris plus en une seule séance que mon copain en 8.

Cela étant dit, acheter une voile pourrie (surtout une Trekking !) et une sellette pourrie, c'est du fric jeté par la fenêtre. Il y a d'excellentes voiles-écoles d'occasion à 500€, avec 50% d'usure, avec lesquelles on pilote au sol en situation réelle, avec lesquelles il sera possible de voler en sécurité.
Il y a aussi au catalogue de certains constructeurs des petites voiles destinées à l'initiation au gonflage, avec lesquelles il est INTERDIT de voler. On n'apprend pas grand chose avec ce matériel, destiné aux écoles, tout est à refaire quand on passe sous une vraie voile. Vu le prix, une bonne voile d'occasion est plus intéressante.

Il y a aussi des aigrefins sans scrupules qui offrent pour "pas cher" à des novices du matériel obsolète et dangereux, juste pour se faire un peu de fric. Ces gens-là sont des salopards avant de devenir peut-être des assassins.
J'en connais un, un moniteur (!!) qui a ainsi arnaqué un jeune pilote très naïf qui lui faisait confiance, en lui refilant une merde pourrie : quand le garçon l'a essayée en gonflage, le tissu s'est déchiré. Si cela s'était produit en sortie de décollage, cela faisait un mort. 
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touz
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« Répondre #12 le: 19 Août 2010 - 14:13:54 »

c'est qd même rigolo ça : y a des gens dont c'est le métier d'enseigner (qui ont bossé pour ça !) et penser qu'on peut faire aussi bien qu'eux avec des potes, je trouve ça assez prétentieux (c'est le seul mot que j'ai trouvé ...).

Perso les potes qui m'on appris à gonfler avant mon stage, on fait du bon boulôt. Ils m'ont pas appris de conneries (ou alors je m'en suis pas encore apperçu), et point de vue disponibilité/attention, ils étaient largements bien meilleur que le pauvre moniteur qui essayait de gérer 8 guss en même temps.

Après tous le monde n'a pas des amis comme les miens  bisous
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« Répondre #13 le: 19 Août 2010 - 14:25:48 »

et question que je pense utile : as-tu gagné du temps sur ton stage init grace à cet apprentissage anticipé ?

(Même question pour paragliding old bag : ton pote va-t-il gagner du temps sur son stage init avec ce que tu lui as montré ?)
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« Répondre #14 le: 19 Août 2010 - 14:36:06 »

et question que je pense utile : as-tu gagné du temps sur ton stage init grace à cet apprentissage anticipé ?

(Même question pour paragliding old bag : ton pote va-t-il gagner du temps sur son stage init avec ce que tu lui as montré ?)

Oui !
Après une demi journé sur la pente on m'as envoyer faire un bi puis voler avec un autre groupe.
Les gens avec qui j'était le matin on fait deux vol dans le WE. J'en ai fais 6 plus le bi.

Même si j'avais pas gagné de temps j'ai pu gonfler plusieur fois avec les potes, au lieu de trainer à la cantine et c'était cool.
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« Répondre #15 le: 19 Août 2010 - 14:40:33 »

Si tu fais un stage init collectif, le groupe ne progressera pas plus vite que le plus lent de ses membres.  Si tu as anticipé, tu risques de trouver que le stage n'avance pas assez vite pour toi.  Les moniteurs n'emmèneront le groupe sur le premier grand vol que quand le dernier boulet incompétent arrivera à peu près à contrôler les choses au sol.

Il y a toujours à apprendre en pente-école, quel que soit le niveau, mais bon, on a besoin de motivation aussi...

[EDIT: OK, Touz m'a doublé, avec son expérience qui contredit mes assertions...  Bon, disons que ça dépendra sans doute de la structure où tu feras ton stage init, de sa souplesse et de ses moyens.]
« Dernière édition: 19 Août 2010 - 14:52:31 par Hub » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #16 le: 19 Août 2010 - 15:07:42 »

Même question pour paragliding old bag : ton pote va-t-il gagner du temps sur son stage init avec ce que tu lui as montré ?
Mon pote a fait en 2009 un stage init, puis un stage perf-1 et il s'est offert une Boléro d'occasion. Rien depuis, il n'avait jamais fait de gonflage et début août 2010 il ne savait même plus prendre correctement ses commandes.
J'avais du boulot pour le remettre au niveau fin d'init avant le stage perf-1 auquel il s'était naïvement inscrit, mission qui m'avait été confiée par ses moniteurs.
Ce ne fut pas de la tarte.
Il a toujours beaucoup de mal à gérer ses paquets de suspentes, il fait des emmêlements avec les freins, bref il est bordélique. Je lui ai appris à bien ordonner ses suspentes au pliage pour ne pas avoir de tours de sellette au vol suivant, à plier proprement sa voile (il avait oublié), à la préparer au sol, à trier efficacement ses suspentes (je fais ça très vite). J'ai eu plus de mal à lui faire apprendre la prise de commandes en face voile (il a choisi main droite), à pré-gonfler, à lever sa voile en douceur, à gérer la montée avec la drisse de frein droite en sortie de poulie pincée entre 2 doigts main gauche pour compenser son manque de symétrie, bref du basique, du fondamental.
Il a aussi compris l'importance de l'appui ventral en dos voile, il a maintenant une bonne perception de sa voile dans cette config.
Il n'a pas encore compris les appuis sellette en face voile, il merde beaucoup mais je lui ai montré à plusieurs reprises, il lui reste à travailler.
Au final il est certain qu'un moniteur particulier aurait été plus efficace que moi, avec un élève doué. Avec un élève pas doué c'est moins évident, l'amitié aide à être patient.
En tout cas mon copain a pu profiter pleinement de son stage la semaine dernière, il enchaîne sur un autre cette semaine, je lui a fait gagner du temps et maintenant il décolle presque proprement, et il ne sera pas comme une poule devant un réveil quand il ira faire du gonflage.

Ugh !
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Aime le jus de betterave ! Plouf !


« Répondre #17 le: 19 Août 2010 - 15:15:26 »

c'est qd même rigolo ça : y a des gens dont c'est le métier d'enseigner (qui ont bossé pour ça !) et penser qu'on peut faire aussi bien qu'eux avec des potes, je trouve ça assez prétentieux (c'est le seul mot que j'ai trouvé ...).

Vu que je suis un peu indirectement visé dans ce fil de discussion, je me permet de venir moi aussi raconter ma vie Mr. Green
S'il m'est déjà arrivé d'expliquer à quelqu'un comment on gonfle une aile, sur une pente, je n'ai jamais eu la prétention de remplacer/faire aussi bien qu'un mono. Mr Touz est quand même assez démerdeux de ses deux mains, y'avait pas grand chose à lui expliquer finalement... Et les quelques fois où j'étais parmi les gens qui l'aidaient à gonfler, j'avais pas grand chose à dire, sauf en cas d'erreur évidente...

A l'inverse, j'ai déjà eu à aider des gens qui manifestement feraient mieux de faire du tricot, et là, ben c'est clair que je n'avais aucune idée de comment faire, quoi dire. J'imagine qu'un moniteur saura tout à fait comment s'y prendre.

Mais bon, tu peux tomber sur un moniteur pas pédagogue pour un sou, un pote qui fait super bien passer son expérience, etc etc. Le fait de ne pas être pro n'implique pas forcément qu'il est impossible de faire apprendre quelque chose... Enfin, il me semble...
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Paragliding old bag
Invité
« Répondre #18 le: 19 Août 2010 - 18:32:56 »

Le fait de ne pas être pro n'implique pas forcément qu'il est impossible de faire apprendre quelque chose... Enfin, il me semble...
C'est frappé du sceau du bon sens !
J'ai appris à skier à des dizaines d'enfants (dont les miens) sans avoir mis les pieds à l'ENSA, j'ai appris à grimper à des dizaines d'étudiants sans être guide (les guides ne sont d'ailleurs pas toujours des bons grimpeurs ni des pédagogues).
C'est kif kif pour les fondamentaux du parapente AU SOL.
Je vole proprement mais je ne me hasarderais pas à donner des instructions en vol par radio, c'est un métier difficile, avec des risques importants, les professionnels ont mis des années pour en acquérir les compétences.
Ma compétence dans le pilotage au sol est minable par rapport à celle d'un moniteur, qui fait ça depuis des années, elle n'est cependant pas mauvaise dans les fondamentaux et je maîtrise assez la mécanique (et celle du parapente en particulier) pour expliquer valablement à un néophyte pourquoi telle action est efficace et telle autre absurde. On exécute mieux un mouvement quand on en comprend la logique.
Quand un débutant qu'on aide sait prendre ses commandes, lever sa voile proprement et en douceur, en comprendre les mouvements, la ressentir et la gérer, c'est gagné. Après, c'est une question de pratique.

Cela dit, il n'est pas du tout certain qu'avoir fait du gonflage aidera beaucoup dans un stage init. C'est après, dans le vol en autonomie, qu'une bonne maîtrise au sol rendra les décollages précis et sûrs, et qu'un bon ressenti de la mécanique du parapente permettra de mieux progresser.
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Patrick Samoens
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« Répondre #19 le: 19 Août 2010 - 22:31:27 »

Pour ce qui est d'apprendre dans ton coin avec l'aide d'un bouquin ou les conseils de bons amis, chacun est libre de faire comme il lui plait. Fait juste attention à ne pas te faire mal ce qui n'accélérerait pas ta progression future !  Rigole

Pour ce qui est de la voile, même donnée c'est juste bon pour la poubelle. Une vielle voile rincée gonfle mal et ne pourra que te donner de mauvaises habitudes car tu seras obligé de forcer comme un boeuf pour la gonfler. Si par malheur tu décollais tu serais alors réellement en danger. Je suis totalement d'accord avec Surfair, une voile réformée ca se réforme point barre.
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« Répondre #20 le: 21 Août 2010 - 20:57:09 »

Pour ce qui est de la voile, même donnée c'est juste bon pour la poubelle. Une vielle voile rincée gonfle mal et ne pourra que te donner de mauvaises habitudes car tu seras obligé de forcer comme un boeuf pour la gonfler.
Sans compter que d'apprendre à gonfler avec la voile qui n'est pas destinée à te faire décoller, peut te donner des reflexes qui ne seront pas approprié à la futur voile que tu choisira pour voler.
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« Répondre #21 le: 22 Août 2010 - 12:18:21 »

salut                      je pense qun parapentiste avec expérience peut largement débrouiller un debutant sur pente école pour  exemple dans les école un peut fréqenté se sont souvent les éleve moniteur débutant qui si colle , car les be préfére se garder  la parti vole ou font des biplaces pour rentabiliser la boite ....

quand au gonflage avec une veille voile ,si tu te débrouille avec cette voile ,le jour ou tu auras une voile récente cela sera encore plus facile pour toi , donc que du plus ....

pour la progession en groupe lors d,un stage méme si te est en avance par rapport au autre c tres bien tu va pouvoir de concentré sur le gonflage et etre pret pour le premier vole avec to mono avec baucoup moins de stres ...ne dit ton pas que plus on fait

 des heures de gonflage au sol meilleure c ...
 bon gonflage ....
MG

 
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« Répondre #22 le: 22 Août 2010 - 13:32:44 »

Citation
quand au gonflage avec une veille voile ,si tu te débrouille avec cette voile ,le jour ou tu auras une voile récente cela sera encore plus facile pour toi , donc que du plus ....
alors là je suis désolé mais c'est carrément bidon ça ! Si tu as une très vielle voile, la technique est totalement différente ... (je pense à une vieille trekking avec de la ficelle à roti qu'on a essayé l'année dernière chez les volatiles des saisies !)

Avec une voile un peu moins ancienne (je ne trouve plus le nom de celle avec laquelle on avait joué), ça monte très mal, tu prends pour habitude de bourriner pour la lever (genre je prends un pas d'élan avant la tension des suspentes) ..... et tu te décourages en n'y arrivant pas ...

Tout ça est à oublier dès le 1er jour de pente école en init ...

Après, y a une solution qui peut ne pas être mauvaise : c'est avec une voile récente, des potes qui connaissent bien et qui sont pédagogues .... bref pas toujours facile de réunir tous ces éléments !
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« Répondre #23 le: 22 Août 2010 - 22:00:00 »

je pense qun parapentiste avec expérience peut largement débrouiller un debutant sur pente école pour  exemple dans les école un peut fréqenté se sont souvent les éleve moniteur débutant qui si colle , car les be préfére se garder  la parti vole ou font des biplaces pour rentabiliser la boite ....

MG 

Merci de ne pas généraliser ! La majorité des écoles dignes de ce nom ne dévalorisent pas la partie pente école qui fait intégralement partie de la progression. Les débutants de cette saison seront nos élèves et nos clients sur les saisons suivantes si nous faisons bien notre travail.

De plus, il y a une grande différence entre un parapentiste lambda et un moniteur même débutant. En tant que pratiquant, tu n'as aucune notion de pédagogie, de technique d'apprentissage ni le coup d'œil de l'enseignant (ce n'est pas une critique, juste une constatation).

Je l'ai déjà écris dans mon premier message, chacun est libre de choisir sa progression, seul, avec des potes ou en école professionnelle. Il faut juste éviter de dire que c'est du pareil au même.

Citation
quand au gonflage avec une veille voile ,si tu te débrouille avec cette voile ,le jour ou tu auras une voile récente cela sera encore plus facile pour toi , donc que du plus ....

Mais bien sur !  Rigole

Avec sa vielle APCO lourde du cul il sera obligé de pousser comme un bœuf et le jour ou il se retrouve avec une voile récente il se fait doubler à chaque décollage. Je préfère avoir un débutant complet qu'un gars plein de défauts à corriger.
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« Répondre #24 le: 23 Août 2010 - 00:20:41 »

Pour info, on m'a donné, je dis bien donné ! une trekking diablo, des années pop, genre 95 par la. Elle est pas très grande, c'est une 55-75kg.

Je voulais une vieille voile rincée de ce type pour m'amuser et m'entrainer avec ma copine sur la plage vers perpignan. Le vent étant laminaire, et relativement faible, je me suis un peu essayé.

C'est en effet extrèmement physique. La où une voile moderne comme ma bright 3 ou les pluto II que j'avais eu en école, monte super aisément et ou il faut en général freiner fortement pour pas se faire doubler, la trekking est en revanche très dure à monter et ne nécessite aucun freinage pour tenir à la verticale du pilote.

Ma copine n'a quasiment pas réussi à la monter au dessus de sa tête tellement il faut forcer et amener les avant vers le haut. C'est très physique.

Une fois en l'air, j'ai pas eu l'impression en revanche d'avoir quelque chose de très différent aux commandes. Ca réagit bien je trouve, presque comme une voile moderne.

La aussi, j'éviterai franchement de voler avec... Et je ferrai tout pour pas décoller...

Le problème en tant que débutant, c'est de juger de la force du vent et de pas se faire surprendre. Par méconnaissance, on ne se méfie pas de la puissance d'une voile. Mais une fois celle ci en train de nous embarquer, si on a pas les bons reflexes (au hasard les B ou le C...) on peut se faire très mal à mon avis.

Nous avons fait des exos de gonflage en école dans le cantal par 40km/h de vent. Il me fallait un gars de 100kilo que me tenait pour pas que je me fasse arracher. Si il me lachait je décollais instantanément twisté. Il fallait une très grosse technique pour réussir à décoller sans risque.

Sur la plage, malgré un peu d'expérience, j'avais presque une hésitation au moment de gonfler. N'ayant pas vraiment de moyen d'estimer la vitesse du vent et la puissance de la voile, j'étais très méfiant ! Ma copine me tenais au cas ou ! heureusement vu l'age de la voile, et son PTV, je risquais pas grand chose.

Bref, se méfier de ce genre d'amusement, ou alors le faire uniquement quand y'a pas de vent du tout sur une mini pente ou le risque de se faire soulever les pieds est nul

Le risque d'utiliser une vieille voile qui monte pas est de devenir un bourrin qui tirera comme un sourd sur les suspentes d'aile moderne, et cela n'est pas bon.

En revanche, pour se familiariser avec les manips (démélage...), c'est pas mal. Tu gagneras du temps de gonflage durant tes premières journées de stage : moins de galère avec les ficelles = plus de temps passé à essayer de gonfler !

a+
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Paragliding old bag
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« Répondre #25 le: 23 Août 2010 - 03:35:48 »

Salut et fraternité;

je pense qu'un parapentiste avec expérience peut largement débrouiller un débutant sur pente école, pour exemple dans les écoles peu fréquentées ce sont souvent les élèves moniteurs débutants qui s'y collent, car les be préfèrent se garder la partie vol ou font des biplaces pour rentabiliser la boite.
C'est carrément n'importe quoi !
La loi impose un moniteur BE pendant les cours sur pente-école. Une école qui confierait un groupe de débutants à un élève moniteur seul ne serait pas couverte par les assureurs pour une simple entorse d'un stagiaire.

En revanche, pour se familiariser avec les manips (démélage...), c'est pas mal. Tu gagneras du temps de gonflage durant tes premières journées de stage : moins de galère avec les ficelles = plus de temps passé à essayer de gonfler !
Encore n'importe quoi !
Quand il n'y a pas de tour de sellette, très facile à repérer et à corriger (on fait ça en début de stage init), démêler les suspentes prend à peine 10 secondes par faisceau quand il n'y a pas de fleurs pour les accrocher.
J'ai aussi appris ça en stage init.
J'ai aussi appris en init à mettre la voile en boule proprement, à la plier correctement, pour n'avoir au dépliage suivant ni tour de sellette ni emmêlement.

Quand je vois sur un déco un débutant bordélique merder avec ses suspentes, je lui montre le truc, c'est enfantin.

Les galères arrivent quand un débutant passe dans les suspentes en ayant pris sa voile sur la gueule, et là l'expérience de quelques séances de gonflage sera inutile. Quand je vois cela, je dis à la personne de ne pas bouger et je dégage sa voile.

Ugh !
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mg
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« Répondre #26 le: 23 Août 2010 - 10:15:17 »

salut               la loi impose comme tu dis , mais si la loi controle tu peut diviser le nonbre d,école par deux alors ... depuis quand les français ne détournent  plus les loi , c un sport national !!!!!


 MG
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« Répondre #27 le: 23 Août 2010 - 10:28:42 »

Faudrait voir le texte lui-même, ça peut être "sous la responsabilité d'un BE" et non pas "avec la présence effective d'un BE encadrant directement sur le terrain"...
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
kaiser38
Invité
« Répondre #28 le: 23 Août 2010 - 10:38:57 »

Citation
Encore n'importe quoi !
Quand il n'y a pas de tour de sellette, très facile à repérer et à corriger (on fait ça en début de stage init), démêler les suspentes prend à peine 10 secondes par faisceau quand il n'y a pas de fleurs pour les accrocher.
J'ai aussi appris ça en stage init.
J'ai aussi appris en init à mettre la voile en boule proprement, à la plier correctement, pour n'avoir au dépliage suivant ni tour de sellette ni emmêlement.

Quand je vois sur un déco un débutant bordélique merder avec ses suspentes, je lui montre le truc, c'est enfantin.

Les galères arrivent quand un débutant passe dans les suspentes en ayant pris sa voile sur la gueule, et là l'expérience de quelques séances de gonflage sera inutile. Quand je vois cela, je dis à la personne de ne pas bouger et je dégage sa voile.

Ugh !

C'est peut-être n'importe quoi, ou alors tu as été formé dans un super école.

En attendant, mes deux premières journées de pente école, ca a été 2 journées de galère avec les suspentes.

Si j'avais pu avoir une aile dans les mains avant, j'aurais surement moins galeré. Après idéalement, il aurait fallu que je fasse de la pente école à 4 élèves et 2 monos au lieu de 1 mono pour 8 ou 9 élèves. J'aurai surement gagné du temps et économisé de l'argent.

Citation
Quand je vois cela, je dis à la personne de ne pas bouger et je dégage sa voile.

possible quand tu es seul avec un élève. Illusoire avec un groupe de 8 personnes.

Faut arrêter de délirer paragliding old bag, tu es plein de certitude, mais tu dis pas mal de connerie...
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levautour
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« Répondre #29 le: 23 Août 2010 - 10:44:49 »

 mort de rire  mort de rire
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Le Bombier
Invité
« Répondre #30 le: 23 Août 2010 - 11:06:07 »

Faut pas charrier quand même ...n'importe quelle andouille est capable de s'adapter ...admettons qu'elle (l'andouille) n'a fait que du gonflage avec une brouette, y va se faire surprendre 1 fois ... 2 fois ? par la facilité d'une voile récente, c'est vrai que c'est dramatique ...  clown
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dawa grup
Invité
« Répondre #31 le: 23 Août 2010 - 11:20:22 »

tu me lève le pain les mots de la bouche du clavier !!

je commençais à me demander si il n'allait pas falloir que je repasse mon permis dans une auto école le jour ou j'allais changer de voiture.
je transpire moins du coup !!

et là, avec la chaleur, j'ai un peu minci, vous pensez qu'il vaut mieux que j'aille faire un stage pour me réadapter à mon nouveau PTV, parce que si j'y vais tout seul, je risque la mort qui tue ?

 je sors

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« Répondre #32 le: 23 Août 2010 - 11:24:51 »

Clairement. Il suffit de venir voir, par exemple, à Saint Hilaire. On ne voit jamais de pilotes qui décollent à l'ancienne, avec des ailes récentes. On sait tous qu'il est très facile de se défaire de ses réflexes...

Personnellement, en passant de ma Xray à mon aspen2, il m'a fallut un temps d'adaptation pour défaire nombre de mes réflexes. Je ne compte pas le nombre de fois où on me disait "qu'est ce que tu es brutal!"

Mais je suis sans doute une grosse andouille...
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mg
Invité
« Répondre #33 le: 23 Août 2010 - 11:58:00 »

salut salut      merci les gars ,je commençait a croire que j,etais tous seul sur ce forum a me battre contre quelque grincheux qui ne supporte pas que les choses change ...qui ne supporte pas les vidéos ...qui on peur que leur petit terrain de jeux soit envahis par des gars redul-lisier en mini voiles ......

bon vols a tous

MG
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kaiser38
Invité
« Répondre #34 le: 23 Août 2010 - 12:07:59 »

@mg : tu postes depuis un téléphone portable ?

c'est difficile de te suivre tant la ponctuation comme la typographie ne sont pas respectés !

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Planbfr
Invité
« Répondre #35 le: 23 Août 2010 - 13:12:19 »

J'aimerais commencer à apprendre seul à gonfler ma voile.

Est-ce une bonne idée ?
Je te déconseille de commencer à faire du gonflage seul.

Tu vas passer des heures frustrantes à comprendre les nombreuses techniques de gonflage que n'importe quel BE pourra t'enseigner en une demi-journée.

Beaucoup d'écoles FFVL proposent un cours de 3 heures à 60€ de gonflage en pente école

Exemple Prevol
http://www.prevol.com/index.php?action=affichepage&main=1&sujet=Pente%20ecole

Ensuite tu pourras t'entrainer à gonfler seul par vent faible avant le stage init de 5 jours à 470€-490€.
« Dernière édition: 23 Août 2010 - 13:17:55 par Planbfr » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
kaiser38
Invité
« Répondre #36 le: 23 Août 2010 - 13:41:55 »

Une journée de pente école est facturée 80€ à alto, dans le vercors, avec une pente école qui est pas mal pour apprendre je trouve.

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Paragliding old bag
Invité
« Répondre #37 le: 23 Août 2010 - 15:29:26 »

Salut et fraternité,

C'est peut-être n'importe quoi, ou alors tu as été formé dans une super école.


R - Les Grands Espaces à Talloires. C'est en effet une excellente école.

Citation
En attendant, mes deux premières journées de pente école, ca a été 2 journées de galère avec les suspentes.

R - Pour moi aussi, avec l'école Décollage, à St Clair s/Epte (95), deux journées perdues. Le moniteur était dilettante et pas sérieux, je l'ai manipulé pour qu'il me vire et me rembourse.
J'ai plus appris en 1h de pente-école avec les GE qu'en 2 matinées avec le charlot. Le voilà habillé pour l'hiver.

Citation
Citation
Quand je vois cela, je dis à la personne de ne pas bouger et je dégage sa voile.

possible quand tu es seul avec un élève. Illusoire avec un groupe de 8 personnes.

R - Je fais ça avec tous les pilotes en difficulté, sur l'atterro de Doussard, cela rend service aux gens en leur faisant gagner du temps et cela ne me coûte rien. Les consignes techniques, c'est le boulot de leurs moniteurs.
Aux Grands Espaces et aux Passagers du Vent, il n'y a que 7 élèves maxi dans un stage. Tous les moniteurs me connaissent et ils savent que je n'empiète jamais sur leurs attributions.
Quand ils font faire du gonflage à leurs stagiaires qui viennent de se poser, cela fait du monde pour corriger les erreurs, ce n'est pas mon rôle. Remettre les voiles en position, par contre, c'est un service apprécié.
J'ai appris le pilotage au sol en regardant les autres, ceux qui y arrivaient bien, une fois pigée la prise de commandes face voile en observant un moniteur qui l'expliquait à son groupe d'init.
Un jour que je faisais du gonflage sur les terrains de Bagatelle, un type en costard-cravate qui passait par là m'a montré un truc simple et génial quand je lui ai prêté ma voile pour qu'il se fasse plaisir.
Un pilote de compète, pas encore BE, m'a montré d'autres trucs un jour de vent fort, avec une Bobcat 16.
On observe, on réfléchit, après c'est du travail, pas mal de jurons et beaucoup de sueur. Je suis loin d'être une épée mais je progresse peu à peu et mes décollages sont excellents.

Citation
Faut arrêter de délirer paragliding old bag, tu es plein de certitude, mais tu dis pas mal de connerie...

R - C'est possible, mais il faudrait le prouver et ce n'est pas ici un lieu pour se quereller. En tout cas, les gens que j'aide un peu progressent bien plus vite que tout seuls, corrigent mieux leurs erreurs de gestuelle et leurs appuis-sellette, même les Suisses et les Allemands malgré mes lacunes linguistiques. Je ne pense pas qu'on débute efficacement avec un bouquin de PP entre les mains, c'est par contre un excellent outil pour réfléchir et progresser, et son site internet est une bible.
J'ai encore écrit une connerie ?

Ugh !

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Patrick Samoens
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WWW
« Répondre #38 le: 23 Août 2010 - 19:57:12 »

@mg : tu postes depuis un téléphone portable ?

c'est difficile de te suivre tant la ponctuation comme la typographie ne sont pas respectés !



mg ne respecte pas grand chose !
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« Répondre #39 le: 23 Août 2010 - 20:47:44 »

Hé les gars, relax...
Un peu de courtoisie et de cordialité dans vos échanges les rendraient plus productifs que de parler d'"andouilles" et de dire "mais c'est n'importe quoi" à tout bout de champ..
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« Répondre #40 le: 23 Août 2010 - 21:50:53 »

dans tous les cas, quoi que tu décide va dans une ecole ou une boutique et achete un casque de vol libre et mets le a chaque séance..
Il te servira quand tu seras devenu un champion...Sourire

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Gillesf
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« Répondre #41 le: 24 Août 2010 - 08:33:28 »

Zut, alors j'ai tout faux et je serais jamais champion : je porte un casque de VTT pour le gonflage et la pense école parce que c'est moins chaud.... Embarassé

ça doit à cause de ça que je gonfle en danseuse que dans la prise d'élan je mouline sur le grand braquet je sors
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On va pas griller les étapes pour continuer à se faire plaisir longtemps
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« Répondre #42 le: 24 Août 2010 - 09:00:58 »

tu es plein de certitude, mais tu dis pas mal de connerie...

Ah c'est technique, hein, c'est technique : quand tu dis quelque chose faut toujours le dire fort et avec conviction, même si c'est une connerie, ton auditoire te croira.

Après c'est pas toujours évident non plus de forcer les gens à faire ce que toi même tu n'as pas fait, mais bon là c'est plus de la technique c'est de l'art.

Le tout c'est de combiner les deux. J'ai rencontré un gusse comme ça qui disait bien fort : "faisez qu'est-ce-que je dis, faisez pas qu'est-ce que je fais". Le temps que ton neurone se focalise sur "ce que je dis", c'était déjà trop tard, t'avais accepté "qu'est-ce qu'il avait dit".

Il se parlait aussi souvent tout seul, dans son fort intérieur, mais d'autre part prétendait ne pas parler aux cons parce que ça les éduquait ... comme quoi nul n'est prophète en son pays.
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C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
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« Répondre #43 le: 20 Mars 2012 - 18:52:23 »

oulllaaaaaaa !!!!

Le temps passe et je n'avais jamais remis les pieds sur mon premier post.

Bien loin de moi l'idée qu'il avait engendré un tel engoument !

Je n'ai donc pas acheté cette voile rincée...

J'ai paisiblement fait du kite en attendant mon stage init.

L'été dernier Stage init et perf 1 dans la foulé ... Je me suis acheté une belle Bright 4 en sortie d'école et tout roule !  parapente

Ne pourrait on pas "post-ité" ce message pour qu'il serve à d'autres nouveaux voulant s'acheter une voile rincée ? et savoir si il est préférable de "pré apprendre" seul ou d'attendre le stage init ...  je sors

Loin de moi l'idée de relancer le débat ! Je voulais simplement remercier les participants pour tant de réponses.

(@) bientôt  voler
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ekko11
Invité
« Répondre #44 le: 20 Mars 2012 - 20:54:05 »

.
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« Répondre #45 le: 21 Mars 2012 - 12:54:49 »

salut ,pour ma part j'ai acheté une epsilon 26 des années 2000 avec une sellette altiplume pour pas trop cher (moins de 300 roros) puis des livres,des videos, toutes les apres midi de sec et de petit vent et en avant !! alors j'ai fait 2 mois de gonflage a bloc sur du plat (avec toujours un casque sur la tete) parce que defois tu te fais arracher et tu termine 30 metres plus loin allongé ............ puis je me suis mis sur une bosse ecole et ait fait des decos/attero puis avec le temps tu progresse ,je me suis acheter mon matos plus recent (avec revision ,etc etc .....) ait fait 2 vols a st hil le matin a la "fraiche" puis ai decider de prendre des cours ... hein ?  hein ?  hein ?
donc je n'ai pas fait l'initiation et suis parti direct en perf 1 !! apres j'ai potasser pas mal suis aller voir des gars ai observer ,ce n'est pas forcement le bon parcours mais c'est le mien :! (ah oui oublie pas tres important l'assurance et la licence......) bon vols et sois prudent !patient aussi seul c'est plus long ! pouce
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on m'a demander a l'ecole ce que je voulais faire plus tard .J'ai repondu ,etre heureux .Ils m'ont dit vous n'avez pas compris la question,je leur ai repondu :vous n'avez pas compris la vie .
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« Répondre #46 le: 29 Mars 2012 - 04:58:53 »

C'est vrai qu' on peut apprendre tout seul, ( je suis en train de le faire ), mais il est tres facile d' apprendre les mauvais gestes, même avec des videos ou bouquins ( veridique ) !
En ce qui me concerne, le stage init sera pour moi comme une sorte de validation  de mes acquis ( histoire de verifier si j' ai pas merdé quelque part ).
Le mono, il me dira si je suis bon ou pas, dans le meilleur des cas ( je peux rêver pas vrai ! ), j' aurai atteint le niveau vert au premier stage .
Du coup je pourrai embrayer sur un stage perf dans les pyrenees quelques mois apres avoir fait plusieurs grands vols dans ma region.
C'est les objectifs que je me suis fixés lorsque j' ai acquis mon matos perso d' occase.
Pour ce qui est du temps, ce n' est pas si important que ca : faut pas etre presse dans ce sport , ni a l' heure d' ailleurs !
 Mr. Green
Ca m' arrange bien, vu que je suis tout le temps en retard de 5-10 minutes, et puis on est pas aux pieces non plus !
No stress...
 trinquer
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Savoir decoller et voler c' est bien !
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« Répondre #47 le: 29 Mars 2012 - 17:56:37 »

Je plussoie : tant on peut très bien apprendre avec un copain qui maîtrise le maniement de voile au sol, autant on peut très mal apprendre tout seul, tant il y a de petites finesses qui ne sont pas tout à fait intuitives.
Pour bien décoller, il faut bien maîtriser la voile avant d'engager le décollage, doc la gonfler en douceur. Lire et relire sur son site les préceptes de Pierre-Paul Ménégoz.
On a coutume de dire qu'une heure de gonflage apporte autant d'expérience que deux heures de vol. Cela se discute, mais personnellement je préfère gonfler dans des aérologies bien pourries, où je n'irais jamais voler, pour me battre en toute sécurité avec la voile qui a tendance à faire n'importe quoi dans un vent anarchique.
Je connais des jeunes qui ont fait des années de gonflage avant d'avoir l'âge de voler. Ils manient leurs voiles comme des dieux, c'est époustouflant.

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« Répondre #48 le: 30 Mars 2012 - 11:55:38 »

Un peu de vécu ...

J'ai acheté une voile "semi-rincée" à mes débuts, pour apprendre à gonfler. C'était tellement lourd au gonflage dos voile que je m'en faisais des éraflures sur les avant-bras. Cette expérience a eu du bon et du mauvais.

Le bon, c'est que ça permet de se familiariser avec le matos : C'est quoi les "avants" ? Le mauvais, c'est que ça provoque clairemment l'acquisition de mauvais réflexes.

La mienne avait tellement un gros point dur que j'étais obligé de l'arracher comme un boeuf sans besoin de la temporiser. Résultat : la première fois qu'on m'a prêté du matos potable en école, j'ai arraché la voile au déco (heureusement en pente école) et je n'ai pas temporisé ... C'est super bien monté ! Tellement que je l'ai prise sur la tronche avant même de comprendre ce qu'il se passait. Il n'a pas fallu tout réapprendre mais presque.

Concernant le fait d'apprendre à gonfler avec un ami ou seul : pourquoi pas. Sans prétendre qu'on puisse acquérir le bon geste en dehors d'une école, ça permet tout de même de prendre ses première sensations au sol et qu'on le veuille ou non ça reste de l'expérience.
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« Répondre #49 le: 10 Avril 2012 - 17:01:14 »

tous les mauvais gestes qu'on apprend seul etc etc j'ai fait une journée a prevol pour qu'il estime mon niveau
resultat des courses ?
autonome deco et attero les 2 seul points ou il m'a corriger c'est les petit coup de frein quand je temporisait .... et le regard lors de la course d'elan sinon il m'a dit impeccable ,apres je suis autodidacte sur un peu pres tout .......et chaque personne est unique ! du coup je par en perf 2 pour commencer et j'ai faim de vol !!!
si t'est quelqu"un d'autonome fonce si tu l'est moins tu apprend avec des potes ou mieux en ecole
tu est LIBRE de choix !! c'est ta vie ! le tout?  pas etre presser ..........
bon gonflage a+
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on m'a demander a l'ecole ce que je voulais faire plus tard .J'ai repondu ,etre heureux .Ils m'ont dit vous n'avez pas compris la question,je leur ai repondu :vous n'avez pas compris la vie .
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« Répondre #50 le: 10 Avril 2012 - 20:44:43 »

C'est pour cela que c'est du VOL LIBRE !!!
Je sais , pas facile a assumer au debut, on a toujours tendance a se mettre soi même des batons dans les roues, moi le premier !
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« Répondre #51 le: 10 Avril 2012 - 21:18:07 »

C'est pour cela que c'est du VOL LIBRE !!!
Je sais , pas facile a assumer au debut, on a toujours tendance a se mettre soi même des batons dans les roues, moi le premier !


Des brindilles dans les suspentes plutôt non???  voler
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« Répondre #52 le: 11 Avril 2012 - 12:42:28 »

En effet c' est exact, bien vu !
 salut !
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« Répondre #53 le: 11 Avril 2012 - 13:10:11 »

C'est pour cela que c'est du VOL LIBRE !!!



 Mr. Green  Libre de décoller ou atterrir ou l'on veux du moment que le propriétaire du terrain a donné son accord.
et de ce renseigné a la mairie en cas de doute.

http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=9244

même pour faire du gonflage il faut être sur que le propriétaire du terrain soit d'accord.
y a des parapentiste qui ce sont déjà fait rouler sur leurs voiles par des tracteurs.
----------
Apprendre tout seul pourquoi pas, c'est quand même bien, d'aller en école pour voir si on a trouvé la bonne méthode  d'aprentissage.
même les meilleurs sportif ont des entraineurs, c'est bien de combiner les 2.             
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la tête en bas... en fin j'essaye  :7mrgreen:
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« Répondre #54 le: 11 Avril 2012 - 13:33:51 »

Citation
y a des parapentiste qui ce sont déjà fait rouler sur leurs voiles par des tracteurs.

Ah quand même !

Ils faisaient ca dans un champ cultivé ou quoi ?
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« Répondre #55 le: 11 Avril 2012 - 13:39:43 »

non juste pas d'autorisation et un agriculteur en colère.
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la tête en bas... en fin j'essaye  :7mrgreen:
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« Répondre #56 le: 11 Avril 2012 - 14:35:40 »

J e dois etre tomber dans un bon village alors ! Les champs ds lequels je vais ,a chaque fois que le proprio est venu on a bien discuter ,je lui ait expliquer un peu le systeme ,puis m'a dit pas de soucis tant que tu n'arrache rien .........d'autre meme me demandait de remonter en haut du champ pour me voir decoller !! parapente
c'est sur qu'il faut eviter d'aller se poser dans un champ de blé ! meme si c'est tres beau d'en haut  je sors
pareil pour un autre spot ou il y a eu une coupe de bois ,j"y suis aller lorsque les gars etait la bas et ils m'ont dit pas de soucis je me suis amenager un ptit deco propre et roule ma poule ! c'est sur que si tu vas dans les champs a courir apres les vaches ou que tu marche dans les blés tu risque de prendre du plomb !! normal ! juste se dire js'uis pas chez moi donc je reste soft ,je repart comme si j'etait jamais venu ! allez au gonflage et que ca saute !
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« Répondre #57 le: 03 Septembre 2019 - 14:44:54 »

Hello
Voici un article qui explique un peu pourquoi il n'est pas conseillé d'appendre le parapente tout seul (avec une vidéo d'une personne qui a commencé seul et qui a vite compris qu'il fallait mieux passer par une école Clin d'oeil

Vous souhaitez apprendre le parapente et, comme de nombreuses autres activités (ski, surf, kite, …), vous pensez que ce n’est pas utile de passer par une école. Mauvais jugement car le vol libre est une activité qui présente des risques dont vous n’aurez conscience que si vous suivez une formation auprès de professionnels spécialisés dans l’enseignement du parapente qui ont suivi une véritable formation de moniteur parapente...

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/decouvrir-le-parapente-tout-seul-pas-conseille/
René
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« Répondre #58 le: 04 Septembre 2019 - 13:28:42 »

Je rappelle aussi qu'il me semble qu'il faut une RCA, même pour gonfler.
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« Répondre #59 le: 04 Septembre 2019 - 15:15:17 »

Je rappelle aussi qu'il me semble qu'il faut une RCA, même pour gonfler.
C'est sûrement une bonne idée pour s'éviter le moindre doute et un combat avec son assurance RC "non-aérienne" en cas d'accident causant des dommages à un tiers... mais ça ne me paraît pas si évident que ça, en termes contractuels. 
Si les risques couverts excluent "la pratique des activités aériennes, tels que deltaplane, parapente" (comme c'est souvent le cas), peut-on VRAIMENT dire que du gonflage, c'est une activité "aérienne"? 
Tout ce qu'on fait avec un parapente n'est pas une activité aérienne.  Quid si on cause un dommage en faisant tomber son sac de parapente du toit de sa voiture sur le capot d'une autre?
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« Répondre #60 le: 04 Septembre 2019 - 16:36:53 »

[...]
Vous souhaitez apprendre le parapente et, comme de nombreuses autres activités (ski, surf, kite, …), vous pensez que ce n’est pas utile de passer par une école. Mauvais jugement car le vol libre est une activité qui présente des risques dont vous n’aurez conscience que si vous suivez une formation auprès de professionnels spécialisés dans l’enseignement du parapente qui ont suivi une véritable formation de moniteur parapente...
[...]

Précision que Rook the Outdoor semble avoir omis (méconnaissance ou volonté ?)

Il existe aussi en France la possibilité d'apprendre le parapente avec des bénévoles associatifs donc des non-professionnels qui on suivi une véritable formation de moniteurs parapente et la FFVL peut se targuer en tant que fédération délégataire de l'activité, de compter plus de 150 moniteurs fédéraux en activité (pour plus de 500 diplômés dans les ~30 dernières années) qui officie dans une cinquantaine d'école associatives/clubs-écoles. Souvent dans des régions (mais pas que) défavorisées en termes d'écoles-Pro et moniteurs diplômés d'état.

De nombreuses possibilités d'apprendre dans de bonnes conditions existent, il suffit souhaiter y avoir recours. Dans tous les cas l'apprentissage tout seul dans son coin ou avec des copains qui pensent savoir et savoir partager leurs savoirs (c'est souvent encore plus dangereux que tout seul) peut couter beaucoup plus cher...

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