+ Le chant du vario +

Salut les copinous!

J'envisage d'établir un business plan pour l'implentation d'une boutique dédiée au vol libre au coeur de Londres.  :jump:  Les dernières qui s'y sont risquées ont vite fermé!  :?
J'ai besoin de votre avis, surtout celui des parisiens ou des anciens londonniens!

Pour tout le monde:
-Imaginez qu'un magasin propose la location d'ailes de gonflage, de speedflying, de mountain boards et de kites tout près d'un grand parc où l'on peut pratiquer ces activités, au coeur d'une grande ville. Seriez vous intéressés par la location de matériel ou préférez vous avoir votre propre matos?

Pour les parisiens:-Achetez vous votre matériel chez VLD ou préférez vous acheter là où vous avez l'habitude de voler, et pourquoi?

Je n'ai pas crée de sondage car j'imagine que 2 questions ==> 2 sondages... Et puis j'aimerai avoir des avis un peu détaillés, des commentaires, du flood, ... euh... non, pas du flood! 

Merci à tous pour vos avis éclairés!  :D 

ps: désolé si ce post est mal placé. Je précise qu'il ne s'agit de rien de commercial dans la mesure où il ne s'agit pour le moment que d'étudier la faisabilité d'un tel projet.  ;)

salut lolau!!
bah pour mon humble avis, mais qui ne répond à aucune de tes questions, je crois que c'est la localisation qui me semble à revoir...
en dehors du fait que londres est "innachetable", je pense qu'ouvrir une boutique consacrée au vol libre devrait être proche de sites de vols.
à londres, dans le parc, j'avoue avoir un peu de mal à y croire.
par contre, dans le nord de l'angleterre, ou bien dans des villes cotières du l'ouest de la grande bretagne, ca me semble tout de suite plus faisable.

mon avis à deux sous:
c'est en faisant réver les gens que l'on peut les rapprocher de notre sport.
si à londres, il y a 100 personnes qui passent devant ta boutique, je pense que tu auras moins de succès que si 5 personnes te voient en train de voler en soaring sur les côtes .

pour te prouver ce que j'avance, j'ai été voler une seule fois en bretagne, mais quand j'y suis allé, ilo faisait gris, y'avait du vent, presque personne, j'étais sur une plage excentrée et j'ai dû croiser une vingtaine de groupes dans l'après midi; et bien sur cette vingtaine de groupes, sans exagérer entre 5 et 7 groupes ont fais un détour par le déco pour parler avec nous....

et blablabla, "ca coute combien?" , "au bout de combien de temps on peut voler?" "est-ce que vous avez le droit de faire voler quelqu'un?"
et toutes les autres questions classiques auquel chacun de nous a souvent eu droit.

bref... c'est pas mettre une vitrine dans un londres fonctionnant à 200km/h qui va charmer du monde.
il faut déja créer un engouement "parapente" à partir des sites de vols. amener autant que possible les locaux à s'interesser à ce sport, c'est un début.
je sais que dans mon club sur nancy, on fait des biplaces gratuits pour ceux qui habitent dans le village en contre-bas.. alors certes, la finalité n'est pas de leur faire payer une cotisation au club, mais bel et bien de leur remercier d'atterrir dans leurs champs.
mais le fait est là, il y a pour ceux qui peuvent essayer, un véritable engouement pour cette activité.. pas pour tout le monde bien sur... surtout pour les jeunes...

mais je crois que ca commence par là.

en fait, si je devais résumer mon point de vue, lolau, je dirais qu'il faut déja commencer par créer une école.
si il n'y a pas d'école sur place, tu n'arriveras pas à faire tourner une boite uniquement avec le promesse de faire du gonflage... enfin ca me semble très difficile, et comme pour voler, l'équation "école" se pose quasi-obligatoirement, il faut commencer par ca.
proche d'une grande ville cotière... tu commences par des biplaces ... y'a moyen de se faire de la maille dessus je pense :roll:

pour vendre du matos de vol libre, je crois qu'il faut aussi un club, en particulier qui ait des contacts... qui puisse ramener du monde...
en sachant, que la venue est exponentielles, ce sont les gens qui en parlent à leurs amis, qui en parlent à leurs amis etc... qui fait tourner le manège.

je sais que je ne repond pas à ta question, mais vu que tu parlais de vol libre et d'angletterre, je me suis permit de donner mon avis...
la location et la vente d'aile en plein coeur londonien ca me semble stérile.. seul un passionné de parapente peut éprouver du plaisir à gonfler, car il sait que derrière ca va lui servir pour voler... la projection de cette sensation de voler, il l'a deja dans sa tête... c'est la toute la différence... faire gonfler qq'un alors qu'il habite à 300 km d'un site volable, c'est peine perdue... il va essayer deux jours et il va péter un plomb, c'est comme faire du kayak dans une piscine, c'est bien pour l'esquimotage, mais c'est tout... personne ne loue deux jours de suite un kayak en piscine...

donc, voici mon modeste point de vue...;)
mais c'est clair que ca semble interessant comme projet.
reste plus qu'à trouver des moniteurs à rapatrier en angleterre ROTFL  ROTFL  ROTFL
au fait, t'aurais de quoi le financer à l'heure actuelle ou bien c'en est encore au stade de douce reverie? :mrgreen:

Yop ! Je passe juste vite fait...
Clairement il me manque quelque chose pour répondre : le tarif... En admettant que je sois intéressé pour aller pratiquer (puisque la question ne laisse pas le choix), mon choix se portera sur le tarif de la location et celui de l'achat d'occasion... Et également le nombre de fois où j'ai prévu d'y aller... Si je sus un mordu, j'achète forcément. Si c'est occasionnel, j'ai bien peur de simplement... ne pas y aller...

Bon, je pars en week-end. Je reviendrais voir plus tard pour affiner ma réponse.
Bon courage !

EDIT : Grillé par makumba mais pas le temps de lire sa longue réponse. Du coup je laisse la mienne comme ça qui a été rédigé sans prendre connaissance de la sienne. Finalement c'est mieux peut-être...

 :coucou:
Bonne question !!!
Je ne connais pas du tout le marché anglais du vol libre.....donc difficile de te répondre.........mais à mon humble avis, ce n'est pas la location de matos au coeur de Londres qui te donnera la viabilité de l'affaire.

Je suppose que tu as dèjà creusé le sujet ici : http://www.bhpa.co.uk/
Peux-être aussi faire le tour des principaux fabricants pour voir quelle est leur présence dans le pays.......certains peuvent être interressés par ta démarche....
ça vaudrait peut-être le coup de t'inspirer de la démarche et de la stratégie de VLD en France ?

Enfin bon, juste quelques idées en vrac et à chaud........enfin façon de parler vu la meteo à grenoble :affraid:

Perso je pense qu'il ne suffit pas de pouvoir proposer le matériel à la location, même pour du gonflage, il faut aussi l'encadrement... J'ose même pas imaginer une personne qui n'a jamais vu de parapente de sa vie et qui se voit encombré avec un bout de tissu dont il ne reconnaît même pas l'endroit de l'envers et avec tout plein de ficelles qui ne demandent qu'à s'emmêler... 
Bref, un tel service de location ne pourrait se passer d'un encadrement avec des professionnels... une école de parapente, quoi...  :mrgreen:
En plein milieu de la city... je n'y crois pas trop non plus...

Je pense que tu devrais (si c'est pas deja fait) poser les memes questions sur paraglidingforum. Y a eu des posts sur des gars qui demandaient si on pouvait gonfler dans les parcs a Londres ...

Y aura des anglais qui pourront t'aider.

Pur Info, je crois que VLD fait partie d'un groupe avec Sup'Air et l'ecole (et boutique) des Grands Espaces.
C'est pi être pour ça que VLD est toujours ouvert.

Merci de vos réponses! Je me permets d'apporter quelques précisions afin de recadrer un peu le sujet:

Le magasin serait ouvert à côté d'un parc où l'on peut gonfler. J'y ai déjà gonflé plusieurs fois, c'est tout à fait faisable. Par vent fort, c'est à dire assez souvent, ca se prête très bien à la pratique du kite.

Il s'agirait d'attirer une clientèle déjà avertie dans un premier temps: les parapentistes habitants à Londres. Il y en a pas mal. Leur proposer une solution simple pour gonfler sans avoir à se trimballer leur aile de compèt. Et leur proposer des petites tailles adaptées au vent fort. Donc l'idée initiale au niveau location c'est de réserver ça à des licenciés de la bhpa.
L'idée serait ensuite d'initier ces parapentistes et leurs connaissances à la pratique du kite, et de créer un engouement autour via différentes manifestations. Là effectivement il faut un certain encadrement! Le problème sera alors d'obtenir le droit d'exercer une activité commerciale dans le parc... le parc étant alors utilisé comme s'il s'agissait d'un actif de la société  :grat:

Donc la localisation, justement, c'est Londres, et l'idée c'est de faire venir le parapente et le kite dans Londres. En quelques sortes transformer ce grand parc (une énorme prairie en fait, toute plate, avec 10 terrains de football au fond et la place pour en ouvrir 50 autres) en rendez vous des adaptes du vol libre, en visant parapente et kite.

Par rapport à l'achat, le but est de simplifier l'achat de matériel par les adaptes de la discipline en leur proposant une boutique dans Londres qui leur permette d'essayer le matos immédiatement, grâce au parc à côté.
Serait également envisageable le fonctionnement de l'achat-vente, type paratroc à échelle réduite, spécialisé sur Londres, ainsi qu'un atelier de réparation/test/pliage secours. Enfin ca c'est après plusieurs années d'activité!  :) 

Pour ce qui est prix de l'achat et de la location, ... Aucune idée pour le moment!  :mrgreen: 

J'ai mis un forum sur paraglidingforum, histoire de voir ce qu'ils en pensent également. Et le gars qui demandait il y a quelques mois si on pouvait gonfler à Londres, c'était déjà moi!  ;)



Si mon projet de business plan se confirme je contacterai VLD.




Pour le moment je m'interroge sur la réalisation du business plan: mon cursus à escp-eap (sup de co paris, cursus européen, d'où ma présence à Londres cette année) m'impose un stage de 3 mois en Angleterre entre janvier et mars. Il se trouve qu'avec la crise, personne ne recrute, bref, j'ai toujours pas de stage et je pars en vacances dans 15 jours... Donc si Ozone et AT Kearney ne me répondent pas, j'envisage de faire valider comme stage la réalisation d'un business plan. L'école est pas tres chaude pour ca, donc je me suis dit qu'avant de leur soumettre mon projet j'allais essayer de reccueillir des avis, critiques, ..., histoire d'avoir un truc béton.
Ensuite, si je réalise le business plan, qu'il est super costaud et envisageable, soit je tente de le vendre à un grand centre du vol libre anglais (ca se vend très bien les bons business plan), soit je tente de le mettre à exécution l'année prochaine (pour le financement je devrai me débrouiller), soit je le garde précieusement dans un placard... :mrgreen:

J'espère que ces précisions permettent de rendre mon projet plus clair...   8)

Merci pour vos avis, venez commenter, critiquer (constructivement!), poser des questions, cela est très important pour évaluer la viabilité du projet!

Salut,

Je vais faire bref, je trouve ton idée super dans sa logique: faire du vol libre dans une TRES grande ville.
Le problème va etre de lancer l'engouement pour se sport.
Je pense qu'il faut viser plus large que le public déjà avertie car je pense bien trop petit, faut pas compté que sur eux
Pour lancer le truk : Pub, Demo , organier des événements, sponsors ....mediatisation.
Surtout faire une ECOLE, qui offre pleins de services pour toujours avoir une plus grande clientèle : Vente/Occaz/Reparation/Secour/Conseil/Navette???

bonne chance perso je me lancerai pas dedans mais c'est mon très petit avis

J'ai lu un poil en travers je l'admets ... c'est dans quel grand parc ? Hyde park ?

Le problème des grandes villes, du moins en Europe de l'Ouest, c'est qu'à part en Suisse avec des villes comme Genève, il n'y en a pas beaucoup ou il y a des montagnes juste à coté... et bon, juste faire du gonflage, en ce qui me concerne, je finirais par trouver ça... ...gonflant !
Apres, certes, il reste le treuil, mais qui demande aussi de s'éloigner de l'aglommération...
Enfin bon, tout ca pour dire que tu t'adresses quand même à un marché de niche, et qu'à mon avis, il vaut mieux s'approcher des lieux de pratiques "réels" de l'activité, mais malheureusement, les places sont chères et le marché est un déjà un peu saturé :?

  FLOOD "ON"      :-P

c'est bon ca mec !  :pouce:  tu y a pensé la nuit dernière ( c'est le stress ton stage  :grrr2: ...) moi connaissant les lieux je pense que c'est tres faisable et qu il faudrait faire un tour près des aeromodelistes car ils ont réussi a avoir un terrain rien que pour eux, non ? si tu cherche un monit gonflage  :?  faudra me donner une rush2 XS ^^' car les montagnes me manquent en ce moment !
Mais sympa comme projet on en parlera un coup de vive voix

  FLOOD "OFF"

Héhé, c'est top secret!  :lol:  Non, ce n'est pas un parc connu, c'est pas dans le Londres touristique, c'est dans le Londres "résidentiel". Donc au coeur de Londres pour un londonnien, mais meme pas sur les cartes des touristes...   ROTFL

Ceci dit, ça aurait été marrant dans hyde park  :mrgreen:

Tu crois pas si bien dire... un des projets tarés de flyingspirit est de faire une séance de gonflage sur l'esplanade du London Eye...  8)

et ca aussi c'est top secret !  ROTFL  mais attend ca serait trop la classe d ailleur j hesite si t'es chaud a me preterta voile moi je crois que je vais craquer un de ces soir surtout un peu   :bu: ...

Je te la prête sans problème, mais à mon avis on risque suppression du matos par les keufs... et ça, ça me ferait bien ch**r! Enfin pas question de le faire  :bu: par contre, parce que déjà que ca doit être chaud à jeun, alors après  :bu: , jte raconte pas..! Par contre aller :trinq:  après, carrément!

Si on y va en caisse le soir vers 22h, et qu'on se gare pas loin, ya moyen de gonfler un coup, prendre quelques photos, foutre l'aile bouchon ds le coffre et s'arracher vite fait. :ange: 
Faudra faire un repérage des lieux en janvier...

Bon, euh...  :floodstop:  :grrr:  :grrr:  :grrr:  Nan mais..!  8)

Pas plus d'avis sur ce projet de boutique? Des questions, des critiques, des commentaires?  :jump:

trop bien !:!!!!! moi je suis surchaud et pendant que jy suis je tape roll over dune nacelle du london eye touch du stabilo ds la tams et apres si tu veut ptit session gonflage sur l esplanade !


pas plus d avis sur ce projet d esplanade ?  ROTFL  :sors:

 :grrr:  :grrr:  :grrr:   :floodstop:  :floodstop:  :floodstop:  :grrr:  :grrr:  :grrr:

je verrais un petit inconvénient supplémentaire:
tu proposes à des parapentistes de faire du gonflage avec des ailes de gonflages...
mais je crois que ca ne les interesserais pas forcément de gonfler avec des torchons  surtout s'ils ont un bon niveau... et qu'ils sont habitués à des ailes performantes.
enfin, c'est un point de vue comme un autre... je peux me tromper ;)

Exact! Je pensais à d'une part des ailes de gonflage pour débutant, mais aussi et surtout à des ailes de faible surface type speedflying pour quand il y a beaucoup de vent, cad (trop) souvent, ainsi qu'à des landkites!

dans tes activités annexes, pense à la garderie pour les bébés et au salon de thé pour les copines qui vont quand meme pas se faire chier a mater leur mec tout l'apres midi.

Lol, merci Stepson pour la suggestion!  :D
Je pense de plus en plus à orienter le concept vers la pratique de landkite, avec boutique,... Un espace salon de thé / bar est envisageable, c'est clair que ça pourrait être sympa, l'hiver pour se réchauffer avec un ptit chocolat, l'été pour s'hydrater le gosier!  :jump:

j'ai vu aux infos régionales auvergne (ouais, je suis a l'hotel en déplacement à clermont et il fait meme pas beau, je peux pas alller au puy de dome  :P ) un parc en ardeche, ils y font du snow kite dans des grands prés valonnés.... et ca marche du feu de dieu.

donc pourquoi pas du landkite dans un parc en ville ?
mais soignes toutes les activités annexes (qui finiront peut etre meme par faire une grosse partie de ton chiffre) et l'aspect réglementaire / encadrement nécessaire. il doit y avoir des équivalents du BE en france et sans ca tu dois pas pouvoir laisser des gens pratiquer sauf si tu blindes les décharges dans le contrat de loc, mais meme avec ca, tu risques d'avoir du mal a assurer ton matos contre la casse si tes pratiquants pratiquent seuls à leur risque et péril.....
je dis ca, mais je connais pas la législation la bas, mais vérifie bien cet aspect. si tu as une voile hs à chaque location a cause de la haie de muriers au fond du champ, tu peux vite te foutre dedans.

salut lolau!!!
dans le cadre d'un projet en anglais, j'ai lâchement copié ton idée (en l'arrangeant à ma sauce ^^)
c'est à dire mettre en place une structure parapente dans un pays montagneux (ou proche d'une ville côtière) ou c'est assez peu développé niveau parapente, voire pas du tout, mais ou la population reste sommes toute assez aisée pour pouvoir consommer.

Je sais, au final, il ne reste plus grand chose de ton projet  :P  mais ca me plairait bien que l'on s'entretienne respectivement de nos avancées! :D histoire de mettre en commun certaines idées comme l'acquisition du matériel, les services annexes etc...

tiens moi au jus par MP ! :coucou:

olivier

:coucou:
le Landkite me semble plus judicieux que le parapente sur du quasi-plat.
Par contre, vérifie bien que le parc que tu souhaites utiliser est bien d'accord pour y développer une activité commerciale, et si c'est OK, s'il n'y a pas une licence à payer ou quelque chose du genre.

Ca roule Olivier!  De quoi s'agit-il exactement? Dans quel cadre (plus précisément) fais-tu cela?

Merci Stepson pour tes remarques judicieuses, effectivement la législation va être un des gros morceaux de l'affaire! Tient, rien que pour obtenir le droit d'utiliser le parc, un bien public, à des fins commerciales... Héhé, va falloir présenter la chose proprement au council concerné moi je dis!  :ange:

Je vous tiens au courant de l'avancée du projet, et merci pour vos opinions, ca permet de penser à des points auxquels on ne pense pas forcémment.

 :soleil:

 :+1:  Man's  :jump:

dans le cadre de mes études (école d'ing VS école de management  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :mrgreen: )
mais Bon, c'est un projet d'envergure nettement moins grande que la tienne!
ca reste au niveau de la théorie, pas de démarche dans la réalité (en dehors éventuellement de la prise de renseignement téléphonique ou par mail), pas de projet à vendre comme pour toi... juste résoudre une problématique ... et mettre tout ca en anglais :mrgreen:
le projet est ouvert depuis hier et on doit le présenter en mars.
voili voilou ;)

sisi makumba, ton projet est de plus grande envergure :
parapente : 26m2
landkite : 6 m2

 ROTFL  ROTFL

 :mdr:

:mdr:
c'est pas faux  :P
et j'ajouterais que nos projets n'avanceront pas à la même vitesse :clown:

rhooooo.... une envergure en m2....
0/20 à ton brevet de pilote initial stepson ! :mrgreen:
:prof: et aussi aux cancres que ca fait rigoler ! :mrgreen::mrgreen:

Pfff, tout de suite, les grands mots!  :lol:

Allé, trêve de plaisanteries,   :floodstop:    :mrgreen:

un system de location de voile pas mal je trouve, mais a londre :grat: il faut quand même de vrais site de parapente.
mais qui c'est si tu trouve le bon filon sur cet ville pourquoi pas :pouce: .
si t'as des voile dernière génération pourquoi pas, pour essayé de nouvelle voile sans être obligé d'acheter, ou sans que le vendeur face la gueule si on achète pas chez lui.
 si par chez moi y aurai un magasin comme ca, suivant les conditions je lourai une voile.

 :oops:  :oops:     superficie.... superficie ....; envergure ...... c'est fou ce que l'on peut faire comme faute de frappe...
superficie, envergure....  c'est presque pareil non, j'ai du mal taper.
comment ca ? ca peut pas se confondre au clavier ?
t'es sur ?  :clown:

attends, j'ai un doute : superficie ou surface ?

y a pas une notion fine de l'un qui est la projection 2D de l'autre ?

Wikipedia est ton ami :

Hop, je relance un petit peu: concernant la boutique VLD à Paris, ils sont également sur le maché du paramoteur et de l'ULM en général, ce qui est une activité plus développé sur IdF. Ces autres activités doivent bien aider. Ils ont également un atelier de vérification d'aile, et sans doute plein d'autres activités que j'ai pas vu ! Ils vendent des accessoires. Dans le coin il y a aussi l'école Décollage, qui propose le multi-activité: canoé-kayak, école de paramoteur, de parapente, et pitêtre d'autres, en plus de la boutique ! Et ils ont à dispo la pente de saint clair..

A titre d'exemple, quand j'étais Lyonnais, j'y ai vu s'établir 2 boutiques (peut-être 3, chui plus sûr), qui ont toutes 2 disparu (rue des carmélite dans le 1er et rue du docteur Long dans le 8ème).

C'est clair que si tu as un terrain, un accord béton des proprio, vu ce que je vois au parc de bagatelle à Boulogne en ce moment, je ferais du multi-activité cerf-volant, land-kite -avec école - minibar avec toilettes, et si cela marche, une boutique en dur ! et alors pourquoi pas des cours de gonflage (petites et grandes surfaces), mais avec le tampon BHPA bien visible...

Bon courrage pour ton projet !
++

Coucou Lolau!
Alors s'en est ou de ton projet? J'avais pas vu ce post et comme Air vient de poster, je vais rajouter quelques points en tant que "ancien anglais" enfin plutot en tant qu'ancien expatrié :p.
Tout d'abord il faut savoir que contrairement en france, le vol libre n'est pas "libre", il est très réglementé. On ne vole pas sans avoir passé son brevet de pilote (Club Pilot) et il faut être affilié à la BHPA. C'est différent bien entendu en venant d'un autre pays, mais il faut tout de même avoir reçu une qualification dans ce dit pays.
Ce qui m'amène au 2ème point, les volants anglais sont très attachés à leur école et/ou à leur club. En général ils achètent leur matos directement à l'école ou au club, puisqu'ils arrivent à avoir des prix intéressants et qu'ils aident à la pérénité de l'école (ils sont philanthropes les anglais  ;) mais c'est aussi mieux vu ^^).

En tout cas l'idée est bonne, pouvoir faire du gonflage dans Londres même, en empruntant une voile avec possibilité de tester des voiles de speedflying ca peut amener du monde.
As tu contacté un des clubs londonniens? Rencontré des locaux volants pour leur poser la question directement? Et qu'en est il de la possibilité d'avoir une activité commerciale dans ce parc? Une autre question, est il loin d'une ligne de métro?
Le parapente se porte plutôt bien en angleterre, faut pas croire, y a des spots vraiment excellent pour voler, et les accros londonniens pourraient apprécier un tel service, si en plus ca peut servir de lieu de rendez vous pour le land-kite et autres activités avec des voiles, y a du potentiel.

Bonne chance,
F'ail'o

je ne connais pas londres (du point de vue marketing boutique),
mais c'est vrai que les boutique lyonnaise ont très peu de chance de bien fonctionner tandis qu'une boutique parisienne peut faire son beurre ...
Paris tout est centralisé dans Paris. C'est une plaque tournante, un passage obligé.
Lyon ... il y a beaucoup de monde qui gravite autour ... mais beaucoup l'évitent, et la population est plus disséminée. Du coup les parapentiste ont presque aussi vite fait de faire leurs couse sur un site (st hil ou annecy) que d'aller à Lyon faire leurs emplettes.

du coup mon conseil à 2 (€ :P pour embêter la £ ) balles c'est de bien calculer la zone de chalandise du magasin

D'accord avec Piwi sur Lyon. Par contre VLD, est loin d'etre un petit joueur dans l'activité. Je crois meme qu'il fait beaucoup de B to B et il est vrai que quand tu habites Paris; acheter des" trucs" peut compenser le manque de vol et donner un certain effet placebo  :mrgreen: ( et il a beaucoup de parapentistes en région parisienne ...) Est ce que Londre pourrait faire la meme chose ... surement.

Dites moi, s'est quand les soldes pour nous ?  :mrgreen:

je plussois tous les propos d'EricT sur le placebo  :canape:  Par contre, concernant Paris et son fameux 'centralisme', c'est TRES aléatoire !!! C'est un peu vrai pour les parisiens. Les banlieusards du 95, du 77, du 78 ne viennent pas souvent à Paris. Et j'ai entendu dire que VLD fournit plusieurs boutiques... maintenant je suis pas un pro du parapente...

Oops, je flood ?

Wahou, merci pour vos réponses, ca ajoute de l'eau à mon moulin !!!  :bravo:
Par contre je vous répondrai de manière détaillée plus tard parce que là je suis pas trop en état!  :forum: