+ Le chant du vario +

Bonjour à tous

Existe il un petit guide synthétique des bons comportements a avoir  en cas d'incident en vol, je pense par exemple aux fermetures. Toutes ces petites choses qu'il est bon de bien intégrer et de se conditionner pour ne pas a voir a trop réfléchir le jour J ?

D'avance Merci !

euh les bons comportements à avoir dans ces cas la, c'est en école que tu les intègrent nan ?  :grat:  :grat:

Tu peux regarder des videos de SIV et mieux en faire un!

T'as fais des fermetures en stage init????!!!  :affraid:

Bon il est vrai qu'en école on t'apprend la théorie sur comment on doit réagir, mais malgré cela on ne sait pas trop comment on va réagir la première fois que ca nous arrive.
:+1:
Je pense qu'effectivement, pour ce qui est de l'apprentissage de la gestion des incidents de vol, le stage SIV est la meilleur solution et qu'aucune théorie ne peut vraiment le remplacer.

si non la première partie du dvd performance flying peut être intéressant aussi !!
a+

Salut Malphodo,
ça dépend aussi beaucoup de ton aile : Sous une voile école et si tu n'est pas le stab collé au cailloux en train de gratter la falaise (ce que je te déconseille fortement vu ta question...), la meilleure réaction est encore peut-être de ne rien faire ! Plutôt que de sur-réagir, la technique du "sac de patate", on ne fait rien et on attend que ça passe, a fait ses preuves. ;)  (Je dit bien sous une dhv1 récente.)

quelqu'un pour infirmer ?

 :+1:

D'après ce que j'ai compris ,avec une aile jusqu'à DHV1-2 ,il faut garder le cap(s'éloigner du relief à la selette et un peu de commandes si besoin) et surtout ne rien faire(sinon surpilotage).
Un débutant.
Regarde le film Flying Performance d'Ozone(le début).

Merci à tous de vos reponses ...  ma question etait effectivement plus theorique ....en fait j'aime bien comprendre et anticiper donc je suis dans une phase de decouverte de l'aeronef ....et j'essaye d'integrer sa mecanique de vol. Je me doute que sous une aile du debutant ya pas grand chose a faire ....enfin j'espere sinon je laisse tomber directe et retourne sous mes tubes lol .....

Pour le SIV ca me semble effectivement une super piste on doit etre en confiance apres ....disons que c'est la theorie du stage qui m'interesserai maintenant ;-) .... je vais chercher le dvd Flying Performance ....

Je pense que tu peut faire encore 100 vols et regarder 100 fois le dvd avant d'envisager le siv. Ça peu être un peu violant, ça peut faire peur, il vaut mieux être en confiance avant. Amha.

Perso je l'ai fait assez tard mais c'était déjà bien assez tôt... (j'me comprend  :canape: )

salut Malphodo
Tu viens du delta?

Je viens de voir la réponse dans le post sur le cout du parapente :mrgreen:

vi  :D  comme je disais dans un post sur une question DHV, je suis du nord de la france et les fenetres de vols en soaring sont vraiment plus nombreuses en parapente ...donc je m'y met ;-)

a ma connaissance ya pas de synthese de ce genre, toutefois je trouve l'idée très bonne. On pourrait avoir un tableau avec les differentes situations et les conduites à tenir en fonction du type d'aile que l'on pilote, son propre niveau,  et le degré de gravité de l'incident. le problème est que beaucoup de parapentiste ont une idée assez eroné de leur propre niveau (ce qui est assez logique vu le systeme actuel d'evaluation), et que l'identification et le degré d'importance d'un incident de vol assez souvent mal identifié par les pilotes  d'ou risque d'erreur ou surpilotage.

Cool rectifiez moi si je fais fausse route, je verrais quelque chose de synthétique avec des sections genre :

NOM :

Fermeture en double moulinette inversée

DESCRIPTION :

L'aile se replie sur le devant ...... etc

GRAVITE :

Moyenne sur tel type de voile .... importante sur tel autre type
La fermeture ne doit pas depasser tel niveau etc...


ACTION A MENER :

Serrer les fesses... en tirant les freins

On regrouperait le tout ensemble pour que se soit bien clair

 :+1: mais ça risque de pas être facile (àmha) :roll:

	voile débutant	voile intermédiaire	voile compétiteur	voile prototype
fermeture asym (incident courant)	contre inverse/ maintient cap / attente réouverture (voir action commande selon cap)	contre inverse/ vérif (et/ou) reprise cap / action commande pour réouverture	contre inverse rapide/ vérif (et/ou) reprise cap / action commande pour réouverture	??? (prier d'une main l'autre sur poignée secour :mrgreen: )
Frontale (incident courant)	bras haut en attente de réouverture + contrôle de tangage	bras haut en attente de passage en bas de cuillière + freinage symétrique sec	bras haut en attente de passage en bas de cuillière + freinage symétrique sec (voir appuyé selon tangage)	??? (prier d'une main l'autre sur poignée secour :mrgreen: )
départ en autorot (incident majeur)	contrer fort se poser de sérieuses questions sur le : "quoi qu'on fout dans cette aérologie  :grat: "	contre sellette fort et immédiat puis gestion de l'abattée	contre sellette fort et immédiat (voir avec action commande) puis gestion de l(a forte)'abattée	??? (prier d'une main l'autre sur poignée secour :mrgreen: ) et retourner voir le concepteur pour le  :grrr2:     :mdr:

un truc genre comme ça ?  :sos:

Yes ca c est cool  :forum:
reste a alimenter et a affiner !

J'adore la colonne "prototype"  :mdr:

Sinon Malphodo, il me semble que t'es pas passé dans la section présentation, pense à y faire un tour un de ces 4  sinon tu va devoir nous payer des  :trinq:  ;)

Allez, j' :floodstop:

rien que sur une (simple) fermeture asymétrique les choses ne sont pas aussi simple !
le problème ne vient pas de l'analyse statique mais de la réalité dynamique (en quand il y a fermeture, à priori c'est que tu est dynamique dans une aérologie non moins dynamique).

pour en revenir à la simple asymétrique ... tenir le cap peut être une très mauvaise idée si l'aile est en ressource : elle va se trovuer à faible vitesse et là, la priorité sera de lui redonner de la vitesse avant tout action :!: (sinon voire ligne décrochage voir sac à patate dûment ficelé)
Ceci dit, parfois les contraintes de reliefs sont tels qu'il vaut mieux passer par un hélico (décrochage d'une 1/2 aile) pour ne pas percuter ...

bon ... même avec tous les paramètres dynamiques identifié, il reste les impondérables tel un copain qui veut de faire :bisous: suite à une asymétrique en cloche ( :coucou: Steph Chaparon ... souvenir à jamais marqué dans ma mémoire :mdr: )

tout ça pour dire
1/ il n'y a pas de recette type, il y a forcément une analyse de l'incident pour trouver la réponse la plus adaptée
2/ cela ne devrait pas arriver (ni le fermeture ni sa gestion) pendant toute la phase d'apprentissage ... ça arrivera de façon progressive au fur et à mesure que tu ira dans une aérologie plus forte ... parce que tu aura une meilleure connaissance de ton engin volant
3/ la fermeture c'est la hantise des tubeux qui se mettent au parapente tout comme le tumbling celle des parapenteux qui se mettent au delta ...

 :mdr: l'avais dit ... ça va pas être facile  :mdr:

ben rien que pour parler de a fermeture asymétrique, en général quand ça m'arrive, j'ai une de mes deux fesses qui dit à l'autre :

"je glisse  :affraid: "

l'autre lui réponds :

-accroche toi a moi !!!  :sos: (d'où l'expression "serrer les fesses" je pense  ;)  )

pis finalement comme j'ai pas envie de finir dans le trou sur le coté, c'est cette dernière fesse qui incite tout ce que j'ai comme organes à se pencher du coté où ça se lève...

bref ça n'a ni cul ni tête  :mrgreen:

 :coucou:
rien que sur l'asymétrique une tentative de tableau :
mettre les catégories d'aile en ligne est (àmha) un non sens ... plus l'aile est pointue moins elle pardonnera les approximations (autour de la solution juste) ... mais les lois de l'air restent les même

	j'ai pas analysé l'état de mon aile	j'ai de la vitesse et pas (trop) d'obstacle	j'ai de la vitesse et un obstacle (relief...) coté fermé	j'ai pas assez de vitesse
fermeture asym (incident courant)	ne rien faire ! juste, avec les fesses essayer de ne pas glisser coté ouvert (contrôle de cap à la sellette)	tenter un contre sellette + léger commande	tenter de rouvrir rapidement sans générer de mouvements (lacet....) parasite éventuellement un contre sellette + (léger) commande en faisant très attention à ne pas provoquer le décrochage	bras haut, au milieu de la sellette, laisser la rotation s'enclencher pour que la 1/2 aile ouverte prenne de la vitesse. Après on pourra chercher à rouvrir

et encore il faudrait analyser tout plein d'hypothèses supplémentaires ...

ben oui parce que moi bras haut avec une demi aile fermée la voile part rapidement (1/2 tour à peu près) en négatif du coté fermé  :grat: enfin y m'semble bien en tout cas et du coup elle doit pas forcément prendre de la vitesse non ?

Ahaha t'es en train de me dire que c'est une légende les fermetures alors ? ça m'arrange lol .... car si c'est comme les discutions qui reviennent régulièrement tout les 2-3 ans chez nous les tubeux ça repose sur des "on dit" et des faits non avérés.... et généralement les exemples donnés sont démentis quelques jours après par les références citées par ceux qui entretiennent la psychose....seulement les polémiques destructives ne s'arrêtent pas ces détails...
En gros pour résumer si on devait comparer nos 2 mondes sauf cas hyper rare (donc negligeable) les seuls delta qui "tumblent" sont les ailes de compétition modifiées par les compétiteurs eux même (modification des réglages des balestrons), ca  serait l'équivalent d'un parapente non homologué "fait maison" à partir d'une DHV3 par exemple..... la si ca ferme on s'etonne pas ....
Bon ok je suis un peu ennervé lol...

non je pense juste qu'il disait que la fermeture est bien souvent trop crainte pour ce que ça fait (en génrale ça rouvre facilement)

Par contre je peut t'affirmer que les fermetures ça arrive. Souvent, voir à chaque vol. Et que des très bon pilotes avec des ailes qu'ils connaissaient par coeur se sont fait des autorotations suite à fermeture, jusqu'au sol.
Donc c'est un peu plus compliqué que ça.

 :+1:  (bon pour l'autorot c'est moins souvent que de simple fermeture quand même ;) mais ça arrive même aux meilleurs oui )

oui les fermetures ça peut arriver ... mais comme disait blue : en général les conséquences sont plutot anodines ... un peu comme un fusible peut potentiellement foutre le feu à une installation électrique, mais généralement ça évite de foute le feu régulièrement ailleurs. la fermeture est note fusible à nous ... sans grande conséquence (sauf coup de pad'bol).
Ce qui emmènent au tapis ... ben c'est plus souvent une aérologie inappropriée, une mauvaise gestion du bidule (surpilotage ...)

Enfin si tu ferme à chaque vol ...  :grat:  :affraid: ptet faudra te mettre au tricot :?:
je ferme assez rarement (avec ma DHV2-3 modifiée à base de composantes DHV4 :mrgreen: )

soit tu as un modèle assez spécial, soit nous n'avons pas les mêmes définitions d'un des mots de vocabulaire (au choix : négatif, vitesse, fermer, bras haut ...)

:+1:

Je pense que c'est 'négatif' qui va pas  ;)

Moi aussi j'aurais bien voulu avoir une petite liste de quoi faire en cas d'incident.
J'ai rien trouvé, aussi je m'en suis fait une depuis les bouquins, DVD, forums, etc.
Sans prétention (je suis plutot débutant et n'ai jamais fait de SIV):


DECOLLAGE

N'arrive pas à s'assoir (sellette mal réglée)

Les genoux à hauteur du menton, remuer le popotin.
Si ne va pas, s'éloigner du relief, lacher les commandes (sinon risque de décrochage), pousser avec les mains sur le plateau de la sellette. On peut aussi piloter d'une main et pousser avec l'autre.


Pas de cuissardes

Lever les jambes au-dessus de la tête, attraper les suspentes avec les pieds, lacher les commandes, pousser avec les mains dans la sellette.
Si on n'y arrive pas, porter le poids d'un côté pour faire tourner l'aile et aller se crasher dans le relief le plus proche (moindre mal).


Clef dans les suspentes

Garder le cap à la sellette.
Faire partir la clef en tirant sur la bonne suspente.
Sinon, éviter les virages serrés et aller poser.


VOL

Vent fort

Craber, accélérer, oreilles+accélérateur, repérer une vache.
Eventuellement se mettre dos au vent et profiter de la super-finesse pour atteindre une vache confortable.


Turbulences

Faire les oreilles.


Fermeture asymétrique

Les mains hautes, controler le cap à la sellette. La ventrale doit être réglée comme il faut (ni +, ni -. 42 cm en général ou voir le manuel de l'aile).
Si l'aile reste fermée, pomper un coup du côté fermé.


Fermeture frontale

Lever les mains, doit se réouvrir tout seul.


Autorotation

Moins de 300m/sol: secours.
Voile noir/évanouissement (force centrifuge): secours.
Plusieurs twists: secours.
Eventuellement, se détwister en écartant les élévateurs avec les mains.
Freiner progressivement en tirant (très fortement) du côté ouvert ou du côté au vent, contrer à la sellette du même coté.
Assez long à sortir, puis méga-ressource.


Vrille (décrochage d'une demi-aile)

Lever complètement les mains.
Si l'aile ne sort pas de la vrille: secours.


Décrochage

Regarder l'aile, mettre les mains aux fesses, derrière la sellette, et les maintenir solidement.
Quand l'aile revient au-dessus de soi, lever les mains progressivement (en 3s par exemple, cf le manuel de l'aile), gérer l'abattée.
Si on garde les mains hautes, ou les lève trop vite, risque de tomber dans l'aile.


Chute dans l'aile

Lancer le secours avant d'atterrir dans l'aile.


Cravate

Essayer de garder le cap, de préférence à la sellette seule.
Si vole droit, essayer de faire partir la cravate en tirant sur la bonne suspente.
Si part en rotation: secours.
(Possible aussi de faire un reset de l'aile par un décrochage volontaire mais ce n'est pas à improviser).


Parachutale

Tirer sur les A ou donner un coup d'accélérateur.


Secours

Quand le parachute s'ouvre, l'aile s'arrête de voler et tombe. Au bout de quelques secondes elle se remettra à voler. Profiter de ce répit pour la ramener à soi.
Si on n'y est pas arrivé, faire les B.


ATTERRISSAGE

Thermique à l'attéro

Faire des virages à 180° (voir 190° ou plus pour ne pas avancer).
Bien lever les mains entre chaque virage pour avoir de la vitesse et ne pas risquer une vrille au virage.
Rester debout, regarder le point d'aboutissement.
Ne pas de faire les oreilles dans une ascendance inhomogène (pas dans une bulle thermique, mais ok pour reposer à un déco en brise).
Pas de pumping improvisé.


Vent fort

Juste après le posé, pivoter vers l'aile, marcher/courrir vers aile, attraper un A et un D opposés et tirer.
(Parfois un A et un C, voir le manuel de l'aile ou essayer en pente ecole).


Arbrissage

Choisir des feuillus plutôt que des conifères (dont les branches tombantes ne retiennent pas une aile).
Si conifères, essayer d'en coiffer un plutôt que de partir entre 2 sapins.


Crash

Toujours sur les jambes, jamais sur le Q.
Si vitesse horizontale, mettre les jambes à 45° et finir dans la sellette (avec les jambes verticales on part tête la 1ère).
Si ça tourne vers la droite, tendre le corps vers la gauche (et vice-versa).
Remplir les poumons d'air et les vider (gueuler) à l'impact (airbag naturel).


Après le crash

Se sécuriser pour ne pas tomber: déconnecter l'accélérateur pour le passer par dessus une branche et le reconnecter, faire des clefs avec les suspentes.
Pour éviter un sur-accident en descendant tout seul de l'arbre ou en escaladant la falaise, évaluer le risque et éventuellement se contenter d'attendre les secours.

T'as intérêt à être vraiment rapide ( L'Homme qui fait secours plus vite que son ombre  :mrgreen: )
Nan franchement je pense pas qu'on ait le temps de tirer le secours avant, ça va beaucoup trop vite. Faut improviser une fois dedans... en sachant que c'est une situation grave, il y a des chances pour que ça se termine mal, vu la vitesse de chute.



Tiens je connaissais pas. Ca marche vraiment ?

genial! une discussion pleine de bonnes idées:
 le tableau de blue est une super base je pense et les idées de mick aussi sur le contenu. Je pense qu'on pourrait mettre une colone sensation qui permettrait a tout un chacun de mieux identifier le problème
exemple:
fermeture asymetrique:
voile ecole: bruit, allegement sous une fesse, bascule laterale de la planchette si grosse fermeture
voile intermediaire: allegement sous une fesse, bascule laterale de la planchette  amorce de virage si grosse fermeture
voile perf:allegement sous une fesse, bascule laterale de la planchette  amorce de virage assez vite, allongement superieure à 6, la voile peu engendrer un mouvement de lacet au moment de la fermeture (a cause de la trainée je suppose) qui peu facilement etre confondu avec une amorce de vrille

hey blue! t'a oublié dans la colonne proto le signe de croix  :mrgreen:  :mrgreen:  :sors:

c'est vrai qu'avec une main c'est aussi simple...  :mrgreen:


ah ben j'ai du mal utiliser un mot, en gros quand je ferme une demi aile (je tombe parfois assez vite dans la sellette) et au bout d'un demi tour (bon c'est long d'accord mais ça va vite aussi) je me retrouve avec du vent relatif derrière la tête... vous appelez ça comment vous ?

Ce que tu decris est un depart en autorot. Or dans un depart en autorot a aucun moment la voile ne part en negatif. Une voile qui part en negatif c est une voile qui vole en marche arriere. Dans une autorot comme dans une SAT, a aucun moment la voile ne vole en marche arriere, que ce soit la demi aile fermee ou ouverte pour l autorot ou les deux demi ailes en SAT.

Le vent relatif de derriere, c est parce que le point de rotation est entre toi et la voile et TOI tu es en marche arriere, mais la voile a aucun moment, or un depart en negatif ce dit toujours d une voile qui vole en marche arriere (vrille, helico, Mctwist, etc ...)

d'acc donc je ne me suis pas trompé en en parlant autour de moi (bon je me suis planté de vocabulaire sur le forum désolé ;) )

bof, si avec l explication que tu as donne a cote on comprends tres bien qd meme ...  :mrgreen:

c'est plus moi sous la voile qui voulais pas comprendre  :mdr: (mais bon elle fait rien qu'a pas vouloir m'écouter en ce moment  :grrr2: )  :mrgreen:

he tu peux me r'appeler la couleur de ta voile ???


bleu, c'est ça tous s'explique alors

 :mrgreen:  :canape:


 :sors:

 :mdr: c'est de bonne guerre tu perds rien pour attendre toi ...

ben oui elle etait facile et j'ai pas pu me retenir  :mrgreen:
desolé pour le flood  :canape:

Voila un site tres intéressant qui donne de très bon conseils
pour ceux qui ne le connaissent pas:

http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Skill/All/J_Tips/French.htm