+ Le chant du vario +

https://www.ledauphine.com/insolite/2023/05/07/l-impressionnant-atterrissage-d-un-parapentiste-au-beau-milieu-de-la-route-a-thones?fbclid=IwAR2bR1ZhScj7xmzkLynhPz9d8jlF7ZDCicU9l-g4GAb_NC5V8wOaqwlIF6w

Chaud!

La X-ALPS a déjà commencé ? :twisted:

Oui, c'est l'échauffement  avec la Bornes to fly   :banane:

et c'est censé rentrer dans le cadre du règlement de la course ?

Pourquoi y a un règlement ?
 :shock:

Ouaip, autant les posés sur une petite route de montagne sans traffic ni autre option viable semblent "compréhensibles" celui-là semble "inutilement tendu". Les vidéos d'évènements similaires pendant les dernières X-Alps ont peut-être aidé à rendre ça normal dans la tête de certains.
Bref certainement quelque chose à débattre et éventuellement réguler si les courses de marche & vol veulent se démocratiser (100 participant à la BtF si j'ai bien compris)

Il ne visait pas plutôt le champ, et se mange une parachutale avec sa voile trempée  qui termine sur la route?

Dans les 2 cas de figure, il y a clairement un problème.

c'est aussi mon avis.  Parachutale en sortie de virage.   a cause de la voile trempée.

La voile trempée peut-être ?  :mrgreen:

Ou pourquoi sa voile est trempée...

C'est effectivement ce que je voulais dire... Et le résultat est un truc plus que limite. On est au delà de l'engagement personnel tout à fait respectable dans ce genre de courses pour entrer dans le cas de la mise en danger d'autres individus qui n'ont rien demandé.

Yep, ca ressemble à une parachutale, donc involontaire de poser sur la route.

Ne jugeons pas trop vite le pilote. À mons sens, c'Est plutot les régles des courses de marche et vol qu'il faudrait changer.

À mon sens, et pour en avoir fait plusieurs, il va finir par y avoir des morts, et pas seulement a la X-Alps, et ce malgré le niveau des pilotes.

Il y a déja eu beaucoup trop de "close calls" et accidents plus ou moins graves à cause de conditions de vol dantesque. Et le niveau des pilotes n'y change rien à mon avis (homéostasie du risque).

Une solution serait en fonction de la MTO d'interdire le vol soit complétement soit sur des secteurs géographiques, sur des tranches horaires. Ca créerait des litiges et ca ralerait coté pilotes, mais au moins on évite que les gens se mettent dans le rouge car ce type de course pousse à le faire.

Sans oublier que Louise de Thônes 80 ans qui a sifflé de la sapinette toute l'après-midi aurait pu provoquer un carambolage en voyant le ciel lui tomber sur la tête.

Je me suis posé la question en suivant le tracking hier si la direction de la course avait interdit le vol vu la quantité de pluie qui tombait à partir de 14h00.



 

https://www.google.com/maps/@45.8964503,6.299232,3a,64y,107.96h,96.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1tRcCSnubDziycyAN6oz0A!2e0!7i13312!8i6656

Le pilote pose à côté de l'usine Mobalpa au milieu de la circulation ; donc je penche pour la perte de contrôle.

Il visait probablement le champ à sa droite (avec son suiveur garé un peu plus haut au carrefour).

https://www.google.com/maps/place/74230+Th%C3%B4nes/@45.8963685,6.2999744,206m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x478bf283d3f4536d:0x408ab2ae4ba9690!8m2!3d45.882031!4d6.324761!16s%2Fm%2F03ntz52

Mais enfin, c'est quand même plus qu'évident qu'il ne va pas poser sur la route au milieu des voitures de son plein gré (alors qu'il y a un champ juste à coté) !

Je n'ai jamais vu d'interdiction de vol en compétition HF (Airtour + 2* BTF), même si ca doit exister.
En 2018 au Airtour ils nous avaient fait une demi-journée de pause car le temps était excecrable, mais c'était plus pour reposer les organismes et éviter les blessures.

C'était pas une opération anti-voiture montée par Greenpeace ?  :grat:

Libérez nos montagnes de la pollution !

ouais a force de faire n'importe quoi, le vol libre risque de perdre sons adjectif "libre" :cry:

Deja il serait bien d'arreter d'employer le terme ''vol libre'' en pensant que cela signifie libre de loi, de reglementation, de brevet ou autre.

On parle de vol libre au sens libre de motorisation.

Et oui, on en serait pas là si ça s'était plutôt appelé "vol responsable" dès le début...

 
:prof: il faut dire "eco-responsable" maintenant...

Tout à fait, il est important de bien trier ses suspentes avant de décoller  :tomate:

Récit du pilote :

"@bornestofly recap rapide d'un sprint de deux jours... Cette année encore le parcours et les conditions ont été très variés. Du gros vol, des ploufs humides, des thermiques inespérés dans la pénombre et de la pluie.
Une première journée fumante, à fond de barreau entre bauges et aravis m'ont permis d'apre ier les qualités de cette belle Zeolite2. Je rate de peu le raccrochage au Nord du L'achat de thones dans le vent et perd le contact avec le trio de tête.
Le lendemain, les prévis annoncent pas mal de pluie des 12h. Ça va être dur de terminer aujourd'hui... Mais la masse d'air est tellement instable qu'on parvient à avancer en vol bien mieux que prévu. Un thermique sur la tournette, un peu de marche, un plaf au charvin, piur claquer la balise des Ban Rouge en vol, puis  un thermique au milieu du nord et de la pluie qui s'approcheen milieu de vallée à Flumet me permet de sauter le col des Aravis dans le pur style fosberry à 3m/s. Sent suit une glissade versant ouest avec la finesse de la pente, en lâchant le barreau pour sauter les clôtures jusqu'au pied de merdassier. Ce bon coup me fait prendre la tête avec une bonne heure d'avance. Mais la pluie arrive et le globe de suivant est compromis. Je patiente 2h dans la cabane de Colomban ou Max, Tanguy, Patrick et Michal me rejoignent. Il reste à glider jusqu'à Thones puis monter au parmelan et boucler à Planfait. Maintenant que tout le monde m'a rejoint, je sais que je ne peut plus jouer la gagne. A pied, je n'ai aucune chance. Nous finissons par décoller sous la pluie a Colomban, une belle frayeur en posant à Thones avec une voile totalement imbibée qui ne voulait plus volée. Et puis 25km à pied pour rater le podium parce que Patrick à volé depuis le Parmelan. Vu l'état de ma voile, ce n'était pas une option.
C'était une belle répétition piur la @redbullxalps, on a pu caler les automatismes nécessaires pour être efficace."

"Nous finissons par décoller sous la pluie". Voili voilou, normal.

mouaip, vu le comportement de l'aile à l'approche du bitume, je ne suis pas sûr que le mot "vol" reste adapté :clown:

"Responsable" non plus d'ailleurs  :lol:

Ouf, il ne s'est pas crashé sur le toit de l'usine. Ca aurait retardé la livraison de ma cuisine.... :canape:

il y a des fois où je ne comprends vraiment pas un tel engagement !

Tant que l'engagement ne concerne que celui qui s'engage, ça reste un choix personnel qu'il n'y a ni à comprendre, ni à juger, et c'est la même chose dans d'autres disciplines comme l'alpinisme. Quand ça se termine sur une route à fort trafic au milieu des voitures avec des risques élevés de causer des dommages à autrui, là clairement ce n'est plus de l'engagement mais de l'inconscience grave qu'on est tout à fait en droit de juger. Visiblement le gars ne se rend même pas compte qu'il a merdé grave et la seule chose qu'il regrette c'est d'avoir raté le podium.

Je ne comprends absolument pas comment il a pu être classé !  :(
Pourquoi n’a-t-il pas été disqualifié et éliminé ?

Marc

Parce qu'encore une fois, il n'a évidemment pas fait exprès de poser là. Le problème étant au niveau du règlement, qui n'empêche pas les participants de voler sous la pluie, on voit donc mal comment il pourrait être disqualifié...

https://www.bornestofly.fr/participer

Pour info, on y trouve le reglement.

Voilà ce qui est noté dans le règlement maintenant ou sont les limites entre le choix de neutraliser une course pour l'organisation et le choix du pilote de voler sachant que les règles de vfr c'est une visu horizontal mini de 1.5km , survol des villes a plus de 300m sol et 600m de dégagement horizontal sauf cas d'a proche d'atterro officiel ou éventuellement d'atterrissage d'urgence. et sous la pluie qu'on a eu ces derniers jours et vu le plan de vol choisis par certain, je ne suis pas certain que les conditions vfr soit respecté ...

beaux "automatismes" en effet : décollage sous la pluie et atterro sur une route avec un trafic dense. Une X-Alps 2023 prometteuse...

Personnellement, je trouve cela normal que l'organisation laisse la décision de voler ou non au pilote quelque soit les conditions, même si je ne cautionne pas le fait de voler sous une pluie battante.

La raison est plutôt simple. Si demain le vol sous la pluie est synonyme de disqualification, on partira très vite dans des débats pénibles du style:

• Oui, mais quand le pilote a décollé, il ne pleuvait pas
• Oui, mais c'était juste une petite averse de 2 minutes
• Oui, mais un pilote a volé dans ces conditions l'an passé et n'a pas été disqualifié

Pas sûr que les commissaires (et les personnes qui suivent la compétition dont je fais partie) aient envie de voir ce genre de débats arriver...

Par extension, admettons que demain, le critère pluie soit disqualifiant. Dans ce cas, pourquoi aller se mettre sous le vent d'un relief ne serait pas disqualifiant également ? Ou décoller dans du vent météo fort ?
Et là idem, il faut pouvoir étudier au cas par cas les critères d'acceptabilité...

Pour finir, on peut avoir en tête que ce problème n'est pas unique au parapente mais à pas mal de compétitions de sports à risques en milieu non aseptisé.
Au Freeride World Tour (Ski Freeride) par exemple, l'organisation se réserve le droit d'annuler la compétition à cause des conditions.
En revanche, une fois la compétition démarrée, rien n'empêche le gars d'aller tenter un double backflip depuis une barre rocheuse de 30m.

Ce qui doit être disqualifiant c'est la mise en danger de tiers au sol suite à des décisions de vol hasardeuses. Si le gars décolle avec 3 gouttes et va se poser comme une fleur dans un beau champ fauché, y a aucun problème. Si le gars décolle ou se prend en vol une rincée qui était aisément prévisible comme dimanche et se pose en catastrophe au milieu d'une route à fort passage parce que sa voile est transformée en torchon imbibé d'eau, c'est un problème.
Mais même sans pluie, si un pilote, doit se poser au milieu d'une route mettant en danger les usagers parce qu'il a voulu forcer à tout prix un passage c'est aussi un problème

C'est exactement ce que j'ai voulu dire.
Je ne demandais pas que ce pilote soit disqualifié parce qu'il avait volé sous la pluie, mais parce qu'il n'avait pas suffisamment anticipé et qu'il s'était posé sur une route à forte circulation, ce qui est clairement une mise en danger de la vie d'autrui.  :affraid:

Marc

Mouais en l’occurrence je ne suis pas sûr qu'il ait eu le choix et la possibilité de faire autre chose, posé vivant posé content...

Sur le principe, je comprends la position de Marc.  Mais alors va se poser la question de "c'est quoi une forte circulation?"  (à partir de combien de véhicules/h?), etc, etc...

La route Thônes-Annecy à 17h par exemple

Certes, mais c'est trop facile.  Le problème se pose(ra) quand ça ne sera pas si objectivement évident.

On peut prendre comme exemple le cyclisme, un coureur peut être disqualifié en cas de conduite dangereuse dans un sprint. La conduite dangereuse n'est pas décrite dans ses moindres détails, c'est laissé à l'appréciation de commissaires et de juges et ça marche très bien même si certains cas sont plus litigieux que d'autres et peuvent faire l'objet de recours. C'est en tout cas mieux que de ne rien faire. Dans le cas précis je ne pense pas que quiconque de bonne foi puisse dire que c'est tout à fait normal.

Et moi ce que j'essaye de te dire, c'est que c'est forcément parce qu'il a volé sous la pluie qu'il s'est posé en catastrophe au milieu des voitures en circulation.

Sur la vidéo on voit qu'il cherche à passer (très bas) au-dessus de la route (et il doit voir la forte circulation) pour rejoindre le champ à côté de celle-ci.
La prudence élémentaire aurait été (au vu de sa voile trempée peu manœuvrante j'imagine), de se vacher avant la route pour ne pas risquer d'atterrir dessus.
Enfin, c'est juste mon avis, et c'est peut-être difficile de juger avec cette seule vidéo.

Marc

Dans ce cas précis oui, mais j'ai souvenir d'un autre posé de Kaennel du même style il y a 2 ans et il n'y avait pas de pluie, simplement aucune autre possibilité qu'une route aussi à forte circulation. Mais ne pas se poser sur la route aurait nécessité de choisir de se poser bien avant et donc de perdre du temps. C'est pas la pluie le problème, c'est de faire des choix de vol dont la conséquence est  de faire prendre des risques à des tiers

Quand la voile est trempée comme ça même une petite action au frein peut la mettre en décro irrattrapable , vaut mieux rester bras hauts et ça pose où ça peut.

mouaip en cas de choc entre un parapentiste et une voiture, je ne suis pas sûr qu'il y ait mise en danger d'un tiers ???

entre une voiture et un parapentiste pas forcément (même si ça défonce la voiture ce qui n'est pas très agréable), quoique, la voile sur le pare-brise peut avoir des conséquences graves. Entre un parapentiste et une moto ou un cycliste (cf un accident le même week-end dans le Vercors), clairement oui.

Dans le cas de Patrick à la X-Alps 2021, effectivement, il a fait un atterro sur une route mais : le trafic y était moins dense et il n'y avait  pas de champs à côté de la route, il ne pleuvait pas des cordes (on voit que la route est sèche), etc...
https://www.youtube.com/shorts/rO-hSkv_a-Q

Sur la vidéo on voit :
Avant le virage, sa voile vole.  Elle a de la Vx et de la Vz
Dans le virage, sa Vz augmente de trop et sa Vx diminue aussi de trop.  Sa voile rentre en parachutale (parce qu’il a mis du frein sur une voile détrempée parce qu’il vole sous la pluie).
En sortie de virage, à 20m sol, sa Vz augmente encore et sa Vx devient nulle.  Sa voile est en parachutale pure.
3 seconde plus tard il impacte la route avec une voile toujours en parachutale sur laquelle il ne contrôle plus rien.

Sur ce virage, à 25m sol, avec une voile normale (non détrempée et non en parachutale), il rentre très très très large à son champs.  Il aurait probablement même encore du faire un virage où pomper pour casser sa finesse et ne pas dépasser le terrain.

Le problème n'est pas là !
Une voiture qui voit au dernier moment un parapentiste lui arriver dessus risque d'essayer de l'éviter en faisant une embardée entraînant une collision entre voitures (et/ou motos) avec éventuellement des blessés graves et/ou des décès.
C'est cela le problème.
Il y a eu des morts sur la route suite à des conducteurs qui ont voulu éviter un sanglier et qui ont percuté une voiture venant en sens inverse, alors...

Marc

Merci Piairo pour la synthèse technique nécessaire.   :pouce:  :pouce:  :pouce:

Euh sinon, c'est drôle, personne ne commentait la course en direct, alors que les options choisies, y compris le J2 étaient intéressantes. Le Daubé aurait dû faire un live à sensations.

Hello,
En début de vidéo , après que le pilote soit posé, on entend l'occupante de la voiture dire "Ha le con". :lol: Et le "con" n'est même pas sorti de son cocon.
Voilà l'image que ça donne ... dommage.

Ce fil est consacré à l'atterro sur la route et pas au déroulement de la course !  :lol:

Marc

De là à conclure que le cocon c'est pour les cons il y a un pas que je me garderai bien de franchir !
 :P

Effectivement. Par contre vue la circulation dense sur une route mouillée il aurait pu créer un carambolage à cause des voitures qui freinent ou virent brusquement pour ne pas le percuter. Et un carambolage ça blesse et ça tue.

On est d'accord : poser sur une route en ultime option, s'il n'y avait pas d'autres alternatives avant, ça passe (et encore, je préfère raisonner comme les planeurs, avec toujours un champ dans mon cône de finesse). Poser sur une route parce qu'on a volontairement décollé puis volé sous la pluie, c'est inadmissible pour un pilote de ce niveau, qui fait figure d'exemple.

A posteriori, aucune remise en question du pilote, juste "une belle frayeur en posant à Thones avec une voile totalement imbibée qui ne voulait plus voler".

Ca s'est bien fini cette fois. Qu'aurions-nous pensé si "Catherine, mère de deux enfants, est décédée dans un accident de voiture en tentant d'éviter un parapentiste échoué sur la route" ? Ca arrive tous les jours avec des chevreuils.

Va falloir des chasseurs pour réguler tout ça...  :mrgreen:

Ce que je trouve dommage, voir con, c'est de se mettre en danger ainsi que d'autres personnes (sans préméditation) pour une compétition. Est-ce l'effet de groupe, est-ce pour la gloire, est-ce l'appât du gain, je ne suis même pas sûr qu'il y ait un saucisson à gagner.

(http://)

à quelques mètres près c'était le toit de l'usine (j'ai fait une belle tâche rouge pour le poser du pilote)

C'est un peu le paradoxe de la performance et de la course en général.
Certains prennent des risques fous pour quelques points de cfd ou même pour rien du tout, juste se sentir vivre au travers de situations extrêmes.
Concernant  la réglementation d'une telle course où l'on retrouve tout le gratin ça parait difficile d'imposer des restrictions à des types qui viennent pour ça.
Concernant ce fait divers, qui n'a jamais volé avec une voile mouillée ? Moi ça m'est arrivé et n'a pas fini en parachutale pour autant. Même si on sait que c'est possible, ça n'est pas une fatalité. Tout le monde se doute que le gars était juste en train de construire son approche dans un champ à côté de la route et qu'il s'agit d'un incident.
On peut prôner la tolérance 0, en ce cas autant interdire ces courses, ou on risque bien d'en disqualifier tous les participants à petits coups de protets et procédures :speedy:

Bon moi ce que je vois, pas d'accidents de véhicules le pilote en pleine forme, des erreurs ont en fait tous, des pilotes posés sur des routes sur des toits c'est pas d'aujourd'hui; ds ma jeunesse j'ai été compétiteur et des posés chaud y en avait pratiquement à toutes les compètes bien-sûr non filmé!!!

Je ne connais personne dans mon entourage à avoir déjà volé une fois sous la pluie (une vraie pluie, pas 3 gouttes à la limite d'un nuage).

Ce genre d'incident est aussi arrivé à Laurie pendant la Xalps 2021 :

"Après deux essais ratés, je comprends que j'ai une clé. Je l'enlève et fini par décoller, pensant que la paresse de ma voild venait de là. Il m'en reste une sur le frein gauche mais la voile semble accepter le vole accéléré. La pluie s'intensifie, les gouttes sont fines, je pense pouvoir rejoindre la vallée sans chercher à optimiser le glide. Pour ça il faut traverser 2 lignes à très hautes tension, qui sont à flanc de forêt. Ma finesse se détériore et arrivée juste au dessus des lignes, ma voile part en parachutale, elle s'arrête donc de voler. L'instinct de survie se réveille, la mort est sous moi.  Je relâche l'accélérateur pour le renfoncer franchement, rien ne se passe. J'attrape mon secours pour le jeter a l'opposé de la brise, il met du temps à s'ouvrir car je n'ai pas de vitesse. Il me prend en charge à la seconde ou je percute les arbres, ma chute s'arrête à 15m du sol."

"La déception est grande, l'analyse est simple, nous poussons les limites du vol libre pour pouvoir être meilleure qu'un autre, c'est le principe de la compétition en marche et vol. J'avais l'impression jusque là d'engager consciemment, la prise de risque est obligatoire vu le terrain engagée et la météo très compliquée, mais cette conscience est un gage de sécurité. Et pour ce dernier vol, je n'en avais pas, la fatigue et les longues journées font qu'on oublie facilement l'enchaînement des évènements et le vol d'avant était déjà loin. L'eau ne pardonne pas et je le savais."

Une voile (light qui plus est) mouillée finit très probablement en parachutale. C'est écrit dans la notice de la voile.

Dans ces cas précis c'est plus la décision de décoller sous la pluie qui est en cause.
Le fait que les voiles puissent se mettre en parachutale est avéré et connu, ça n'a pas empêché les autres collègues de Damien de décoller aussi. Ont ils fini en parachutale ?

Y a plein de paramètres qui entrent en jeu, le modèle de la voile, sa charge alaire, son degré de trempage, l'action ou non sur les freins... Pas évident d'arriver à une situation reproductible.
Perso en 36 ans de vol ça m'est arrivé une fois de voler sous la pluie, je suis allé poser dès que j'ai pu en évitant de freiner sauf au dernier moment. C'était en compet, comme par hasard !
Si j'avais juste volé pour moi j'aurai sans aucun doute anticipé et ne me serai pas engagé versant nord de l'Estelas pour aller au but à Arbas vu ce que je voyais de bien noir devant...

Du coup c'est intéressant, on va commencer à avoir des données techniques pour pouvoir enfin voler sous la pluie (type de pluie, grammage minimum du tissu, garde au frein maximum, ...).

En fait c'est des pionniers ces mecs.

Les prochaines voiles de hike and fly ne seront pas plus légère ni plus performantes ,elles seront juste waterproof  ;)

Grace à eux on a déjà plein de données sur le vol sous le vent, le vol par vent très fort, le vol dans les nuages, le vol exténué, le vol en hypoxie, les posés trous sur des glaciers, les atterros sauvages contre pente à  fond d'barre à proximité d'un torrent  etc...
 :twisted:

Dans tous les sports mécaniques la compet fait progresser le matos et les techniques.

ça c'est de la vraie gestion de posé sur route :

http://www.youtube.com/watch?v=cnmxtHmS25I

Nous remarquerons que le ciel est bleu, la route sèche ...

Oui là ce n'est plus enroule ma poule mais roule ma poule  :lol: