+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,  :coucou:

Cet été, je vais changer de voile. Je sais, j’anticipe un peu… Mais ça fait déjà des mois (voire des années !) que j’y pense, pour moi c’est un évènement majeur, il est temps de me faire aider. Je vole depuis 5 ans sous une MCC Amaya 2 (voile A) qui a maintenant plus de 10 ans. La prochaine m’accompagnera sans doute pendant de longues années également. D’où ma réflexion poussée…

Quel pilote ? Je suis un pauvre pilote qui craint le vide. Eh oui, ça existe ! Donc je ne suis bien qu’au raz des arbres et des falaises (pas malin !). Je supporte difficilement d’avoir des centaines de mètres de vide sous les pieds. Je n’aime pas non plus être trop chahuté en l’air (surtout après un incident cet été). Donc pas de thermiques fumants ni de cross de folie pour moi. Par chance, j’aime le marche & vol ! J'habite près de Lyon et vole surtout en Savoie, Ain et Isère. Environ 250 vols. PTV autour de 85kg avec sellette réversible Gin Verso et secours…

Quelle voile ? Par principe, je veux impérativement rester en A pour avoir toujours le maximum de sécurité passive. Mon budget sera limité, probablement moins de 2000€, ce sera donc une voile d’occasion, relativement récente. Ma voile actuelle pèse 4 kg, j’aimerais gagner un petit kilo. Cependant, je souhaiterais une aile assez polyvalente et solide. C’est pourquoi je ne cherche pas du super light.

Dans ce créneau, je connais au moins l’Arolla 3 chez MCC et la Masala 3 chez Skywalk. L’avantage de la première, c’est qu’elle dérive de la mienne, je ne serai donc probablement pas déstabilisé, et puis j’aime bien cette marque Suisse, simple et solide. L’avantage de la seconde, c’est qu’elle est beaucoup plus répandue et qu’il me sera sans doute plus facile de trouver de l’occasion. Cependant, je l’ai récemment essayée et je n’ai pas été vraiment super emballé. J’ai trouvé qu’elle manquait un peu de maniabilité… Mais c’est sans doute une question de pilotage.

En outre, on m’a parlé aussi de ces modèles qui pourraient peut-être convenir : Birdy, Aravis, Eiko 2, Koyot 5 P, Susi 4, Pi3… Mais je pense que certains sont trop récents pour espérer trouver de l'occasion.

J’aimerais vos avis éclairés !  ;)
Eric

Salut,

Sans hésitation la MCC Arolla 3; il parait qu'elle est encore plus facile à gonfler que l'Arolla 2 que je possède et que j'aime beaucoup.
Je voulais aussi acheter la 3 mais les prix font mal au c.., donc je garde la 2.

Merci pour ta réponse rapide. Hélas, je n'en vois pas souvent sur le marché de l'occasion.  :(
J'ai contacté le revendeur local, j'attends de ses nouvelles. J'avoue que je suis vraiment impatient de l'essayer. J'ai volé avec beaucoup de plaisir sous ma Amaya, qui répondait déjà à la plupart de mes attentes. Le seul reproche que je pouvais lui faire, c'est son manque de vélocité. Parfois tu aimerais avoir un peu plus de vitesse quand tu as le vent dans le nez ! Je me dis que les petits joncs qu'ils ont ajouté sur l'Arolla doit lui donner une meilleure pénétration et gagner ainsi quelques km/h.
Est-ce que sur la tienne, les joncs sont déjà présents ? Je ne sais pas vraiment ce qu'il ont changé en passant à la 3ème génération. Est-ce que tu as déjà eu l'impression d'être un peu lent ?
Parce que j'avoue que quand tu regardes les caractéristiques de l'Amaya et de l'Arolla, c'est des copies conformes, en tout cas du point de vue des mensurations. Or ma voile est un modèle de 2011. Or, si je change, c'est un peu aussi en espérant bénéficier des progrès de ces dernières année. Est-ce que je vais voir une différence ? je m'interroge… T'en penses quoi ?

Pi-3 voire 2 en 27m², toutes les qualités que tu souhaites et suffisamment répandues (preuve qu'elles ont su trouver leurs publics) pour que cela ne relève pas la mission impossible de trouver l'une ou l'autre en très bon état au prix que tu es prêt à mettre. Il peut même t'en rester assez pour une sellette plus légère.

Après si vraiment plus de performance à de l'importance pour toi, ce ne sont pas ces ailes (toutes celles de ta liste de ton 1er post) qui vont changer la face du cumulus rapport à ton aile même de 10 ans. La meilleure marge de progression en performance, c'est chez toi que tu peux la trouver au vu de ton profil pilote, dixit toi-même.

Quitte peut-être à partir sur une semaine en stage perfectionnement dans une école qui peut aussi t'aider à perdre ta phobie de la hauteur sous tes fesses (ça existe)

 :trinq:

Tu as cité la Koyot 5P, mais la Hook 5P pourrait aussi être une possibilité si tu cherches une A+.
Tout en gardant en tête que la version classique est homologuée en B donc on est vraiment dans le haut de la catégorie niveau exigence.

Merci pour ta réponse.
Pi3 en 27 ? Tu crois ? Moi j'aurais visé en 23 grand max. Voire même en 21 pour avoir quelque chose de maniable.
Bon, j'avoue, je ne suis pas tout à fait à l'aise avec les fourchette de poids. Mais quand je repense à mon essai de la Masala, c'était finalement la première fois que je volais avec une nouvelle voile depuis 5 ans, je l'ai trouvée un peu poussive en vol. Certes elle monte particulièrement aisément au décollage, je suppose que c'est sa légèreté. En revanche, j'ai eu un peu de mal à la stabiliser au dessus de ma tête. J'avais l'impression de ne pas la sentir. Le décollage a même été un peu laborieux. Par contre une fois en vol, j'ai essayé de faire mes petits exercices habituels, tangage, roulis, et je l'ai trouvée "lourde" ! Je ne parvenais pas à envoyer un bon tangage, bien prononcé. Quant aux petits wings que j'aime bien m'amuser à faire (quand je ne suis pas trop haut !) impossible ! Certes, il y a une habitude à prendre, peut-être plus de commande, mais j'ai eu un doute. Alors, on m'a conseillé d'essayer une taille inférieure pour être en haut de fourchette. Rester dans le domaine homologué, mais avoir la voile la plus maniable, la plus joueuse possible. Alors à l'idée au contraire de me retrouver en bas de fourchette, voire en dessous… j'ai des doutes.
Quand on cherche la sécurité, où doit-on se placer par rapport aux fourchettes de poids ? Et quand on aime les voiles maniables ? Est-ce paradoxale ? La performance pure, c'est certain, n'est pas ma priorité.
Pour être franc, je n'avais pas pensé à la Pi au départ parce que, rien qu'en voyant ses élévateurs, je l'avais mis d'emblé dans la catégorie super plume !
Quant au stage, je suis reparti en école après mon incident. C'était nécessaire. C'est insuffisant. Il m'en faudra encore. Pour l'instant, je reste dans ma zone de confort et je me fais plaisir. Il suffit de bien choisir le lieu et le moment !

C'est un principe qui peu sembler un peu con, je sais que certaines voiles n'ont qu'une manœuvre qui passe en B, mais je ne dérogerai pas. Je resterai en A. Sécurité maximum. Je suis sûr que je trouverai celle qui me conviendra dans cette catégorie, le choix est quand même assez vaste. Quitte à perdre un peu de performance. Et puis c'est aussi une promesse que j'ai faite à mon épouse...  ;)

Oui tu as raison, c'est la 23 qui serait top au vu de ton profil et programme. J'ai mal lu mal cliqué.

Avec la 21 je pense que tu perds plus en capacité de flotter dans les petites conditions que tu affectionnes que ce que tu perdrais avec la 23 en maniabilité. Si vraiment tu es dans l'idée de juste redescendre de la montagne la 21 peut se défendre mais si l'envie est aussi de faire durer un peu plus le vol ou d'aller un peu plus loin que juste le pied de la montagne, je pense sincèrement que sous la 21 tu te compliques un peu le jeu surtout si les conditions sont plutôt légères. Perso je l'ai trouvé tres sympa en 27 avec ~105 Kg dessous. Suffisamment efficace en termes de perfs. et un comportement bien joueur pour la catégorie.

Le mieux est de tester les deux tailles dans des contextes de vols qui se rapprochent le plus possible de celles que tu ambitionnes.

 :trinq:

PI 3 ou SUSI 3 en 21 et au vu de ta description oublie la hook 5P car le jour où tu fermeras en (mini) wings à 2m des arbres ou du relief tu regretteras de ne pas voler haut.

Tu décris assez bien le comportement de la masala 3 qui en tant que voile light tangue très peu mais roule beaucoup mieux.

Tu devrais aussi regarder du côté de la birdy et de l'easy ; la différence avec les deux précédents c'est des élévateurs "normaux".

L'Aravis est une superbe voile mais en occasion mission impossible.

Si tu évoques la Koyot 5P, regarde la 4P que tu as de meilleures chances de trouver dans tes 2000 EUR. Regarde aussi la Kode P en 22 ou 24 très voisine de la Pi 3 mais comme elle a 1 an et demi ce sera plus difficile dans tes prix. Kode P et Koyot 4P sont en élévateurs normaux.

la susi semble la voile un peu à tout faire et pourrait te correspondre !

c'est une B ce que l'initiateur de ce post semble vouloir écarter d'office. Ou alors une Susi 4 mais mission quasi impossible à trouver d'occase à 2000 eur.

Ah pardon j’avais oublié pourtant elle est très gentille!

Hello,

J'ai le même profil que toi, pas du tout à l'aise avec beaucoup de gaz mais fana de vol rando.


J'ai une PI2 23m2 pour un PTV de 70-72kg. Je suis clairement surtoilé et idéalement j'aimerai bien passer à la PI3 21m2. A 85kg, je pense que tu seras bien.

Je trouve la voile super safe, je ne me suis jamais fait peur avec. A propos des élévateurs, on n'est justement pas sur des élévateurs ultalight type dyneema, qui peuvent être un peu casse pieds. Ceux de la PI2 sont vraiment top. Plus généralement, venant d'Ozone Ultralite (la première), je trouve la PI2 moins radicale dans le light.

Le seul défaut que je peux trouver à la voile est qu'elle est un peu physique aux commandes mais cela n'en fait pas pour autant un camion. Je la trouve suffisamment joueuse pour moi mais peut être que cela te frustrera si tu aimes vraiment envoyer. A tester pour te faire une idée là dessus.

Hormis ce point à vérifier, je pense que cela répond à ton cahier des charges et tu devrais pouvoir trouver des bonnes occasions. Advance est réputé pour la qualité des matériaux employés et sa fabrication; une PI2, même un peu agée, pourra t'accompagner assez loin.

Bonne réflexion,

Benjamin

Merci pour toutes vos réponses. Je vois que j'ai du pain sur la planche et que je fais bien de m'y prendre à l'avance ! :)


Si l'occasion se présente, j'essaierai les 2. Mais je ne pourrai jamais toutes les essayer ! D'un autre côté, ils n'ont pas toujours toutes les tailles en démo...


La Easy est un peu trop lourde par rapport au autres. Même la Birdy est un poil au-dessus. A qualités sensiblement égales, si je peux gagner 800g...  ;)  Tu peux expliquer pourquoi tu déconseilles la Hook ?


OK, merci. La Kode, il me semble avoir lu dans un test qu'elle était en catégorie ultra légère et qu'à ce titre elle était un peu fragile. C'est pourquoi je l'avais écartée d'emblée. Avec ses 2.2 kg, c'est sûr qu'il doit y avoir un maximum de tissu extra fin  ! Je vais essayer de rester autour des 3 kg. ;)


Merci pour la précision, ça fait un choix en moins ! :)

Ah ! Comme ça fait plaisir de voir que je ne suis pas seul au monde ! :) A force de lire et d'entendre les récits des cadors qui restent des heures en l'air pour parcourir des centaines de km, on finit par avoir un peu honte !

Sinon, tu sais ce qui change entre les Pi 2 et 3 ? J'aurai sans doute plus de facilité à trouver la 2 en occasion mais la 3 sera disponible à l'essai...

Ce sont quasiment les même tissus que la Pi 3.

Je n'ai pas vérifié pour ce qui est des tissus utilisés et comment utilisés. Mais pour ce qui est de la durabilité d'une aile ce ne sont pas seulement les tissus mais aussi l'ensemble de l'assemblage qui le conditionne. Puis évidemment l'usage que l'on en fait.

Et pour ce qui est de maniabilité, il ne faut pas seulement la juger rapport à la réactivité ressentie. Mais bien plus au-travers de l'efficacité effective atteinte en termes de pilotage.

L'appréciation des qualités (ou défauts) intrinsèques d'une ailes ne sont jamais chose faciles ou évidentes.car il existe toujours une énorme part de subjectivité dans nos constats basés avant tout pour ne pas dire uniquement sur des ressentis tellement il est aléatoire de chiffrer les choses.

C'est en cela qu'essayer soi-même est et resté la façon la plus pertinente pour faire un choix.

 :trinq:

En 25 ans de parapente, j'ai quelques petites réalisations honorables (cross jadis ou vol rando)  à mon actif mais le truc dont je suis le plus fier, cela a été un jour d'assumer ne voler que pour moi et que lorsque je le sens totalement ;-).


A croire les différentes revues dans la presse et le web, la Pi3 n'est qu'une évolution de la Pi2. Autant il y avait un gap entre Pi et Pi2, autant la Pi3 serait vraiment dans la lignée de la 2 pour ce qui est des matériaux, de la conception et de la philosophie générale de l'aile.

Je n'ai pas beaucoup de dispo pour voler ce printemps mais si on retrouve un jour à la pente de l'Aigle (Lans), je pourrai te la prêter pour quelques gonflages et petit vol. Je t'envoie un message privé.

Merci Benjamin, ça m'aiderait beaucoup évidemment.
Initialement, je n'avais pas visé la Pi. Comme la Kode, je la mettais dans les ultra-légères. Mais il faut voir. Je sais que parfois, quand je vois certaines suspentes dégainées, ça fait vraiment pas envie. Ce que j'apprécie chez la Masala et la Arolla, entre autre, c'est justement les suspentes pas trop radicales. Faciles à démêler... et pas trop fragiles pour les décollages dans les milieux non préparés de la rando.

Ah oui, les suspentes dégainées... Le 3eme étage en "ficelle à roti" de l'Ultralite était pour moi le gros point noir de cette super voile, vu la propension à faire des clés. Je n'aimerai vraiment pas avoir tout un suspentage comme cela.

Je connais rien au process de fabrication des suspentes mais en l'occurrence, celles (aussi dégainées) en Edelrid de la Pi2 n'ont rien à voir : elles ont un diamètre très rassurant et depuis 5 ans, je n'ai eu qu'une fois une clé; et encore c'était en raison d'une prévol un peu baclée, tellement j'avais confiance en le suspentage fluide et facile de la Pi2. C'est vraiment le jour et la nuit.

Hello Demarez69,

Concernant les joncs, il n'y en a pas sur mon Arolla 2. Sur l'Arolla 3 les joncs rendent encore plus facile le décollage par vent nul. Pour la vitesse je n'en sais rien, je ne pense pas qu'il y est une grosse différence.

Concernant le vide, ta peur s'estompera avec le temps et tu t'apercevras que tu es bien plus en sécurité avec du gaz en dessous plutôt que de voler à raz du relief.

À 2 kg près elle est en A (jusqu'à 83 Kg)

Peut-être une belle affaire à faire...

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/susi-3-taille-21-t62552.0.html;topicseen#msg828344 (http://www.parapentiste.info/forum/ventes/susi-3-taille-21-t62552.0.html;topicseen#msg828344)

Concernant les suspentes dégainées, j'ai volé pendant 13,5 ans (surtout en moyenne ou en haute montagne) avec une Ultralite1 dont le suspentage était entièrement dégainé et cela ne m'a jamais posé de problème particulier.

Concernant les voiles légères (je n'ai pas dit ultralégères) il y a aussi la Gin Yéti5 qui peut être livrée avec des élévateurs de type "sangle".
Il en a été dit beaucoup de bien sur le forum (cf. le fil dédié à cette voile).
Ma première voile légère a été la Gin Yéti1 et j'ai effectué avec cette voile certains des plus beaux vols de ma vie, en particulier en Himalaya au Népal.
J'avais envisagé d'acheter une Yéti5 (même sans l'essayer), puis mes gros problèmes de santé m'ont conduit à arrêter purement et simplement le parapente !  :grat:


Concernant l'appréhension d'avoir du vide sous les pieds, les ressentis de chacun sont clairement très différents.
J'ai toujours beaucoup aimé avoir beaucoup de gaz sous les pieds car j'ai toujours aimé cela (et j'ai pourtant toujours volé en montagne sans secours).
Le vide (en sécurité) m'a toujours beaucoup attiré : escalade, alpinisme, randonnées engagées avec vires aériennes, ferrata un peu partout (Dolomites en particulier avec beaucoup de vide sous les pieds)... et le parapente en haute montagne.
Plus je me sentais haut au-dessus du sol, et plus je me sentais en sécurité.
Gratouiller le long du relief ou au ras des arbres m'a toujours stressé.
Comme quoi, les goûts de chacun...
Mais je pense que tu vas t'habituer progressivement à apprécier d'avoir du gaz sous tes pieds (c'est clairement un gage de sécurité).
J'ai connu un ami pilote qui avait vraiment le vertige (il était absolument incapable de descendre non encordé l'arête de l'Aiguille du Midi et était tétanisé par cette arête aérienne) et il était pourtant super à l'aise en vol avec près de 2000 m sous les pieds, comme quoi...
Ne t'inquiète pas, tu vas être de plus en plus à l'aise avec le vide sous tes pieds au fur et à mesure de ta pratique.

 :trinq:

Marc

Bonjour, je ne connais pas l'Aravis (?), mais plutôt l'Anakis de chez Sky Paraglider qui fut une de mes premières ailes.
Elle est trop lourde pour ton cahier des charges, mais sa "soeur" montagne, la kea2, pourrait te plaire: https://sky-cz.com/fr/kea2

Bonne recherche, et bons vols !

Peut-être que je m'habituerai... ou pas !  :?  Je fais une petit parenthèse, pour couper court et ne pas polluer le sujet de départ. ;)
Je vole depuis 7 ans. J'ai appris à voler plus sur pente école qu'en école. Je n'ai jamais été fan des conditions thermiques fortes. Cf. cette vidéo de mes premiers thermiques : https://youtu.be/5nBz8Rf-si8
Je crains moins le vent que les thermiques. Peut-être mon enseignement atypique, ou mes origines du plat pays ! :) J'adore la montagne, mais je ne peux me tenir debout sur une crête bien raide. Avant l'arthrose j'aimais l'escalade, mais jamais à plus de 15/20 m et jamais en tête ! Petit à petit, je me suis forcé à pousser toujours un peu plus loin mon seuil de tolérance. Poussé en cela par l'espoir de suivre en l'air ceux qui me font envie par leur longs vols de distance. Au printemps derniers, grâce ou à cause des covoiturages, j'ai fait plusieurs sorties en conditions fortes. Je faisais moins bien que les autres bien sûr, mais je supportais les thermiques, j'arrivais même à les exploiter... un peu ! Jusqu'à ce fameux 5 juillet où je me suis tellement épuisé en prenant sur moi qu'à la fin de mon vol j'ai fait n'importe quoi et j'ai fini aux arbres :
https://youtu.be/5K_6KjiW8-Y
Je pense que c'était nécessaire pour stopper cette escalade dans des domaines où je ne suis manifestement pas à mon aise. Avant que ce ne soit plus grave ! J'ai remis ma pendule à zéro. J'ai fait le deuil de toute tentative de cross.
Je me suis recentré sur le vol rando. Sans amertume. J'adore grimper, croiser quelques bestioles, poser mon chiffon dans une prairie et redescendre en faisant l'oiseau dans un air calme. What else ? ;)
Alors je ne dis pas, si je peux prolonger le vol, je ne me prive pas ! Mais ce n'est pas mon objectif. j'aime "zéroter" le long des falaises, chercher les petites bulles en surveillant le frémissement des feuilles. Mais si je prends 50 m d'un coup, je fais les oreilles, j'accélère, et je vais me poser. Point barre !
Pour éviter l'émulation qui a 2 tranchants, je ne regarde pas les performances des autres et je ne poste plus dans la CFD marche et vol...
Alors peut-être que je finirai par m'habituer au gaz... mais sincèrement, je n'y crois pas. Je n'y crois plus. Pour autant, je pense que j'ai le droit de voler même si, probablement, certains me considèrent comme un piètre pilote. Tant pis ! :)

Pour ma part je donne raison à tout parapentiste craignant le vide : nos ailes sont strictement prévues pour planer dans le l'air, et d'une densité assez consistante.

( Et à part ça je souffre de la forme de vertige que suggère Marc et qui consiste à tétaniser lorsque la tentation de s'appuyer sur l'air serait dangereuse... Sauf une fois équipé d'une aile qui permet justement enfin de s'appuyer sur l'air et de vivre cette libération. )

Trop tôt ! Mon anniversaire est au mois de juillet ! ;)


Une de plus à étudier. Merci ! :)

Si tu élimines les SUSI 3 pour le petit B qu'elles ont en haut de PTV, mets un alerte sur LBC pour une EAZY 2 Superlight  ;)
J'en ai vu une décoller hier, c'est d'une facilité déconcertante ! Et ça semble plutôt sympa en pilotage / maniabilité pour une EN A, pas trop le côté auto-bus de certaines voiles écoles.

https://virevolte.net/boutique/ailes-de-parapente/ailes-parapente-occasion-en-vente/eazy-2-airdesign/

Très bonne idée l'eazy 2 SL  :ppte: !

La sérénité en vol va aussi avec les compétences ; on navigue pas dans du +7m/s par 25km/h de NE ou plus du jour au lendemain.

Un petit stage tangage roulis un peu forcés pourrait t'être utile avec un stage orienté mental comme chez Delphine Pille.

https://www.esprit-parapente.com/equipe-moniteurs

En vol rando aussi tu peux rencontrer des conditions compliquées.

Et on vole pour soi et son plaisir ; personne ne juge. Pour être jugé on a inventé la compétition.

Par contre je ne crois pas que l'eazy réponde au critère de poids évoqué.

3,5 kg dans son PTV ça reste correcte non ?

Au temps pour moi, je suis allé voir les données techniques de l'eazy 3 qui tourne aux alentours de 5kg. Je ne savais pas qu'il y avait eu des versions light. :canape:

Il me semble que tu avais déjà posté cette vidéo de ton incident à Verel.

Il ne fait aucun doute que cette fin de vol est de nature à traumatiser durablement, surtout si on ne comprend pas pourquoi on s'est retrouvé dans cette situation. Alors oui ta fatigue et ton stress du fait des conditions aérologiques un peu trop musclées à ton goût. Mais... en toute sincérité ce ne sont là que deux éléments d'une équation bien plus complexe.

Déjà le choix d'y aller alors que quelque part sans doute une petite voix te disait "ça va être chaud...". Mais aussi ensuite un cheminement et placement dans la masse d'air qui te mettais déjà en arrière sur les pré-reliefs sur lesquels tu te fais finalement piéger.

Ça fait des éléments en plus dans la dite équation... où finalement de laquelle il me semble qu'il ressort tout de même une constante qui pourrait s'exprimer par un manque d'expérience rapport à ce type de vol. Ce qui est peut-être une suite finalement pas si illogique de ton apprentissage en autodidacte que tu qualifies toi même d'atypique.

Alors bien sûr il n'y a aucune raison de se forcer à faire du vol de distance ou même seulement thermique si cela ne correspond pas à ce qui nous fait vibrer positivement. Mais nonobstant cela, tu peux même dans un pur vol-rando où l'objectif se veut juste une belle randonnée suivie d'un glide balistique jusqu'en vallée, te retrouver dans des conditions qui évoluent vers celles de ce vol. Et si tu n'est pas préparé cela risque d'être bis-répétita.

Mon avis est que tu devrais avec les supports et moyens qui te correspondent, tenter de poursuivre ton apprentissage et l'acquisition d'expériences et d'Expérience. Un passage dans la bonne école et avec la bonne formule de stage serait sans la manière la plus rapide et fiable d'y arriver et de combler les probables quelques lacunes de compétences qui decoulent de ton apprentissage "atypique".

Ne vois là aucune critique, juste le partage de mon sentiment que l'on ne supprime pas les problèmes en essayant juste de les éviter, tôt ou tard il y a toujours l'un ou l'autre qui nous rattrape.

Bons rando-vols,  :trinq:

Bonsoir,
Non, je ne crois pas l'avoir présentée ici. Mais elle a pas mal circulé sur les réseaux... Et je crois que j'ai tout entendu, du bon et du moins bon ! Je reste sur la conclusion que c'est, comme souvent, le résultat de tout un faisceaux d'erreurs. Et si je devais impérativement vaincre ma peur du vide (celui qui grandit, pas celui qui diminue !), il me faudrait sans doute une telle masse de stages en tout genre, que je préfère autant que possible éviter les situations à risque. En attendant mieux... ;)


Effectivement ! Encore une éventuelle option... J'en suis à plus de 12. Certaines un peu trop légères (et fragiles), d'autres un peu trop lourdes (si je compare avec mon Amaya). Mais quand viendra le moment de choisir parmi les occasions, mieux vaut avoir une large palette ! D'ailleurs parmi ces modèles, certains sont bien trop récents pour espérer trouver une occasion dans mon budget (2 ou 3 ans d'âge sans doute). Or je ne trouve pas un moyen de définir les années de sortie de ces différents modèles. Dommage, cela me permettrait de supprimer les plus récentes comme l'Aravis par exemple.
Est-ce que vous savez, comment je peux trouver ces années de sorties ?

Tu connais https://parafinder.at/ (https://parafinder.at/) ? Ça devrait pouvoir t'aider dans tes recherches :-)

(Je viens de voir que c'est traduit en français, mais visiblement une traduction automerdique... Mais bon, ça raste vaguement compréhensible quand même)

Merci ! Effectivement, je vais sans doute avoir les informations que je cherche sur tous mes... parapluies ! 😉

Pour peu qu'on comprenne l'anglais le site est quand même remarquable !

Ah oui, il y a un super boulot derrière! Mais le mieux, c'est quand tu comprends l'allemand (la langue originale). La version anglaise est moins pourrite que la française, mais il y a quand même pas mal de coquilles. Par exemple quand il te demande de choisir la catégorie de tes écrans  :grat:  :bu:

(https://i.ibb.co/0QfcYVW/Screenshot-from-2023-04-26-10-57-42.png)

Merci encore. Donc j'ai pu définir les années de sortie des différents modèles proposés. Cela n'est pas très réjouissant puisque près de la moitié sont bien trop récents (Eiko 2, Susi 4, Koyot 5 P, Hook 6 P, Birdy...). Faudrait donc viser la génération antérieure...  L'Aravis, la Kode P (ultra légère) et l'Arolla 3 sont de 2021, il suffirait d'une bonne occase ! Les modèles d'au moins 3 ans sont la Pi 3, La Kea 2, la Jomo 2, la Masala 3 et l'Easy 2 SL.

Tiens, tout comme l'année de sortie, j'aimerais connaître la finesse et les vitesses max, très rarement indiquées par les constructeurs. Est-ce que ça se trouve quelque part ? Merci.
Eric

tu peux pendre une Niviuk Hook plume. Perso j'ai la 6P. ça plane.

Sinon j'ai une Yéti 5 à vendre  8)

bons vols

La Hook 6P est trop récente et donc sera probablement trop chère.  :cry:
Et puis, pour la Yeti... c'est pas encore mon anniversaire ! ;) Sinon, est-ce qu'elle correspond à mon cahier des charges selon toi ? Pas trop "ultra light" et fragile ? Pourquoi as-tu changé ? (pour info, tu la vends combien ? ;) )

bonjour

je t'ai envoyé un MP

J'ai oublié un détail important : ce n'est pas une A+ : c'est une A tout court

bons vols

Le A+ n'existe pas.

Niviuk l'utilise pourtant pour les Hook 5P et 6P. Le B+ n'existe pas non plus d'ailleurs et pourtant cette dénomination est quasi universellement utilisée.

Bonjour,
J'avais bavé sur (la vitrine) de la Phi Symphonia 1,  la 2 annonce 3.8kg donc malheureusement proche de ton actuelle voile; est ce que l'agrément de vol/les perfs peuvent justifier le changement?... je suis.curieux de lire des réponses à ce sujet (étant dans la même démarche de rester sur ailes perfs et sécurisantes)

J'ai une Symphonia 1 (à vendre d'ailleurs....), et c'est vraiment une super voile, pour mon niveau de jeune volant en sortie d'école.

Je viens de voir hier que Phi, en plus de la Symphonia 2, vient de sortir une Symphonia 2 light . Question poids, c'est pas encore une Susi ou une Kode P, mais je crois qu'elle a 1 bon kg de moins que la version normale. Par contre, ça sera évidemment pas possible de la trouver en occaze avant un moment

Effectivement le B+ n'existe pas non plus et les marques ne l'utilisent pas (je peux me tromper).

Mais tu as raison Niviuk utilise le A+ (https://niviuk.com/fr/hook-6-p) ; je ne sais pas à quoi cela correspond.

Le pilote qui veut en savoir plus ira voir les PV d'homologation.

Je vais essayer de rester autour des 3 kg. Je fais essentiellement du marche et vol, même sur site. Alors j'apprécierais vraiment de gagner 1 kg ! Ma priorité c'est la sécurité (d'où le A), puis vient le poids (- 1 kg), ensuite la durabilité (pas trop < 3kg), enfin l'agrément de pilotage, mais ça ça dépend aussi de la taille choisie... Tous ces échanges me permettent d'avoir une idée plus claire de ce qui existe et je serai mieux armé quand il faudra choisir l'occasion en fonction de ce qui se présentera le moment venu...


J'ai hésité à mettre le "+", et puis je me suis dit que dans le titre ça indiquerait un peu plus clairement le contexte de ma recherche. En effet, je ne cherche pas du A parce que je suis débutant, même si j'apprends toujours, après 6 ans et 250 vols je me considère sinon comme un pilote accompli au moins comme un pilote (presque) confirmé. Dans mon esprit, le A+ signifie qu'il s'agit d'une voile qui passe toutes les épreuves de sécurité passive spécifiques aux A, mais qui est peut-être un peu plus réactive qu'une véritable voile dédiée à l'apprentissage.

Je te rejoins très fortement sur la qualitée des suspentes dégainés Edelrid. Jamais eu de problèmes avec celles de la Pi2 sur une bonne centaine de vols elles sont d'une souplesse et fluidité exemplaire.

Je ne pourrai pas en dire autant sur les gainés PPSLS (Lyros) de mon Arak air... Le côté raide comme un câble (comparé aux non gainés) malgré leurs extrême finesse, les coutures (avec bords francs qui accrochent) au lieu d'epissures lisses... Je n'ai pas du tout le feeling avec ce type de suspentage bien que cette Arak Air soit génial sur tout les autres points !

Peso je suis assez fan du dégainé.

Ne te fie pas plus que ça aux homologations , une Hook plume en milieu de fourchette est moins réactive et plus douce dans ses réactions qu'une A "école" en haut de PTV. Si ton programme est des ploufs en air calme une voile pas trop chargée sera plus lente et plus douce.

salut, une bonne Yeti 5 ou une PI 3 te comblerons on à les deux et on en est hyper satisfait dans nos vols rando

Ben justement, puisqu'on aborde le sujet du PTV, j'aimerais qu'on m'éclaire. Comme ça, intuitivement, j'aurais plutôt envie de me situer en haut de fourchette. Comme c'est le cas actuellement avec mon Amaya. Elle est donnée pour 63/87 en S, je pense qu'en hiver, avec les grosses chaussures de montagne, les 5 couches et l'eau, je dois pas être loin du 87 kg. Pour la prochaine, je serais tenté de gardé cette même position, parce que d'une part j'aime bien avoir une voile assez réactive, et puis je me dis que lorsqu'elle est chargée, elle doit être moins sujettes aux fermetures. Est-ce que je me trompe ?


J'aimerais essayer les 2. Pas forcément facile, la Yéti est plus rare que la Pi je pense. Mais j'aime bien Gin. C'est la marque de ma sellette, et je trouve que c'est du super matos, bien fini et costaud.

Oui c'est ça: une aile plus chargée est plus rapide sur trajectoire, mais a un taux de chute plus élevé, la finesse reste identique en principe. Elle sera aussi plus résistante aux fermetures, plus réactive aux commandes, par contre elle sera plus vive aussi sur les fermetures. Y a pas de secret: ce qu'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre.

Bonjour,
Je crois que j'ai un peu fait le tour… Je vous présente mon tableau récapitulatif. Les modèles en rouges sont soit trop lourds, soit trop légers, soit trop récents. Les modèles en orange peuvent convenir. Les modèles en vert sont OK. Maintenant, il me reste quelques mois pour en essayer un maximum. Pas simple, je ne vole qu'une fois par semaine… au mieux !  :?
Pour l'instant, je n'ai essayé que la Masala en S, j'ai bien aimé même si je l'ai trouvé moins réactive que mon Amaya. On m'a conseillé d'essayer celle en XS qui correspondrait mieux à mon programme et qui reste en A.

Hello,

Deux remarques sur ton tableau:
- les élévateurs de la PI3 (et PI2) ne sont pas vraiment en dyneema. Certes, ils sont plus fins que des élévateurs classiques mais en matière de rigidité/comportement, on est très proches des élévateurs classiques. Il n'y a aucun risque à avoir un tour d'élévateurs comme cela peut arriver parfois (souvent pour certains ;-) ) avec ceux en dyneema (Yéti ou Ultralite).
- plus accessoire : la PI3 existe aussi en rouge.

Bonne réflexion

Benjamin

J'espère pouvoir l'essayer cette Pi3. C'est vrai qu'a priori ce n'est pas ma favorite, trop allégée ! Mais je serai peut-être séduit à l'usage. Ce serait bien car elle est assez courante sur le marché de l'occasion. :)
Pour la couleur, ça peut paraitre secondaire, mais j'aimerais bien éviter trop de blanc. Mon Amaya, ça fait 6 ans que je vole avec, elle en a 11 au total. Elle commence à marquer le coup. Le blanc vire au jaune sale ! J'avoue que sur la neige, j'ai un peu honte :( Et la prochaine, elle me durera probablement le même temps... Alors je préférerais un minimum de blanc...  ;)
Pour l'instant, après lecture des différents essais, j'ai une petite préférence pour la Masala. Par chance on la trouve assez souvent en occasion. J'espère que je serai conquis par la XS.

bonjour. Sur ma Yéti 5 les élévateurs sont classiques (en option classiques ou dynéma). Comme sur le Pi3.

Bons vols

Oui, Gin propose le choix, je n'ai jamais dit le contraire ;-).

Mais non, ce ne sont pas les mêmes élévateurs "light", sauf erreur. A voir le site de Gin (pdf à télécharger en bas de https://www.gingliders.com/fr/paragliders/yeti-5/), les élévateurs en Dyneema me semblent identiques à ceux de l'ultralite, qui requièrent tout de même un minimum de précaution pour ne pas avoir de tour (j'ai volé 8 ans sous Ultralite). Y pas du tout ce problème avec ceux de la Pi, qui sont suffisamment rigides.

Même si je suis fana Advance, je n'ai rien contre Gin ;-), dont la qualité est aussi très reconnue (très bon souvenir de la Bolero qui fut ma première voile).

Benjamin

Bonjour,
J'ai acheté les magazines avec les essais de plusieurs modèles qui m'intéressent, en version numérique. Est-ce que j'ai le droit de poster sur ce fil des copies d'écran des différents tests ? Cela intéresseraient sans doute d'autres parapotes. Par ailleurs, je n'ai pas pu trouvé le Parapente Mag avec celui de la Masala... trop vieux ! ;) C'est le N°175. Est-ce qu'un collectionneur l'aurait dans ses archives ? :)

Bonjour,
Toujours pour alimenter le dossier et pour expliquer mon "Mais pas trop !" du titre. Ci-joint quelques extraits d'articles de magazines…  Je n'ai qu'une voile, avec laquelle je ferai tout (tout sauf du cross !). Ce qui veut dire qu'elle doit être aussi polyvalente que possible bien sûr, mais aussi que je ferai régulièrement du travail au sol avec. Personnellement, j'estime que c'est indispensable. Or apparemment, les voiles très légères n'aiment pas beaucoup ça. C'est pourquoi j'opterai plus volontiers pour une Masala ou une Arolla, que pour une Pi ou une Yeti...

.... et une Hook 6P ?....
Marie-Lyne

Ben, 3,7 kg quand même... Si je peux gagner encore 700 g, ce serait bien ! 😉

Les articles que tu cites s'adressent aux débutants qui maltraitent leur aile par manque de maîtrise. Je pense qu'un pilote confirmé peut gonfler sans crainte pour son aile light. Certes ça l'use, mais je ne pense pas démesurément au regard de son utilisation globale. 

Oui, bien sûr, tu as raison. Et je n'ai pas non plus l'intention de passer des dizaines d'heures sur pente école comme à mes débuts. C'était juste pour illustrer la fragilité relative des voiles légères. 
Comme je l'ai dit, je n'ai qu'une voile et je n'en change pas tous les 2 ans. Donc la durabilité pour moi est un facteur important. Par ailleurs, quand je suis passé au travers des arbres, jusqu'au sol, cet été, j'ai loué la solidité de mon Amaya qui s'en est sortie avec juste 2 petits trous. ;)

Bonjour

Au final tu as avancé dans ton choix ?

Ton post est intéressant. Je suis comme toi, je voles pourtant depuis 15 ans, avec les premières années un gros volume de vols, des petits cross notamment dans des conditions parfois tendus, un accident (mineur) en 2014, qui m'a fait comprendre qu'il fallait être humble, puis depuis essentiellement du vol rando, et du soaring en local sur site (Vercors principalement).

Concernant le vide, j'ai toujours été également mal à l'aise avec du gaz, et bien plus à l'aise près du relief. Pour moi cela tient essentiellement à une raison qui n'est pas lié à la hauteur sous les pieds, mais à la manière dont on pilote dans ces conditions.
Près du relief, on est très actif, on pilote, on a pas trop le temps de gamberger, le cerveau est concentré en mode actif, comme lorsqu'on descend à ski ou en VTT. En revanche quand on est haut, on est souvent dans des phases de vols plus passive (notamment en transition) et on a le temps de penser et le stress monte.
D'ailleurs dans une aérologie ou il faut piloter sérieusement on regarde pas forcément sous ses pieds, si on a 500m, 1000m...

Pour pallier à ces phases de vols passives haut dans le ciel, j'avais tendance à faire des exercices genre wings, 360 ou autre pour m'occuper l'esprit.

Enfin désormais, effectivement mon délire n'est pas de rester des heures en l'air, sauf en soaring dans des conditions saines et peu remuantes.

Pour la voile, j'ai eu une Pi2 pendant 3 ans en 23m². Je n'ai jamais aimé cette voile, car je la trouvais instable en roulis près du sol et me faisait peur à chaque attéro. Je vole actuellement avec la voile de ma femme qui est une nova ibex 3 en 21m² de mémoire et je la trouve vachement plus sympa, plus ludique et plus stable à l'attéro. Je suis par exemple beaucoup plus précis avec pour poser dans la cible, alors qu'avec la PI2 j'ai parfois fait des beaux hors terrain car je sentais pas la voile comme je voulais.
Mais c'est une véritable histoire de ressenti personnel, que d'autres ne partageront pas.
J'ai beaucoup volé sous gradient (Bright, Montana, Aspen) et j'avais un feeling avec cette marque.

Il n'y a que l'essai des voiles qui permet de juger si on se sent bien dessous ou pas. Et c'est très différent d'un pilote à l'autre. Pas de mauvaise voiles, juste des ressentis différent qui vont faire qu'on apprécie plus l'une que l'autre.

Je vais commencer à chercher une voile aussi pour la fin de saison, mais je me précipiterais pas, j'achète pour plusieurs années et donc je prends le temps, avec en attendant, l'ibex 3 pour grenouiller vers chez moi.

A noter que la Nova Ibex 21 fait 25,4 m² à plat quand une Pi-23 fait 23 m²

Nova parle en surface projeté quand Avance communique en surface à plat dans la dénomination des voiles.

Ceci explique en partie ton ressenti de fébrilité avec la Pi.

 :trinq:

Effectivement, on s'entendrait bien !!!  :trinq:

J'ai mis un peu ma recherche en sourdine. Mon épouse est tombée malade et ce n'était plus trop la priorité…  :?
Cela n'empêche pas que je vais sans doute changer de voile d'ici peu. Entre temps, je jette un coup d'œil régulier aux occasions... Ben ça court pas les rues ! Enfin, les voiles qui nous intéressent… J'en déduis que ce sera sans doute un facteur déterminant pour mon choix. Avec le tableau que j'ai construit à partir des renseignements glanés ici et là (voir plus haut), je devrais pouvoir trouver chaussure à mon pieds.  ;)
Par contre, j'ai beaucoup de mal à trouver l'occasion d'essayer les différents modèles comme on me le recommande régulièrement. Je ne vole pas assez, et c'est souvent des décisions de dernières minutes et pas très loin de Lyon. Forcément, ça limite !  :cry:

Eric

Tous mes voeux de mieux-être pour ta femme... et toi (c'est forcément intimement lié)

Courage.

Bonjour à tous !
Après réflexion et essais, mon choix se porte sur la Masala 3 XS avec élévateurs en sangle.
Si vous voyez passer une annonce que je n'aurais pas vu, merci de me le signaler.
Éric

Pas justifié, ce sont les mêmes matériaux ! :grat:

Bonjour,
Pour info, j'ai trouvé ma Masala ! :) Maintenant je vends ma brave Amaya 2 S... Si vous connaissez quelqu'un qui recherche une voile contrôlée à bas prix (380€ sans sac, 400€ avec)

 Dans les autres choix , La WHIZZ de chez Nervures n est pas citée . Pourtant elle remplie bien tous les critères  : Legere ( de 2,4 a 3 kg) ,proposée en 3 dimensions  20 ,22 ,25  m2 et pour toutes en A   et des PTV larges  .Elle est l un des modeles le plus vendue de chez Nervures ,et en plus made in France..... Avec des tests  parapente mag et parapente +  très positifs  ....Je ne suis pas représentant de chez Nervures, mais un simple utilisateur....

Très juste ! Je ne sais pas pourquoi elle n'a pas été citée. C'est trop tard pour moi, mais ça sera peut-être utile à d'autres. Merci pour cette remarque.
Eric