+ Le chant du vario +

Je me pose une petite question sur cette transition classique:
Il y a deux options, toutes deux utilisées par des pilotes qui semblent fort compétent : raccrochage au sud ou raccrochage dans la brise côté ouest/nord-ouest.

Par exemple, des gens compétents:
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:jcanaud/9.04.2023/09:43
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:JonJon/9.04.2023/09:25

J'avais le sentiment que côté ouest est plus "safe" mais
1) je n'ai jamais tenté le côté sud, juste survolé au retour en retournant sur brame-farine.
2) le côté ouest n'a jamais été tendre avec moi, voir même malsain plusieurs fois...

Qu'en pensez vous et qu'est-ce que vous utilisez comme critère pour vous décider ?

---
D'autres exemples:
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:matsap/6.04.2023/09:44 : où l'ouest marche super mal (il y avait de l'ombre à ce moment là)
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:SebDeGap/6.4.2023/09:58 : où je passe un moment "orangina"
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:simbow/6.04.2023/09:21 : où la face sud sous le vent semble "pas si pire" (et efficace)

Comme toi, j'ai toujours fait le raccrochage dans la brise côté ouest, par peur d'être sous le vent sinon.
Il faut dire aussi qu'à chaque fois une bonne brise venait du lac (comme toujours non ?).

Les quelques récits que j'ai entendu de mecs qui essaient plus au sud m'ont dissuadé (peut-être à tord) : belles fermetures et/ou bien appuyés par la brise jusqu'au sol.
J'imagine qu'il doit y avoir des jours où ça passe bien, je suis aussi curieux des avis !

Je n'ai jamais tenté cette transition, mais ma seule expérience d'avoir volé sur la face sud de la Savoyarde par vent de nord est mémorable : c'était pourri !

Salut,
déjà, en préliminaire, rappelons que cette transition traverse la TMA1 de Chambéry si on la fait de manière classique, et que cette TMA est active chaque année de fin Décembre à mi-avril environ (elle vient juste d'être déclassée pour cette année depuis hier, et certaines des traces que tu donnes en exemple l'emplafonnent).
Je précise ce point car c'est une des raisons qui peuvent expliquer le passage par les faces Est.

La première fois que j'ai fait cette transition (https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20050868) (ça commence à dater, je l'ai fait un certain nombre de fois depuis), je ne savais pas trop comment ça marchait, et je suis allé directement taper en face Est en plein après-midi, étant encore jeune pilote et n'ayant pas conscience des brises dans le secteur. Heureusement pour moi, ce jour là, les conditions étaient excellentes et je suis parti très haut (3000m) du Granier, donc je suis passé au dessus de la brise. Coup de chance donc.

Perso comme critère (avec une aile de cross standard genre EN C récente), je tâche d'avoir au moins 2300m d'altitude (voire 2200 avec une tendance sud) au dessus de la croix du Granier pour espérer raccrocher suffisamment haut en face, et donc moins subir la brise qui est logiquement d'autant plus forte qu'on arrive bas et qu'on est tard dans la journée (essayez de transiter avant 14h). Et même avec ces critères, je me suis déjà fait découper en rondelles (https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20319478) en arrivant assez bas (mais on peut faire encore plus bas), j'ai cru que jamais je ne passerai (quelques-uns ne sont pas passé).


Les traces du 9 avril ne sont pas vraiment représentatives, surtour celle de J. Canaud qui part vraiment par terre (1700m) mais assez tôt. Un copain parti avec lui m'a dit que la raccroche n'était pas vraiment une partie de plaisir... Ce jour là, j'étais arrivé au Granier quelques minutes après eux, mais pas moyen de faire plus de 2000 au Granier, et notre groupe a préféré aller dans Belledonne (à tort ou à raison) parce qu'on se trouvait trop bas pour traverser pour les Bauges, d'autant plus qu'il y avait une légère tendance Nord (qui en plus d'être défavorable à la transition, renforce la brise).

En fait, un peu comme pour la transition de la chartreuse vers le Vercors, selon la période et selon l'heure, il y a des créneaux plus ou moins favorables : la brise va être forte d'avril à mi-septembre environ, et se met vraiment en place vers 14h-14h30. Donc si on arrive plus tôt (ou très haut), on peut tenter les faces est.

Enfin, il arrive parfois qu'il n'y ait pas de brise du tout, même en saison. Dans ce cas on passe la Savoyarde en thermique pur, et il ne faut pas hésiter à raccrocher les faces Est du pic de la Sauge où sont les thermiques, ce qu'on évite en temps normal de faire sous peine de se retrouver sous le vent de la brise. Ca évite de se faire poser bêtement au pied de la Sauge (https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20321712)... (ce jour là, c'était l'hécatombe à cet endroit !)

c'est surtout que volant une Boom 10 en 2006 tu volais dans un espace temps différent du nôtre!  :canape:

(c'est la fédé qui met la Boom 10 par défaut sur les vieilles traces, j'avais une Skywalk Hype, DHV1-2)

ta trace de 2006, cela semble la trajectoire idéale, non ? Tu arrives directement au-dessus du relief, mais l'appuie est sur la face ouest.

On n'a pas toujours 3000 au Granier.
L'idéal c'est de viser le petit vallon à l'ouest de son point d'aboutissement (désolé j'ai pas les noms) qui te donne un bon appui de brise pour remonter et pouvoir sauter assez vite sous le pic de la sauge. Bon si ya pas d'brise j'ai pas essayé.

Salut Man's (et les autres),

Merci pour ta réponse bien détaillée. Alors j'ai fait une belle boulette... j'avais bien regardé les notams pour Chambé mais j'ai confondu l'activation de la CTR3 avec celle des TMA... :tomate:... bref, je referai plus... Mais tout de même la transition vers l'ouest reste possible en respectant la règlementation (ce que fais matsap le même jour).

Intéressant aussi ta dernière trace où la brise est sensible à la Savoyarde mais pas au pic de la Sauge, je l'aurais pas imaginé celle-là !

Oui, absolument, il y a même un repère visuel au sol assez simple pour ne pas empiéter la TMA, il suffit de contourner par la droite/le sud le petit lac de St André peu après le Granier (ce que ne fait pas matsap et du coup en vrai, il mord légèrement le coin de la TMA, cf PJ).

Pour ceux qui passent par la et qui veulent des infos plus générales je conseille fortement cet article hyper complet sur cette transition : https://www.chvd.org/2020/06/22/le-passage-de-la-savoyarde.

Excellent cet article mais la description peut refroidir un pilote de B (je parle pas de B+). A la lecture cela semble mission impossible.

Du coup je vais commander une enzo 3 / un submarine / un transpondeur pour passer facile et dans la TMA.

C'est marrant moi ça me fait l'effet inverse, j'ai très envie de la tenter avec ma Hook cette transition... Le monsieur dit bien que le plus important c'est pas la catégorie de l'aile mais le machin qui pendouille et gigotte en dessous :)

 ROTFL  tu n'es pas le seul  :speedy:

Mais le coup de l'altitude de départ reste un paramètre important ; j'ai une petite pratique de faire l'intérieur aux guns en thermique qui me double par dessous en transition sans parler de ceux qui me chambre gentiment.

Même full barreau avec ta hook dans la brise avec le meilleur des placements partir bas c'est l'assurance de poser au milieu ; elle est pas courte cette transition.

Tu as une idée de ta finesse avec 25km/h de brise de face avec ta hook? En B mid 2500m pour espérer passer.

N'hésite pas à poster tes traces.

Ca fait un peu ancien combattant... mais avec une mid B d'il y a 10 ans, en partant de 2500 plein nord pour commencer et faire une belle laisse de chien, ça le faisait.
Et je suis bien certain que d'autres l'ont fait avant avec des ailes encore moins perf. Donc avec une mid B récente...
Après il vaut mieux préférer le printemps pour commencer, quand les brises sont plutôt un peu moins fortes, et ne pas la tenter à 16h, mais plus vers 14 je dirais (que la face ouest prenne un peu le soleil quand même). La difficulté étant de pouvoir faire 2500 au Granier assez tôt du coup.
Hier pour certains elle a même été difficile voire fatale avec des guns. Tous les jours ne se ressemblent pas. Y étant tôt (face ouest pas encore allumée) et la brise pas trop forte, je suis passé par le sud du coup.
Le jeu des couches d'inversion est critique aussi. Avec une grosse stabilité en basse couche (moins de thermiques mais donc moins de brise), il faut arriver haut.

Je confirme vers 2010, tenté 2 fois. Avec ma buzz Z (2) qui planait pas du tout comme une buzz de nos jours.
A une époque ou ca me saoulait de faire des tours de grands bocal et ou j'avais rien à perde. Je me suis juste lancé. Je suis jamais revenu par contre.

Une fois c'est passée, récup en soaring un peu bas, dans la pente, plutôt très à gauche du 'égal'.
Une fois posé en bas, un peu chaud dans mes souvenirs, mais sans souci.

Dans les deux cas, retour épique en stop.

Avec le recul et de l'expérience dans les bauges.
Je pense qu'au départ de St Hil, il est plus facile de faire la transition aller que retour le soir vers Bramefarine and Co. A l'aller, tu est maître de la décision, au retour, faut rentrer, donc tu y vas point barre et des fois tu finis au dessus de la ligne, les pieds dans les arbres, quasi au sol.
Sauf si tu as des plafs miraculeux, le retour est encore plus je dirais 'engagé, dans la brise, en soaring' que à l'aller sur la savoyarde.
A contrario, c'est peut être plus fiable que l'aller au sens ou si tu arrives à exploiter la brise et arriver au pied de la première butte, ca repart.

:coucou:
et

Bon je vois que willip n'est pas encore repassé par là mais qu'il a lui aussi des choses à dire sur ce sujet :mrgreen:, alors je me permets (à partir de 6'25 pour les pressés):
http://www.youtube.com/watch?v=cnwMLWxYxoA&t=384


Sinon, comme on est jamais mieux servi que par soi-même, en faisant le fond de mes placards, je suis retombé sur cette vidéo (qui fête ses 10 ans !) et qui donne quelques tuyaux pour que ça passe ;) (à partir de 6'23 toujours pour les pressés):
http://www.youtube.com/watch?v=2w6kMlTZKkk&t=382