+ Le chant du vario +

en présentation à la Stubai Cup la semaine prochaine

https://www.swing.de/produkte/libra-rs/?lang=en

Aouh !

Celle-ci je ne l'avais pas senti arriver !

Ça va faire la candidate C 2-lignes à grand allongement (6,9) (qu'on attendait plutôt chez UP en succession de la Trango X-Race mais qui au contraire va réduire son envergure).

Du RAST en travers d'une C 2-lignes à fort allongement, ça rend curieux !

Il va falloir que les germanophones du forum nous traduisent les premiers retours d'expériences qui risquent de sortir de la plume de pilotes allemands sur des réseaux en allemand...

À moins que Ziad, Daniel Crespo, Mario Arque, ou autres célébrités du test de matos l'obtiennent les premiers.

Salut
Le point remarquable c'est  l'association systématique R+S = RAST & Nitinol-reinforced Sharknose sur cette Libra comme précedemment sur l'EN-D Sphera, l'acronyme RS prenant son sens.

Apprécieront ceux qui ont noté l'argumentaire péremptoire de Michael Nessler sur le SN, comme ceux qui volent ou ont volé sous des ailes Swing équipées de RAST des générations 1 et 2.

Est-ce à dire que ces deux nouvelles ailes de performance sont destinées à des pilotes volant beaucoup plus vite et à donc à des incidences sensiblement plus basses que les Nyos et Agera RS ?

On le comprendra ainsi ;)

même si ce n'est pas la catégorie d'aile qui me convient, ça semble une très belle machine. Dommage qu'il soit si difficile en France de pouvoir essayer des Swing (à part semble-t-il dans un endroit précis de Pyrénées) . Si un importateur ou des revendeurs potentiels passent par là et me lisent, il y aurait sûrement matière à trouver une clientèle intéressée en France.

Surfair (31) & Virevolte (65)

https://www.surfair.fr/materiel-parapente/

https://virevolte.net/marques-de-parapentes/parapente-swing-en-vente/

31 et 65 ça fait loin pour les alpins

Libra ? Libra ?? Libra ???
Coumeduger, n'y aurait-il pas une APCO
qui ait déjà été baptisée ainsi, de notre temps ?
Amitiés.
Merak.
 :trinq:

Alors que l'importateur est à côté de Chambéry.... Mais renvoie sur les détaillants !!!!

Salut
Effectivement
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/apco-libra-t13159.0.html

Avec des 'Flexon Battens' dedans, entres autres innovations introduites par Apco pour tenir le BA aux faibles incidences et en vol accéléré. Ce qui n'est pas sans rappeler MacPara  ;)

voici les rapports de tests https://para-test.com/reports/item/5178-swing-flugsportgeraete-libra-rs-sm . Assez incroyable pour une aile de 6.9 d'allongement.

a tester si la réalité est en adéquation avec tous les A de cette voile , bravo ou gare au loup ????

j'ai volé en swing cirrus dhv2/3 elle est encore chez moi et le tissus semble neuf !! bon presque 6 kg aussi  :grrr2:

:lol: tout pareil. Je l'avais même oubliée. Je l'ai rouverte il y a qques jour elle est comme neuve.

Full bar grande asymétrique : PTV bas = C, PTV haut = B.
Intéressant

heureux d'être plutôt costaud pour une fois !!!! allez ziad encore une C 2 lignes a tester !!!!

ca m'arrive de voler avec en hiver ou quand j'ai pas ma voile normale ....ca plane encore pas mal !!

Même avec tous ses A et ses B, ça reste une C avec un débattement de commande court et donc une gestuelle adaptée en cas de pépin. Mais il semblerait que le RAST permette de diminuer les inconvénients et les risques des grands allongements. Une vidéo intéressante en page d'accueil de du site swing.de sur le développement, le perfectionnement du RAST et sa possibilité d'être adapté et modifié selon les différentes catégories d'aile. Une technologie qui semble arriver à maturité.

mon explication à 2 balles, le RAST est plus en pression avec un PTV haut et permet de plus diminuer les conséquences d'une fermeture.

 :coucou:

"la technologie “RAST” qui consiste à l’intégration d’un “boudin gonflable en tissu” au milieu de la voile dans le sens de sa largeur. Utilisé sur la nouvelle aile EN A SWING Mito, ce boudin est sensé favoriser le gonflage de la partie avant de l’aile en assurant un lever de voile plus régulier mais aussi de réduire la profondeur d’une fermeture."

Une question bête, je ne connais pas la marque Swing ,pourtant je ne suis pas loin de le frontière allemande,donc je me demandais comment était gonflé ce boudin?

c'est pas un boudin, c'est une paroi en tissu avec un système de clapet. L'air passe derrière cette paroi quand on gonfle l'aile. En cas de fermeture la partie arrière de l'aile ne se dégonfle pas ou en tout cas beaucoup moins ce qui rend la fermeture moins importante.

Ok ,merci Pierre.Je me coucherai moins bête ce soir.
 :trinq:

Regarde la video chez swing c'est bien expliqué ! ca va etre de plus en plus difficile de choisir pour celui qui veut une C en 2 lignes  :ppte:

C'est assez interpellant ce genre de voile à fort allongement pour la catégorie.
Le positionnement me semble un peu bâtard. Je suis un pilote "de C", quoi que ça veuille dire, et je choisis mes voiles en conséquence. Là, l'allongement aurait tendance à m'inquiéter. Même si, à l'essai, elle me semblait gérable (tout à fait hypothétique), j'aurais un doute quant à ma capacité à gérer une sortie de domaine de vol, avec  ce que l'allongement implique comme énergie, et comme potentielles cravates (même si, je sais, l'allongement n'est qu'un paramètre parmi d'autres).
A l'inverse, un pilote "de D" ira plutôt vers une vraie D et la perf qui va avec.
Alors, il y a probablement un créneau, mais il me semble étroit.

De qui est dit sur le RAST c'est que ça permet de mieux gérer les grands allongements et de diminuer les risques qui sont liés, donc aile pas forcément plus délicate à 6.9 que les autres C 2 lignes à 6.4/6.5 d'allongement. Après je ne fais que répéter ce que dit Swing (et que disent les essayeurs avec d'autres modèles de leur gamme) et ça demandera à être confirmé dans le temps avec la libra

D'un autre côté, et en plus du commentaire de PierreP :
- c'est plus "simple" de concevoir une 2 lignes à 6.9 d'allongement qu'à moins (et en dehors du cas particulier de la Loco, personne ne descend en dessous de 6.5, ce qui reste significatif
- il y a déjà eu des EN C de quasiment cet allongement tout à fait fréquentables (ex : la Cure 1 à 6.8)

C'est bien que tu sâches qu'il y avait déjà des parapentes 3-lignes de 6,9 d'allongement qui satisfaisaient les exigences de l'homologation enC depuis plus de 10 ans (UP Trango XC2, puis XC3, puis X-Race), et chez BGD la Lynx et ses 6,75 d'allongement était même plutôt facile à piloter et sans pièges par rapport à d'autres ailes de moindre allongement et de moindres performances.
Maintenant que les lignes de pliage n'empêchent plus l'homologation en C il y a encore plus de cohérence à utiliser une architecture 2-lignes avec ces grands allongements (et donc avec une corde réduite).

Ton raisonnement prend les choses à l'envers (et tu es loin d'être le seul) quand tu considéres que l'homologation enC dénote un manque de performances. Les fabricants qui réussissent des ailes allongées et performantes avec moins de défauts de "sécurité passive" que d'autres (ou que leurs propres modèles précédents) ont fait avancer les choses, et sur tous les plans.
Il n'est pas rationel que ça pousse qui que ce soit vers le choix d'une concurrente qui serait seulement homologuée en D ! Une homologation enD ne signale que des défauts par rapport à une homologation enC, il n'y a pas de raison d'y voir une qualification, ce n'est que le contraire ! Le biais d'associer à la lettre d'homologation une qualification de performance est strictement tordu mais pourtant bien entré dans les cranes.
Réclamez une autre norme d'homologations pour faire émerger des catégories de performances si vous voulez et on aura la paix avec cette confusion pernicieuse (et les pilotes de test vont encore plus déborder de boulot chiant, et faire augmenter les prix du matos).

En 2011, quand UP a réussi à sortir une Trango XC2 qui était plus allongée et plus performante que la Trango XC tout en satisfaisant les exigences enC plutôt qu'enD je ne vois pas bien pourquoi il aurait fallu s'en détourner (mais t'en fais pas, certains ont sû apprécier l'avancée) !

Je suis assez d'accord avec ton message airsinge mais faut etre honnete :des XC2/3/race on n'en a pas vu des tonnes non plus !
et c'est bien dommage que UP ne sorte pas la C 2 lignes un peu allongée car ils ont un savoir faire certain ...
 apres pourquoi pas donner sa chance a cette jolie swing ??

Oui, u-turn passion aussi, je sais. Elles étaient toutes réputées assez chaudes pour des C, à part effectivement la Lynx qui était sympa en vol (je l'avais essayée) mais ne m'avait guère impressionné par ses perfs.
Sur le rapport entre homologation et performance, sur le principe je suis d'accord avec toi; en pratique, a-t-on déjà vu une C aussi perf que les bonnes D du moment? Pas à ma connaissance, mais si c'est le cas la performance est à saluer.
Si cette Libra est équivalente en perf à des D de même allongement (peak 6 ou zeno 2 par exemple) ce sera une (bonne) surprise pour moi.

c'est ce qu'on espère tous je crois ici , des perfs de bonnes D avec la sécurité d'une C ................ :ppte:

seul l'avenir et les heures de vol nous confirmeront ce fait et puis entre une Volt4 et cette libra assez allongée , c'est la même lettre d'homologation C je ne suis pas certain que ce soit la même réaction en sortie du domaine de vol non ?

Je ne sais plus quoi dire !

La seule évaluation normée qui existe concernant les comportements sortis du domaine de vol est justement cette homologation EN, donc soit tu t'y réfères soit pas mais je ne comprends pas bien à quel marc de café magique tu fais appel pour moduler ce que dit le rapport d'homologation.

Le nom du matos peut-être ? L'unité de mesure de la tension électrique t'inquièterait moins que la désignation du balancement musical inventé par le jazz ? (Au moins avec ce genre d'influences lexicales tu peux être à l'abri de dépenser trop cher chez Ozone, leur nouvelle 2-lignes EnC ne pèse rien dans la balance.)

Je n'y crois pas une seconde ; déjà, à écouter Luc Armant, c'est déjà sûr que ce ne sera pas le cas pour la Photon qui pourtant a des chances d'être l'une des plus perfs. Ensuite, le fait d'être conforme à l'homologation EN-C est un facteur limitant en perfs plus que pour les EN-D.
Après, ça ne les empêchera sûrement pas d'avoir des perfs largement suffisantes pour que leur pilotes réalisent d superbes Personal Best, je n'en doute pas !

La question n'est pas qu'une C réussisse à être plus performante que la plus performante des D, ça serait étonnant. Il s'agit juste de constater qu'il existe des C plus performantes que des D. C'est incontestable si on croise tout ça sur différentes générations d'ailes mais en plus ça arrive aussi dans une même génération :

La UP Trango X-Race (homologuée enC) est un peu plus performante que l'Ozone Mantra 6 (homologuée EnD) (et je ne suis pas allé chercher dans les enD notoirement "ratées").

Mais certainement pas plus perf que la Zeno 1 (EN-D), c'est de ce genre de comparaison dont on parle, là !

Non.

Mais si !

Kriko parle de la Peak 6 et de la Zeno 2 (High-end D), pas de la Mantra (low-end D).

En fait des 2 lignes de même allongement que la libra (6,9).

Oui. Si elle égale les perfs d'une Zeno 1 ou d'une Meru, ce sera déjà très très bien.

Bon, nous ne parlions effectivement pas tout à fait de la même chose.

Je voulais juste mettre en avant qu'il n'y avait pas de hiérarchie de performance impliquée par l'homologation EN, par exemple grâce à l'homologation EnC d'ailes très allongées et en 2-lignes. Pour ça je n'ai pas besoin que la Zeno soit détrônée dans ses performances, juste la Mantra 7 ça suffit, parce-que je sens que ça va déjà susciter les remarques que je veux contrarier, disant que la Mantra 7 est plus sûre, alors qu'on ne peut pour l'instant dire que le contraire.

Bof, je crois surtout que la subjectivité, le désir, la confiance et l'adaptation au "caractère" de son aile comptent plus que tout ça pour la sécurité et même pour la performance.

Je pense en effet assez probable que la Libra soit plus perf que la M7, mais bon on parle d'une 3 lignes à 6,5 d'allongement, ce qui est assez atypique pour une D moderne.
.
Pour savoir laquelle est la "plus sûre" je ne peux pas dire . Je ne pense pas qu'une lettre d'homologation le dise avec certitude.

6.9 d'allongement, 4 ans plus tard, j'espère pour elle qu'elle sera plus perf qu'une mantra 7 ...

Ou aussi perf et plus cool

Salut
https://m.youtube.com/watch?v=acJV8_0pv80
Dans les commentaires de  la vidéo 'The RAST Story', il est intéressant de voir Swing mentionner avoir rencontré un problème important de fabrication sur l'Agera RS.
Comme évoqué à plusieurs reprises cet hiver, le contrôle des tensions  mises dans les tissus lors des assemblages est une activité extrêmement sensible, ici pour la manoeuvrabilté de l'Agera rs.

Hello, pas de retour sur cette Libras RS ? elle me fait vraiment de l'oeil pour la fin de saison  :vol:

essai dans le dernier parapente mag

Oui je viens de voir cela,

Mais je pensais que d'autres pilotes l'aurait peut-etre essayer depuis .. mais elle n'a pas l'air de faire sensation.

Gros point negatif pour moi . c'est le prix neuf ... 5600 euros alors que tout les concurrentes se retrouvent bien en dessous de la barre des 5000 hors remises

La diffusion de Swing en France est merdique, c'est le problème. Parce que tu la trouves à environ 4800 EUR en Suisse alors que d'habitude les ailes y sont au même prix qu'en France voire un poil plus chères

j'ai pu tester cette libra RS (ML ptv 95/110) a 106 kg. Je n'ai aucun point de comparaison en C, mais je peux tout de même livrer mon ressenti...
 
Point de vue finition l'aile est bien finie et les joncs en nitinol sont un vrai plus. Les suspentes ne sont pas trop fines et il y a un système de renvois lors du pilotage au arrière pour ramener les bouts d'ailes, va savoir pour quoi, mais si c'est là, c'est que c'est utile...
 
Le point que je déteste, ce sont les renforts très durs aux commandes pour les prendre en poignée de chiottes ....Mais il parait que ça se retire !
 
 
J'ai d'abord fait un premier vol en air calme et un vol bien plus engage ensuite.
 
 
Décollage:
 
l'aile gonfle plutôt bien, de manière assez homogène, sans point dur et sans dépasser. Ce n'est pas au niveau de ma base 2 lights, mais bon avec 6.9 d'allongement, je ne m'attendais pas à un miracle.
 
Lors de la phase de décollage, elle prend rapidement en charge.
 
En l'air : Bon dans une aérologie calme, c'est comme toutes les ailes, a moins de faire une grosse connerie et de là sur freiner ou la sur-piloter, il n'y a pas vraiment de risque. J'ai noté 55 kmh accélérer, mais je n'arriverais pas à mettre poulie contre poulie mon accélérateur étant mal réglé.(il me manquait environs 3 cm)
c'est une aile qui n'aime pas trop les basses vitesses par contre et on trouve très vite le point de décrochage au arrière et au frein. Dans des petits thermiques, l'aile se débrouille plutôt bien pour son allongement et tourne assez court. Elle a quand même tendance à virer a plat et je la trouve très amortie en tangage et en roulis.
Dans des conditions plus fortes. L'aile indique clairement les thermique. Je trouve que l'aile est vraiment en 2 parties, elle se dandine dans les turbulences, mais reste très solide. Elle mord dans les thermique et cabre très peu. J'ai pris des pétards a +7 +8, l'aile rentre dedans et tourne sans se faire jeter ou remettre à plat.

J'ai pu noter une petite oreille qui a fermé en sortant du thermique, mais qui s'est rouverte plus rapidement que sur ma base 2 light sans faire changer l'aile de cap ou cravater.(Merci le RAST)

L'aile avance très bien face au vent (j'ai pu tester face à la brise malheureusement...) et semble avoir un bon plané, mais n'ayant pu comparer en l'air, c'est encore une fois subjectif.


Bref, c'est une aile qui gagnerait certainement à se faire connaître, le RAST est un plus indéniable pour la sécurité et surtout la mise en confiance du pilote. Il ajoute aussi du confort et clairement lors de long cross ou de vol bivouac (ca reste une aile light) tous ses points sont bien plus important que la performance pure pour moi (l'avantage, c'est que je pense qu'ici,je pense que nous avons les deux). Autre point le RAST ne semble pas entraver pas le contre des fermetures à la commande.)
J'ai aussi entendu que les commandes étaient physique personnellement, je ne trouve pas les commandes si physique que ça , mais bon, je suis un gros bonhomme :dent: :ppte:

Voilà, a plus et bon vol a tout le monde :)
 
la libra RS de test avec 10h etait a vendre 3000 euros , et une neuve blanche de stock chez le revendeur 3900 euros

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est si l'allongement plus grand se traduit par une meilleure perf par rapport aux ailes de même catégorie.

C'est compliquer à comparer malheureusement, mais bon quand on voit les quelque 300 km déjà a son actif ça ne peux pas être une bouse non plus..

Moi tout ce que je constate, c'est que le RAST m'a mis en confiance et que c'est autre chose que du marketing pure

D'ailleurs leur en b+ 2.5 lignes a l'air de bien marcher aussi vu les 3 220 km jusqu'à la Slovénie fait hier depuis Bassano.

Je pourrais à mon avis vous en dire plus début mai quand je testerai possiblement la volt 5 la lynx2,la Libra une seconde fois et la Phi scala 2 light

Mais où as-tu tester cette voile ? La diffusion de Swing est confidentielle en France. J'ai échangé directement avec le siège en allemagne ; ils sont super sympa.

A Feltre en Italie, j'ai aussi acces a un revendeur francais qui est entrain de mettre en place la revente de swing en France. je suis aussi en contacte directement avec l'allemagne pour essayer de les mettre en relations avec un revendeur belge :)

(desole je n'ai pas d'accent sur mon clavier actuel)

Faut vraiment avoir la foi pour acheter une Swing en France :bang:

Et c'est le genre de remarque à l'emporte-pièce qui va faire qu'encore moins de moutons de Panurge vont ne serait-ce que chercher où en trouver ! Alors que pour moi dans les Pyrénées ça avait été plus simple de recevoir une Nyos RS à essayer que d'obtenir un essai de Diamir 2 fabriquée dans le massif !

Pfff, moi moi moi, moutons de Panurge... Le monde ou même la France ne se résume pas à ton expérience personnelle et il n'y a aucun revendeur ailleurs dans les grands bassins de population de parapentistes.
Un bon réseau de vente se construit en allant chercher ses clients et pas l'inverse. Sauf si on n'est seul sur le marché, ce qui n'est pas du tout le cas avec de nombreux autres constructeurs de qualité ayant un bon importateur et un bon réseau de revendeurs. Swing se prive d'un grand marché et c'est d'autant plus dommage qu'ils font du bon matos.

Bon, donc les gens qui demandent et obtiennent des ailes Swing de démo dans des coins paumés se sont trompés, ils n'auraient pas dû. Ça fait trop mentir tes lois du commerce concentré ?

Demande à Wing'air à Arbas (270 habitants, un café, une école de parapente) combien de marques "confidentielles" ils peuvent te faire essayer !

Le tout c'est de ne pas commencer par dire que c'est impossible sans essayer. Une frontière entre France et Allemagne n'est plus sensée être une frontière, il n'y a pas trop de raison de présager qu'une école ou même un club français ne peut pas demander d'ailes de démo à Swing.

Manifestement Swing ne souhaite pas faire du chiffre en France contrairement à une marque autrichienne qui a la banane.
Swing aurait fort à gagner à se séparer de son importateur français.

L'importateur a une autre affaire de bieres et passe la main. Peut être que le nouveau fera que la marque soit présente en France....

Importateur dont le site internet mentionné sur la page revendeurs de Swing n'existe même plus.

En effet, pour moi, le problème n'est pas Swing, mais bien son importateur français qui ne répond pas. Ayant pas mal échangé avec swing Allemagne car,
Étant belge, je suis plus proche du siège que de l'importateur français, je leur ai fait remonter l'info que leur importateur français était vraiment médiocre et ne prenait même pas la peine de répondre au potentiel futur revendeur interesses...

J'espère qu'ils vont revoir leur façon de faire, car les ailes ne sont clairement pas à jeter et elles trouveraient certainement leur public.

Ils ont déjà fait l'effort de traduire leur vidéo de l'explication du RAST en français . C'est un début  :roll: