+ Le chant du vario +

Il semblerait que Bogdan bosse sur une voile légère ou semi légère
J'ai pas beaucoup d'info si ce n'est
3 lignes
Allongement 6.65
60 cellules
Poids en m (70-90kg) 3.47 kg

Ça paraît pas mal sur le papier

"pas mal" c'est un euphémisme !

Ça parait même 60 fois mieux qu'une voile à un seul caisson, 3 fois mieux qu'une voile à une seule ligne, et 6,65 fois mieux qu'une voile d'allongement 1. Ce qui fait donc un parapente 1197 fois mieux qu'un cube de tissu ouvert sur une face et tenu au bout d'une ficelle de 7 mètres (et avec une autre ficelle au bord de fuite).

Faut pas toujours rester à la surface des choses, les précieuses infos chiffrées ça s'analyse en profondeur, même quand il y en a plus qu'on voudrait (faut reconnaitre que je n'ai pas trop su quoi faire du poids ni de la fourchette de PTV).

Plusieurs photos sur Facebook, 2 lignes et demies, couleurs jaune, rouge, bleue....
Il fait un prix aux premiers acheteurs pour des livraisons qui arrivent en janvier.

Pas vu le prix, ni l'échelle des tailles, bref encore quelques questions.

accessible sans être abonné à FB

https://fr-fr.facebook.com/BFparagliding/ (https://fr-fr.facebook.com/BFparagliding/)

Le fabricant Bogdanfly, qui a quitté l'Ukraine pour le Portugal en raison de la guerre, s'est déjà fait un nom sur la scène du hike-and-fly avec une sellette couchée particulièrement légère.

Bogdanfly a maintenant annoncé sur Facebook sa première construction de parapente : la X-Wing doit être une aile EN-C particulièrement agile, également orientée vers le Hike&Fly.

Il s'agit d'une 3 lignes classique avec 60 cellules et un allongement de 6,65. Six tailles sont prévues pour une plage de poids totale de 50 à 120 kg.

https://lu-glidz.blogspot.com/2022/12/newsticker-892022.html

(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/322382033_895691681799807_2204615777837055607_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=QV4PZXk_Z_sAX_9l3yl&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=00_AfBVkvFwHFNq-cLU-7Hg9T4ouUlgBmAxJlHUGcWU0V-7UA&oe=63B25E1E)

Merci !

Il aurait donc déjà obtenu l'homologation en taille L !

Il est discret le garçon quand il se concentre sur ses machines à coudre pour ne pas trop entendre les bombes qui tombent sur son pays d'exil !

Bon, mais c'est déjà bien trop de tapage alors que je me suis engagé sur la commande de ma nouvelle voile. Il n'y aurait pas une loi qui dise qu'une fois que je me suis décidé pour une voile et que je l'ai commandée les autres fabricants arrêtent un peu de communiquer sur leurs nouveautés ?

Je suis un peu déçu de ne pas être à la hauteur de cette voile, elle me plait bien à la manière de la Volt 4...

On est tous environ 7 mètres en-dessous de nos voiles tu sais (et c'est même quand on commence à voir la voile à notre niveau qu'on peut s'inquiéter de la suite des évènements).

Tu te poses peut-être trop de questions. Comme dit Tibo, la joie de la belle glisse et des beaux virages bien planés peut aussi galvaniser la progression, l'éveil du pilote, sa qualité de pilotage à tout instant. Le pilotage actif ça n'est pas autant stimulé par une voile amortie que par une voile vivante (sauf saturation des nerfs du pilote, mais la cause peut autant être le manque de sommeil, la surdose de café, la déshydratation, l'indigestion, la déception amoureuse...).

Ou alors tu lis trop les rabâchages obsessionnels catastrophistes de wowo qui ne s'emmerde personnellement pas trop avec ses propres préceptes, volant par exemple sous une Urubu non holologuée (qui il est vrai n'est que 6 m 50 au-dessus de lui).

Ça doit être un frein pour beaucoup de pilotes de commander la première aile d’un nouveau fabricant.

Effectivement, on commande une aile avec le frein !

Pour le premier point, c'est pas faux  :pouce:

Pour l'accessibilité c'est sur cette ligne que je tique : "I can call it as a cross-country acro wing for hike&fly" surtout sur la partie acro... je ne sais pas si ça doit me rassurer ou m'inquiéter  :P

Possible aussi que je me pose trop de questions... J'ai demandé plus d'infos à Bogdan. Affaire à suivre !

Flood déplacé là : http://www.parapentiste.info/forum/empty-t61950.0.html

 :pouce: tu as bien fait (même si le flood avait sans doute commencé plus tôt bien avant mon post) Donc je reprends en version politiquement correct pour ce qui me semble important :


Géraud ne se pose pas "trop de questions" mais seulement les bonnes questions que l'on devrait toujours se poser avant d'acquérir et s'accrocher sous un nouvel aéronef en toile et ficelle : Suis je au niveau en termes de compétences pilote pour voler avec ? Est ce que ce nouvel aéronef correspond réellement à l'usage que je lui prevois ? Ne suis je pas seulement victime d'une envie compulsionnel ? Etc. ?

 :trinq:

Je trouve que parler de 2 lignes et demi pour cette aile est une usurpation d’identifiant.

Si ça avait été une trois lignes au centre et 2 lignes aux oreilles, on aurait parlé d’une aile hybride.

Si ça avait été une 2 lignes en bas et suspenté en 3 rangées en haut, j’aurais parlé d’une 2 lignes et demi.


Dans le cas de la Bogden, c’est full 3 lignes en bas et full 3 lignes en haut. Très classique.

Qu’une traction sur les arrières active aussi les B au moyen d’une poulie ne lui donne pas le titre de 2 lignes et demi à mon avis.

Bien merci pour vos conseils, j'aviserai ;)

Réponse de Bogdan obtenue, il est pas mal réactif !

Pour lui c'est une voile parfaite pour le bivouac, et accessible pour une première C. Malgré un allongement assez conséquent, bonne sécurité d'après lui. Sa légèreté la rend facile à manier dans la turbulence, peu d'inertie et elle ne "mord pas en avant" de trop.

Il dit qu'après 500 heures de vol sous le proto, pour lui la voile ne pompe pas d'énergie au pilote comparé à d'autres voiles qu'il a pu essayer en parallèle :)

Prix "de lancement" réduit jusqu'en février, je le connais mais vu qu'il ne le rend pas public je ne me permettrai pas de le diffuser ici.

D'autres infos à venir ;)

Si tu te paies le déplacement au Portugal tu as peut-être une chance d'être acquéreur précoce avec le tarif de lancement tout en l'ayant quand-même essayée préalablement (faut bien que le prototype final serve à quelque-chose même quand la production est lancée) !

Tu peux même avoir la chance de placer toi-même la dernière couture à ta voile (sans y laisser un doigt), de la vérifier et de la plier pour l'emporter.

Ça ne vous fait pas peur d'acheter une voile conçue par un illustre inconnu dans sa cave ?  :grat:

Un fabricant qu'on connait tous et que l'un ici exècre, a plusieurs pilotes, metteur au point, concepteur, régulièrement dans le top 10 pilote, un outil de fabrications dans plusieurs pays et un logiciel de conception dernier cri.
Ça ne vaut pas un petit quelque chose par rapport à un gars, aussi sympathique soit-il,  tout seul dans son coin ?
J'avoue, les bras m'en tombent.

J'avoue que le temps ultra condescendant de ton commentaire un gars tout seul dans sa cave m'a hérissé le poil au début mais après 5 minutes il me fait plutôt rire car il montre plutôt ta meconnaissances du sujet Bogdan fabrique des sellettes depuis plusieurs années, et figure-toi que plusieurs personnes pensent qu'elles sont de plutôt bonne qualité enfin s'il y a une personne qui ne le connais pas dans ce film et bien c'est toi

Au fait peux-tu me rappeler comment a débuté l'histoire de supair pour me prendre queux?
 à ton avis ils ont pas commencé tout seul dans leur coin à coudre des choses dans une cave lol
Et à ma connaissance pas eu de rappel ni de mort sur le matériel Bogdan jusqu'à ce jour
 je n'ai pas de part chez lui mais ce genre de commentaire encore une fois inutile je trouve ça un peu bas


"Le gars est pas connu il peut PAS faire du bon matériel !"

La négation même de l'artisanat quoi...

(Défenseurs de l'honneur et de la sainte patrie, s'il vous plait, ayez l'obligeance de vous barrer de ce fil.)

-Le certificat d'essais en vol sera rendu public dans la semaine qui arrive ou la suivante, il n'a pas encore reçu les papiers de para-test.

-Pour lui le passage d'une B à la X-Wing est tout à fait envisageable.

Parce que je préfère être politiquement correct, j’aurais à ta place fait planer le doute sur Bogdan en rappelant que même pour la plus grande compagnie de parapente, avec des logiciels les plus derniers cri et des process qualité censé être à la hauteur du grand volume qu’ils produisent, ils font quand même des erreurs en mélangeant des pièces de divers modèles d’ailes pour faire le bord de fuite d’une delta 4 alors imaginez chez un nouveau !

D’un autre côté, le nouveau n’a qu’une aile alors il ne peut mélanger les pièces de divers modèles comme chez Ozone.

Donc parce qu'il sait faire des sellettes, il sait faire des parapentes ?

Chacun fait ce qu'il veut. Pour ce qui me concerne, il me semble juste avoir donné un avis de bon père de famille.

sup air fait des sellettes et des parapentes, nervures fait des voiles et a fait des sellettes, ce n'est pas forcément incompatible !
en plus s'il a fait passer une homologation, c'est qu'il y a quand même eu un minimum de job avant !

Je guette ça  :mdr:

Un nouveau constructeur avec un produit différencié ?
Si oui, parfait. Autrement bonjour pour son positionnement par rapport à la concurrence !

Les états d'âme sur le patriotisme sont partis là :

http://www.parapentiste.info/forum/empty-t61955.0.html

 :bang:

Pour le coup, à la decharge de Limonade67, je pense qu'il n'est pas le seul à avoir ce questionnement et que c'est plutôt pas mal qu'il l'exprime ici. Ça laisse aussi place à des réponses contradictoires qui permettront peut-être à d'autres de faire évoluer leur raisonnement.

Bien d'accord avec ça également.

La question est légitime, à ma connaissance Bogdan a une formation dans le textile, ça ne fait pas de lui un ingénieur aéronautique, en résistance des matériaux, en calculs par éléments finis, en écoulements fluidiques...bref, il se peut très bien que son produit soit abouti, il se peut aussi qu'il ait bossé avec de l'aide extérieure, il se peut aussi que son aile soit une bouse...avec le peu qu'on en sait pour l'instant, difficile de juger, et je ne serais pas prêt à lâcher un billet, même avec un tarif très alléchant, pour avoir une aile dont on ne sait finalement quasiment rien pour l'instant.

Donc wait and see en attendant plus d'informations, qui ne tarderont sans doute pas.

[edit]

à noter qu'il ne serait pas le premier à ne sortir de "nulle part" et à sortir des ailes qui présentent un intérêt (Tom Bourdeau chez LC/ Felipe Rezende pour Flow...la liste doit être assez longue)

Dans le genre, on peut aussi penser à Gibus, le concepteur des premieres ailes Aircross, dont la légendaire U3, alors qu'il était (je crois) menuisier de formation.

Gibus a bossé une dizaine d'années sur son projet.
Il avait du matériel et notamment le logiciel Catia si je ne me trompe, et de plus c'était à une époque où les voiles étaient moins optimisées qu'aujourd'hui.
Sa formation de charpentier l'a bien aidé à concevoir le suspentage qui résistait derrière le camion de l'Acpul.

Oui la question est légitime, mais je ne crois pas qu'il prendrais le risque de sortir un aile si c'était une bouse, jusqu'à présent il a toujours sortie des produits très aboutis!
Dans tout les cas il fera toujours plus innovant que "Way gliders" ;)

Je me trompe peut-être, et dans ce cas j'espère que les pros me corrigeront, les logiciels de CAO (conception assistée par ordinateur) utilisés pour le design des parapentes sont bien plus accessibles aujourd'hui qu'ils ne l'étaient il y a 20 ans. En tout cas, pour ceux qu'on utilise dans ma boîte, c'est du "standard" sur étagère, et ça nous permet de concevoir des trucs assez sophistiqués.

Maintenant, il faut quand même derrière tout ça des gens qui maîtrisent l'outil, le logiciel ne fait pas le boulot tout seul.

Les caractéristiques annoncées sont me semble-t-il quelques peu étonnante pour le type de voile présentée, surtout si on s'amuse à les comparer avec des concurrentes ayant déjà fait leurs preuves.

Allongement plutôt important avec un nombre de cellules plutôt faible pour une surface plutôt importante avec un poids plutôt faible. Du coup le résultat ne va-t-il pas être une voile plutôt "fragile" à tous points de vues ?

Sur le papier en tous les cas elle ne m'inspire pas confiance.

 :canape:

T'aurais pu le dire avant ! Il aurait fait autrement. (En s'en tenant à imiter ce qui existe déjà, comme tu le suggères avec toute l'audace qui te caractérise).
Mais je suis mauvaise langue puisqu' en suivant tes plans il aurait quand-même gagné une particularité sur ses produits, qui seraient variablement marqués d'éclats d'obus, de trous de braises, de tâches de sang ou de sucs biliaires...

Indispensable à tous les compartiments de ce forum, et du monde du parapente en général, tu l'es, tout le monde en conviendra.
Mais tes conseils, critiques et paroles d'évangile arrivent finalement souvent trop tard pour que les choses se passent suivant ton  irremplaçable orchestration de raison et de sagesse. C'est triste.

Me concernant, je suis convaincu par la qualité de ses sellettes mais je ne mettrai pas un billet pour la voile sans la voir et l'essayer.
Je suis curieux ses retours qu'il y aura sur cette voile.
Son attractivité devrait logiquement commencer par son tarif.

Il dit avoir mis 500 heures sur son aile test.

C’est 500 heures en la prêtant à plein de pilotes ou c’est 500 heures qu’il a personnellement fait ?

Dans le deuxième cas, soit il a beaucoup de temps pour voler, soit ça fait vraiment de nombreuses années qu’il l’a commencé.

moi la voile me fait un peu penser à la Volt3 (allongée mais accessible et peu de caissons), mais surtout à la SEA Firestarter  développée par ses amis ukrainiens:
https://sea-wings.pro/paragliders/firestarter/

c'est cette aile que Bogdan utilise sur ses (magnifiques) vidéos depuis pas mal de temps, donc probable que la sienne soit une version dérivée de la Firerstarter....

Je me demandais si le "3line designs with transition to 2 lines on risers" allait être un nouveau système de suspentage avec les B suspendus entre les A et les C. Voir Schemas.
En calculant bien les points d'attaches en fonctions des tensions ca devrait pouvoir marcher en consommant moins de suspentes qu'une 3 lignes. J'avais réfléchi à ce systèmes il y'a qq années mais abandonné car cela nécessitait les lignes de pliages. Maintenant qu'elles sont autorisées...

Bon bref finalement non c'est juste une 3 lignes classique avec des élévateurs aux B suspendues, qui sont toutefois bien conçus avec un ratio de 62.5%.

La fiche technique ne correspond pas à la Firestarter... 2 caissons en moins, ca change beaucoup de choses !

On verra bien ce que ca donne aux essais. Ca m'étonnerait qu'il lance sur le marché une bouse. Toutefois, même s'il à accès à tous les logiciels type gliderplan, etc, l'outil ne fait pas l'ouvrier non plus, il y'a un énorme savoir faire derrière l'utilisation de ses logiciels pour pondre une voile au top de sa génération. J'imagine donc qu'on aura une aile probablement fort sympathique mais probablement un peu en retrait par rapport aux leaders du marchés en terme de pouillièmes de perf.

Mais bon, la voile a d'autres avantages (poids, compacité, facilité), surtout pour le vol  biv ce pour quoi elle est conçue.

Wait and see les essais ! (Ziad?) et j'espère qu'il rencontrera le succès escompté avec cette aile !

Il y a un gros point faible avec ta photo.

Les efforts généré par la prise d’angle des A et des C cherchent à ratatiner l’aile sur sa corde.

Même sur une 2 lignes. En vol accéléré avec effort sur les arrières, ils écrivent dans les manuels d’utilisation de tirer les arrières vers l’arrière plutôt que vers le bas pour tendre l’aile sur sa corde.

Si ça fait une différence positive à 7 mètres de distance, imagine comment l’inverse soit ta photo ferait une différence négative à 2 mètres de distance.

En plus, la traction donnée sur la ligne des A fragiliserait beaucoup l’aile aux fermetures.

Pour les décrochages, quand les filets d’air commenceraient à décrocher de l’arrière de l’aile, les C qui perdraient leurs tensions se feraient rapidement tirer au profit des B qui remonterait et l’aile ferait aussi beaucoup plus de décrochages intempestifs.

Ce principe prononcerait les 2 bouts de sortie du domaine de vol.

Ça compense vu que toi tu es rigolo (si on a beaucoup d'humour anglais, cela s'entend)

Mais surtout tu me comble de fierté de t'avoir comme follower assidu, continues surtout à cliquer pour moi.  :mdr:

Bogdanfly X-Wing 65-80 kg testé au milieu de la fourchette.

J'ai aimé:
- la prise en charge
- facilité
- les freins sans poulies dans le thermique

Je n'ai pas aimé:
- finition des élévateurs + toutes les piéces imprimés 3D, c'est vraiement ni beau ni pratique
- pilotage aux arrières dur et pas efficace, meme acceleré
- virage camion (peut être c'est mieux quand elle est chargée a fond)
- full bareau ne décoiffe pas
- elle est lante bras haut, plané c'est correcte mais c'est pas la pefr d'une C

J'ai eu l'occasion d'essayer la BF X wing sur 3 vols. 2 Vols thermiques et un vol avec sellette d'acro pour sortir du domaine de vol.
Très bon ressenti, mais il faut être en haut de la fourchette de PTV. Voile rassurante dans les conditions un peu costaud, et ça plane bien.
J'ai essayé les décros avec la sellette d'acro, la marche arrière se trouve facilement, comportement à mon goût trés sain.

voici la vidéo test:

https://www.youtube.com/watch?v=hPvKs6phfBo

Hello,
petit retour sur mes premiers vols en X-WING...Taille L (80-100kg) chargée autour des 97kg, sellette Kortel Kolibri. Tout d'abord, je trouve la qualité de fabrication bien au rendez-vous. Le travail sur la voilure est très propre ainsi que les élévateurs en dyneema. Il faut en avoir l'habitude, mais cette voile étant du matos light, les habitués ne seront pas surpris. En ce qui concerne les éléments en impression 3D, et bien finalement il n'y a pas grand chose en dehors des deux poignées de freins et steering des C. Après chacun appréciera mais je ne trouve rien de disgracieux la dedans, mais c'est mon point de vue. Tout est en skytex...27g à peu près partout sauf sur le bord d'attaque, en 42g et quelques nervures en 32. Je trouve que la voile à belle allure. Gonflage par vent soutenu, rien à dire, elle monte vite et est très facile à stopper. Après avoir jouer dans le vent à la mettre dans tous les sens, elle est très facile et agréable, pas de tendance à arracher. Décollage...J'avais une apréhension sur l'effort au frein, je déteste les voiles trop lourdes à la commande, j'aime quand c'est joueur...et bien là, pas déçu, c'est très light dans les premiers débattement avec un durcissement progressif plus loin...les conditions étaient un peu anarchiques, thermiques étroits. Pas de soucis pour placer la voile dans le thermique. Elle mord suffisament sans excès et est très bien amortie en tangage. L'allongement de presque 6.7 passe totalement inaperçu. Les freins sans poulies, c'est un régal (ceux qui pratique l'acro savent de quoi je parle), il faudra juste passer par la case gonflage pour bien les appréhender. En ce qui concerne les perfs, et bien je ne peux pas dire grand chose car difficilement mesurable, mais elles ont l'air bonnes...en tout cas suffisantes pour mes cross. La voile est cohérente dans son ensemble et agile. L'association avec une sellette type Colibri est parfaite pour moi...ça communique juste ce qu'il faut. A aucun moment je n'ai été pris au dépourvu. L'utilisation de la poignée sur les C est intéressante. Certe plus physique que sur une deux lignes, mais pas plus d'effort que sur mon Omega X-alps lorsque je tire sur les C avec une poignée rajoutée. Lorsque l'on tire sur cette poignée, on voit bien le travail qui s'effectue sur la voute, et c'est propre. J'ai trouvé l'accélérateur un peu dur sur les premiers centimètres, mais il me reste encore quelques réglages à peaufiner, notamment au niveau sellette, donc je n'ai pas pu voir full barreau. L'attero est sans commentaire, avec un comportement sur les basses vitesses très interessant. Voilà mon retour d'expérience sur cette voile et ce n'est que mon avis sur une voile que j'ai volé plutôt chargée. Je pense que c'est une voile atypique, dans la lignée des littlecloud...c'est léger, joueur avec une belle qualité de fabrication. Je ne sais pas si c'est dans le haut de tableau au niveau performance mais il y a là un véritable 4X4, passe partout et donc très adaptée pour le hike & fly.

Vue de l'extérieur elle est bien belle et rassurante aussi.
Je n'ai compris de quoi il s'agissait qu'une fois posé à côté en voyant le même logo discret que sur ma sellette Bogdan. En l'air je me demandais si c'était une future King 3 de Triple 7 sans logo.

Bon, le pilote a tellement de talent qu'il est difficile de savoir quelle part de l'élégance vient de l'aile et quelle part vient du pilotage.
Force est de constater que la découverte de l'aile n'a pas nui à l'élégance du pilotage, ce qui accréditerait qu'il s'agit d'une aile qui se laisse apprivoiser dans la foulée comme un jouet sympa.

Hello,
petit retour après de beaux vols et cross avec cette voile...je confirme mes premières impressions...il faut la voler en haut de fourchette. Ça meilleure finesse semble être légèrement accélérée. En conditions très fortes, c'est une voile qui se fait oublier, un comportement très sain et elle est légère à la commande...je ne peux plus me passer des freins sans poulie  :lol:
(@)+