+ Le chant du vario +

Je ne cautionne en aucun cas la violence qu'elle s'exerce sur les forces de l'ordre ou sur les manifestants, mais force est de constater que le nombre de blessés et  mutilés parmi les manifestants est sans commune mesure avec ceux des CRS et qu'a ma connaissance aucun auteur de tir de LBD à bout portant n'a été comdanné ni meme mis a pied. J'ajouterais que j'ai été témoin d'une charge extrêmement violente des CRS sur des manifestants sans que la moindre violence ou dégradation n'ait été commise par ceux ci . Du reste Meme la commission des droit de l'homme de l'ONU (qu'on ne peut pas qualifier de Melenchoniste) s'en est fait l'écho.

Il existe un biais dans cette analyse ; les CRS sont équipés pour se faire taper dessus.

Bien sûr ! Les gentils manifestants contre les vilains CRS, heureusement que tu es là pour nous rappeler cette évidence !

J'ajouterais qu'il m'est arrivé de faire partie d'un service d'ordre d'une manifestation, ce qui nous a le plus occupé c'est de renvoyer des gentils manifestants qui voulaient "casser du flic", étonnant, non ?

On s'en fout.  C'est pas l'éventuel biais que vous y voyez qui est important. Les chiffres ne sont pas des biais, ils sont incontestables. Et quand un bonhomme vient relayer en gros caractères les horribles méfaits marocains en affichant une complaisance mielleuse à ceux commis par les français concernant un problème commun aux 2 pays : la possibilité de sanctionner des manifestants (pour rappel la loi française prevoit aussi des sanctions pour les manifestations non autorisées), il ferait mieux d'aller se moucher bien propre.
Je ne commente pas les tentatives de biaisage visant à disciminer un discours en nous sortant du melanchon par ci melanchon par là, comme si le simple fait de ne pas adhérer à des idées faf propulsait d'office dans le clan du mal absolu  ROTFL

Pourtant il m'avait semblé lire tantôt sur ce fil :


Faut croire que c'est vraiment trop dur...

 :mdr:

Willitou, je ne sais pas si tu as répondu, il y a du bruit de fond sur la ligne.

Je suis comme la Suisse, neutre et je ne suis pas cette conversation.

Ma remarque se voulait technique.

https://www.lemonde.fr/police-justice/video/2019/10/17/gilets-jaunes-comment-un-policier-a-tire-au-lbd-40-dans-la-tete-d-un-manifestant_6015828_1653578.html

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2020/01/10/une-enquete-ouverte-apres-un-tir-de-lbd-a-bout-portant-par-un-policier_6025451_1653578.html

...

ça y est, tous les mélenchonistes de service vont encore nous balancer que la police tue.

Lamentable.

 :pouce:

Où on voit que la République Française et sa Justice ne ferme pas les yeux sur les éventuels débordements de ses forces de l'ordre. Il y a enquête, investigations et si il y lieu procédures au Pénal et au Civil avec toujours s'il y a lieu, condamnations, sanctions pour les responsables et coupables et indemnisations pour les victimes.

Après si les uns ou les autres ne se sentent pas reconnus dans leurs justes statuts, c'est aussi un fait commun de toujours penser que c'est les autres les fautifs et méchants et nous les gentils et incompris. C'est juste "humain".

 :canape:

Ça y est, tous les fafs de service vont encore nous balancer que les enquêtes journalistiques approfondies, étayer, documenté de faits réels du journal Le Monde, ne sont que le point de vue faussé de dangereux mélenchonistes.

Lamentable.

LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE
LA POLICE TUE

 :P

la racaille tue, les mélenchonistes sont complices.

https://www.orpheopolis.fr/

Et la Police sauve aussi.

Pas besoin d'être mélenchoniste pour reconnaître ce fait avéré à tel point que des chercheurs du CNRS se sont penchés sur le sujet pour en connaître les raisons : https://www.bondyblog.fr/uncategorized/homicides-policiers-on-est-sur-une-annee-particulierement-problematique/

Tout simplement le besoin qu'ont les sans-argumentistes de mettre dans une liste avec le suffixe "iste", comme Bideniste, Poutiniste, arriviste , parapentiste, fumiste, ministre, non, pas ministre.
Allez ! En piste !

Il y a peut-être effectivement une relation de causes à effets...

https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsbE3gn-M8CcrEWm-knYD7DKIQ-X9Q%3A1666607006317&q=controle+routier+policier+renvers%C3%A9&oq=controle+routier+policier+renvers%C3%A9&aqs=heirloom-srp.. (https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsbE3gn-M8CcrEWm-knYD7DKIQ-X9Q%3A1666607006317&q=controle+routier+policier+renvers%C3%A9&oq=controle+routier+policier+renvers%C3%A9&aqs=heirloom-srp..)

https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsZqdlqBN2MlhtPx1rCvFy3IungdvQ%3A1666607217947&q=controle+routier+gendarme+renvers%C3%A9&oq=controle+routier+gendarme+renvers%C3%A9&aqs=heirloom-srp.. (https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsZqdlqBN2MlhtPx1rCvFy3IungdvQ%3A1666607217947&q=controle+routier+gendarme+renvers%C3%A9&oq=controle+routier+gendarme+renvers%C3%A9&aqs=heirloom-srp..)

https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsZH7EMaetbjNIArbKUHlbQzc6dSCg%3A1666606858948&q=agression+de+pompier&oq=agression+de+pompier&aqs=heirloom-srp.. (https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsZH7EMaetbjNIArbKUHlbQzc6dSCg%3A1666606858948&q=agression+de+pompier&oq=agression+de+pompier&aqs=heirloom-srp..)

https://www.google.com/search?q=agressions+de+policiers&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m

https://www.google.com/search?q=agression+de+gendarmes&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m (https://www.google.com/search?q=agression+de+gendarmes&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m)

https://www.google.com/search?q=agression+de+maires&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m (https://www.google.com/search?q=agression+de+maires&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m)

https://www.google.com/search?q=agression+de+professeur&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m (https://www.google.com/search?q=agression+de+professeur&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m)

:P

c'est bien connu, c'est aux journalistes d'enquêter et de prononcer la justice.

https://www.pacte-grenoble.fr/membres/sebastian-roche

La crédibilité d'un sociologue qui n'a jamais mis les pieds sur le terrain reste à démontrer ; je pense que certaines réalités lui échappent depuis son bureau de l'Université.

Bizarrement, les gentils citoyens qui prennent des bastos lors d'un refus d'obtempérer ont des casiers judiciaires bien fournis.

Certes, mais ce n'est pas *en soi* un motif suffisant pour se faire tuer (foncer délibérément sur un policier, *si c'est avéré*, oui.)
(on s'est un peu éloignés du sujet "Maroc", là, non?)

Si tu ne vas pas au Maroc,le Maroc viendra à toi .  :mdr:  :mdr:  :mdr:

https://www.elwatan.com/edition/international/rsf-denonce-les-exactions-contre-les-journalistes-au-maroc-03-06-2017 (https://www.elwatan.com/edition/international/rsf-denonce-les-exactions-contre-les-journalistes-au-maroc-03-06-2017)


https://www.lexpressiondz.com/internationale/plaintes-pour-torture-contre-le-maroc-a-l-onu-357393 (https://www.lexpressiondz.com/internationale/plaintes-pour-torture-contre-le-maroc-a-l-onu-357393)


https://mouvements.info/maroc-le-sombre-bilan-de-linstance-equite-et-reconciliation/ (https://mouvements.info/maroc-le-sombre-bilan-de-linstance-equite-et-reconciliation/)


https://www.elmoudjahid.dz/fr/monde/exactions-du-maroc-contre-le-peuple-sahraoui-le-front-polisario-interpelle-guterres-178431 (https://www.elmoudjahid.dz/fr/monde/exactions-du-maroc-contre-le-peuple-sahraoui-le-front-polisario-interpelle-guterres-178431)

Allez on fait les comptes en 2022 : combien de policiers tués en services ?

J'en ai pas trouvé un seul en france. En allemagne 2, tués par des chasseurs (braconniers) à priori. Quelle ironie.

Combien de citoyens tués par la police ? 12 au moins.

Mettez-vous toutes les œillères que vous voudrez, les chiffres ne mentent pas et ne souffrent pas de détours et de suffixes pathétiques.


Ah au fait : http://www.youtube.com/watch?v=WjLlHlJeTDc

Montrez-moi à quel moment le flic était en danger ou en légitime défense sur cette vidéo.
 
Et les passagers ou passagères de véhicules abattus on en parle ? Les défenseurs des droits, vous en pensez quoi de leur implication ?

D'un côté il suffit d'obtempérer pour ne pas risquer de de faire "allumer" mais surtout tu es dans le faux le plus total :


https://www.ouest-france.fr/societe/securite/combien-de-policiers-et-de-gendarmes-tues-en-mission-en-france-2a38413e-b189-11eb-bbc3-2db50ffb92cb (https://www.ouest-france.fr/societe/securite/combien-de-policiers-et-de-gendarmes-tues-en-mission-en-france-2a38413e-b189-11eb-bbc3-2db50ffb92cb)

Mais que penses-tu des policiers qui se font "allumer" au point de bruler vifs dans leur véhicule :

(https://static.lexpress.fr/medias_11468/w_2048,h_1146,c_crop,x_0,y_113/w_1936,h_1090,c_fill,g_north/v1494317979/des-crs-pris-dans-les-flammes-lors-de-heurts-avec-des-manifestants-le-1er-mai-2017-a-paris_5871689.jpg)

 :bang:

:grat: à quel moment on passe des violences dans les manifestations ("gentils manifestants contre méchants policiers") aux refus d'obtempérer ?
Il me semble que ce sont deux services de polices sensiblement différents qui gèrent les manifs et la circulation routière. Non ?

Pas faux mais quid alors des policiers qui se font agresser "gratuitement" dans leurs voitures à coups de cocktails Molotov comme à Viry-Chatillon ?

(https://assets.letemps.ch/sites/default/files/styles/article_detail_desktop/public/media/2019/12/05/file789o93yhnww1hu01390y.jpg?itok=2EuIkiAw)

Mais personne ici ne justifie de tels actes de vandalisme de la part de casseurs, que je sache !

Marc

Chacun sa vision... Perso il me semble qu'en refusant le droit de se défendre et d'intervenir efficacement aux forces de l'ordre on donne un blanc-seing aux vandales, casseurs, criminels & co.

Ils, les forces de l'ordre sont les représentants des autorités que nous avons choisi démocratiquement de mettre en place et de respecter au sein de notre société.

Et voir que l'on s'indigne parce que des voyous se tuent en fuyant dans le cadre d'un refus d'obtempérer sur une moto ou dans une auto volée ça me laisse penser que finalement une partie de la société trouve de telles dérives de comportement comme acceptables. C'est pas mon cas. Tu joues, tu triches, tu te fais avoir, tu assumes, point à la ligne.

Visiblement, tu ne te rappelles plus ou ne sais pas qu'il y a eu des innocents qui ont été abattus lors de ces refus d'obtempérer, et que cela s'est produit plusieurs fois cette année.

A partir du moment où MichM a commencé à contester des vérités sur la police en général, en traitant de mélenchonistes les gens qui ne seraient pas d'accord avec lui.
Un policier reste un policier quel que soit son service, non ?

non, non, mon propos était que les mélenchonistes trouvent des circonstances atténuantes aux manifestants qui débordent, et ça c'est pas moi qui l'ai inventé.

Quant à l'encadrement d'une manifestation, l'organisateur est censé fournir un minimum de "service d'ordre", sinon il y a CRS ou gendarmes mobiles.

Les prisons aussi sont pleines d'innocents, c'est bien connu.  :mdr:

Je précise pour les gros malins (qui feraient mieux de réfléchir avant de poster) que ce n'est pas parce qu'on est passagère d'une voiture qu'on est forcément d'accord avec le refus d'obtempérer du chauffeur ni qu'on a quelque chose à se reprocher :

Les victimes collatérales son tristes.

Le conducteur qui refuse d'obtempérer en porte la responsabilité morale.

Si.  :P

Quand on refuse de t'obéir, et que tu tire sur un passager d'une voiture ça s'appelle pas une victime collatérale. C'est un homicide volontaire, sur une innocente.

C'est le flic et uniquement le flic qui en porte la responsabilité morale.

Edit, auto censure.

C'est ta vision de la chose avec ta connaissance des faits.
Dès qu'un policier tue (ou blesse) quelqu'un, il y a une enquête et un jugement de réalisé. Nous verrons bien ce que pensent les juges du haut de leurs compétences et connaissances.

Exactement !

Le policier ou gendarme qui se sent menacer de mort et qui tire sur quelqu'un qui peut très bien être un terroriste, le fait en réponse calibrée à une attaque délibérée.

Celui ou celle qui choisi de prendre place en voiture avec de tels individus irresponsables voire criminels, est tout simplement tout aussi irresponsables ou criminels.

A chaque fois qu'on croit avoir lu la plus grosse ânerie possible ici, il y en a un pour placer la barre plus haut.

Le gusse qui n'obéit pas aux injonctions d'un policier se place en position de suspect. Avec les conséquences que ça peut avoir.

Je réitère, c'est un problème de lecture ou de compréhension que t'as ? ON PARLE DE LA PASSAGÈRE !

Un flic est là pour faire respecter la loi, pas pour jouer au cowboy et dégainer pour tirer à bout portant sur des gens... Pour te défouler tu va au stand de tir, et tu fais pas ce métier si t'as pas le sang froid nécessaire.

Vous arrivez pas à voir le problème que pour un violeur, tueur en série, terroriste,... la peine max c'est la prison mais que pour un refus d'obtempérer la peine de mort s'applique ?

Je réitère car visiblement toi tu souffres d'un defaut de lecture ou compréhension :

 
Pour éviter de tels drames c'est pourtant simple, il suffit d'obtempérer quand le représentant de l'autorité le demande.

On recommence, lis tout le message. C'est même pas moi qui l'ai écrit !

C'est pour ça qu'on ne tue pas les gens sans procès wowo. Parce qu'on ne connait pas les tenants et aboutissants de la situation. Et je me permet de te le rappeler, la mort a un caractère irréversible. Putain mais depuis quand on abat des gens arbitrairement sur un soupçon ? En fait je sais, depuis 2017...

Là, c'est pas complètement faux.

pas mieux...
Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que la mort de la passagère qui ne connaissait pas le conducteur est vraiment très triste :bang:
En revanche, pour un flic qui (à priori) veut stopper le véhicule, quelle serait l'utilité de shooter un passager ? Je pense qu'il est parfaitement concevable qu'il visait (au pire) le conducteur. Mais que pour une raison (que la justice déterminera - même si je ne crois pas trop en la justice des hommes) ce n'est pas lui qui a reçu la balle.

L'emploi des armes s'inscrit dans le cadre de la légitime défense ; pour la version grand public c'est là :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1766

Dans l'attente des conclusions de l'enquête ; ce qui a été rapporté jusqu'à maintenant :

***
Un refus d’obtempérer vire une nouvelle fois au drame. Dans la nuit de mardi à mercredi, annonce RTL, une jeune femme de 18 ans a été tuée par la police à Grenoble. La victime a reçu une balle en plein thorax.

“Les faits se sont déroulés aux alentours de 2 h 40, expliquent nos confrères. Des policiers ont pris en chasse une voiture à la suite d'un refus d'obtempérer, après plusieurs infractions routières. Le conducteur aurait alors tiré en direction du véhicule de police, et les policiers ont riposté.”

La jeune femme se trouvait sur le siège passager. Le conducteur, âgé d'une vingtaine d'années d'après Le Parisien, a été blessé et transporté à l'hôpital. Ses jours ne sont pas en danger. Les forces de l’ordre sont indemnes. La police des polices, l’IGPN, a été saisie et une enquête a été ouverte pour "tentative de meurtre sur personne dépositaire de l’autorité", toujours selon Le Parisien.
***

C'est triste mais cette jeune fille a mal choisi ses relations (les mauvais garçons ont du succès).

Il existe très peu de cas où les refus d'obtempérer n'ont pas une cause explicable et c'est rarement des gentils garçons au volant.
Sans parler de riposter à des tirs beaucoup de fuites se terminent dans un platane.

La légitime défense permet de se défendre, de protéger quelqu'un ou un bien, lors d'une attaque immédiate par une personne.

Les moyens utilisés lors de cette défense sont interdits dans une autre situation. C'est la justice qui vérifie si la riposte, utilisée pour se défendre, est un cas de légitime défense.

Pour que la légitime défense existe, les 5 conditions suivantes doivent être réunies :

L'attaque doit être injustifiée, c'est-à-dire sans motif valable
La défense doit se faire pour soi ou pour une autre personne
La défense doit être immédiate
La défense doit être nécessaire à sa protection, c'est-à-dire que la seule solution est la riposte
La défense doit être proportionnelle, c'est-à-dire égale à la gravité de l'attaque
Il existe une condition supplémentaire sur la défense d'un bien. Cette défense ne doit pas avoir pour conséquence un homicide volontaire, c'est-à-dire entraîner la mort d'une personne.

La légitime défense concerne toutes les parties : auteur, coauteur et complice.

Une autre version différente :

Une jeune femme de 18 ans a été tuée par des tirs policiers la nuit dernière à Grenoble à l’issue d’une course-poursuite, qui avait débuté à 2h20, comme indiqué par France Bleu Isère. Son compagnon, qui était au volant, a d’abord commis un refus d’obtempérer à Saint-Martin d’Hères, dans la banlieue de Grenoble, avant d’ouvrir le feu en direction de la police, au niveau du carrefour de Savoie. Selon les premiers éléments de l’enquête, le conducteur, poursuivi par les policiers, aurait tiré dans leur direction à trois reprises, sans faire de blessé.

Au moment où le suspect et sa jeune passagère se sont retrouvés coincés dans une impasse, au bout de la rue Henri Tarze, les policiers qui les suivaient ont mis pied à terre pour interpeller le chauffard.

Ce dernier aurait alors passé la marche arrière et tenté de percuter les fonctionnaires, précise à RMC une source policière. Les agents ont alors ouvert le feu, blessant mortellement au cou la passagère de la voiture et touchant plus légèrement le conducteur, dont l’arme a été retrouvée dans le véhicule.

Le conducteur a tout de même réussi à reprendre la fuite et a finalement été stoppé un peu plus loin à Grenoble, par un autre équipage. Il a été hospitalisé, mais ses jours ne sont pas en danger. La passagère a été identifiée. Le suspect interpellé est un homme de 30 ans connu pour plusieurs condamnations, notamment violences aggravées. Une arme de poing a été saisie.

Une enquête a été ouverte et confiée à la police judiciaire de Grenoble, s’agissant de la tentative de meurtres sur personnes dépositaires de l’autorité publique et refus d’obtempérer. En parallèle, le parquet a ouvert une enquête pour les tirs effectués par les policiers et saisi l’IGPN de Lyon.

***

Précisons (puisque certains ont montré qu'ils ont du mal à suivre) que l'affaire de Grenoble dont parle Willitou, bien que très similaire puisque là encore une jeune passagère innocente s'est faite tuer par la police, est différente dont celle dont nous parlons Géraud et moi pour laquelle il est avéré que la victime n'était pas une connaissance du conducteur.

Peux-tu éventuellement mettre les liens vers des articles relatant cette malheureuse affaire pour comprendre comment quelqu'un de totalement étranger se trouve pris sous le feu des forces de l'ordre.

On est parti bien loin de l'éthique à faire du tourisme dans certains pays du globe.
J'aurais bien séparé le fil mais si c'est pour me faire ensuite reprocher le titre du nouveau fil, c'est tout aussi bien qu'il n'y ai pas de modération sur ce genre de sujets qui n'ont rien de parapentesque.
 :place: quoique   :grat:

Si le fuyard a ouvert le feu, la légitime défense s'applique et elle est... eh ben légitime, sans surprise ;)

Quand on parle de refus d'obtempérer on sort totalement du cadre de la légitime défense, et l'usage d'une arme pour refus d'obtempérer est autorisé (sous conditions) depuis 2017 justement.

On parle de deux choses différentes là ! En plus de parler de deux cas différents. La similarité c'est qu'on tue deux femmes innocentes pour l'erreur de 4 hommes : ceux qui fuient et ceux qui tirent.

La consigne actuelle est plutôt de laisser fuir pour éviter les bavures et les victimes collatérales comme les piétons et les passagers.

La décision de tirer n'est pas simple dans le feu de l'action ; percevoir en quelques secondes si la voiture s'enfuit ou vise un collègue ne se fait pas à froid.

Un autre paramètre est la formation et le manque de maturité de certains jeunes policiers ; tu ne peux pas mettre de côté un risque de panique dans la perception de la menace.

Au bout du bout il reste aussi un fond de cuve de cowboys à éliminer du système et des personnels qui ne supportent pas le stress et la pression de l'environnement.

(Demande à accompagner un équipage de la bac ; tu verras que ce n'est pas si simple dans le monde parallèle de la délinquance.

En 2019 je suis trouvé là 48.89064795411829, 2.2232166902361006 entouré de trois pitbulls et j'aurais bien aimé faire une bavure quoique la légitime défense aurait pu s'appliquer.)





 

je l'ai fait
* avec un titre arbitraire
* un découpage arbitraire

:modo:
et ceux qui ne seraient pas contents peuvent toujours raconter ce qu'ils veulent  :bisous:

oui  :x

Je suis assez outré par ce genre de consignes qui mettent en place un système de non-droit par peur des voyous et/ou des jeux de communication

Je suis assez outré par le non respect de consignes qui met en place un système entraînant de multiples morts d'innocents.

Même les morts de "coupables" sont regrettables; c'est toujours un raté en termes de maintien de l'ordre, de technique de police et d'administration de la justice [et oui, je suis conscient que c'est facile à dire depuis mon fauteuil].

 :+1:  :+1:

Le jour où tu seras victime de l'impunité de ces délinquants tu verras le sujet d'un autre œil.

Et chicagre ce n'est pas très loin.

Evidemment, je te retourne ton argument :
Le jour où tu te retrouveras victime d'une balle perdue, tu verras le sujet d'un autre oeil.

A chicagre ou ailleurs.

Statistiquement, il y a un risque bien plus élevé que l'autre.

 :canape: Je ne connaissais pas "Chicagre" mais  :mdr:

Méfie-toi, ces derniers temps, ça arrive plus souvent qu'on ne le croirait...

Ben y a quand même comme une différence essentielle entre les deux situations :
- Dans l'une tu t'arrêtes est il ne t'arrive rien.
- Dans l'autre tu t'arrêtes et il t'arrive de te faire tuer.

https://www.nouvelobs.com/societe/20071122.OBS6273/meurtre-d-un-photographe-a-epinay-18-ans-requis.html (https://www.nouvelobs.com/societe/20071122.OBS6273/meurtre-d-un-photographe-a-epinay-18-ans-requis.html)

Et il y en floppée d'autres d'exemples :

https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsZtkQKoUFMSdoKhUI8viiX_P8k63g%3A1666733085822&q=Lynch%C3%A9+%C3%A0+mort+en+France+&oq=Lynch%C3%A9+%C3%A0+mort+en+France+&aqs=heirloom-srp.. (https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsZtkQKoUFMSdoKhUI8viiX_P8k63g%3A1666733085822&q=Lynch%C3%A9+%C3%A0+mort+en+France+&oq=Lynch%C3%A9+%C3%A0+mort+en+France+&aqs=heirloom-srp..)