+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de performance => Discussion démarrée par: LiamFlyli le 24 Septembre 2022 - 16:50:39



Titre: Sol lt2
Posté par: LiamFlyli le 24 Septembre 2022 - 16:50:39
La petite sœur de la Sol lt1 va bientôt sortir…
Avec un passage d’une homologation EN CCC, à une homologation… EN C!
Encore une deux lignes en C, avec un allongement de 6,25 et un poids de plus de 5kg (vu à la coupe icare)
Il me semble qu’elle est encore en test d’homologation.

A suivre… :ppte:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 24 Septembre 2022 - 19:11:04
S'ils sont fiers de régresser de 3 catégories !


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: fb73 le 24 Septembre 2022 - 21:41:55
S'ils sont fiers de régresser de 3 catégories !
Libre à toi de la modifier, même très légèrement, pour qu'elle remonte tout en haut, c'est à dire hors catégorie.  8)


Titre: Sol lt2 by Ziad
Posté par: coumeduger le 11 Décembre 2022 - 22:04:46
Disclaimer:
Related to my earlier tests...Many pilots already know very well how I do the tests, but I need to continue my explanations for some. When comparing gliders in a weak lift with the same load for both, I feel sometimes that glider X climbs slightly less than the one next to it, which is always “my reference glider” for that matter. That does not mean that glider X doesn’t climb well, or the pilot would sink and land! It is just that my reference glider is still a better climber or a better floater…And the pilot on glider X if he flies alone, or if he flies next to less or better-skilled friends will never notice it.
Not all gliders are created equal. Very Happy
Now with the SOL LT2, it is completely another story …

SOL LT2 EN-C (2 liner)

SOL is a very old Brazilian paragliding company. Here’s the link to see their multiple and vast catalog of products. https://www.solparagliders.com.br/
In 1991, they designed their first paraglider the Magic fun. Here’s a link to their history: https://www.solparagliders.com.br/linha-do-tempo

I have flown many SOL gliders in the past, Ellus, Eclipse, Torck, Synergy, Lotus one… I know the feel under a SOL glider! They have lots of features, but one thing in common is being good in weak lifts.
Despite that SOL was introduced 2 years ago, the LT1 that I didn’t unfortunately fly, and which was the first 2 liner intended for the C category public, But wasn’t possible due to EN-C rules. So SOL got a CCC certification.
Now the C certification has changed, allowing the use of collapse lines and other features, and manufacturers are able to insert a 2-line concept into that box.
And hoping to be able to test all those 2 liners…
In this test, I will try to give you the differences between the VOLT 4, and the LT2.


SOL used different materials on the LT 2 from the outside bag to the concertina bag, and for sure another cloth for the glider.
The cloth used on top and bottom is called: WTX 40 gr/m² SI+PU / WTX 29 gr/m² SI+PU.
The lines used are: VECTRAN 0,6 - 0,9 - 1,0 - 1,2 - 1,4 - 2,2  /  TECHNORA 2,1.
Even the risers are different, as they used a more supple fabric: Polyester Venus 15 mm. 1.600 kg
Plastic rods are inserted from the leading edge to the trailing edge with a separation in the middle for folding it may be.
The glider is slightly heavier than a normal Delta 4 with perhaps +700 grams more.


Launching:
I flew the LT2 S size 75-95 at 94 all up, and later at 90 all up which was also ok, and still well-pressurized. But I think around 92-93 could be the optimum weight in overall conditions.
Pulling on the A’s in nil wind has a heavy pull as the fabric is slightly heavier, but the LT 2 comes up evenly, without any hard point, and inflates really well, and with 2 steps I found myself airborne.
In 15 km/h wind on take-offs, the LT2 rises moderately, and no steps are needed to take off! It's immediate.

The LT2 brake pressure goes from moderate to slightly hard. After the 12 cm gap, 10 cm can control the LT2 in turns and showed me calm agility with linear response and nice flat turns,
with moderate pressure. Afterward, the brakes are slightly harder but the agility is more present and can core the narrowest of thermals! So overall, I think the LT2 has acceptable agility which is super efficient through the air. (I will elaborate on that later in this test)

The LT 2 pitch behavior is very smooth and super efficient in weak and strong thermals. The glider pulls you gently upward and goes through that airmass and goes forward smoothly! It is super efficient for the climb!
Flying in very weak conditions next to my reference glider, showed me, an even more, impressive and super-efficient climb rate on the LT2! When the thermals are even less than 0.5 m/s, the LT 2 floats like no other wing! It reminds me of the Zeno 1 ability to stay in the lift!
That I can confirm. That glider will help a lot in light lift. The LT2 felt solid and yet climbs with a neutral pitch and the whole glider is slipping through the airmass. The feel of a 2-liner under it is very different from the 3-liner feel which doesn’t give you that one-piece solid structure getting through the airmass…That’s the best way I could describe it.


I have flown next to higher-rated 2-liners, D-gliders, and also near my reference in the 3-liner C class. For example, the LT2 similarly loaded as an Alpina 4 same size and load, have one, or two km more trim speed. The LT2 showed me a faster trim speed and the Alpina 4 needed to push the speed bar 1/4 to stay at the same speed. The glide in calm air favors slightly the LT2, but when surfing the airmass on a glide and getting the lift lines, my friend and I were convinced that the LT2 is a 2-liner from a different class.
The glide efficiency in those XC and racing conditions favors the LT2! On the first speed bar, the LT2 showed us an even a much better glide angle! This is the reference now for the first 2 liners and all the C class 3 liners by a little margin. I think it comes now super close to the Mantra 7 in overall efficiency …

Stepping on the second speed bar (moderate foot pressure) with pulleys overlapping, and with a very taught leading edge, I saw for the first time on a C, +18 km/h over trim, which gave me 58-59 km/h km/h on my GPS in calm air! At that speed, the LT2 loses a bit of its glide angle. I think at 50-53 km/h, the glide angle stays superb.
In moderate turbulent air and while being 50 % on the speed bar, the B controls can efficiently control the pitch with moderate to slightly hard pressure on the wooden handles.

The LT2 doesn’t have a high roll movement, probably slightly more than the VOLT 4, but in strong air, the LT2 needs more pilot control as the overall movements are a bit more present than the ones on the VOLT4 and even a bit more than the Trango X-Race. It has a character of its own. Solid, firm, and fairly comfortable, but requires respect for the C category pilot. It is not a toy, like my reference and excellent Alpina 4 for example. If I want to position it accurately, in terms of pilot control, the LT2 sits between the 3-liners C class and the 3-liners D class.

Ears with outer A’s are stable, but you need to pull hard as the tips hold some pressure. They fold nicely, and they reopen only on pilot intervention. 360s are quite nice and loose easily altitude without being too centrifugal. Landing the LT2 requires a little of ‘finesse’ in a very small spot as it really floats! But you can slow it smoothly and accurately with the brakes.

Conclusion:
In my humble opinion, I think SOL created their best C glider to date! Not only that, the LT2 until now has an ‘edge’ on all certified C-class gliders out there. There will be a new crop of 2 liners coming in, and I really hope to see what they will offer.
For now, I received the SOL LT2, and it is a real 2 liner C glider with a solid structure, impressive climb rate, good agility, incredible top speed, fairly comfortable for the keen C pilot, and for sure holds the crown for the best gliding C machine until today 10 December 2022, as I’m writing the review.
Pilots have different tastes and requirements, and I hope you get yourselves a demo LT2 in order to see if that creation meets your skills, and expectations, or wins your heart!
Happy and safe landings everyone Smile

Cheers,
Ziad


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Kriko le 12 Décembre 2022 - 10:32:13
Merci pour ce test Ziad! Donc supérieure en perf (assez nettement semblerait-il) à tout ce qui s'est fait en C jusqu'ici. Je l'essaierais bien volontiers...


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: charli323 le 12 Décembre 2022 - 12:04:27
5.6kg pour la plus petite taille, pour moi c'est rédhibitoire, aussi bonne soit elle 


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: zen le 12 Décembre 2022 - 13:09:45
Merci pour ce test Ziad! Donc supérieure en perf (assez nettement semblerait-il) à tout ce qui s'est fait en C jusqu'ici. Je l'essaierais bien volontiers...

Salut,
Oui, un cran supérieure aux C, mais vraiment très proche de la Mantra 7, avec peut être cette légère impression de mieux rentrer dans la masse d'air...On va voir comment ces nouvelles 2 lignes font évoluer... Aura... Artik R, etc...
A+,
Ziad


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 12 Décembre 2022 - 20:22:08
Bon, ben voilà, commandée en taille S à couleurs customisées.

( J'espère juste ne pas m'être préssé au point que les taxes puissent encore profiter à Bolsonaro plutôt qu'au futur nouveau gouvernement, je ne sais même plus quand doit se faire la passation du pouvoir  :affraid: ).


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: THIERRY54 le 12 Décembre 2022 - 22:16:34
Debut janvier ..........


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 12 Décembre 2022 - 22:22:29
Apparemment je ne vais pas avoir à payer avant que le colis soit prêt. Avec les couleurs personnalisées ça devrait bien me mettre dans les cotisants de Lula plutôt que de Bolsonaro.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: wagenzo le 13 Décembre 2022 - 09:25:43
Très bien!!
Très bonne voile certainement, juste une petite chose qui me dérange la voile référente M7 qui est pour moi une daube en vol...mais c'est juste mon avis!!


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 13 Décembre 2022 - 11:31:54
Si tu parles de l'aile de référence enC de Ziad pour son évaluation comparative, ce n'est pas la Mantra 7 (qui est homologuée enD) mais l'Alpina 4 (et la Volt 4 quand il le précise); Il ne fait de comparaison avec la Mantra 7 que pour l'angle de plané et la plage de vitesses. Il fait aussi une comparaison avec la Zeno 1 pour la capacité à profiter du thermique très faible par virage à plat facilement réajustable sans heurts et pour la tendance du bord d'attaque à entrer là où ça monte.

De toutes façons, maintenant il n'y a plus de critiques à faire, je commande !


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: zen le 13 Décembre 2022 - 11:38:23
Si tu parles de l'aile de référence enC de Ziad pour son évaluation comparative, ce n'est pas la Mantra 7 (qui est homologuée enD) mais l'Alpina 4 (et la Volt 4 quand il le précise); Il ne fait de comparaison avec la Mantra 7 que pour l'angle de plané et la plage de vitesses. Il fait aussi une comparaison avec la Zeno 1 pour la capacité à profiter du thermique très faible par virage à plat facilement réajustable sans heurts et pour la tendance du bord d'attaque à entrer là où ça monte.

De toutes façons, maintenant il n'y a plus de critiques à faire, je commande !

C'est cela exactement !! Merci  :trinq:
Ziad


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: merak le 13 Décembre 2022 - 13:27:28
"De toutes façons, maintenant il n'y a plus de critiques à faire, je commande !"
Quelles couleurs ?
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Man's le 13 Décembre 2022 - 14:46:56
Très bien!!
Très bonne voile certainement, juste une petite chose qui me dérange la voile référente M7 qui est pour moi une daube en vol...mais c'est juste mon avis!!
Salut Enzo,
C'est marrant, moi c'est la Zeolite GT avec laquelle tu voles maintenant que je n'ai pas trop aimé ; la M7, je trouve que c'est un super compromis perf/facilité, comme quoi, chacun ses goûts ! :)


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: wagenzo le 13 Décembre 2022 - 17:35:29
Man's, oui chacun ses ressentis et c'est le principal..
Airsinge, je ne suis pas là pour te faire changer d'avis, tu as certainement fait un bon choix...


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 13 Décembre 2022 - 18:03:39
Apparemment je ne vais pas avoir à payer avant que le colis soit prêt. Avec les couleurs personnalisées ça devrait bien me mettre dans les cotisants de Lula plutôt que de Bolsonaro.

Félicitations Airsinge pour ton choix.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 13 Décembre 2022 - 18:57:49
Citation
Quelles couleurs ?
, demande Merak.

- personnalisées dans la palette en ligne de SOL qui propose toujours ça sans surcoût et sans repousser la livraison plus tard que début février.

(la couleur la plus sombre, sur l'intrados comme sur l'extrados, est en fait un vert assez profond mais pas aussi noir qu'on croirait à l'écran.)

Le seul grave problème au-devant duquel je me suis jetté, c'est qu'en rouge l'extrados va vouloir aller plus vite que l'intrados jaune et ça va être le tumbling permanent...

Ah si, aussi, le jaune SOL du tissu WTX risque de mal s'accorder avec la sellette Bogdan en Skytex jaune d'or... les copains vont vomir en me regardant au-dessus d'eux... (Mon assortiment va être écoeurant comme disent les québécois ( mais personne n'en a jamais vu nulle-part, on ne sait pas si ça existe vraiment, les québécois, c'est comme la nature à laquelle ça croit : https://www.blast-info.fr/emissions/2022/la-nature-nexiste-pas-avec-alessandro-pignocchi-et-philippe-descola-BrBTCtrDRki1mkYFEii79Q ))


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: JB-Prat le 13 Décembre 2022 - 21:09:52
Citation
Quelles couleurs ?
, demande Merak.

- personnalisées dans la palette en ligne de SOL qui propose toujours ça sans surcoût et sans repousser la livraison plus tard que début février.

(la couleur la plus sombre, sur l'intrados comme sur l'extrados, est en fait un vert assez profond mais pas aussi noir qu'on croirait à l'écran.)

Le seul grave problème au-devant duquel je me suis jetté, c'est qu'en rouge l'extrados va vouloir aller plus vite que l'intrados jaune et ça va être le tumbling permanent...

Ah si, aussi, le jaune SOL du tissu WTX risque de mal s'accorder avec la sellette Bogdan en Skytex jaune d'or... les copains vont vomir en me regardant au-dessus d'eux... (Mon assortiment va être écoeurant comme disent les québécois ( mais personne n'en a jamais vu nulle-part, on ne sait pas si ça existe vraiment, les québécois, c'est comme la nature à laquelle ça croit : https://www.blast-info.fr/emissions/2022/la-nature-nexiste-pas-avec-alessandro-pignocchi-et-philippe-descola-BrBTCtrDRki1mkYFEii79Q ))

Je kiffe  :bu:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: merak le 13 Décembre 2022 - 21:15:32
Bonsoir,
Avec ces couleurs, c'est soit un clin d'oeil au Mali,
soit un clin d'oeil à la Bolivie...
Choisi ton camp, camarade !!!
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: THIERRY54 le 13 Décembre 2022 - 21:39:20
Bravo airsinge , tu risques de donner des envies a certains ....dont moi !!!

je ne suis pas pressé et ma fusion n'est même pas en vente , et puis j'aimerai voir les autres aussi : niviuk,et surtout UP .....


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 14 Décembre 2022 - 14:06:18
L'idée m'a pris soudain de mater le rapport d'homologation et je suis assez content.

Si je me décide à faire mon premier SIV je n'aurai peut-être même pas besoin de pantalon de rechange : elle n'a que des A dans tous les compartiments du décrochage et de son rétablissement.


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 14 Décembre 2022 - 16:07:46
L'idée m'a pris soudain de mater le rapport d'homologation et je suis assez content.

Si je me décide à faire mon premier SIV je n'aurai peut-être même pas besoin de pantalon de rechange : elle n'a que des A dans tous les compartiments du décrochage et de son rétablissement.

Tu n’as pas peur qu’elle soit trop facile comme une aile Ozone ?


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 14 Décembre 2022 - 18:40:37
Pour l'instant elle va être beaucoup plus facile, à payer, alors qu'il semblerait que ça rémunère pourtant bien mieux ses couturières sur place.

Et pour le reste, quand j'ai vu qu'elle mettait bien en confiance de solidité et de fiabilité mais qu'elle était vivante et demandait le pilotage d'une Trango X-race, j'ai craqué pour son savoir-vivre. C'est plus que de la facilité, c'est de la motivation à bien voler et à piloter par la joie.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 14 Décembre 2022 - 23:51:23
Si vous y tenez je vous montre comment va être fabriquée mon aile personnalisée : https://www.youtube.com/watch?v=xOZrec2muTk


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 15 Décembre 2022 - 01:15:20
Si vous y tenez je vous montre comment va être fabriquée mon aile personnalisée : https://www.youtube.com/watch?v=xOZrec2muTk

J’aurais aimé faire WOW en regardant ta vidéo mais malheureusement c’est juste bla-bla-bla de loin toute la vidéo et 0 temps macro sur le véritable travail des vrais artisans de l’usine. Rien à apprendre de cette vidéo.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 15 Décembre 2022 - 09:07:54
Oui, j'aurais du dire que je vous montrais où et par qui serait fabriquée mon aile unique et remarquable.

On y apprend quand-même que tout le monde se déplace assez librement dans tout l'atelier, que des gens travaillent à plusieurs tâches différentes sans se presser comme des citrons, debout, assis, qu'il y a la place de mettre une voile entière en forme déployée (apparemment ce n'est pas le cas dans beaucoup d'usines asiatiques de confection de parapentes !).
Par quelques videos annexes j'ai appris que l'usine était bâtie à côté de l'attéro d'un site de vol historique existant depuis les débuts du deltaplane, et ça j'aime vraiment bien l'idée que ça vole juste à côté de l'atelier de fabrication (et que tout le personnel puisse pratiquer le loisir pour lequel il bosse, il parait que ça n'est pas le cas dans les usines de Corée du Nord, du Viet-Nam, ni de Chine, au Sri-Lanka faudrait voir mais j'ai des doutes).


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Géraud le 15 Décembre 2022 - 09:39:00
Et à l'heure de l'interview ça faisait 2269 jours travaillés d'affilés sans accidents. Pas mal !


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: plumocum le 15 Décembre 2022 - 09:44:55
Comment vous faites ? Vous comprenez le portugais ?


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: sylvain_p le 15 Décembre 2022 - 10:08:38
Moi je trouve ça toujours intéressant de voir comment sont faits nos parapentes. Même si on comprend rien (les sous titres traduits ça sert à rien)
(http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=61523.0;attach=47040;image)
Le coup de la couture à la chaîne des faisceaux de suspentes ça doit être un bon job à devenir barjot
Pour les accidents c'est visible sur le mur à 2'42


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: fb73 le 15 Décembre 2022 - 10:11:49
Oui, j'aurais du dire que je vous montrais où et par qui serait fabriquée mon aile unique et remarquable.

On y apprend quand-même que tout le monde se déplace assez librement dans tout l'atelier, que des gens travaillent à plusieurs tâches différentes sans se presser comme des citrons, debout, assis, qu'il y a la place de mettre une voile entière en forme déployée (apparemment ce n'est pas le cas dans beaucoup d'usines asiatiques de confection de parapentes !).
Par quelques videos annexes j'ai appris que l'usine était bâtie à côté de l'attéro d'un site de vol historique existant depuis les débuts du deltaplane, et ça j'aime vraiment bien l'idée que ça vole juste à côté de l'atelier de fabrication (et que tout le personnel puisse pratiquer le loisir pour lequel il bosse, il parait que ça n'est pas le cas dans les usines de Corée du Nord, du Viet-Nam, ni de Chine, au Sri-Lanka faudrait voir mais j'ai des doutes).

Si en plus tu choisis la version de couleur rouge, elle méritera doublement l'appellation d'origine contrôlée "La belle rouge"
 :sors:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Man's le 15 Décembre 2022 - 11:20:15
Comment vous faites ? Vous comprenez le portugais ?
En cliquant sur l'icone "CC", tu actives les sous-titres ("Closed Captioning" en anglais). Et en cliquant sur l'engrenage, tu peux choisir la langue de traduction.
C'est traduit par une IA qui comprend plus ou moins bien la langue, donc ça laisse parfois à désirer comme l'a souligné Sylvain_p, mais ça aide quand même à comprendre le sujet.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Cyrille74 le 15 Décembre 2022 - 11:53:11
C'est chouette de voir Sol revenir dans la course, c'est du super matos, injustement sous-représenté en Europe. Enfin pas si injustement, le marché européen n'a pas l'air de les intéresser plus que ça...


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Airtoysdealer le 15 Décembre 2022 - 13:59:09
Et à plus de 5kg le morceau, en pleine explosion du light, on peut dire qu'ils se démarquent de la concurrence.

En forçant un peu, ils devraient pouvoir revenir à la masse de mes Ucross, encore un petit effort, les 7kg sont un objectif possible  :mrgreen:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Khyu le 15 Décembre 2022 - 14:20:02
La politique de Sol pour les petits poids est très décevante.
Pas de XS/XXS. Quand ça existe, c'est même pas homologué.
Ça sent l'homothétie vers le bas, bête et méchante... et de potentielles réactions en vol peu étudiées.
Dommage.


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Cyrille74 le 15 Décembre 2022 - 14:48:43
Et à plus de 5kg le morceau, en pleine explosion du light, on peut dire qu'ils se démarquent de la concurrence.

En forçant un peu, ils devraient pouvoir revenir à la masse de mes Ucross, encore un petit effort, les 7kg sont un objectif possible  :mrgreen:

Oui justement c'est pour ça que je dis que la marché européen n'a pas l'air de les intéresser plus que ça...


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Limonade67 le 15 Décembre 2022 - 15:02:34
5.2 kg ou 4.5 kg ça change quoi ?
Ça me fait penser aux jantes VTT carbones à 400€ pour gagner 100 grammes !


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: plumocum le 15 Décembre 2022 - 15:10:52
Ma voile pèse 3,5 kgs. À côté de 5,2 c'est juste énorme pour celui qui monte souvent à pied et qui n'est pas un modèle de bourrin à gros mollets.
Mais, c'est ça aussi le prix du 40g à côté du 27 : probablement plus durable.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Limonade67 le 15 Décembre 2022 - 15:31:14
Certes, mais tu compares ta voile légère à une voile normale.
Autant comparer ce qui est comparable.



Titre: Re : Sol lt2
Posté par: plumocum le 15 Décembre 2022 - 15:39:52
Ma voile est une version lourde de la légère  :-P et presque 1000 balles de différence, les jantes àcôté c'est donné mais tu as raison, elles ne sont pas comparables.
Vu les commentaires précédents, le problème indiqué n'est pas de savoir si c'est vraiment comparables mais si ça répond à une attente sur le marché français. Je n'ai pas la réponse, l'avenir le dira.


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 15 Décembre 2022 - 16:10:39
5.2 kg ou 4.5 kg ça change quoi ?
Ça me fait penser aux jantes VTT carbones à 400€ pour gagner 100 grammes !

Ça change que dans un vent faible sur le décollage avec des gros rochers hérissés devant le bord de fuite et des souches d’arbres qui dépassent un peu partout au travers du suspentage, la légère gonfle en 1-2 pas tandis que la lourde, tu redescends à pied pour pas tout détruire en courant.

Vous voulez jouer le rôle du roi de la montagne où le rôle du louseur de la montagne ?


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 15 Décembre 2022 - 16:31:37
Tu nous as montré que pour décoller sur les broussailles et entre les branches d'arbres (et sans vent) il fallait une Run&Fly, alors je me suis dit que je ne regardais pas trop le poids de ma nouvelle voile ordinaire (et si j'ai mal au dos tu m'échanges ta Run&Fly contre un bouquin de Descola).

De toutes façons, juste avant ma Lynx actuelle, la Trango XC2 pesait encore un peu plus de 6 kg et je me la trimbalais parfois à pied sur 600 m de dénivelée. On a la mémoire courte.


Titre: Re : Re : Re : Sol lt2
Posté par: Lassalle le 15 Décembre 2022 - 17:40:03
5,2 kg ou 4,5 kg ça change quoi ?
Ça change que dans un vent faible sur le décollage avec des gros rochers hérissés devant le bord de fuite et des souches d’arbres qui dépassent un peu partout au travers du suspentage, la légère gonfle en 1-2 pas tandis que la lourde, tu redescends à pied pour ne pas tout détruire en courant.
Vous voulez jouer le rôle du roi de la montagne où le rôle du louseur de la montagne ?

Il y a d'autres types de décollages en montagne que celui que tu décris !  :lol:
Il fut un temps où il n'existait pas de voiles légères et les pilotes montagnards allaient quand même voler en montagne avec des voiles classiques.
Exemple : j'ai effectué pas mal de vols en haute montagne avec mon Ambre 27 de WindTech qui pesait 6,5 kg et une sellette Altiplume de 1,2 kg ; c'est celle que j'ai sur mon avatar.
Comme il n'existait pas d'autre matériel, cela nous paraissait normal et les sacs (avec le matériel montagne) étaient effectivement lourds.
Depuis il y a eu des voiles double surface légères, puis ultralégères, et il est vrai que les montées sont à présent nettement moins fatigantes !
Quant aux voiles monosurface, je n'ai jamais eu l'occasion d'en essayer une et je n'ai donc aucun avis à leur sujet.

Marc


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: wowo le 15 Décembre 2022 - 17:48:51
[...]
Vu les commentaires précédents, le problème indiqué n'est pas de savoir si c'est vraiment comparables mais si ça répond à une attente sur le marché français. Je n'ai pas la réponse, l'avenir le dira.

Très juste, le noeud de l'affaire se situe bien là : est-ce que ça répondra à une attente du marché ici en France ?

Un peu comme le concept "DLS" cher à Advance pour ses dernières Iota et Epsilon et qui sera très certainement, si il prend, repris sur les productions futures.

Perso 5,2 Kg ne me choquent pas pour une telle voile. On peut peut-être même y trouver un espoir que cette Sol en deux lignes soient moins concernée que d'autres deux lignes par des besoins en re-calage.

Là aussi le meilleur Juge de paix est l'avenir qui nous éclairera sur ce point et... d'autres.

 :trinq:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 15 Décembre 2022 - 18:45:54
À propos de poids et surtout de pliage : tant qu'à avoir personnalisé ma commande par le design de couleurs, je viens de leur proposer une autre personnalisation qui me conviendrait bien : faire de moi leur cobaye pour leur premier remplacement des joncs nylon épais par du Nitinol fin... Pas de réponse pour l'instant, je sens que ma proposition les travaille sérieusement...

À voir s'ils vont savoir sauter sur l'occasion de ma généreuse idée !

( A ver se sabem aproveitar a oportunidade da minha generosa ideia ! )


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: THIERRY54 le 15 Décembre 2022 - 20:50:15
À propos de poids et surtout de pliage : tant qu'à avoir personnalisé ma commande par le design de couleurs, je viens de leur proposer une autre personnalisation qui me conviendrait bien : faire de moi leur cobaye pour leur premier remplacement des joncs nylon épais par du Nitinol fin... Pas de réponse pour l'instant, je sens que ma proposition les travaille sérieusement...

À voir s'ils vont savoir sauter sur l'occasion de ma généreuse idée !

( A ver se sabem aproveitar a oportunidade da minha generosa ideia ! )

Ils vont peut etre te payer genereusement pour cette excellente idee ???? une idee des delais de livraison ?


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 15 Décembre 2022 - 21:50:35
Citation
Une idee des délais de livraison ?

On me prédit que je devrais l'avoir début février, ce qui ne fera qu'un mois et demi.
Quand je vois les délais de certains autres qui ne proposent pourtant aucune option de personnalisation, ce délai ne me fait pas rouméguer du tout !


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 15 Décembre 2022 - 23:10:09
Airsinge, à quelle vitesse crois-tu être capable de voler avec ta Lt2 ?

Tu vas garder le bridage de ton accélérateur en place ou tu vas le supprimer ?


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 15 Décembre 2022 - 23:59:19
Airsinge, j’ai lu le manuel de l’aile et j’ai le regret de t’annoncer que les limites d’utilisation de l’aile vont fortement te limiter dans tes journées hivernales.

Sol ne maîtrise pas encore très bien le froid.


« LIMITE DE FONCTIONNEMENT
Le parapente ne doit être piloté que dans les limites d'utilisation. Ces limites
sont dépassées si un ou plusieurs des points suivants sont trouvés :
- Le PTV au décollage est en dehors de la plage autorisée ;
- Le parapente est piloté sous la pluie, la grêle, les nuages, la brume et/ou la neige ; - La voile est mouillée ;
- Les conditions météorologiques sont turbulentes ou la vitesse du vent au décollage est supérieure aux 2/3 de la vitesse maximale de vol du parapente (cette
(cela varie en fonction duPTVe au décollage) ;
- Températures inférieures à -10oC et supérieures à 50oC ;
- Le parapente est utilisé pour des acrobaties/manœuvres extrêmes sous un angle
supérieure à 90o.
- Des modifications non approuvées ont été apportées à la voile, aux suspentes ou aux élévateurs ».


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 16 Décembre 2022 - 08:30:59
Airsinge, à quelle vitesse crois-tu être capable de voler avec ta Lt2 ?

Tu vas garder le bridage de ton accélérateur en place ou tu vas le supprimer ?

Je pense pouvoir atteindre environ 120 km/h entre le moment où j'aurai subi une grosse fermeture cravatée, autorotative mais pas trop, puis neutralisée en l'ayant ramenée vers moi (j'espère), et le moment où j'aurai lancé le parachute efficacement (tu vois que je n'aurai même pas eu besoin de débrider quoi que ce soit pour emmener cette voile vers des records de vitesse !).


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 16 Décembre 2022 - 08:37:11
Airsinge, j’ai lu le manuel de l’aile et j’ai le regret de t’annoncer que les limites d’utilisation de l’aile vont fortement te limiter dans tes journées hivernales.

Sol ne maîtrise pas encore très bien le froid.


« LIMITE DE FONCTIONNEMENT
Le parapente ne doit être piloté que dans les limites d'utilisation. Ces limites
sont dépassées si un ou plusieurs des points suivants sont trouvés :
- Le PTV au décollage est en dehors de la plage autorisée ;
- Le parapente est piloté sous la pluie, la grêle, les nuages, la brume et/ou la neige ; - La voile est mouillée ;
- Les conditions météorologiques sont turbulentes ou la vitesse du vent au décollage est supérieure aux 2/3 de la vitesse maximale de vol du parapente (cette
(cela varie en fonction duPTVe au décollage) ;
- Températures inférieures à -10oC et supérieures à 50oC ;
- Le parapente est utilisé pour des acrobaties/manœuvres extrêmes sous un angle
supérieure à 90o.
- Des modifications non approuvées ont été apportées à la voile, aux suspentes ou aux élévateurs ».

Ça va juste m'empêcher de te la revendre bien cher mais ça n'atteindra pas mes limites climatiques locales (ou alors juste les limites nocturnes à 1500 m trois nuits par an) (et puis si ils me l'équipent en Nitinol ça pourrait faire tomber cette limite de température basse vers le bas).

Ce qui m'emmerde plus c'est qu'ils précisent de ne pas engager de spirale avec grandes oreilles (juste pour la préservation des matériaux apparemment). Je vais être obligé de demander si avec une petite oreille extérieure j'ai le droit.

La clause qui précise de ne pas voler au-dessus du PTV max est parfaite : je n'ai vraiment plus le droit de céder à de la goinfrerie croissante (et merde, j'ai apporté les croissants aux collègues ce matin).


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: iBelieveHikeAndFlyyyy le 16 Décembre 2022 - 08:50:45
Airsinge, j’ai lu le manuel de l’aile et j’ai le regret de t’annoncer que les limites d’utilisation de l’aile vont fortement te limiter dans tes journées hivernales.

Sol ne maîtrise pas encore très bien le froid.


« LIMITE DE FONCTIONNEMENT
Le parapente ne doit être piloté que dans les limites d'utilisation. Ces limites
sont dépassées si un ou plusieurs des points suivants sont trouvés :
[...]
- Températures inférieures à -10oC et supérieures à 50oC ;
[...]

Attention Charognard ta Puma souffre de cette même limitation :
  Le parapente ne doit être utilisé que dans les limites d'utilisation. Celles-ci sont dépassées si l'un ou plusieurs des points suivants sont respectés:
[...]
- température de l'air  à -10°C et supérieure à 50°C
[...]


Mais ne vous inquiétez pas, une température ne peut être inférieure à -10 et supérieure à 50°C en même temps  ;) Heureusement qu'il y a une différence de pluriel sinon on pourrait croire à du plagiat.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 16 Décembre 2022 - 10:03:01
Chuis vraiment convaincu que cette limite à -10°C a surtout affaire avec la rigidification des joncs Nylon.

Je veux mon Nitinol (dit-il après avoir snobé la Volt 4  :grat: ).


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: plumocum le 16 Décembre 2022 - 10:26:19
Bof, de là qu'il fasse moins 10.
Par contre fais gaffe ! si Les conditions météorologiques sont turbulentes ou la vitesse du vent au décollage est supérieure aux 2/3 de la vitesse maximale de vol du parapente ou si Le parapente est utilisé sous un angle supérieure à 90°,  ta LT2 ne fonctionne plus  :affraid:
Sois prudent, on t'aime bien, on voudrait pas apprendre que ton parapente a cessé de fonctionné. :banane:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 16 Décembre 2022 - 11:06:42
Toutes façons, avec mes voiles précédentes, j'oubliais complètement de profiter de leur capacité à voler à des angles supérieurs à 90°.

( Je ne veux pas dénoncer mais je vois que soit SOL fait de la discrimination soit il y en a un qui se permet d'enfreindre les limites : https://www.youtube.com/watch?v=amGZhaffWaU )


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: THIERRY54 le 16 Décembre 2022 - 13:48:32
Toutes façons, avec mes voiles précédentes, j'oubliais complètement de profiter de leur capacité à voler à des angles supérieurs à 90°.

( Je ne veux pas dénoncer mais je vois que soit SOL fait de la discrimination soit il y en a un qui se permet d'enfreindre les limites : https://www.youtube.com/watch?v=amGZhaffWaU )

La video est a la fois extraordinaire a regarder et superchiante a regarder ............ :ppte:

6 semaines pour fabriquer et livrer une aile en plus personnalisée ca fait envie !!


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Cowa le 17 Décembre 2022 - 20:35:16
Airsinge j'espère que ton tissu lourd jaune ne laissera pas transparaitre le rouge de l'extrados, comme mon ancienne Soar, auquel cas elle est jaune juste au sol mais orange en l'air, ça fait genre....


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 19 Décembre 2022 - 14:23:26
J'ai bien pensé un peu à cette histoire de transparences... Et je ne suis pas fan de la plupart des teintes oranges que j'ai vu sur des parapentes... Mais ça sera toujours mieux que les couleurs affadies à travers le Skytex 27g blanc translucide des fabricants à deux sous comme Ozone, Advance, Nova et compagnie...

Et puis par hasard il va se trouver que cet orange résultant de la translucidité de l'intrados de mon aile sera un gracieux orange, ce qui est d'une rareté remarquable.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: liberu le 19 Décembre 2022 - 16:26:45
Pour info, toutes les nouvelles Ozone ont maintenant l'intrados couleur extrados sur les palettes proposées :trinq:


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 19 Décembre 2022 - 17:04:33
Pour info, toutes les nouvelles Ozone ont maintenant l'intrados couleur extrados sur les palettes proposées :trinq:

C’est Airsinge qui va faire des cauchemars de ne plus être capable de distinguer les Ozones de son aile !


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Man's le 19 Décembre 2022 - 17:58:37
Pour info, toutes les nouvelles Ozone ont maintenant l'intrados couleur extrados sur les palettes proposées :trinq:

A l'exception de la Zeno 2 rouge, curieusement :

(https://cdn.sanity.io/images/lbhlofgm/production/80397d73c9d6cf3db0aca853b429979911d6771b-1865x466.png?w=1865&h=466&auto=format)


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: liberu le 19 Décembre 2022 - 18:29:08
Et la Swift 6 maintenant  :trinq:
Désolé pour le HS :trinq:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: YenYen le 09 Janvier 2023 - 15:28:18
le test de Ziad

https://youtube.com/watch?v=h0mBVLTm2w0


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2023 - 16:48:29
La vache ! Y'a pas beaucoup de suspentes.

Heureusement que je ne la paie pas trop cher !


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 09 Janvier 2023 - 18:07:31
La vache ! Y'a pas beaucoup de suspentes.

Heureusement que je ne la paie pas trop cher !

Les 2 lignes ont plus de suspentes que les 3 lignes à cause du dernier étage de suspente qui se complique.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Cowa le 09 Janvier 2023 - 20:45:15
Apparemment bien séduit le Ziad....


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Airtoysdealer le 09 Janvier 2023 - 21:42:36
je l'ai pas vu comme ça...il reste souvent élogieux sur les ailes essayées, je l'ai jamais vu en "défoncer" une...mais je  regarde pas tous ces essais, donc ça a pu arriver.

Ce que j'en retiens (mon coté négatif sans doute), c'est un manque de réactivité aux commandes, ou plus exactement une lourdeur. Il semble laisser entendre que de ce point de vue il préfère l'Alpina.

Mais comme toujours, pour se faire une idée, rien de mieux que d'essayer soi-même.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 09 Janvier 2023 - 22:49:11
J'ai l'impression que vous n'avez pas bien compris que cette aile est désormais la meilleure possible pour au moins quatre ans !
(Particulièrement  en taille S avec les couleurs rouge, jaune et vert.)


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Charognard le 10 Janvier 2023 - 03:32:24
 :sos:
J'ai l'impression que vous n'avez pas bien compris que cette aile est désormais la meilleure possible pour au moins quatre ans !
(Particulièrement  en taille S avec les couleurs rouge, jaune et vert.)

Et c’est la seule qui sera encore en parfaite condition dans 6-7 ans.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: plumocum le 24 Février 2023 - 08:04:40
La discussion sur les modes d'expédition est partie là http://www.parapentiste.info/forum/marche-de-loccasion-questionsreponses/comment-expedier-son-materiel-etait-sol-lt2-t62232.0.html;msg823985#msg823985


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 25 Février 2023 - 21:38:59
Les couleurs de ma Lotus2 me réchauffent finalement bien. Au moins c'est du soleil au sol.

Même en la gonflant dans un air 25° plus froid que celui dans lequel elle a été fabriquée.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: YenYen le 25 Février 2023 - 22:40:36
Sympa ton airbag de hanches  :mrgreen:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 26 Février 2023 - 01:18:06
Citation
Sympa ton airbag de hanches

Ouais  :roll:

Va quand-même vraiment falloir que je me relie le pied à la planchette de cette Bogdan en Skytex avec un élastique, parce-qu'il y a une fois où le gonflage du cocon au déco me l'a carrément retroussé derrière et il m'a fallu les deux mains sur de longues secondes pour réussir à le remettre à l'endroit et passer le pied dedans sans emmêler la tringlerie.

Avec cette nouvelle voile plus rapide ça risque d'arriver encore plus souvent.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: brunoniccip le 26 Février 2023 - 02:33:17
C'est vrai que la photo de la sellette m'a fait sourir aussi :-)

Mais alors au final, cette LT2 de chez Sol? Tu nous ferais pas un petit retour?
 :soleil:


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: Cowa le 26 Février 2023 - 08:25:48
Citation
Sympa ton airbag de hanches

Ouais  :roll:

Va quand-même vraiment falloir que je me relie le pied à la planchette de cette Bogdan en Skytex avec un élastique, parce-qu'il y a une fois où le gonflage du cocon au déco me l'a carrément retroussé derrière et il m'a fallu les deux mains sur de longues secondes pour réussir à le remettre à l'endroit et passer le pied dedans sans emmêler la tringlerie.

Avec cette nouvelle voile plus rapide ça risque d'arriver encore plus souvent.

ça ne m'arrive jamais, je charge toujours la poche avant avec le sac de la sellette et un tee-shirt de rechange, le poids fait que le cocon prend l'air et l'ouverture reste béante.


Titre: Re : Re : Sol lt2
Posté par: Airtoysdealer le 26 Février 2023 - 10:16:12
Citation
Sympa ton airbag de hanches

Ouais  :roll:

Va quand-même vraiment falloir que je me relie le pied à la planchette de cette Bogdan en Skytex avec un élastique, parce-qu'il y a une fois où le gonflage du cocon au déco me l'a carrément retroussé derrière et il m'a fallu les deux mains sur de longues secondes pour réussir à le remettre à l'endroit et passer le pied dedans sans emmêler la tringlerie.

Avec cette nouvelle voile plus rapide ça risque d'arriver encore plus souvent.

ça ne m'arrive jamais, je charge toujours la poche avant avec le sac de la sellette et un tee-shirt de rechange, le poids fait que le cocon prend l'air et l'ouverture reste béante.

 :+1: , et sans même le tee-shirt de rechange, alors qu'avec mon cocon précédent, c'était attache au pied systématique


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 28 Février 2023 - 21:27:59
Bon, comme ça ne revolera pas pour moi avant samedi - dimanche, voici quand-même déjà ce qui ressort de mes quelques heures de gonflage et soaring dans le petit vent d'hiver de samedi, avec un poil d'instabilité sous couverture nuageuse avec cette Lotus LT2 de SOL (do Brasil) :

Très belle qualité de fabrication ! D'étroits renforts de tissu partout où il peuvent être utiles, particulièrement sur les ouvertures de bord d'attaque où les autres n'en mettent plus depuis longtemps.

C'est marrant de sentir pour la première fois sous les doigts un tissu ni Skytex ni Dominico. Et ça aide à comprendre la réputation de durabilité un peu à part de ce WTX : on aurait presque envie de le frotter un peu sur du caillou ou de l'épineux pour vérifier la sensation de résistance supplémentaire qu'il donne (mais pas de cailloux ni d'épineux sous la main sur notre décollage qualité golf, quelle déveine !).

Les coutures des suspentes sont carrément doublées avec une petite finition "ligaturée" d'une teinte secondaire, ce qui change aussi de ce qu'on voit désormais chez les marques "européennes".

Toutes les suspentes sont en Cousin Testec non gainé mais orange, qu'on voit bien sur le sol. Démêlage immédiat, jamais besoin d'allez passer les mains dans les clefs.

Bon, la surprise moins enthousiasmante c'est l'épaisseur, la rigidité et l'abondance des joncs nylon. D'ailleurs l'aile m'est arrivée dans son concertina plié seulement en deux, avec un coussin cylindre dans la pliure. Et d'ailleurs le sac de portage a tout à fait la forme très haute et pas très large qui te dit "tu vas pouvoir continuer à plier ton aile en deux puisque t'as pas eu droit au Nitinol".

Au gonflage et à l'affalement le tissu ne fait pas exactement le même son que les tissus européens, un poil plus bruyant j'ai trouvé (mais c'est la première fois que j'ai une aile parfaitement neuve entre les mains, encore qu'un papier signé d'un certain Bruno me disait en portugais qu'il l'avait testée en l'air avant de l'exporter. J'ignore s'il a fait un triangle FAI avec mais en tous cas il ne l'a pas mise aux arbres ni sur un brasero, c'est gentil).

Avant l'arrivée du vent et de la brise, le début de gonflage m'a demandé un peu de conviction. Peut-être comme avec les Rook 3 et Queen 3 de 777 par exemple, car les entrées de cellules sont du même style, très fines et pincées.

Dès que le bord d'attaque est monté à 30° on retrouve une aile facile à gonfler, à affaler partiellement, à regonfler, à tenir au-dessus de la tête tout en bricolant sur le cockpit, à manier latéralement (même pour le très mauvais kiteur que je suis).
Ça plus la confiance qu'inspire le tissu, les coutures et les renforts sur les points sensibles, je sens que je vais enfin découvrir les joies et enseignements du gonflage et devenir un vrai parapentiste !

Les avants m'ont parus très reculés du bord d'attaque par rapport à mes repères habituels (BGD Lynx 3 lignes, mais aussi par rapport à la Zeno et à l'Enzo 3 qui se trouvaient là à faire les mêmes tours de manèges de soaring, et du gonflage en parallèle, en croisé, en contact... mais jamais tout à fait en emmêlé).

Conséquence (mais il parait que c'est le cas avec toutes les 2-lignes) : en l'affalant aux arrières comme un bourrin, "pour voir", le bord d'attaque sur presque toute l'envergure s'est retourné, extrados contre extrados, et les A centraux ne me permettaient plus de la regonfler, les entrées de cellules étant complètement cachées du vent. Il n'y a qu'en engageant un gonflage de plume en bord de fenêtre avec un A latéral qu'il restait un moyen de re-déplier progressivement le bord d'attaque entier dans le vent. "Cobra" impératif dans cette config de couillon donc si on ne veut pas aller déplier le bord d'attaque à la main.

En l'air j'ai trouvé sa communication encore plus claire, simple et facilitante que celle de la Lynx (qui n'est pourtant pas franchement traitresse) ! L'envie de tourner au bon moment du bon côté avec le bon rayon m'a semblée encore mieux suggérée par l'aile. La sellette Bogdan, sans ABS et avec la bride pectoral ouverte, m'a donné moins de petits coups secs de roulis qu'avec la Lynx. Meilleure adéquation peut-être, mais de toutes façons les conditions ne donnaient pas tellement de déclenchements thermiques inattendus, même si un peu d'instabilité permettait d'enrouler de la bullette dérivante occasionnellement.

Bon, pour des retours sur du vrai vol thermique de printemps on verra plus tard. Et puis je vais aussi l'essayer avec une autre sellette pour vérifier ou non une petite sensation qu'elle tirait un poil à gauche bras haut (ce qui disparait avec de l'accélérateur, ou du frein évidement). Peut-être un ajustement de calage à modifier quelque-part, si le fabricant me dit quoi essayer à distance.
Le pilotage aux arrières m'a l'air très souple et sensible, très agréble et efficace en tous cas (c'est un peu le prétexte en or pour se payer une première 2-lignes aussi), mais je n'ai pas eu beaucoup le temps d'y jouer sur cette première session.

À une prochaine pour du plus consistant j'espère.


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 28 Février 2023 - 22:51:12
En disant Cousin Trestec je croyais désigner le matériau précis dont sont faites les suspentes, mais il faut préciser Vectran pour désigner le produit :

https://www.cousin-trestec.com/fr/produit/vectraline/

Je ne connaissais pas, et ce qui est amusant c'est que c'est français fabriqué en France (alors que leur tissu WTX est bien brésilien fabriqué au Brésil, spécialement pour SOL).


Titre: Re : Sol lt2
Posté par: airsinge le 06 Mars 2023 - 22:24:37
Les lignes de pliage sont fournies.