+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,

La Susi 3 étant sortie en 2018, je me demandais si une Susi 4 était à prévoir dans les prochains mois ?
Peut-être que certains d'entres vous auraient pu en entendre parler !

Merci pour vos retour :)

 :coucou:

Je me posais la même question, comment peut-on remplacer la Susi3 sans faire une autre aile ?
la Susi3, dans son domaine, est remarquablement aboutie: construction, matériaux, facilité, comportements, performances....
Elle est maintenant rattrapée par la concurrence: Pi3, CodeP, Eiko2, Tonka2......Mais ont-ils fait mieux ?
 
Nico AD va peut-être nous révéler une surprise.....Ou pas !

 :ppte:

Ce qui serait encore plus remarquable qu'une nouvelle voile, ce serait d'avoir réussi a faire une voile qui dure longtemps sur le marché sans être obsolète... Ils sont en passe d'arriver aux 5 ans c'est un exploit. Et la voile est loind d'être dépassée ! Je vote pour un maintien dans la durée, gage de qualité et d'aboutissement, plutôt qu'un renouvellement de complaisance au marché !   :trinq:

Je partage l'avis de Géraud, pourquoi changer une équipe qui gagne ! Au final, elle n'a rien à envier aux dernières PI3, Kode & co...
Bravo AD pour cette aile qui dure !

:bravo:
Elle est très bien cette Susi, inutile de rentrer dans la course à la consommation !

Parfaitement en accord avec Girard, Raphgara et Michoud ! Il en va de même pour moi aussi pour le XI d'Advance....

Elle est un poil plus lourde, elle a un niveau d'homologation plus élevé pour un usage identique ce qui peut être considéré un inconvénient. Je suis sûr qu'AD peut faire encore mieux qu'Advance ou Niviuk  :trinq:

Merci pour vos réponses !

Je suis d'accord avec vous et surtout avec toi Géraud. C'est un vrai gage de qualité, surtout quand on voit l'entrain qu'il y a pour cette aile !

Je vole actuellement avec une Alpha 7 en 24 avec une Easiness 3. Je fais du vol sur site et du vol rando avec.
Je cherche à m'équiper light pour la rando tout en ayant la possibilité de décoller dans des conditions un peu venteuses au sommet et en ayant aussi la possibilité de faire un peu de thermique selon les conditions du moments (sans que ce soit de grosses conditions non plus).

Comme pas mal de monde, mon choix se porte entre la Pi3 (19) et la Susi 3 (18).
Avec mes 62kg, en comptant une sellette string, un secours light, mes vêtements, mes bâtons et un peu d'eau, je dois bien avoisiner un ptv de 70 kg.
Sous une Pi3, pas de problème, je reste en En-B ! Par contre sous une susi 3, je suis théoriquement proche de l'EN-C.

J'ai une année de pratique, un peu moins de 30 vols solo pour 20 heures de vol. Je commence à envisager le passage en EN-B mais clairement pas sous une C. Ca serait dommage de ne pas pouvoir utiliser la Susi avec une sellette string ou l'Easiness.
J'ai vu que la Susi 3 (16) était homologuée EN-B jusqu'à 75kg mais je pense que son utilisation sera beaucoup plus restreinte et très certainement plus vive vu les différents témoignages sur le forum.
J'ajouterai que la toile de la Pi3 (19) est plus fragile que la Susi 3 d'après ce que j'ai entendu.

L'écart de prix entre la Pi3 et la Susi 3 n'est clairement pas négligeable. D'où mon interrogation sur une éventuelle Susi 4 avec un PTV qui tomberai peut-être mieux dans mon cas :)

Salut à tous,
Et merci pour ces chouettes retours et cet enthousiasme, ça fait vraiment plaisir !
Alors oui, il y aura une 4... quand on aura quelque chose qui nous plait bien plus que la 3 ! Pas avant (pourquoi faire ?).

@Brises-mille, je l'avais écrit ailleurs, mais non, à 70kg tu ne voles pas en EN C ! Tout ce que tu peux déduire de l'homologation c'est qu'à 70 l'aile est (encore) classée EN B (pour ce que ça veut dire pour ces petites surfaces en terme d'exigence de pilotage, c'est un autre débat), et à 97kg, elle est EN C. Entre les 2, on ne sait pas, elle n'a pas été testée (pas par les organismes d'homologation). Tu peux imaginer que le comportement de la 18, si testé à 75 ou 80, sera au moins aussi sage que la 16 à 75, probablement plus.
Bonne réflexion en tout cas !

Et merci encore, nous on l'adore notre SuSi 3 !

LA Susi 3 est toujours bien d'actualité et a encore vraiment la côte, rien qu'à voir les prix sur le marché de seconde main  :koi:

J'ai pu voler les tailles 23,21 et également la 16. La 16 chargé à environs 75 kg n'étais pas super engagé au niveau pilotage à mon goût. Tout à fait gérable et plus sage qu'une Tonka 14 par exemple.
Dans ton programme la 18 semble tout à fait adapté. Tu ne regrettera pas d'avoir une bonne charge à l'air si tu envisages des déco dans le vent etc.

J'aimerais tester la 13 maintenant  :ppte:

L'idéal serait de pouvoir comparer avec la concurrence de chez Niviuk, Advance et surtout Nervure avec la Yolo lors des Icare Test le mois prochain !

Édit: Nervure ne sont pas sur la liste des exposants...  Dommage. 

Merci pour vos réponses ! Me voilà un peu plus "rassuré" pour le Susi en 18 ^^

Du coup, je pense que je vais me rapprocher d'un magasin pour tester les deux voiles : La Susi en 18 et la Pi en 19 :)

La Kode P en 18 mérite aussi un essai.

Certains d'entre vous auraient-ils essayé la voile montagne de SupAir, l'EIKO 2 (essai dans le numéro 202 de Parapente Mag) ?
Merci pour les éventuels retours.

Marc

Merci PierreP je vais jeter un œil !

Est-ce que l’un d’entre vous saurait me dire si la Pi3 en 19 et la Susi 3 18 volent à la même vitesse à PTV égal ?
J’ai lu sur le forumsue la Susi était un peu plus souple et la Pi3 plus nerveuse. Mais est-ce que l’allongement plus élevé de la Susi la rend plus rapide ?

Et est-ce que certains d'entre vous connaitrais des magasins qui propose des tests de voiles gratuits dans le bassin annecien ?

Merci :)

Là à mon avis, tu es dans une tentative (désespérée) de couper les cheveux en quatre (chez nous on parle aussi de fendre des petits-pois)

Il existe très certainement des différences notables (car avant tout très subjectives) de comportements entre ces deux ailes. Et ça peut évidemment influencer les performances ressenties. Mais en termes de différences de performances "réelles" et chiffrable c'est assurément peanuts.

Bon choix,  :trinq:

Mode HS de ce fil ON
Les essais des Passagers du Vent sont gratuits si tu leur achètes une aile.
C'est un peu comme pour essayer des skis, tu vas voir une boutique qui loue les skis que tu convoites, tu paies ta location. Non ? On est un peu gâtés sans s'en rendre compte dans le parapente...
Les Passagers offrent un service aux pilotes en ayant plein de matos démo à disposition (par exemple pas mal de celles citées sur ce fil), c'est facile, ils sont sur l'atterro... Beaucoup de structures se posent d'ailleurs la question de faire pareil tant malheureusement beaucoup de pilotes "abusent" d'essais gratuits pour, ben, juste voler gratuit.
Finalement à la fin, les structures ne prennent plus d'ailes de démo, parce que ça leur coûte trop cher pour faire plaisir à des pilotes pas forcément clients.
Sinon Flyeo doit pouvoir te dégoter une SuSi de démo, tu peux essayer...
Mode HS de ce fil OFF

Pas de journées d'essai AD prévues en septembre ; j'aimerais tellement essayer la susi 4 et la soar 2  :ppte:

Viens aux Icare Tests. Au Flying Light on aura aussi la Volt 6 ;-)

Edit: ah ben mince, changement d'ordi, connexion avec de vieux souvenirs d'identifiant... donc c'est pas moi là, c'est Nico AD ;-)

tu dément la susi4 alors hehe

Hello,

Je suis allé essayé la Pi3 en 19 et la Susi 3 en 18 hier chez les Passagers du Vent.
Au programme 2 montés au col des Frettes et un vol depuis Planfait.

Le 1er vol avec la Pi. La voile plie prend une place dérisoire c’est impressionnant ! La toile est très fine, presque trop à mon goût. Déco facile avec une légère brise à 10h30. J’ai pris le temps de descendre tranquillement jusqu’à l’atterro dans des conditions calmes en jouant un peu avec. Mon 1er ressenti, la voile est réactive à la commande et plutôt joueuse. (15min de vol)

Le 2ème vol je remonte avec la Susi. La voile prend plus de place mais le poids est similaire. Déco à 12h30, la brise est plus soutenue et les conditions thermique s’installent doucement. La prevol est un peu plus compliqué car je n’ai pas l’habitude des ces élévateurs dynema. Mais ça se passe bien tout de même :) Je décolle avec tout autant de facilité. Ça tient le long de la crête ! Je m’amuse bien en faisant des allers retours, la voile est fluide en virage et vraiment bien joueuse. Je monte assez facilement à hauteur des dents sans me faire trop ballotter. Après une heure de vol je décide de redescendre. La voile est vraiment confortable et réactive. J’ai adoré ce vol !

Je décide après un bon repas de retourner voler avec la Pi3 pour bien voir la différence en conditions thermiques.
Depuis Planfait, je décolle a 15h30. Bon nombre de pilotes sont au dessus des dents de Lanfon. La Pi vole bien mais me semble très « tendu/rigide » dans ces conditions. Je sens les vibrations de l’aile et du vent dans les élévateurs. J’ai mis un sacré moment pour parvenir à avoir assez de hauteur pour me hisser jusqu’au pied des dents. J’ai bien bataillé ! Je me suis bien fait balloter à certains moments mais l’aile reste très safe. J’ai volé une bonne heure et demi avant de reposer pied a t’air.

J’ai beaucoup aimé ces deux voiles. La Pi3 a l’avantage d’être très compact. Elle me semble top pour des marches et vols en petites conditions. Si on a envie de rester en l’air un moment ça se fait mais ce n’est pas des plus confortable.
La Susi fut une belle découverte aussi. Elle prend plus de place mais c’est un vrai régale à piloter. J’ai pris énormément de plaisir à voler dessous ! Elle me semble bien plus polyvalente ! Il y ai des chances que mon cœur balance ! C’est un vrai bijou :p

Mais pour la 18 ou la 16 du coup ? ^^
Il y a une grosse différence en vol avec un poids nu de 60-62kg ? La 16 permet de thermique un peu ou vraiment c’est pour de la descente pure ?
Est-ce que la 18 rentre dans le sac 24L AD ?

Meme question. j'ai rebondi sur ton poste dans le topic de la Susi 3
 http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/susi-3-chez-airdesign-2018-t50538.375.html (http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/susi-3-chez-airdesign-2018-t50538.375.html)

Si cela peut être utile,  en hike & fly je pilote la SuSi 3 16m avec sellette Slip et secours léger.Mon poids nu est de 66kg et la voile monte très bien dans les thermiques, tout en restant très rapide et vive.La glisse est exceptionnelle.

Bien sûr qu'on peut thermiquer en 16... On a vu des pilotes crosser en 13 à 80kg de PTV. Mais bien sûr que c'est un peu plus technique pour garder l'aile à plat, et que le taux de chute est un peu moins bon.
Par exemple, à 72kg nu, j'ai longtemps volé avec la 16, puis je suis repassé à la 18 pour pouvoir rester en l'air plus facilement en saison de marche et vol (automne pour moi) avec les copains avec leurs grandes ailes.
Les deux, 16 et 18, entrent dans le sac trail 24. Avec un Slip, mais le casque dehors...
Si tu n'es pas à 300g près, la 18 restera plus polyvalente et confortable pour des vols comme tu viens de faire avec...
Bonne réflexion ;-)

J’ai testé la 16 aujourd’hui à Planfait avec du Nord. C’était plus réactif que la 18 c’est sur, mais le comportement reste très sain. Ça monte très facilement aussi avec mon faible poids !
Le truc c’est que je fais mes essais en Easiness, mais le jour ou je vole en string (encore plus léger), je risque de perdre en vitesse non ?
Je me demandai si le volume plié des 2voiles est très différent?
Dans le sac 24l tu comptes aussi le secours Nicolas ?

Moi aussi je suis a 72kg nu mais je me disais en hiver j'ai vite 12kg de matos avec les ski, les chaussures etc. Du coup la 21 me semble plus versatile mais en même temps c'est pas en hiver que je risque de beaucoup profité de la différence de perf en thermiques.. Je vais testé les deux semaine pro normalement.

Détrompe toi, l'hiver tu peux faire du plouf a ski le matin et des figures, l'aprem dès que t'as du soleil sur des sapins vidés de neige c'est la fête et tu fais tes gammes pour les vols plus longs de mars avril

Ils sont fous chez AD ; ils volent à poil ( à 72kg nu), ils vendent des slips ; des airbags en forme de cuvette wc.

Pur un combo susi 18/ casque / secours (donut en ventral) / slip / airbag (toujours en vente?) / bâtons tu conseilles quel sac chez AD? Le 38?

La susi estpliée dans un airpack?

PS1 : le jour où vous sortez un cocon ; j'espère que vous innoverez avec un système pour faire pipi intégré (un truc génial).

PS2 : c'est quand les soldes chez AD?

Un cocon avec cathéter de chez AD. Tu dois aller te le faire installer de manière permanente comme ça t’es tjrs ready si ça devient fumant

Hello, oui le 38, nickel. Grand même mais t'auras la place pour des fringues, de l'eau, le pique-nique... Et sinon avec les sangles de compression il ira bien.
Oui la SuSi est livrée dans un Airpack 50/50.

Alors l'airbag... on ouvre un autre débat intéressant là. En Haute-Savoie, on n'a pas le droit de le vendre. Ailleurs en France, on peut parce que les "démarches officielles" sont en cours, il y a une tolérance. En Europe par contre, c'est tout a fait autorisé et légal.
Et ce n'est même pas une blague... Mais ça mériterait un autre fil: La norme CE pour les EPI

Créé:
http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/la-norme-ce-pour-les-epi-airbag-ad-t61361.0.html

Merci pour l'info. Nico.

Salut,

Les rumeurs d'un biplace Susi sont-elles fondées, et si oui, une idée du délai avant la mise en vente ?   :ppte:

Susi 4 ?

ça ressemble plus à la Eazy 3 non ?

Très beaucoup plus même....
https://ad-gliders.com/nouvelle-eazy-3-bienvenue-a-bord/?lang=fr (https://ad-gliders.com/nouvelle-eazy-3-bienvenue-a-bord/?lang=fr)

 :coucou:
Comment améliorer cette Susi3 sans faire une autre aile ?
 Je me réveille en sueurs et je n'en dors plus !

Suggestions à Nico AD :
Colorer les suspentes, surtout les stabilos grises invisibles.
Proposer au choix, des élévateurs avec trims aux arrières.
Améliorer la pyramide des suspentes en C elle embrouille facile .
Un poil d'allongement en plus avec quelques caisson supplémentaires pour le petit + perfs
Pour le logo et les couleurs, c'est vous qui voyez !  Mais si y'a une couleur qui vole mieux, n'hésitez pas !

Voili-voilou ! Mon propos est bien évidemment désintéressé, mais 40% de remise sur cette nouvelle version......je dis pas non !

 :ppte:

Supprimer les C et en faire une 2 lignes,en plus c'est à la mode :pouce:
Et comme il y aura moins de suspentes,la remise de 40 va passer à 50 %  :mdr:

c'est vrai quoi,
dites, les gars de chez AD  :prof: c'est quand même simple de faire une belle aile
(je prends l'aile en cadeau, de rien, c'est pour rendre service :bisous:  :mdr: )

 :coucou: mike57

Tu as raison, je corrige !

Passer en 2 lignes pour la facilité de démêlage, le poids et la trainée.
En conséquence, un poil plus d'allongement avec 6.5 à plat et quelques caissons supplémentaires de 34 à 74.

Y'a qu'à demander !

 :ppte:

Ne pas oublier de sortir une "grande taille" qui puisse faire biplace tout-terrain de rando : avec une fourchette de PTV qui permette d'embarquer aussi bien les enfants que les jeunes mamans : homologuée de 92 à 157 kg et demi.

he ho, pensez aux gros, a 157kg de ptv je ne peux pas prends pas grand monde  :mrgreen:

Dans ce cas là ton gabarit fait que tu n'as pas besoin d'un biplace aussi léger pour avoir un ensemble facile à porter  ;)

Elle arrive, youpi
https://www.instagram.com/reel/CnO4s37BkXV/?fbclid=IwAR2k-JV7yuSkWsYP6bARoyITakaWNqt1U6Uj1IDSs1ZETXUWsQRXkyiylzg

Elle arrive en photos invisibles sur un compte privé du rézosocio privé instagram plutôt que tout simplement sur les news du site web du fabricant !
Je me demande qui est à la com' de cette boîte mais chapeau l'artiste.  :roll:  On frôle enfin la perversité du marketting Ozone !

(Ou alors Instagram reverse quelquechose à l'artiste, mais ce n'est pourtant pas moi et toute ma curiosité impatiente qui vais ouvrir un compte instagram pour ça !)

oulala vous êtes bien tendu !

C'est l'insta officiel d'AirDesign !  :D

 "Something is Coming"
rien n'y dit que c'est la susi4 ! :coucou:

Je suis pratiquement sur que c'est la Susi 4
On va vite être au courant  :ppte:

Chuis pas tendu tendu, non,  rassure-toi ! (j'essaie juste de charrier en douce une ouvrière de l'ombre de Stefan Stiegler qui n'a peut-être même pas eu toute l'initiative sur cette com' précoce).

Mais si c'est sur le compte instagram officiel d'AirDesign c'est encore plus raté à mon goût car ça me réclame quand-même une connexion avec compte instagram perso, alors que pour visualiser bien d'autres publications instagram rien ne m'est demandé d'autre que d'ouvrir mes yeux. Un statut "visible publiquement" semble exister quand on tient vraiment à montrer quelque-chose, même par ce biais détourné qu'est instagram.

Bizarre, parce que j'ai vu la publi (et je me demande encore pourquoi j'ai cliqué dessus..) et que je ne suis pas membre d'instagram...
Après, c'est assez rigolo de voir les spéculations des gens basées sur aussi peu de choses (ou alors certains en savent plus qu'ils ne veulent bien le dire..) : autant il s'agit d'un slip allégé, d'un sac de portage lourd, d'un boeuf floqué AD,...Bref pn en sait rien. Rigolo, mais ca laisse songeur aussi sur le développement des rumeurs, et particulièrement dans le cadre des réseaux dits "sociaux"...
En gros pour moi, quand on ne sait rien, le mieux est encore de fermer sa g... plutôt que contribuer à répandre de la m...

En gros pour moi, quand on ne sait rien, le mieux est encore de fermer sa g... plutôt que contribuer à répandre de la m...
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Merci pour ce gentil mot à mon encontre !

Youpi comme prévu la Susi 4 arrive  :dent:

https://ad-gliders.com/project/susi-4-superlight4all/?lang=fr

n'en déplaise au(x) grincheux et mal élevé(s)

Je vais passer commande  :banane:

:pouce:

Avec une extension du public cible en proposant deux types d'élévateurs.

Les Superlight sont livrés par défaut sur les petites tailles, les Aramid éviteront sûrement des tours de sellette pour les plus juniors dans l'activité  :vrac:

Merci pour l'info, peut être la remplaçante de ma Geo pour le même programme.3 kg dans le sac avec mon string, je ne monte plus en marchant mais en courant  :mdr:

Par contre pas vu le prix, j'espère qu'il n'y aura pas 30% de majoration suite à l'inflation.Ce matin, mes croissants sont passés de 1€ à 1,30€ pièce   :mrgreen:

Je sens qu'elle va cartonner cette aile!  :ppte:

3600€ TTC

Oh l'autre ! Il est fou eh !  Il écrit un prix de parapente sur un forum de parapente !

(Et puis si c'est toi qui fais le prix, fallait écrire moins, t'es con !)

(Bon, pour l'instant, si on ne dit pas s'il s'agit du sur-prix, du sur-sur-prix ou du prix payé sans promo sur le prix après remise, ou du prix payé avec promo sur le prix payé avec remise sur le sur-prix, ça ne renseigne pas beaucoup, on peut encore être surpris !)

Pour l'instant, sur le site officiel, je n'arrive pas à trouver la taille 29 homologuée enB jusqu'à 157 kg comme j'avais demandé il y a trois jours, pour du biplace tout-terrain de rando. C'est normal ?

Un retard dans la communication ? (Pas dans la conception ni la production j'espère !)

J'aperçois que le Nitinol remplace le nylon pour les joncs, comme dans le reste de la gamme, merci.

Les nouveautés sont bienvenues à part le poids. Hyper déçu qu’elle soit plus lourde que la 3 !
Je me demande comment on peut sortir après 5 ans un modèle dont le critère principal est d’être une voile light, un modèle plus lourd que celle d’avant, et nettement plus lourd que la concurrence. Un demi kilo de plus qu’une PI 3.
Pourtant la UFO 2 a perdu du poids par rapport à la 1, tout en conservant des matériaux solides ce qui prouve que c’est faisable pour AD. Il aurait été logique de réduire le poids légèrement même s’il restait un peu au dessus la concurrence vu les matériaux plus robustes.
En plus le hashtag donné par AD pour la voile est : #superlight.

Dommage.

C'est une voile qui se veut tout terrain, ils ont justement UFO pour ceux qui veulent le mini en poids et compacité. Pas mal de pilotes l'utilisent en voile principale finalement. Et en choisissant les élévateurs ultralégers, elle a un poids tout à fait correct pour sa taille. Franchement y'a des pilotes tatillons, alors que va les sentir les 300g en plus dans le dos au milieu de tout ton barda ... (note : ma Kiss 18 fait 2.6kg, c'est loin d'être la plus légère pour sa taille, mais avec les suspentes majoritairement gainés, les élévateurs normaux en kevlar, le bord d'attaque en 32g, elle est vraiment tout terrain ! Et au final elle prend 10L bien pliée ...)

Et voilà, avec vos pinaillages sur le poids de l'aile vous avez obligé pingu à parler de sa Kiss (qui, par chance, au final, ne lui semble pas si mal placée, ça n'aurait pas été malin si ça l'avait au contraire plongé dans le désespoir) !

:+1: Complètement larguée par les Kode, Spirit, Pi 3 qui sont toutes 3 d'excellentes ailes très agréables à piloter et très faciles. Faudrait vraiment que la Susi 4 ait de gros avantages ailleurs pour compenser son fort surpoids.

Tu es sûr d'avoir comparé avec les poids de la version à élévateurs dyneema pour la 4 ?
Parce que ça fait des différences de 130g, 120g, 70g, 40g pour respectivement la 16, 18, 21, 23...c'est pas la fin du monde !
Les surfaces en légère hausse et les élévateurs plus élaborés expliquent sûrement cela.

Commandé en 16 en couleur Flame  :dent:

J’ai déjà l’UFO 2 et j’ai eu une SuSi 3 donc je sais de quoi je parle. Le modèle est très différent finalement. La SuSi 3 me manque sur certains type de vols et j’aurais bien pris une 4 mais pas à ce poids.


La SuSi 3 était déjà 350g plus lourde qu’une Kode P. Maintenant ça fait un demi kg plus lourd pour la 4.
J’attendais la SuSi 4 entre les deux mais certainement pas 25% plus lourde.

Au final c’est simple : AD a réussit à gagner quelques centaines de g en passant de la UFO 1 à 2, en restant en Skytex 27 II. J’ai cette voile. Elle est largement robuste pour un usage quotidien. La SuSi 3 est une voile super robuste aussi, il n’y a aucune raison qu’elle prenne du poids en plus. Après je comprends qu’il était impossible d’avoir le poids d’une Kode P avec une meilleure robustesse, mais c’est pas ce que l’on demande.

Et je m’en contre fiche que la voile machin fasse 2.6kg. C’est pas parce qu’un constructeur fait une voile superlight plus lourde que tout le monde qu’il faut le suivre.
 À 200g près j’aurais sans hésiter pris la SuSi 4 contre une Kode, d’ailleurs je l’attends depuis 1 an. À 500g soit 25% de poids en plus non merci. Franchement je sais pas ce que les concepteurs ce sont dit…
« nan les gars a 2.1kg en 18  les gens vont pas acheter c’est trop léger. On va rajouter un peux de couture histoire que ça soit quand même plus lourd qu’une SuSi 3 même si la SuSi 3 est déjà super robuste. Et on va l’appeler #superlight»

Si l'info de cette croissance du poids de la SuSi se propage d'ici jeudi, les manifs vont vraiment être explosives !

(Sans compter l'absence de la taille 29.)

Haha en effet. Après, chacun a le droit de donner son avis. Si ça dérange certains de lire des points négatifs sur des voiles il vaut mieux lire les magazines de parapente : à les croire toutes les voiles sont parfaites. D'ailleurs je vous fais le test Parapente Mag de la SuSi 4 pour vous sauver 5 euros "Bonne prise en charge, super facile et plaisir. Top moumoute on recommande".

Aller je vais en rajouter une 3e couche pour la route. 

Si AD faisait une étude de marché (questionnaire pour les possesseurs de SuSi 3), à la question "Quels sont les critères importants pour vous pour une voile Montagne ?", le poids serait j'imagine parmi les 3-4 critères les plus cités.
De même à la question "Entre une SuSi 4 plus légère ou plus lourde que la 3, qu'est-ce que vous préféreriez ?" vous pensez qu'une majorité de gens répondraient "une voile plus lourde que la 3"  ? Je pense surtout que la réponse est tellement évidente pour 90% des gens que ces personnes se diraient "c'est quoi cette question con ?".

Il reste les écoles. En reprenant le questionnaire ci-dessus, les écoles n'en ont rien à faire du poids par contre elles veulent le max de robustesse et le max d'homologation : pile la SuSi 4 en fait.
AD a du calculé qu'ils avaient plus à gagner avec cette clientèle Pro qu'à perdre avec les gens comme moi. Ils ont surement raison, et on peut pas satisfaire tout le monde au final.

Je suis sur que ce sera une super aile en terme de qualité de vol et chapeau pour l'homologation.

Perso, encore plus que le poids, c'est la compacité de la voile pliée qui m'intéresse :-)

Si quelqu'un voit passer une photo, ou une info sur le litrage, pour les tailles 18 et 20, c'est très volontiers. Surtout pour comparer avec les Kode P, qui sont données à 10.5 et 11 litres en 18 et 20. La compacité de la 20 m'avait méchamment impressionné  :ppte:

Il me semble, sans vouloir être pénible avec vous grands connaisseurs du marché que AD a juste voulu passer les SuSi en A pour gagner les débutants à qui l'ont ne conseillaient pas la 3 car elle était en B, sans aucune raison en efficacité à mon avis, hormis sa vivacité.

Mais je vais garder ma 3 encore longtemps car oui je suis déçu du prix de vente, alors que le marché s'est bien stabilisé, obtenir + de 20% de remise devient très difficile.

Il ne vous aura peut-être pas échappé que la Susi et la Eazy sont les mêmes voiles vendues à des publics et à des prix différents (allez, je veux bien croire qu'il y avait peut-être des petites nuances de réglage sur la 3, mais quand tu as le même allongement à deux chiffres après la virgule, le même nombre de caissons, etc., hein...). C'est encore plus évident concernant la nouvelle version de la Susi : au vu des données techniques fournies, c'est "juste" une Eazy light (avec deux petites tailles en plus au catalogue : 16 et 14).  Cela me semble très cohérent de la part d'un constructeur qui a intérêt à optimiser ses efforts de R&D.
D'ailleurs, LC fait la même chose avec la Spiruline et la Kagoo : même voile déclinée en version light, avec un raisonnement inverse puisque la Kagoo existe en tailles plus grandes pour couvrir un usage plus "parapente" en partant d'une mini-voile.

c'est d'autant plus incompréhensible, vu que la version lourde existe d'avoir les poids de la version légère aussi loin de ceux de la concurrence

Après, c'est communiqué de façon assez transparente par Airdesign :-)

 :coucou: à tous !

La Susi3 est une excellente voile ! la 4 devrait faire au moins aussi bien  :pouce:
Pour ce qui est de l'usage haute-montagne, le poids et la compacité sont des critères déterminants .
 Si on veut avoir mieux en petites tailles double surface le choix ne manque pas : Spirit, KodeP, Bantam, Swoop, Pi3........

Pour ma part, je trouve le compromis Susi4 pertinent, elle s'adresse à un large public et on peut en faire une voile unique pour tout type de vols.
Les ventes diront si c'était le bon choix, mais vu le succès mérité de la Susi3, AD doit être très confiant !

Bonne année 2023 à tous  :ppte:

Tout à fait d'accord ! C'est une info importante des qu'on veut faire de l'alpi ou du vol bivouac (voir rando).

Le prix est issu du mail que j'ai reçu d'AD  ;)

Avec l'UFO2, la SUSI 4 et l'EASY tous les utilisateurs devraient trouver leur bonheur adapté à leurs pratiques.

C'est comme à la cantine, plus tu as du choix, plus tu deviens difficile.

Si tu veux une aile à caisson vraiment légère malheureusement tu ne trouves pas ton bonheur chez AD. Après c'est pas bien grave, il y en a ailleurs d'excellentes, visiblement AD a décidé de faire l'impasse sur cette clientèle.

<visiblement AD a décidé de faire l'impasse sur cette clientèle>
Bonjour, les qqs 700g au maximum de diff. au bénéfice de certains autres modèles du même créneaux, sans tenir compte de l'encombrement et de beaucoup d'autres critères de mon point de vue bien plus conséquents, ne me semblent vraiment pas suffisant pour juger d'"une impasse" (sur "cette" clientèle ?), c'est très exagéré ! Simplement il y a des choix/compromis qui ont pleinement un sens très différents selon les pilotes, bien plus qu"1 kg (environ 3 pauses pipi ;-)  ). L"historique des voiles lègères chez AD est riche et ancien, et l'identité de leur modèles assez bien repérés.
S'il y a "une" clientèle de l'ultralight, alors il y a les R&F à 1kg et moins...
Bien à tous, frtr.

Entre la susi 4 et une ultralite par exemple (la ou une des plus légère de la catégorie) il y a meme pas 500g d'écart . Pas sur que le poids soit le seul facteur de choix , perso la qualité de pilotage passe devant le poids et si vraiment le volume et la masse de l'aile était primordial je serais sous une mono surface.
Je constate que chez les guides les doubles surface reprennent un peu le terrain perdu , comme quoi le poids ne fait pas tout ...

Il y a une clientèle qui veut du light mais qui veut une double surface et qui, à qualités de décollage, de vol, de facilité égales choisira la plus légère.

Merci à tous pour vos premiers retours. Vraiment intéressant !
Je répondrai bien plus tard histoire de laisser la place aux commentaires, toujours instructifs sur les "attentes" de tous. Satisfactions et déceptions. Mais je suis trop impatient !
Par où je commence ? Vais-je arriver à être bref (ça, il n'y a que peu de chances) ?

Le prix. Oui, ça commence à être cher nos jouets. Bon, pour pas mal d'entre vous qui n'avez pas été au courant, le tarif public (recommandé) de la SuSi 3 depuis l'automne, c'était 3348€. On passe à 3600 sur la 4. C'est vrai que ce n'est pas rien. Mais bon il y en a eu des "innovations" qui finalement coûtent cher (Nitinol, élévateurs, coutures internes...). Ah mais Cowa dit que le marché s'est stabilisé ? Pas celui de nos fournisseurs à ma connaissances, ou il faudrait leur dire, dont les hausses de prix pluriannuelles s'ajoutent aux coûts de production qui augmentent dûs à la complexité croissante de l'aile. Bref, malheureusement, on n'a pas vraiment de solutions (à moins de choisir des matériaux beaucoup moins cher, c'est un choix, et on regarde aussi forcément).
C'est vrai, un parapente est cher. Et croyez-bien qu'on est les premiers embêtés. Ca nous fait peur plus que ça ne nous fait plaisir (ça doit bien faire plaisir quelque part à celui dont les marges augmentent, mais il est trop loin pour que je le vois / connaisse).

Le poids.
Ah, le poids. Oui, certes, elle prend un peu de poids. Plus sur le papier qu'en réalité d'ailleurs. Un peu de surface en plus aussi par rapport à la 3.
Comme toujours, on peut alléger. Mais alors, soit on ne sait pas faire, soit on trouve que plus léger ne se fait pas sans de trop gros compromis de durabilité (charger fort une aile très peu structurée ne lui donne pas beaucoup de chances de conserver longtemps ses qualités de vol... et la SuSi surtout en petites tailles est faite pour voler chargée... et longtemps).
Comparer des ailes concurrentes de surfaces équivalente... c'est intéressant si la portance, la prise en charge, les performances en général sont équivalentes. Par exemple, on ne compare pas une SuSi 18 et une UFO 18 en terme de portance. On va comparer avec une UFO 16. Entre des doubles surfaces de profils différents, c'est pareil (surtout quand on vole à des charges élevées).
Ce sont en effet des choix de conception. Et marketings aussi. Comme on l'écrit, on veut apporter du light (oui qui s'appelle Superlight chez nous), pour tous. Notez que la SuSi 2 16 Superlight, EN D, faisait 2,6kg. Aujourd'hui, 2,2kg en EN B. On peut sûrement faire mieux.
Le comportement en vol reste notre priorité sur la SuSi (d'où aussi les efforts sur les élévateurs). C'est un vrai parapente. Pas une aile "juste pour descendre de la montagne". Qui reste légère pour le plaisir (et les "performances") qu'elle procure. Et durable (n'est-ce pas intéressant à l'époque qu'on connait).
Après, est-ce qu'il faut retenir de quelques uns que je dois pousser notre concepteur à bosser sur une version encore plus light ? Mais est-ce que ça nous intéresse de faire une aile moins durable ? On doit se poser la question (en fait on se la pose souvent).

Le cahier des charges... Ben oui, pour nous, amener SuSi entre les mains d'encore plus de pilotes. Et surtout ceux qui lui tournaient le dos parce que pas "EN A". Donc, EN A, mais toujours amusante, voire plus encore (j'ai testé). Qu'elle reste aussi fun pour les plus expérimentés, qui volent avec des pus fortes charges alaires. Je crois qu'on ne s'est pas loupés !
Légère et durable. Ca a toujours été l'ambition de AD: faire des produits légers mais robustes et durables. Alors oui, il y a plus léger. Mais on n'a rien sans rien. Toute notre gamme est un peu comme ça.

Le concept comparé à celui de l'Eazy: je ne crois pas qu'on ait trop caché qu'il y ait des (fortes) ressemblances. Les profils sont de la même veine, les calages, les voutes, les suspentages, les constructions internes, et bien sûr les matériaux sont différents.


Voilà, je ne suis pas bref ! Surprise ! ;)

Et surtout, ce n'est pas parce que j'interviens ici que vous devez vous retenir de dire tout ce que vous pensez sur SuSi... plus vous en dites, plus j'en apprends !
Bien hâte en tout cas de lire les premiers retours de ceux qui l'auront essayée !

Bons vols à tous !

Merci Nico pour cette vue de l'intérieur !

Juste un commentaire perso et subjectif: il y a probablement un marché pour cette Susi, et j'en fais partie  :bravo:  : je cherche une voile légère, agile et compacte (plus pour la trimballer partout, à vélo et en train, que pour faire du H&F extrême), comme voile unique, et hésitais entre une Susi 3 et une Kode P.  J'étais un peu réticent à la Susi à cause de son homologation: jeune pilote, je voulais (à tord ou à raison) rester dans du A. Quant à la Kode P, elle est (peut-être ?) trop fragile pour accepter, sur la durée, les erreurs de débutant et les heures de gonflage dont j'ai encore besoin, et j'aime bien avoir du matériel in minimum robuste dans le temps. J'aime aussi le PTV étendu de la Susi 4 18, en B "gentil" jusqu'à 90kg, ce qui me donne une certaine marge pour les vols à ski, là où la Kode P 18 est déjà en C dès 80kg.

La Susi 4 me semble être le compromis parfait (?) et je veux la tester dès que possible pour confirmer, ou non, cette impression. Si j'étais un pilote bien plus expérimenté et que je voulais une aile uniquement pour la montagne, je pense bien que ça ne serait pas forcément mon premier choix. Mais pour mon cahier des charges, j'ai peut être trouvé mon mouton à cinq pattes.

Je me fais peut-être avoir par le marketing AD  :mrgreen: , mais je crois qu'elle répond très bien à mon cahier des charges, et je ne pense pas être le seul.

Une question pour Nico en attendant : est ce que tu as des chiffres (volume) et / ou des photos pour se faire une idée de la compacité de la voile pliée ? En ce qui me concerne, ça serait la 18 qui m'intéresse, avec les élévateus standards... Merci!  :bisous:

Il y a 2 types de compacité dans les voiles montagnes light :

Les voiles robustes type SuSi 3 avec du Skytex 27 double enduction. Ca se plie pas super petit. En gros, pour ma part pas pratique de mettre ma SuSi 3 18m dans un sac de moins de 30L. J'ai un 32L et cela rentrait pile.
Evidemment, si tu passes 1h au pliage tu peux toujours faire mieux.
Mon pote qui avait aussi une SuSi 3 18 n'a jamais pris moins de 30L non plus.
Ceci s'entend sans secours, mais avec un string. Rien d'autre.
Pour info, ma UFO 2 16 je la rentre dans un sac de 15L avec le string.

En suite, tu as les voiles type Spirit et Kode etc avec du Dokdo 10D et une construction moins robuste et là ca prend beaucoup moins de place. En fait, tu peux plier ces voiles doubles surface dans quasi le meme volume que la UFO 2 qui est pourtant une mono.
Certains vont dire : si on peut plier une Kode P dans le même volume qu'une UFO 2 pourquoi acheter la UFO 2 ? Simple. Encore plus léger, possibilité de réduire la taille de 2-4m2 sans perdre en prise en charge et sans aller a 50kmh, donc plus de possibilités en terme de décos engagés, plus de sécu passive et évidemment un tissu qui tient mieux. Mais si ces points sont pas importants pour vous et que la compacité est le plus gros critères, vaut mieux viser de l'ultralight en Dokdo.


Pardonne moi pour avoir découpé ton message. C'est une excellente question. Si vous faite une gamme #ultralight (dont vous pourrez aussi étendre le concept sur la UFO 3, voir la Soar 2 ,...) vous vous retrouvez avec 3 gammes : du normal, du light (ou superlight si tu insistes) ce qui veut donc dire du Skytex 27 double enduction et tout pareil que sur une Soar ou SuSi 4 actuellement et du ultralight avec donc du Dokdo 10D et une construction plus légère (sans pousser autant qu'une R&F). Evidemment,  Cela aurait pas mal de sens pour les raisons suivantes :
- Vous auriez de quoi aligner de vraies concurrentes aux Kode P, PI 3, Spirit et XXLite / R&F..
- Vous avez une gamme qui convient à ceux qui recherchent la compacité avant tout (voir 1 ou 2 messieurs ci-dessus) et pour ceux qui cherchent un poids minimal et une homologation au top
- Cela fait sens d'un point de vue marketing et encore plus avec la prise de poids de la SuSi 4

Par contre il faut des points différenciants vu qu'il y a de la concurrence sur le ultralight. Cela tombe bien, l'homologation record de la SuSi 4 ferait déjà l'affaire et si son pilotage est mieux que les autres c'est succès garantit sur la version ultralight.

L'autre option était ce que vous faisiez avec la SuSi 3, n'avoir que 2 gammes : normal, et superlight mais du superlight juste un tout petit peu plus lourd que l'ultralight mais bien plus robuste, et moins lourd que le reste du marché light (Supair, Phi, Nervures Whizz...). C'était un créneau unique et cela aurait été un tour de force d'avoir une SuSi 4 18 à 2.1kg mais qui dépote les Pi/Kode/spirit question durabilité.

Personnellement j'aurais fait la chose suivante : en sorte par tout les moyens que la SuSi 4 gagne 250g par rapport à la 3. Le positionnement serait unique sur le marché et ce serait plus compliqué pour qui que ce soit d'acheter une PI à moins de vouloir la compacité max, seul critère qu'il lui resterait. Avec 500g de difference un % d'acheteur va beaucoup plus hésiter.
Peut être que c'était physiquement impossible par contre ? Je n'y connais rien en construction mais sur 38m2 il y a 150g de diff entre du Dokdo et du Skytex 27II. Cela fait donc 2kg. Il vous reste 100g de "renforcements" (mais j'ai pas l'impression que les Pi 3 tombent du ciel non plus) pour arriver à 2100g, pile entre les modèles ultra light et une SuSi 3. Et hop, vous avez la voile en tissu double enduction la plus légère au monde avec une homologation A et le pilotage AD.

Bon au final, choisissez l'option 2. Moins chiant et plus original, et puis comme ça vous aurez un vrai argument pour vendre la SuSi 5 puisque il n'y aura plus vraiment d'amélioration d'homologation possible comme entre la 3 et la 4 :). Mais d'ailleurs c'est peut être le plan depuis le début haha.

Ça m'étonne ce que tu dis, je rentre ma SuSi 3 21 dans le sac AD 38L avec une fusion + cocon + secours semi light+ radios + veste,...
Quand je met tout ça c'est ultra serré en effet donc j'évite de laisser la mousse de la sellette dedans, et après 2 ans le sac commence à craquer, mais ça rentre.

Après les litrages des sacs à dos j'ai l'impression que c'est souvent au doigt mouillé et peut-être donc que le 38L AD a plus de 8L d'écart avec un 30L d'une autre marque

Merci Nico de me reprendre sur le prix, je comprends que cela soit toujours pénible de constater les disparités des prix de ventes, mais vu de l'autre coté de la lorgnette, je t'assure que cela s'est bien calmé.
Moins de remises importantes, par contre quasi personne ne vend au prix conseillé, c'est sûr...
Je suis content pour vous que la SuSi soit en A, je poussais souvent pour prouver que la 3 en était dans la veine mais cette foutue lettre fait encore + peur aux nouveaux qui ne connaissent pas le système, qu'aux vieux qui ne cherchent pas à comprendre.
Longue vie à SuSi 4, malheureusement je ne changerai pas ma 3 (unique en son genre...) qui est encore pleine de vie et d'envie. Samedi elle a fait la manche du challenge H&F au Sapenay avec un jeune de 40 vols, qui a volé avec grand plaisir alors que l'épreuve de PA était annulée rapport aux conditions de vol fortes.

Et comme je l'ai dit déjà souvent, je la case dans un 21l avec un string sans difficulté, après une préparation de 10' dans mon salon. Je pense que la 4 doit y passer aussi.

Bref bienvenue SuSi 4, longue vie.

J’ai une Susi 3 18 que je rentre sans trop de soucis dans un sac blueice dragonfly 25l et ceci avec container secours advance, sellette string, petite veste, bonnet et gants. Même le petit casque passe mais je le mets sur le sac généralement. Et je dis bien sans trop de soucis, faut la plier comme il faut mais sans plus, ça m’est arrivé plus d’une fois d’avoir à la remettre dedans en haut d’une montagne avec du vent trop fort pour voler…

Et avec le Nitinol dans la 4 on devrait même moins hésiter à la comprimer.
(C'est un fait observable que même les gens initialement perplexes à la découverte de leur nouvelle aile nitinolée se mettent vite à accepter de la plier et comprimer plus serrée.)

Salut à tous je vois que le poids est un vaste débat ici mais si je regarde pour une 23 chez advance la pi3 est donné pour 2.75kg et la SUSI 4 est donnée à 2.85kg (avec élévateur superlight) donc il y a 100g de différence si je ne me trompe pas.
Parce que quitte à comparer faut comparer à élévateurs équivalent. Les élévateurs de la pi3 sont plus comparables au élévateur superlight de chez AD nan??
Après les élévateurs classique de chez AD font monté le poids mais c'est plus vraiment comparable (poulies, maillons etc...).

Mon cœur balance dans toutes ses voiles light je pense qu'un futur stage me permettra de tester et de me décider à abandonner mon alpha 7 pour du matos plus transportable.

 

 :coucou: à tous !

Intéressant ce débat sur le seul critère poids, je me pose la question de connaitre combien y sont réellement sensibles.
Hormis les volants pour lesquels le critère parapente de poche est déterminant:  Rando-vols engagés / Hte montagne / Voyages Aventure / Bivouacs......
Pour tous les autres rando-volants cools, et nous sommes nombreux, en quoi quelques centaines de grammes sont significatifs ??

Quelques comparaisons ailes double surface légères, données constructeurs:

Susi4:        16 - 16.34m2 - 2.18kg  /  18 - 18.72m2 - 2.41kg
Bantam:     14 - 16.6m2 -  1.8kg     /..................
KodeP :      16 - 16m2 -     1.8kg     /  18 - 18m2    -  1.95kg
Spirit :       75 - 16.3m2 -  1.75kg   /   85 - 18.7m2 -  1.95kg
Pi3 :          16 -  16m2  -   1.85kg   /   19 - 19m2    -  2.15kg
SwoopXP :  16 -  15.6m2 - 1.8kg    /   19 - 19.13m2 - 1.9kg

Certes la Susi4 est entre 300 à 450gr de plus !.......Est-ce si important  :grat:

Amicalement  :ppte:

Ce qui est marrant c'est que le pipi fait ou non avant la rando pèse quasiment toujours plus de 300 grammes, et qu'on n'est rarement attentif à prendre un demi-litre d'eau plutôt qu'un litre dans la gourde, sans parler du sac à eau de 2 litres qu'on a tendence à remplir sans compter (et heureusement pour la santé voire même pour la sécurité).
La différence de poids des voiles en discussion ici est quasiment négligeable devant ces poids d'eau arbitrairement emportée ou non (et d'excrétions faites ou non avant la rando).

Bon nous ne sommes plus vraiment sur le sujet de la seule Susi4 mais bon...
Le sujet selon moi n'est effectivement pas de 300 ou 400 gr. de plus. Il faut aller plus loin. Par exemple, sur mon matos  de cross, avec lequel il m'arrive de beaucoup crapahuter, j'ai (sans donner dans l'extrême, et j'avais déjà du matériel "semi-light"), gagné petit à petit 600 gr. sur la voile, 350 gr. sur le secours, 400 gr. sur le sac, 1kg sur la sellette, 200 gr. sur le casque, quelques dizaine à centaines de grammes sur chaque partie de l'équipement, fringues comprises.
Et je suis passé au final de 12kg à 8kg sur le dos.

Tout ça pour dire qu'à chaque fois il y avait des copains pour se foutre de ma gu...e dans ma chasse au gramme (justement avec des remarques -au demeurant tout à fait justes prises individuellement- du style "t'est vraiment à 120 grammes près, t'as qu'à pas reprendre de frites le soir et c'est gagné), mais maintenant que j'ai tout allégé ils regardent mon sac avec envie.
Et par ailleurs oui au global c'est sûr que ça fait cher du gramme en moins!

Quand on a de très bonne ailes comme la Kode, la Pi, la Spirit qui font 300 à 450 gr. de moins que la Susi, et que je n'ai pas vraiment le temps d'essayer plus de 2 voire gros max 3 ailes avant de me décider, c'est pour moi quasi éliminatoire pour la Susi.

Bon, c'est un peu notre avis aussi (poids vs le reste), vous l'aurez compris. On est plus attachés au comportement en vol (et au déco) et à la robustesse et la durabilité. Pouvoir sortir SuSi partout sans avoir peur de l'abimer...
Un pipi. Une banane. Une gourde ? La tartiflette de la veille ?
Marc Lassalle a quand même décollé de la Verte avec une Meteor Gold de 5kg ;-)
Fabi Buhl a quand même décollé du Cerro Torre avec une grosse SuSi (Pablo Pontoriero avec une grosse UFO). Sam Anthamatten du Cervin avec une UFO. Marlies Czerny a fait ses 82 4000 en portant une UFO 1 dans son sac (première femme à faire tous les 4000 des Alpes)...

Finalement c'est pareil au niveau du sac de portage: souvent, 300g de plus sur un sac dont le portage est bien meilleur, c'est aussi moins fatigant.

Cela dit, je comprends très bien que dans certains cas, 200g comptent. Et l'encombrement aussi. Pour courir par exemple. On a dans notre équipe de pilotes des alpinistes, des skieurs, pour qui c'est important (surtout quand ils sont partis faire autre chose que voler, et que l'aile est un "backup", ou un bonus, qui vient s'ajouter au matos d'alpi ou de ski ou des deux). Rien ne dit qu'on n'en tienne pas compte des ses besoins spécifiques aussi...

Tiens puisque je parle d'encombrement, et à la demande générale, je vous mets cette photo faite à l'instant... Qui vaudra surement mieux qu'un long discours (mais je sais faire aussi si vous y tenez !) En tout cas, si vous en avez besoin, SuSi entre facilement dans le Trail 24, même la 21 avec un Slip (avec ou sans airbag), une doudoune, et si vous voulez votre Donut 90 et un casque, il y a le filet pour les accrocher au-dessus (et les poches sur les bretelles pour votre eau et vos barres de céréales.

Cette photo serait encore plus utile s'il y avait les UFO et les SuSi 3 de même tailles à côté ;-)

Vu le temps dehors ,je pense que Nicolas a le temps de faire la photo  :mdr:

http://212.195.76.27:3000/mjpg/video.mjpg

Je vois que dans l'esprit, la susi 4 est similaire à la Kagoo 2. Pas de recherche de l'ultra light, mais du meilleur compromis perf - durabilité. Le poids à taille équivalente est également très similaire. Mais, qu'en est-il des performances et comportement en vol ? Plouf, mini-thermiques ? Le volume plié joue également un role. Qu'en est-il ?
Quelqu'un connait-il ces 2 voiles et pourrait donc m'éclairer ?
Merci :)

Oui enfin, j'ai un métier aussi dedans (surtout dedans malheureusement !  :roll: )  ;)
Je le fais vraiment parce que c'est vous !

J'avais fait ça aussi. Ce n'est pas ce que Laurent demande, mais au cas où... UFO 2 14 dans son Airpack d'origine en comparaison.
Et pour info, SuSi 3 et SuSi 4, en volume, c'est vraiment très très proche.

Petite précision : j'ai en effet effectué des vols en haute montagne (dôme des Ecrins, mont Blanc, dôme du Goûter...) avec mon ITV Météor Gold.
Pour le vol de l'Aiguille Verte (1 400 m de dénivelée depuis le refuge du Couvercle, avec la remontée (raide) du couloir Whymper (600 m de dénivelée)), j'avais alors mon Ambre 27 de WindTech qui pesait 6,5 kg avec ma sellette Altiplume de 1,2 kg.  :lol:  :grat:
C'est celle qui se trouve sur mon "avatar").
Avec le matériel de montagne (casque, piolet, crampons, baudrier, vêtements, eau, gants, bonnet...), mon sac devait peser pas loin de 15 kg, mais j'avais la caisse à cette époque-là (c'était le 18 juin 2000, il y aura bientôt 23 ans !).

Evidemment ce n'était pas super adapté, mais je n'avais à l'époque que cette seule voile (j'ai acheté mon Ultralite1 en juillet 2008, soit 8 ans plus tard).

Si on veut disposer d'une seule voile, permettant à la fois des vols montagne et des vols sur site, une voile légère (et pas ultralégère) comme semble l'être cette Susi4, me semble tout à fait adaptée.
Le fait d'avoir une seule voile (un peu polyvalente) est le choix de pas mal de pilotes qui ne volent pas très souvent (c'est mon cas).

Si on veut posséder deux voiles, dont l'une spécialisée pour les vols rando ou montagne, alors le choix d'une mono surface ou d'une double surface ultralégère se justifie bien sûr.

Marc

Cette histoire de poids, ça tient vraiment du cahier des charges de chacun (que ce soit psychologique ou un facteur réel, peu importe).

Perso, même si effectivement je ne suis fondamentalement pas à 300-400g près, et que cela ne m'empêchera absolument pas de monté en haut d'un sommet, je fait quand même parti des gens qui essai de minimiser au max le poids de l'équipement. Comme dit plus haut, un équipement de vol libre, c'est un tout et si l'on s'autorise quelques centaine de grammes en plus sur chaque maillon de la chaine, ça peut vite faire quelques kilos (de trop). Surtout à l'air du toujours plus léger, on y prend vite gout.

Le vol libre pour moi (et pour pleins d'autres) c'est synonyme de liberté, rien ne me ruine plus ce sentiment que quand je doit porter un gros sac bien lourd avant de pouvoir voler...

Donc, je donne mon avis, je fait aussi parti des gens qui irait voir pour une Bantam, Pi3, Spirit ou autre kode si je viendrait à prendre un voile montagne (de petite taille) double surface. Juste par ce qu'il y a quelques centaines de grammes en moins. A moins, que la Susi 4 ai vraiment de solides arguments ! Mais ce que je privilégie pour une voile montagne c'est en premier la compacité en suite le poids et après le fun au pilotage.

Bon, ben (d'après la dernière photo comparative de roll-mops de Nico), ça va être la fin de la vente des Ufo 2 aux alpinistes... :roll:

...et le début de la vente des SuSi 4 16 ?

C'est vrai que Fabi Buhl avait déjà été assez convainquant en décollant de cet altiport tout confort :

(https://i.pinimg.com/originals/e2/5f/e6/e25fe62a90cb28ef544bbce3650e2c64.jpg)

Il existe une vidéo sympa de son décollage de là-haut, mais il faut d'abord y monter, ce qui n'est pas une mince affaire !  :lol:

Marc

La video : https://www.youtube.com/watch?v=t6jj0b7PqE4

Merci.
C'est assez incroyable d'avoir réussi un tel enchaînement (ascension du Cerro Torre + vol du sommet).  :pouce:  :bravo:

Marc

Bon là honnêtement, il aurait été mieux avec une UFO. Mais il n'avait qu'une SuSi... 30 vols au compteur... et ses fesses n'ont pas été loin de lui faire payer un prix fort... Mais oui, superbe exploit, une première.
Depuis, 3 ans après, il fait des triangles de 300km en Enzo dans les Alpes du Sud, des vols (combos incroyables au Pakistan.
On n'a pas tous la même progression ;-)
Je ne serais pas un peu hors sujet là ?

Ouais, enfin l'Ufo 14 sur les photos, est très loin d'être comprimée, je n'en dirait pas autant pour les Susi's... L'alpiniste qui a comme souhait d'optimiser le volume de son sac en ayant un appareil pour descendre (et surtout décoller) sereinement, aura tout intérêt de continuer à regarder du coté des mono à mon avis. En tout cas, pour cette pratique je suis bien content d'avoir mon Ufo 2 16, même quand il y à un peu d'air au sommet.

Comme quoi les alpinistes et/ou grimpeuses de très haut niveau se reconvertissent très bien en parapente surtout quand ils fréquentent des mauvais garçons comme Antoine Girard.

La PI 3 vient en version super light au niveau du tissu en 16 et 19, puis les tailles au dessus sont justement avec un tissu plus robuste comme la SuSi. D’où les poids que tu vois sur la 23

Pour le reste, la photo de Nicolas compare une SuSi neuve pliée au max roulée avec une sangle de compression avec une UFO dont le air pack est même pas plié en 2. Je me permets donc de joindre une photo retrouvée dans mon téléphone de quand j’avais la SuSI 3 18, comparée à la UFO 2 16. Le pliage est identique pour les deux, même méthode et en suite dans le air pack puis plié en 2 à l’aide de la sangle du sac.
NOTE : il y a un string dans la UFO ce qui gonfle légèrement l’épaisseur. Pas de string sur la photo dans la SuSi.

C’est d’ailleurs avec le pliage de cette photo, que la SuSi rentre difficilement dans mon sac d’alpi de 32L, ce modèle : https://www.ortovox.com/us-en/shop/backpacks/p56153-alpine-tour-peak-light-32
Vous trouverez les dimensions sur le site.

C’est sur que je n’utilise pas la méthode roulée surtout que ce n’était pas préconisé avec les joncs.

La photo https://freeimage.host/i/HaNA2Wl

Evidemment, je ne prétends pas qu'une SuSi 4 21 soit moins volumineuse pliée qu'une UFO 14. Sinon, belle pub pour l'UFO (c'est d'ailleurs pour ça qu'au départ je m'étais abstenu d'utiliser cette photo. J'aurais dû m'y tenir visiblement.)
Il y a un moment où si tu ne veux pas adapter ton sac au pliage usine de ton aile, tu peux aussi adapter ton pliage à ton sac.
Mon "exercice" était simplement voué à montrer quel volume "mini" on pouvait obtenir (et encore, je n'utilise pas de sac à vide comme d'autres - la sangle est là pour maintenir, pas pour comprimer - je ne peux pas vraiment plus certes - et pour info si ça changeait quelque chose ce qui n'est pas le cas, la 18 sur la photo a déjà pas mal d'heures de vol, et des élévateurs sangles - comme la 21 - qui n'aident pas à rouler fin).
C'est marrant, quand la R&F est arrivée, tout le monde à loué son volume mini (surtout face à l'UFO), et moi je n'aurais pas le droit de rouler les ailes pour montrer ce qu'on peut obtenir ?
PS: si tu cherches sur le fil de la SuSi 3, j'avais déjà fait cet exercice. Je ne vois pas d'inconvénients à le faire tant que tu laisses les joncs à l'extérieur du rouleau, plus grand diamètre, et que tu ne la stockes pas comme ça.
re PS: Tu rentres toutes les SuSi (pas ensemble) dans leur Airpack 50/50 sans soucis dans notre sac Trail 38 (dessiné pour accueillir l'Airpack). Et tu rentres toutes les SuSi (pas ensemble) dans leur Airpack 50/50 dans notre sac Trail 24. La 18 entre au chausse-pied c'est vrai. Et "tête en bas".
Quand on est attaché à un volume mini, rien n'empêche de s'adapter.
Et je ne prétends pas ici qu'on soit moins volumineux que les concurrents. Je donne des infos sur la SuSi puisque je peux les avoir et qu'on me les demande.

N'empèche, avec un peu d'honnêteté tu aurais plié tes SuSi avec quelques couches de feuilles mortes et d'herbes sèches intercalées et des sauterelles confites dans les caissons. Que ça ressemble un peu à nos vies.

Et puis la première des tricheries c'est d'être passé au joncs Nitinol alors qu'avec du Nylon on roulerait moins serré.

Quels fourbes ces AirDesigners qui montrent des ailes compactes alors qu'on pourrait aussi réussir à les plier moins bien, ou à esquinter des concurrentes bardées de Nylon !

Mmmh j'ai du relire 2 fois mon message pour voir si j'avais écrit un truc méchant par erreur mais je ne trouve pas ? Par "c'est sur que je n'utilise pas la méthode roulée" je n'insinuais pas quoi que ce soit, mais au contraire que je ne prenais pas la peine de plier mes voiles en les roulants ce qui explique surement pourquoi j'arrive à des volumes plus élevés.

En tout cas j'ai jamais dit que tu affirmais qu'une SuSi 21 était moins volumineuse qu'une UFO 14. J'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de plier les voile en roulant. Et j'ai jamais dit que tu prétendais que AD soit moins volumineux que la concurrence.
Je disais simplement que sur la photo, on dirait que la UFO fait le meme volume que la SuSi, car elles sont pliées différemment (la SuSi est roulée, et la UFO pas du tout) et j'ai donc posté une photo avec un pliage identique qui selon moi permet de se donner une meilleure idée de la différence entre les deux, ce qui fait une bonne pub pour l'UFO justement comme tu dis.
Heureusement que j'ai pas posté une photo qui compare avec du non AD...

Ben moi qui pensait craquer pour une susi4 à peine racheter une 3 en 18... Le poids m'en dissuade et c'est temps mieux, finalement je l'adore cette susi3 et je pense qu'elle a encore un bel avenir devant elle, y compris à la revente. Est-ce que j'ai bien lu: la Susi4 est moins rapide que la 3 ?

Effectivement, je rejoins à moitié les commentaires des précédents alpinistes à savoir que le poids sera peut-être dissuasif vis-à-vis des autres ailes de marques concurrentes. Et d'un autre côté, ma susi3 un peu plus lourdes que ces homologues est tellement durable que le choix ne serait pas facile. On est clairement sur une durabilité/qualité supérieur à la kode (est-ce qu'ils ont réglé leurs problèmes?) que j'ai essayé aussi. La Pi3 (14,16,19) vaut la Susi en termes de longévité par contre on est pas au même tarif que la Susi3 mais la 4 se rapproche.

Il s'agit que d'un avis personnel et de comparatifs avec les ailes qu'on les copains et que j'ai pu essayé.

Longue vie à la Susi et vivement la 5 :-)


 

Moi je rentre ma susi 3 18 m2dans un sac de 10 litres mais j'ai un secret. C'est artisanal mais je veux bien en dire plus.

http://www.youtube.com/watch?v=X-4UPGVxKgc

L'écart de masse entre la 3 et 4 est assez insignifiant avec une différence de surface. Sauf pilote compétiteur à la chasse du moindre gramme, l'écart est faible.

PS : J'échange ma susi 3 neuve contre 2 susi 4  :sors:

Je déterre un peu, mais est-ce que quelqu'un a eu l'occasion de tester cette fameuse Susi 4 et aurait des impressions à partager ? Je n'ai rien trouvé en ligne pour l'instant, et cherche un peu de lecture pour patienter jusqu'à ce que je puisse l'essayer moi même (dans 2 semaines si tout va bien  :jump: )

Merci  :forum:

J'en ai une depuis  plusieurs semaines en 16 m2
Un régal
Gonflage super facile même dans du 25 km/h
Joueuse tout en étant solide. Monte bien quand les conditions sont là
Bon planée. Bonne ressourse à l'atterro
Apres c'est juste mon point de vu d'un amateur

Je suis probablement encore bien plus amateur que toi (moins de 100 vols), mais ça s'annonce plutôt bien comme programme, merci pour le retour!

 :coucou:

Petit up du sujet. Je serais assez preneur d'une comparaison entre la susi3 et la 4 pour savoir si j'envisage une 3 d'occasion ou si ça vaut le coup de craquer pour une 4 flambant neuve :grat:

Hello !
Quelqu'un aurait un retour sur la susi 14 ? en terme de perf/plané ?

Bonjour à tous!

Nouveau dans le forum... soyez indulgent  :mrgreen:

Je cherche des infos de la Susi 4 mais pour l'instant je ne trouve pas beaucoup de retour sur le web!

Est-ce qu'elle est très différente de la Susi 3 ? (qu'on peut trouver plus facilement d'occassion)

Par ailleurs, je suis interessé par cette voile (en taille 21) parce qu'elle me semble être la meilleure combinaison poids/polyvalence que j'ai trouvé! Si jamais vous avez d'autres conseils pour d'autres modèle dans la même gamme de poids et en ENA/B.... je suis preneur!

Merci!!  :ppte:

 :coucou: brunohb
Susi 3/4 c'est idem, mêmes caractéristiques hormis quelques points de détails, la 3 était quasi parfaite dans son créneau, la 4 ne peut pas faire moins bien
Dans tous les cas, Nicolas AD pourra t'apporter les précisions nécessaires
Amicalement